【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

１ばんゲット！

湾岸タワマン新築板スレでのまとめ

現在の資産価値順
汐留＞台場＞勝どき＞晴海＞豊洲＞東雲、有明、新豊洲

値上がり期待
晴海〉勝どき〉豊洲＞台場＞汐留
※有明、東雲、新豊洲は謎 (この3つは競馬でいうと倍率高めのオッズ)

はじめは有明一番だったけど、不確定要素が強いんで謎のほうに寄せました。晴海はもう国の晴海の街としての将来計画が決まってるから資産価値があがるのは確実かと。有明はまだ施設と周りのマンションが決まってるのみなので、どうなるのかは分からない。投資にしても不確定要素が強いと思います。新豊洲はさらに不明。そもそも豊洲と一括りに出来ないのかな

>>1
あら、1番ゲットされちゃったww
よろしくです〜荒れない程度に盛り上がっていけたら良いですね！

まとめ2-1
それぞれの地域毎のコメント
汐留>ツインパークス一択。湾岸で唯一山手線沿い。資産価値は一番に決まってる。だが今は値上がりしすぎなのと、東京タワー方面に高層タワマンが立つらしく、とくにそっち方面の値下がりの可能性は高そう。浜離宮沿いの価値は高くあり続けるであろう(沖さん風)

資産価値順は、ほぼ妥当なところだと思います。有明、東雲、新豊洲はたしかに値上がり期待はあるけど流動的ですね。

まとめ2-2
それぞれの地域毎のコメント
台場>タワーズ台場一択。汐留と並んで港区。この2つのタワマンは歴史的タワマンだと思います。資産価値は今そんなに値上がりしてない分、下げ余地は少なそう。ここの坪単価は長い目で見ても底堅い。

勝どき>勝どきザタワーやTTTなど。ここ最近の値上がりは凄まじかった。これ以上上がるのかは不明。かなり賑やかな街になっているので、そんなに下がらなそう

晴海>ドトール等。まだ人は少ない。国による街計画が決まっているので、将来の資産価値値上がりは一番有望。ただ新築はもう価格に織り込まれているかも。

豊洲>勝どきと同じく値上がりが激しかった。既に街として機能しているのでそんなに値下がりしなそう。

有明>値上がり説が有望だが、現時点で街としての機能はお台場や豊洲に求められている事から、将来の有明自体の街機能により人が集まってくるか否かで将来の資産価値が決まると思われる。

東雲、新豊洲>調べてないので不明。コメントよろです。

>>5
あざます。一応さっき詳細コメント書いたんで、補足あったらお願いします。値上がり期待は、将来街として機能するか否かが重要だと思うんで、微妙なところですよねぇ。有明民もお台場いけば良いじゃんってなってるだろうし(そもそも結構近い)。人の流れを計算して街作りをしないと、失敗したら資産価値がそのままな可能性もあるのがコワイですよねぇ。

まとめ3
2013年の記事。今の記事があったら比べてみたい。参考になる記事だと思います。資産価値順もそんなに変わってないですよね。

そうですねえ。詳細コメントそれほど付け足すこともないですが。

・晴海はドトール以外にクロノ、ティアロ、遅れてるけどパークタワー晴海の３連塔があります。これら実はかなり仕様が高くてデザインも良かったりします。もちろん眺望も。利便性がいまいちだけど、マンションとしての実力はドトールも含めかなりあるかなと。

・豊洲にもシンボル、ツイン、PCTといった名作タワーがありますね。湾岸って結局、完成度の高い街って豊洲しかないので、現在の評価より実際のポジション価値は上がっていくと思います。

・有明は、個人的には値上がり説には懐疑的。イメージが先行してるけど具体的に既存マンションの利便性に直結する要素がなさそうなので。駅前をスポーツ施設が占めるのもちょっとどうかと。

・新豊洲はよくも悪くも未知数ですね。ただゆりかもめの北側がほぼ空地に近いので、開発余地はかなりあります。将来はマンション、オフィス、商業施設等ができそう。

・東雲はすいません、私もよく分かりません。。以外に利便性を評価されてるようです。

築年数も考慮したら晴海より豊洲の方が実質的な中古価格は高いのでは。

>国による街計画が決まっているので

具体的には何が決まってるんですか？

>>11
選手村&水素タウン。三井がこの街は発展するってCMやってます。
幾ら何でも戸数が多過ぎるため私は懐疑的ですが、不動産界の拳王である三井が相当力を入れていることは事実です。

>>9
24hの超大型スーパーは普段使いの買い物利便性では群を抜いてます。東雲に住んでませんが良く利用します。
交通利便性ですが豊洲（有楽町線）と東雲（りんかい線）が実用範囲なので一般的なイメージより使い勝手は良さそうです。ただし東雲駅は寂れていて駅力が弱いです。
オリンピック関連の開発話はなく、現時点が完成系かもしれません。
メインロードは広範囲で綺麗に整備され歩道も広々です。

>>12
まさに官民一体となって的な感じですよね。お台場のUR住宅みたいな仕様だと困るけど、綺麗な街にはなりそう。ただ計画の時点ですでに住宅街って感じになってる。つまり晴海住民も買い物やレジャーは豊洲か銀座へ、、、って感じになりそうなのが、資産価値にどう影響を及ぼすかって部分を考えないとですよね。

なんかメインの湾岸スレより有益な情報が多いね。そもそもどうしてこんな値上がりしてるのに新築を買いたいと思うんだろう。

>>15
同感。今ならまだ有明辺りの中古も安値で買えるチャンスなのに。

こういう時期は新築の方が割安になるからチャンスだよ

>>17
業者乙

>>12
晴海の選手村あたりの開発は三井じゃなくて住友みたいだよ。

有明はガーデンシティとオリンピック関連施設か。
価格高騰も無くは無いだろうが、率としては未知数ではあるね。
あとは地下鉄の動向を見守る程度かな。

豊洲にあって有明に無いモノが解消されれば、豊洲の価格に近づくとは思うが。

そもそも今、湾岸で買える新築ってかなり限られてますよね。KTTとかDTとかティアロとかまだ買えるけど、かなり前から売ってるから部屋がほとんど選べない。PH豊洲とか東雲の物件は湾岸らしいタワーでないし、パークタワー晴海は延期されたし。つまり新築で買うものがない。中古に目がいくのは自然の成り行きでしょう。

ってか安い中古ってもうなくないですか？

>>22
え！ そうなの？

>>22
確かに。今はみんな強気だよね。ただ、そこまで高くないかなって物件が存在するのも事実。もし安いなと思う物件があったら、リンクつきで上げていきませんか？

新築タワマン周辺の中古タワマン物件は、今の高い新築価格に肖ろうとしてかなり盛ってるね。
しかもあと数年で築１０年という物件も多いので、買って数年で修繕費が高くなるだろうし
良く考えないと失敗しそうだね。

タワーの中古ってどうなの？
それなら維持管理費の安いし非タワーマンションにして最上階の部屋でフルリノベしたほうがよさげ。

>>26
それはそれでありだと思う。
豪華共有施設や豪華エントランスは必須じゃないし。
ただ、各階ゴミ出し。これは便利。特に内廊下、ディスポーザー、各階ゴミ出しのフルコンボは一度経験すると外せなくなる。現状ではタワマンくらいしか実装されてないんだよね。

>>27さん

*内廊下→各家庭からのキッチンの換気扇の油臭い匂いや煙草の煙が充満していて、外廊下みたく外部に排気されないから匂いがこもり、夏場なんかは特に臭そうですね!?
絨毯にファブリーズとリセッシュかけたい位に…(￣〜￣)ﾌﾟｰﾝ

*各階ゴミ出し→一見すると便利そうですが、タワマンはワンフロアーの戸数が少ないから、ゴミの分別の仕方やゴミ袋や内容物などの特徴から、どこのお宅が出したゴミかすぐに特定されそうで何か怖いですね!?
普通のマンションみたく、ゴミ置き場が1階に1箇所だけなら特定されずに済みますが…。

>>28
内廊下→管理会社とマンションの作りによるだろ。うちのマンションの内廊下は高級な良い匂いで充満してるぞ。換気は普通内廊下でなくて外に出るようになってるでしょ。どんなイメージの持ち方してるの？今まで見てきたタワマンがよっぽど状態が悪かったのかな。

各階ゴミ出し→特定されるかどうかはゴミの出し方次第。気にしない人もいるし、気になるなら特定されないような出し方をすれば良い。嫌なら上下階に出しに行く方法もあるし、1階のみより断然有利だろ。そもそも1階のみはゴミ出しのときにエレベーターで住民と鉢合わせたときのほうが気まずくて絶対やだ。そもそもその時どんなゴミ出すかバレるし、その時の時間がすごく長く感じるし笑

>>29
この人の言ってる内廊下って、最近のタワマンでなくて、もっと築古の内廊下マンションのこと指してるんじゃない？内廊下で匂うかなり築古のマンションは確かにあるよ。28はタワマンを見たことがないと思われる。

ここは良スレですね。感心しました。皆が客観的な意見で大変参考になります。これからも覗かせて頂きます。

汐留>芝浦>港南>月島>豊洲>台場>勝どき>晴海>有明>東雲>辰巳

だと私は思うかな。
特に芝浦はずっとバカにされてきたけど、区の施設やら病院やらが田町にできてやっと街らしくなったかと。
もうひと伸びしそう。

>>32
値上がり期待の順位
もお願いします！

ツインパークスが一位なんだね。
元住人として検討してる方のために長くなるけどネガポジ両方話させていただきます。

ポジ
便利な立地。これにつきます。
汐留駅まではペストリアンデッキ？とかいう遊歩道で繋がってるので徒歩1分、自分は歩くのが早いのか五分あれば電車に乗れました。
そのデッキが銀座ドンキホーテまで繋がってることも見逃せない。
汐留駅を除いても徒歩圏内に新橋、浜松町、大門、御成門、日比谷など無数の駅があります。
新橋駅が特に便利。
銀座徒歩圏は貴重、今後は虎ノ門や築地、浜松町の大規模な再開発があるので近所の活性化に期待。
マンションの周囲は人が少ないので落ち着きます。
アクティ汐留にある大型スーパーが24時間営業なのはありがたい。
あのスーパーが無かったら汐留は一気に生活しずらい街になる。
外食は居酒屋なら新橋、豪華な食事がしたければコンラッドやロイヤルパークなどのホテル、魚介は築地、クラブは銀座など飽きない食生活を過ごせます。
建物自体はエントランスの入り口がえらく立派で重厚感があること以外はさほど自慢することはありません。
日テレのお陰で汐留の名前が浸透してるのか良いところに住んでるねと言われる。

ネガ
立地
東京駅に向かう新幹線を含む様々な線路と高速道路の間にぴったりと挟まってるというポジション。
騒音対策はしてあるので音は気にならないものの、人によっては最悪と言える場所かと。
JRAの建物が近いので見た目からしてアレな人がウロウロしてます。
イタリア街に抜けるトンネルにいるホームレス、見ててあまり気分が良いものではありません。

建物
使えない共用施設
ゲストルームは1000世帯に対して二部屋なので競争率高いです
ジムは大したマシンが無いのに使用料は一回500円。
あまりにも古臭い室内。
多分同世代のマンションと比べてもかなり劣ります。
中古で買うならリフォームは必須。
扉や棚の蓋に使われてる安っぽい木材は寂れたカフェのテーブルのように色褪せてます。
ディスポーザーの後付けが出来ない。
震度3～4で止まる高層用エレベーターも困ったもので、一回止まると翌日まで復旧しないなんてこともあります。
某横綱がエレベーターが止まって稽古を休んだことが当時ニュースになりました。


ちなみに、具体的な金額は忘れたけどうん十億円の莫大な修繕費が貯まってます。
現在大規模修繕が始まったところで全部屋のインターホンや共用施設の予約をする端末の取り替え工事を進めているとか。
外壁工事はしないのかも？
管理組合や住民の会合で資産価値を維持するための意見交換会などを積極的に行っており、それが良い結果に繋がってるのかと。

とりあえずこの辺で、、、。
Vタワーの住み心地が気になります。
誰か住人さんいませんか？

>>34
資産価値的な意味合いなんで、生活利便性とかは二の次って感じのランキングですね。ここは高いものは3〜5億で出されている山手内側3Aレベルの価格に切迫してる。他の湾岸ではさすがに追随できないかと、、、
ツインパや台場タワーズは住民がそういうのに積極的に参加していて、それが今の資産価値維持につながっているんでしょうね。
まぁ資産価値ランクは中古価格の坪単価である程度分かるんで、みなさんの値上がり期待ランクが楽しみです。

>31
立てて良かったと思える瞬間。中古板だからあんまりアクセスそのものがない気がしましたけど、結構良い感じにスレが伸びてて嬉しいです

>>33
有明と晴海は今後上がるだろうけどそれ以外はもう上がり切ってるんじゃないかなって思いますね。
有明はガーデンシティまで出来ればかなり魅力的な街になるかと。
地下鉄は作るとしても完成はずっと先になるけど作ることが決まった時点で周辺は爆上げですよね。
ましてや完成したらお台場を超えるデートスポットになりかねないかも？
私は砂浜があるお台場の方が好きですけどね。

私は↑のような方の現実的な意見がとても参考になると思います。
実際に自分が住んでるマンションの情報をどんどん公開してほしいですね。

数年後には有明が湾岸をリードする時代になる可能性も考えられますね。

>>35
ツインパークスの三億超えの部屋は45階超えのスカイハウスって呼ばれる特別フロアで、エレベーターで上に行くとさらにオートロックのエントランスがあったりと少し特殊な位置付けです。
特別フロアは分譲時に完全な注文住宅としてフルオーダーで部屋を作れることなどが売りだったのでちょっと浮世離れした価格になってます。
確かにあれらの部屋が中古サイトに掲載されてることでマンションとしての格にも影響してるかと思いますが、特別フロアはほぼ取引もされてないし、今後も買う人は殆どいないと思いますね。
ツインパークスの相場を計る時は44階以下の部屋を見ることをオススメします。

>>37
リードできるかはわからないけど豊洲あたりと同格くらいになる可能性はある気がします。
新築スレでこういうことを言うと豊洲住民さんからぼろくそに言われてしまいますが。

>>35
他のスレは皆が自分が自分が過ぎて2ちゃんねる化してましたので。34さんのようなコメントが出ることは本当に参考になります。

>>32

中古価格や利便性などを考えると概ね妥当な感じだと思います。
ただ、豊洲が評価が実際より高く感じるのと、台場と有明は利便性等がいまいちなので個人的には下記（２）のイメージです。

（１）汐留>芝浦>港南>月島>豊洲>台場>勝どき>晴海>有明>東雲>辰巳
　↓
（２）汐留>芝浦>港南>月島>勝どき>晴海>豊洲>台場>東雲>辰巳>有明

>>38

素朴な疑問ですが、２億、３億の部屋を売りたい時ってどうするのでしょう。
3A地域なら売れるかもしれませんが、汐留、港南あたりのタワマンのペントハウスで、ずーと長期間売りに出ている物件が複数あります。
買い手も限られますし、激安にして売るのでしょうか？
ご存じの方教えて下さい。

とあるブログより抜粋。まぁ滅多に起こらないだろうけど、怖い事ではありますね。お台場は大丈夫なのかな(´・ω・`)

【江東区の駅は】
豊洲、東雲、有明などの発展著しい埋立地のウォーターフロントエリアから、東陽町、亀戸、門前仲町、森下などのエリアです。
ただし、江東区は、河川及び運河に囲まれていて、かつ、内陸部では地下水の汲み上げにより地盤沈下したことで、区の半分以上が東京湾の平均海面より約1m低い「海抜ゼロメートル地帯」となっていますので、注意が必要です。

もしも河川の決壊が起きた場合、浸水する可能性が極めて高くなっています。区役所は「『いつまでも水につかる江東区』と題して、川が決壊した場合、浸水している期間が2週間以上と推定していて、『寝るときは洋服を枕元に置いてすぐに避難できるようにしておきましょう』」と区民に注意を呼びかけています。

>>42
とある湾岸の五億円の物件はオーナーが全然売る気ないって仲介業者さんが言ってましたよ。
まあ何にせよ超高額物件を売るのは難しい地域ですよね。
今はどこも適正価格より10%増しの売値にしてます。
湾岸に関してはアンテナ張ってる人も多いし、人気物件の割安な部屋の情報がインターネットに掲載されればリアルに翌日には成約になります。
部屋を実際見ないでキャッシュで買うなんてザラです。

このご時世に2、3ヶ月以上掲載されてる物件はちょっと…。

>>44

「湾岸の五億円の物件」思い当たる物件があります。
某タワマン最上階の東京湾花火が綺麗に見えるあのお部屋だと思います。
超大金持ちは数億くらいの部屋が売れようが売れまいがどうでも良いのかもしれませんね。

ブリリアマーレとかも強気だよなー。

>>30

同感（笑）

住んだことなさそう

>>46
もうだいぶ古いのにな。

>>41
台場が中央区に負けてるのが悲しいです←。資産価値的にはまだ台場のほうが単価は高いんだけどなぁ。まぁ住みやすさや街としての完成度を勘案すると、豊洲や勝どきは街を形成してるから、そっちの順位的には正しいのかも。
お台場はどっちかというと街ってイメージより、観光地ってイメージだもんね。

ブリリアって有明だよね？強気のは坪単価どれくらいで売出してるんですか？

>>20
豊洲がなぜ上がったのかは、豊洲が街になって、豊洲に住む人が増えて、休日も豊洲へ買い物に行く人が多くなったっていう部分がきっと資産価値が上がった要因ですよね。有明も同じようになれるか、豊洲、お台場でなく有明に休日に集まれるようなものが有明に出来るのかどうか、っていうのが、資産価値上昇のポイントになると思う。
今のところ、お台場や豊洲に行く人はいるけど、有明に遊びや買い物に行く人は少ないと思うし、それだけのものが有明に出来るかって部分ですよね。オリンピック施設意外にも強みのものを作る必要がありますよね。ガーデンシティがその起爆剤になるかどうかだと思います。たとえば休日に有明のガーデンシティ行こっか？ってなる人の数が多くなれば、資産価値は上がっていくんじゃないかと。
個人的にはお台場にTSUTAYAがないので、有明に誘致してくれれば行くかなぁ。

悪く言うつもりはないけどお台場って地方から来た若者が集まるイメージ。
実際住むなら勝どき豊洲の方が魅力的だなって思う。
過去の湾岸マンションスレでもお台場って殆ど話題にでなかったよね。

有明ガーデンシティには期待してます。できれば相場が安くなってから売り出してほしい。いい部屋がお手頃だったらぜひ買いたいと思います。ただ有明の中古マンションが恩恵を受けて上がるかどうかは微妙かな。。最悪ガーデンシティと既存の中古の間に格差が生じる可能性も否定できない。豊洲でも２，３丁目と４丁目では見えない壁があるからねぇ。

GCとBACのツートップ(Wセンター)かな。

考え方に個人差あるけど、「住居・通勤・資産性」を主体に考えるとこれだと思う。

汐留>芝浦>港南>月島>勝どき>晴海>豊洲>台場>東雲>辰巳>有明

あと、よく不動産屋が言うのは「港区」ブランドだね。
汐留、芝浦、港南は港区だしね。
港区が好きかどうかは別として、市場では港区か否かという単なるアドレスで評価が上下するらしい。

WCT(港南)と分譲中のDT(中央区)は、どちらもスミフ分譲だが、スミフの営業自体がフラッグシップマンションとしてはWCTの方が上と言ってるくらいだし。

ちなみに、お台場はリゾート感、豊洲は買い物に便利でどちらも良いと思う。
汐留超便利だけど、汐留のツインパは庶民には買えない値段だね。

WCT最初は僻地の物件だとバカにしてたけど、今はすっかり値段も上がってマンション一つで見事街を形成してるもんね。

>>55
そうなんです！お台場も一応港区なんですよ
一応(´・ω・`)なのにみんなのランキングで常に中央区や江東区に負けちゃう不思議(´・ω・`)w
多分お台場は資産性で負けてないにしても、住居、通勤で負けてるのかな、、、(´・ω・`)
まぁそもそもお台場は中古の台場タワーズしかないから選択の余地なしで、あんまり話題にあがらなかったのかな。新築スレでは話題にあげようがないしなぁ。

というか新築湾岸スレもいま祭りになってますけど、今回の日経や為替の爆下げは湾岸の中古市場にどんな影響を与えるんですかねぇ。ついに値下がりがはじまのかな、、、

湾岸は、3倍ぐらいになってるから、今の半値で売れれば良い方では？　急がないと買う人いなくなると思うけどね(笑)

>>57
おそらくオリンピック決定前の資料である>>8ですらタワーズ台場の上位に勝どきやら豊洲やらの物件が食い込んできてるけど、タワーズ台場の資産性が他の地域に未だに負けてない理由は？
実際住んでらっしゃるなら良い所と悪い所を聞きたいです。

ペントハウスを除いた平米単価と築年数で判断してますね。豊洲のシンボルとかのタワマンは平米単価はパッと見て台場と同じくらいですけど、台場は10年弱経っているのにあの平米単価を維持している所です。豊洲タワーとかはまだ5年くらいだから、今が一番良い時期なんじゃないかなと思ってます。勝どきはペントハウス系の部屋を除くと、平均100超えは少ないかなと。街の成熟度は勝どきも豊洲も素晴らしいと思います。

まだ住み始めてそんなに経ってないんですよね。なのでポジばっかりの盲目状態で良ければ

タワーズ台場です。盲目ですみません。
ポジ
・まず見た目がカッコいい。お台場のティアラのあるマンションというと結構みんな知ってる率がかなり高い。他にティアラがあるタワマンは青山のジャニーさんが持ってるタワマンくらい？
・エントランスが凄すぎる。他のマンションとは違う、ちょっとした宮殿みたいな感じ。他のタワマンはオフィスライクなエントランスが多いので、ここは差別化できると思います。気が向いたら部屋から出てエントランスやレジデンスクラブでMacで作業してます。
・他のマンションも普通にあるかもですが、フロントが毎日いってらっしゃいませと言ってくれる。そしてなぜか警備員さんまでもがいってらっしゃいませと、、。恐ろしい教育の賜物。毎朝気分が良いです。
・ゆりかもめ最寄駅ですがマンションから1〜2分で行けます。渋谷新宿側のりんかい線も5分と近い(5分でもちょっと遠いと感じてしまうけど)。マンションからお台場海浜公園駅までの道が大変きれいでゴミがなぜか殆ど落ちていない(逆のUR公団側の道は結構きたないです)。気持ち良く通勤できる。マンションから駅まで段差がなく、車椅子で行ける？ってくらいのフラットな通路。マンションの部屋から駅までフラット&エレベーターがあるので、階段を使う必要がない。砂浜つきで、余生を過ごすには最高な所だと思います。まだ30半ばだけど
・マンションの周囲はひと通りは少なく、意外と静かでのどかです。観光ルートの動線から離れてるのが理由かと。
・1Fのスーパーは便利。
・お部屋は眺望がかなり良い。空中庭園から東京湾にレインボーブリッジと東京タワーを見渡せる。
・フジテレビのお陰でお台場の名前が浸透しているのか、良いところに住んでるねと言われる。
・お台場の各観光スポット、遊園地や映画に徒歩圏でいける。そして最上階のスカイテラスに上がるとそんな観光スポットや東京湾、富士山、レインボーブリッジ、東京タワーすべてを見下ろせる。
・5Fにある空中庭園がカッコ良くて癒される。空中庭園のデザインも太陽系をモチーフにしていて、上から見ると太陽系の形をしてる！エントランスといい王冠といい、ここのデザイナーさんには脱帽です。
・5階のジムとマッサージルームが無料。ツインパは確か有料だったはず。

ネガ
・1Fのスーパーが22時までしかやってない。一応徒歩2分の距離にファミマはあります。あとスーパーの品揃えは食品意外ではあまり良くないです。乾電池とかもないし、結局コンビニまで買いに行ったりします。ただ乾電池はなぜかフロントで売ってた
・前は山手線沿い住みだったんで、それに比べるとやっぱり不便かなと。
・専有部分はあまり良くないらしいですけど、俺が買った部屋はリノベ済みだったので、専有部分で不満に思ったところはないです。
・高速道路沿い。ただ自分の部屋は関係ない向きでしたので、無関係です。
・TSUTAYAがない。電器店が免税店系しかない。
・フジテレビが最近視聴率が悪いらしいので、撤退しないか不安。

以上です。ポジばっかりですみません。長文失礼しました。

タワーズ台場は立地以外文句がつけにくい良い物件だなって思います。
徒歩でお台場っていうメリットがある分、有明の最新マンションにも負けないですよね。
あとはお台場に住みたいと思えるかどうか。
良くも悪くも立地が特殊で賛否別れますね。

恐ろしい教育の賜物w
そんなの普通だろw

都心に住む、によると今後伝説のヴィンテージマンションになり得るのは湾岸だとWCTだそうです。

>>65
その雑誌名教えてもらえますか？かおうと思います！コンビニとかで買える本ですかね？

『都心に住む』ですよ。
書店の生活雑誌コーナー辺りで売ってます。
さっきのは先月号の記事ですけどね。
ちなみに表紙は東京ツインパークスの廊下。

ヴィンテージマンションは欧米ではたくさんあるけど、日本では概念じたいが浸透しにくいですけどね。
日本人はやっぱり新しもの好きですから。

汐留ツインパークスと港南WCTは人気あるね。

おそらく、周囲に用地がないので、今後タワマンを建てることができない分、希少性があるしね。

ツインパークスはすぐ近くに三井のタワーマンションできるよ。

もしかして、浜松町と新橋の中間くらいに建つタワマンかな。

ツインパークから離れてるのでお互い眺望にはあまり影響なさそうだね。

ツインパークスは新橋駅まですぐ行けるのがいいなぁー。

>>42
もしかしてペントハウス所持者ですか？長期間掲載してる物件は、売り手が現れるのを待っているんじゃないでしょうか。4億の物件は、以前は5億でしたが。いまだに売れ残ったままです。

>>71
いや、このタワーのせいで、ツインパから東京タワーが見えなくなるらしいですよ。

>>63
そうですね。自分はお台場信者なので、買えて良かったです。たぶんタワーズ台場みたいなタワマンが山手周辺に出来たら、更に価格は上がったでしょうね。あのデザインはどの場所でもランドマークになりえる素質があるんじゃないでしょうか
実は当初、DTの新築と比較してたんですけど、DTはレインボーがほぼ見えなくなるみたいなんでパスしました。スパは魅力的だったんですけどね。

>>68
WCTやDT、ラトゥールみたいなオフィスライクな豪華なエントランスは、どれだけ管理が良くても、建物が劣化したときの残念感は拭えないと思います。ツインパや台場タワーズみたいなヴィンテージ的なデザインのマンションは、豪華なのは豪華なんだけど、それよりも芸術性の高さがあるので、時が経てば経つほど風格を増すと思います。歴史ある建物ってみんな芸術性が評価されて残ってるわけじゃないですか？まぁ日本人は確かに新しいもの好きなので、なかなか価値を理解してくれないんですよね。ただここに招待すると誰もがビビってるんで、理解してないことは無いんでしょうけど、、、苦笑

>>64
タワマン住むのは初めてだっんで、すみませんw どのタワマンでも警備の方までもがいってらっしゃいませーとかおかえりなさいませーとか言ってくれるんですか？フロントだけだと思ってました苦笑

>>73
まあデザインの好みは人それぞれなのでなんとも言えませんが、お台場にしろ有明にしろ僻地なのでマンション内の施設が充実してますよね。
それに駐車場も多い。
土地があまってる場所だからこそ作れる物件です。

>>75
残念ですが台場は施設は充実してないですよ。土地も全然余ってません。それに山手内側の大崎にもスパがある物件はありますが、ご存知ありませんか？
あまりご自身でカテゴリ作らないほうが良いですよ。マンションは個々それぞれであり、立地による方向性は確かにありますが、どういった施設を有するかは最終的にはマンションそのものを見ないと真実はみえませんよ。

すみません。
お気を悪くするような言い方をしてしまいました。
タワーズ台場は駐車場にしろ敷地にしろ余裕のある作りをしてる印象だったので。

タワーズ台場に招待されたいなぁ（笑）

ってかみんな優し過ぎw
タワーズ台場ポジポジさんがお台場すげえって言うためだけのスレかよここw
歴史的タワマンとかw
だれもあんなとこ住まないわw

やたらと自宅に招待したがる人っているよね。
友達引き連れてエントランス入る時とか内心めっちゃドヤってるんでしょうね。

そもそも最初の方で新築スレのまとめとか言って、汐留>台場>勝どき>…なんて書いてるけどそれだって向こうで書いた誰からも同意されない自分のレスだし。
その後の地域毎のコメントとかいうのも台場以外は値上がり値上がりで結局台場ポジしてるだけ。
そもそもタワーズ台場だって低層階で坪300超えってじゅうぶん値上がりしてると思うけど。
盲目過ぎ。

>>77
こちらも大人気ない反応ですみません汗、そんな75そんのオススメ中古も教えてほしいです！

>>79
デザインなどのマンションそのもののことを歴史的と思ってるだけで、立地でお台場すげぇなんて思ってないですよ。ただまぁ離れてるとはいえ港区ですので、資産価値はあるほうだと思ってますが。テレビ局もすぐ近くですからね。そんなあなたはどこ住みですか？

>81
盲目ですみません笑。まぁここは中古スレなので、それぞれの意見を交わしていけば良いと思います。中古スレなのでなかなかスレが伸びないので初めは自分の意見ばっか書き込んでました、認知されてきたみたいなのでちょっとづつ書込み頻度少なくしていきます。

お台場は通勤にはイマイチな場所だけど、リゾートっぽいので住んでみたい気もする。
時間の流れものんびりしてそう。

砂浜があるのは貴重だよね。
もしもあそこが泳げるようになったらお台場の価値爆上げ。

お台場の海は泳げないだろ笑。お台場より有明のほうが値上がり期待できる。ブリリア有明を買った人は勝ち組だと思う。もう他の地域は、どこもこれ以上値上がりしないと思うよ。

ブリリア有明シティタワーですね、分かります。

オリンピックの話がなかった時代にブリリアマーレを新築で買った人はすごいよね。
勇気ある。

>>85
いやいやわかんないよ。
トライアスロンがお台場据え置きになったから急いで浄化しないといけない。
お台場でトライアスロンやるとなったら全力で水質浄化するって舛添さん言ってたし。
てかお台場が上がったら有明も好影響でしょ。

>>83
通勤はそうですね、山手とかには叶わないですね。強みとしては、りんかい線は山手線に直接続なので、大崎から新宿渋谷までそのままいける。その辺の職場だと山手線と利便性はそんなに変わらない。ただやっぱり自分もお台場買って良かったて散々思うのは、土日に感じる事か多いかな。歩いてオシャレなお店にいけて映画見て海浜辺を散歩して帰ってこれる。全て徒歩5〜10分圏内。コミケにも歩いていけるし、働いてない人には最高の場所だと思いますよ。

>>84
情報ありがとうございます、トライアスロンていつからやるんでしたっけ？お台場で決定なのかぁ。品川とか工場だらけだけど、大丈夫なのかな？wでも本当に浄化してくれて、海水浴場として定着するようになったら都内で唯一のビーチとして、価値は確かに上がりそうですね！有明は砂浜は作らないのかな？お台場住みの方ですか？

お台場の話ばっかりで飽きた。他に湾岸で良い中古タワマンがあったら上げていこうよ。オリゾンマーレとかどう？歴史に残るって評価もあるけど、何故か未だに結構安い。あとはスカイズも芸能人が住んでいるくらい良いマンションらしいよね。

スカイズに住んでる芸能人ってだれ？
ってそれなりに高級タワーマンションってどこも1人くらいは芸能人住んでるよね

ここ１０年ぐらい、トライアスロンの全日本選手権はお台場でずーっとやってるよ。今年も１０月開催。オリンピックは、基本的にそのコースを使うだけ。
東京湾の水質って想像するほど悪くないよね。新豊洲辺りから下を覗くと3-5mぐらいの視界はあるよ。

オリゾンマーレは大幅に上がりそうだね。ガーデンシティの恩恵を一番受けるでしょう。ガレリアとかガーデンシティに近いマンションはそれなりに上げてくると思うが、距離のあるブリリアは微妙かなぁ。期待ほどの値上げはないんじゃなかろうか。

>>92
検討中とのことですが、どちらのマンションや立地で探されてますか？

月島のタワマンの大規模修繕問題は結局どうなったんだっけ？中古を検討するなら避けて通れないよね。

サラリーマンでも買える中古マンションの双璧は、勝どきのTTTと港南のWCT。

お台場にはぜひ海水浴できるようにしてもらいたい。都知事の舛添さんに頑張ってもらおう‼︎

>>96
お台場で海水浴なんてしたいですか？
プールの方が清潔でいいですよ。
若い女性がお台場で海水浴なんかしたらばい菌入って不妊症になりそうです。

>>97
実需というよりは、単純に資産価値があがるからだと思いますけど。96さんはお台場住みかな？海水浴といえば、夜の海浜公園はリア充ばっかで困る。景色が良いからなのか、カップルばっかり。終電過ぎてるのに、、、そのあとどこに行くんだっていう笑

>>98

夜のお台場で終電アウトの場合、想定されるリア充のパターンは次のように分析される。

20代リア充：コンビニで酒などを買い、朝まで花火などして過ごす。
30代リア充：タクシー拾って本土（=新橋方面等）へ帰る。
40代リア充：ルダイバや日航の当日予約可の部屋を当日格安料金で取って宿泊。
50代以上リア充：人生見直すべし!!

お台場海開きウェルカム。
若い水着ギャルが来るようになれば、お台場の相場は2倍以上も夢ではない。
湾岸タワマンは競って海開きするべし!!

お台場ってなんか小汚いんだよね。
URの物件もボロくて明るい時は景観わるいし。
夜は綺麗だけど。
豊洲とか比較的最近開発された街と比べると差がでる。

>>100
分かります苦笑。台場タワー側は綺麗なんですよ？URの物件って比較的新しいし、おしゃれな外観なのに、小汚いんですよね。多分管理が悪いか管理してないんだと思う。タワーズ台場側の道はものすごく綺麗だし、別の街みたい。国が立てるマンションは結局こうなるのか？ってUR物件を見るたびに思う。家賃も結構高いのにね。晴海の選手村跡地のマンション群もUR系になるとしたら、、、そう考えると怖い。ドゥトゥールが台場タワーで、その他がURみたいな。お台場の二の舞になりそうw

>>99
湾岸タワマンっていっても砂浜があるのはお台場だけ。せっかくだし湾岸他のところも作れば良いのにと思うんだけどなぁ。新豊洲も築地の代わりになるということは、砂浜できないんだろうなぁ。
考えてみたら築地の魚は皆んな美味しいって食べるのに、お台場の海に入るのは怖いって、よく考えたらおかしいよねw同じ東京湾じゃんって思ったw
ちなみに50代以上のリア充はいませんでした苦笑
以外とお台場語ってくれる人多いなぁ。嬉しい。お台場以外でもみんな地元愛をさらけ出してほしいですね。中古を買うってことは街を買うって事だもんね。

台場は90年代に出来た街で今後なんら変わることもない場所だから時代を感じるのは当然だよね。
レジャーランド辺りの雰囲気とかどこの田舎だよ、って感じ。

URでもアクティ汐留とかは今見てもかなり立派だし、晴海も綺麗な街になると思うな。
やっぱり湾岸で街としても完成度が高いのは豊洲ですよね。
ネガする人多いけど笑

お台場と晴海じゃなにもかも違うでしょ。
晴海は世界に見せなきゃならない国家プロジェクトだよ。

アクティ汐留、を実際に内覧したことあるのか？
去年内覧して、中の古さに呆れた。
それと行き掛けも帰り掛けも、管理室の前でアジア系外国人の集団が空き部屋の交渉をしていた。

ごめん！
外観の話だけだった。
中はまあ大したことないよね。

そう！残念ながらURは今のところタワマンに住む人の心を掴んでるとはとても思えない作り。外観良ければ中はどうでも良いっていうのが垣間見える。お台場も汐留もそこは同じなんだよね。汐留の外観がキレイなのは、上にラトゥールが入ってるからじゃない？ラトゥールはきちんと管理してるもん。お台場は汐留と違ってUR部分と場所を明確に分けてるから、UR部分だけ細かに掃除してないなって感じる部分が多々あって、余計にタワーズ台場との違いを感じる。だから晴海も心配なんだよね。もし晴海の選手村跡地にできる予定のタワマンもURだとしたら、、、晴海もお台場の二の舞いになる可能性が高い。

>>107
民間で作るって決まってるはずですが…URは入ってません。

外観だけで言えば台場タワーも随分古臭く感じるけどね。

外観で言えばVタワーがいいな。
まあ好みの問題だけどね。
住友のガラス張りはきらい。

あまり知られてないけどお台場はパレットタウンが無くなって森ビルとトヨタが何か施設作るよね。

まじです？お台場ヒルズなんてのが出来るのかな？

>>111

初めて聞きました。
おそらくお台場ヒルズでしょう。
期待したいです!!

ただ、パレットタウンや観覧車が無くなるのはマイナスな気が、、、せめて観覧車とヴィーナスフォートは残して、お台場ヒルズが出来れば、お台場の資産価値はかなりアップしそうだよね

パレットタウンは台場じゃなくて青海、まあ、臨海副都心＝お台場でいいと思うけど。
計画では観覧車は一度壊して、また新しい観覧車を作るとか聞いてるけど？

お台場ヒルズなんてのはあり得ないよ笑
森ビルがあんな場所にヒルズブランドの建物作るわけがない。
元々の計画は20年〜21年までに新しい施設の完成だったけど、こないだヴィーナスフォートがリニューアしたのを見ると計画は凍結しちゃってるんでしょうね。

パレットタウンまで、豊洲から都バスで行くと
かなり遠いなあと思う。通りにトラックの運ちゃんの食堂とかあるね。
確かに、ヒルズの名前が似合う場所とは思えない。

>110
Vタワー、外観でも裏に回れば外廊下でしょ。
数年前に、傷害事件を起こした男がその外廊下から…ってのもあったよね。

Vタワーって外廊下なの？
知らなかった。
2000年以降のマンションで高級名乗るなら内廊下は必須だと思う。

ツインパークスで10階以下の低層部屋が坪単価500超え、、、。
制約価格ではないにしてもすごい時代だなぁ、、、。

>>116
ビーナスフォートリニューアルしたんですか？知らなかった、、計画凍結かぁ。ヒルズはないにしても、何か価値あがるの作ってほしいな。

>>117
パレットタウンはゆりかもめで行くのが一番ですよ。豊洲とは都内からの方向違うんで、そりゃ遠いですよ。

>>115
そうですね！ただ、お台場といえば観覧車って認識は若い人みんな持ってるのと、台場タワーズから観覧車が見えなくなると痛いなぁっていう。。新しい観覧車ができるなら楽しみですね！

>>120
よければリンク貼り付けれますか？いくらの物件でしょう？角部屋のお部屋で坪500？

４階角部屋で坪単価およそ５２０万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0004069465/

１０階、およそ５１０万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0004077593/

この値段じゃ売れないだろうけどね

>>117
豊洲からはバスではなく、ゆりかもめで行けばすぐだよ。

パレットタウン跡に出来る施設について、トヨタと森ビルが以前発表した事業計画では、地上23階・地下2階の建物が建設されオフィスや商業施設、コンベンション・ホテル一体型施設のほか、自動車をテーマとした参加体験型の展示施設や観覧車などが設置されるそうです。

計画は延び延びになっていますが、今のところ開業予定は2021年に先送りされているようです。ヒルズの名前がつくかどうかは分かりません。

あの立地じゃ慎重になるのもわかるよね。

もう湾岸にお買い得物件なんてないんですかねぇ。

BAC(ブリリア有明シティタワー)は今思えば超お買得な上質物件でしたね・・・

あそこは横のURの土地の建物で景観が潰れるっていうのが確実情報みたいに言われてたし格安でしたよね。
まさか低層の物流倉庫になるとは。
運が良かったですね。

今はあーだこーだ言われてるけど有明は絶対に魅力的な街になると思う。
まだ先は長いけどね。

そうですね。有明は東京五輪の頃には湾岸のリーダー的存在になることでしょう。

>>130
都心に直結する地下鉄が来ないと豊洲には勝てないと思います。
中央区が推進している日比谷線の支線を期待しましょう。
スポーツ施設やマンションではなく、企業の本社機能に来てほしいから。

確かに豊洲やお台場は本社が多いね。ただ有明の施設は大きな一歩。ここから企業の本社がこれるかどうか。企業に魅力ある場所にするには、アクセスの良さは必須。

ウルトラジャパンは厄介なイベントだな。
お台場中ゴミだらけだぞ。

中古って観点だと、ド安定で完成度高くブランドも定着しているが割高な豊洲駅周辺。豊洲のリゾート的位置付けで発展余地はあるが生活利便性は低い新豊洲。生活利便性高くお手頃だが発展性に乏しい東雲。古参の物流が存在するが鬼眺望で五輪の恩恵が最も望め発展性高い有明。
東京銀座方面なら豊洲か東雲。新宿渋谷新橋方面なら有明。
安定望むなら豊洲。
お手頃感なら東雲。
発展期待なら有明。

>>135
お台場もお願いします笑

最近新築スレがよく分からない内容で回ってるよな

豊洲値上がりしすぎだろ。中央区や港区の一部を超えている。有明も値上ってるし、もうお買い得物件はなくなったかな。

新築スレはもうだめだねあれ。
豊洲の値上がりは異常だけど街が形成されてる時ってどの場所でもこんな感じだったんじゃないかな。
オリンピックのせいで目立つから急激に上がり過ぎただけで、今より少し落ち着いた値段で定着しそう。

今はまだお手頃感のある有明の中古タワマンを、少しでも早いうちに買っておくほうがいいのかも・・・。

有明ならブリリアマーレがいいな。

勝どきって今後もマンションが増えるだけなのかな？
何かいい施設とかできないの？

中古スレを作っておいて良かったね。昔の新築スレは結構ためになる書き込み多かったけど、今はノイズがありすぎて有益な情報が拾う時間対効果が薄すぎてスレを読む気もしない。。。
このスレはみんなきちんと書き込んでくれてるけど、中古板だから、そもそもアクセスが少ないのがネックですよね苦笑。

湾岸で開発が未成熟の場所って、有明と新豊洲くらい？晴海は新築ばっかりだしなぁ。新豊洲はお魚の匂いがプンプンしそうで厳しそうだし、晴海も値上がりしすぎているし、最近は有明しか割安とは思えない。ただ、有明はあの広い土地を豊洲なみの街機能として形成できるのかと言うと、微妙な気もする。。。ただそれでも値上がり率としては一番期待できるのは有明くらい。晴海はもう織り込みすぎてるよなぁ。

うーん、もう中古を購入するのも厳しい時代になってきたのかもしれないね。本当に買い時はすぎてしまったのかも。。。

豊洲が高いって、最近の実勢価格はどんな感じなの？

おお、中古スレがまだ健在だった。私ももう新築スレにはヘキヘキしたので、しばらくこっちにお邪魔します。

>>145
お台場推しが僕を始め多いスレですが、それでも良ければぜひ！苦笑

>>144
豊洲は最近は一部物件では普通に平米１００越えしてますよ〜
お台場もそんなものですね。品川でも一部やすい物件があるけど、管理が悪い影響なだけで、他の物件は平米110-120くらいですね。

＞＞143
有明の将来は住宅地として発展していくのか、物流施設と混在したままの街になるのかは非常に不透明。
以前は当然前者だろうと思っていたが、ダイワが落札した土地が物流施設になったあたりで分からなくなった。
豊洲なんかは倉庫だった場所がどんどんマンションに変わったが、有明じゃ未だにそういう流れも見えない。
豊洲はららぽーと、パークシティ豊洲、豊洲公園の三位一体開発が発展の起爆剤になったが、有明ではガーデンシティーがそれになれるかが分かれ目になると思う。
あと晴海が値上がりしすぎとありますが、あれは値上げ大好きの住友物件という特殊事情によるものでは？

臨海副都心まちづくりガイドライン
2015改訂版で有明南地区に「東側海岸部には、公園緑地及び臨海副都心や周辺地区の公共交通を支える交通基盤を整備する。」が追加。

>>148
有明南の東側海岸部に交通基盤を整備ですか。具体的にどういうことでしょうね？

物流施設は住・商・業複合用地にあるからガイドラインに沿ってるとも言える。

>>147
DTの運河沿いに倉庫地帯もマンション複合施設に変わるんだったよね。あれは勝どきだっけ？それを考えると有明は確かに不利なのかな。豊洲にあって有明にないものってあるんですかね？有明の三位一体に足りないものは…有明公園？

>>148
これを見るとお台場の狭さが際立つな。こりゃもう確かにマンションも建てられないし、これ以上開発するところがないねぇ。

>>144
新築スレから拝借してきました。

■新着売却物件情報　（詳細はこちらから お問 い合わせ下さい）

エリア
物件名称
階数、専有面積、間取り
物件価格
坪単価

豊洲エリア プライヴブルー東京 19階、73.06㎡、3LDK 5,280万円 (＠238.9万円/坪）
豊洲エリア アーバンドックパークシティ豊 洲（TOWER-A) 24階、97.60㎡、3LDK 13,000万円 (＠440.3万円/坪）
豊洲エリア アーバンドックパークシティ豊 洲（TOWER-A) 52階、158.83㎡、3LDK 40,000万円 (＠832.6万円/坪）
豊洲エリア ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　 ＴＯＷＥＲ 31階、73.02㎡、3LDK 7,800万円 (＠353.2万円/坪）
豊洲エリア ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　 ＴＯＷＥＲ 38階、73.02㎡、3LDK 7,800万円 (＠353.2万円/坪）
豊洲エリア ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　 ＴＯＷＥＲ 39階、73.02㎡、2LDK 7,800万円 (＠353.2万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ ツイ ン（SOUTH） 35階、52.46㎡、1LDK 5,480万円 (＠345.5万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ ツイ ン（SOUTH） 18階、78.20㎡、3LDK 7,180万円 (＠303.5万円/坪）
豊洲エリア パークタワー豊洲 4階、79.20㎡、3LDK 6,980万円 (＠291.4万円/坪）
東雲エリア Ｗコンフォートタワーズ (WEST) 25階、109.12㎡、3LDK 8,480万円 (＠256.9万円/坪）
東雲エリア アップルタワー東京キャナル コート 11階、93.13㎡、3LDK 6,480万円 (＠230.0万円/坪）
東雲エリア キャ ナルファーストタワー 13階、71.03㎡、2LDK 5,180万円 (＠241.1万円/坪）
東雲エリア キャ ナルファーストタワー 11階、87.89㎡、3LDK 6,180万円 (＠232.5万円/坪）
東雲エリア ザ湾岸タワーレックスガーデン 7階、46.93㎡、1LDK 3,680万円 (＠259.3万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 20階、78.09㎡、2LDK 6,300万円 (＠266.7万円/坪）
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ 　クロノレジデンス 36階、65.02㎡、2LDK 6,950万円 (＠353.5万円/坪）
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ 　クロノレジデンス 28階、72.95㎡、3LDK 8,280万円 (＠375.3万円/坪）

まぁ売出し価格だし、実際もっと低いだろうけど、この単価をみると豊洲は内陸に切迫するほどまでにきているね。
豊洲で4億だもんなぁ笑。そんなにあったらさすがに内陸いくでしょって感じ。そんなに物好きなやつは居ないと思うけどね

>>152
なぜか遊具のある公園がないのです。

>>155
遊具がある公園は必須だよなぁ。公園については、豊洲の一人勝ちか。
お台場は遊具のある公園はあるの？海浜公園駅があるくらいだからあると思うけど、砂浜だけなのかな？

>>156
お台場レインボー公園にあります。結構充実していてうらやましい。

お台場三位一体、一応揃っていて良かった、、、まぁもう既に開発終わってるんだけどね笑
楽待で銀行関係者へのインタビューで、不動産価格の開催決定から五輪開催までは、25%上がると見ている模様。
http://www.rakumachi.jp/news/archives/85008/2
いまって中古、新築それぞれ何パーセントくらい上がってるんですがね？オリンピック決定の決定が2013年、この2年でどれくらい新築、中古はそれぞれ上がったんだろう？誰かウォッチしてる方いないかなぁ。

お台場三位一体、一応揃っていて良かった、、、まぁもう既に開発終わってるんだけどね笑

ちなみに楽待で銀行関係者へのインタビューで、不動産価格は五輪開催決定から開始まで２５％上がると見ている模様。
http://www.rakumachi.jp/news/archives/85008/2

いまって中古、新築それぞれ何パーセントくらい上がってるんですがね？オリンピック決定の決定が2013年、この2年でどれくらい新築、中古はそれぞれ上がったんだろう？誰かウォッチしてる方いないかなぁ。

お台場レインボー公園、ググってみたけど結構大きくてビックリw ただ独身なんで行かないんだよなぁ。家族持ちには必須だから、あって良かったなぁー隣は砂浜やデックスピーチもあるし、子供と遊ぶところには困らなサソウですね>お台場

今年湾岸のマンション買った人っていますか？

>>161
豊洲に買いました。

>>162
坪単価いくらくらいでした？

今中古を買うならやっぱり有明の築浅タワマンが賢明よね。

2020年までに発展していそうな街トップは「豊洲駅」
湾岸エリアやターミナル駅が上位にランクされる

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol023/

>>164
築浅より、やっぱり駅近（AGC近）がいいなぁ。

発展しそうな街・豊洲はこれから「買い」の街なのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151007-00000003-zuuonline-bus_all

>>163
坪当たり250万ぐらいです。

長谷工団地か。

>>169
いえスカイズです。
契約は２年前でしたが、引き渡しは今年の３月でした。
いまは周りが少しづつ綺麗になっていくので、大変満足しています。

それは今年買ったとは言わないような。笑

そもそも中古でタワマンなんて買うのはばかげてるよ。
維持管理費考えたら中古でタワマンなんかいらないよ。なら非タワーの広い最上部あたりを買ってリノベしたほうがかしこいでしょ。

非タワーだと、築年数と経つと、
団地にしか見えなくなるんだよね。

結局、安物買いの銭失いになる。

>>170
今のスカイズは壺250じゃ買えないよね？すぐ売るとしても、良い物件を買いましたよね。
中古でも、引き渡しが数年後なんてケースもあるんですか？

>>170
それって今年買ったんじゃなくて普通にスカイズの新築買って今年引っ越したって話しじゃないですか笑
今年湾岸の中古を買った人は勇気あるよね。
高値掴みにならないことを祈る。

>>176
1←今年湾岸の中古買った人
お台場で坪360は高すぎですかね？

豊洲でもそのくらいする部屋あるから、
いいんじゃない。

そうです。
スカイズの新築をかったのですが、引き渡しとローン契約が今年だったので、購入年度は２７年になります。
以前は豊洲の他のタワーマンションでした。
スカイズに引っ越して、この一帯を東京電力が開発したため、オール電化で電気契約料金がかなり安いです。
４人家族で朝晩シャワーを浴び、自炊、夜間の洗濯乾燥もしていますが、電気代は８千円ぐらいで、ガス代は０円です。
正直光熱費が半額になったと妻が喜んでいます。

スカイズとか有明のブリリアシティーとかを買った人は運良かったよね。
オール電化は怖くて買えなかったなー。

いざというときには、ガスの復旧よりも電気の復旧の方が格段に早いし、ガス漏れの心配もないから中華料理を日頃作る人以外はオール電化がよいだろう。

>179
電気代8000円？
安いね。
うちはガス併給だけど、
電気代だけで1万超えるよ。

新豊洲なら、有明や東雲の築浅タワーの方がいいな。

有明ブリリアシティって値上がりしてるんですか？

>>182
うちも以前はそうでしたが、オール電化だと、単価がかなり安くなるようです。
お湯も23時以降の深夜電力で作り始めます。
来年以降、電力自由化で料金も更に安価になるだろうから、オール電化はお奨めします。

>>184
スカイズも有明シティーも今あの値段では買えないですよ。

この前の震災を経験して、何が起こるかわからないからライフラインは１つに絞らない方がいい、って思いました。

>>187
最近のマンションは、電気が使えないと給湯器もコンロも使えないよ。
災害の事を考えるならば、カセットコンロと水を米、缶詰めを備蓄しよう。

>>177
んー、同じマンション内でも坪単価は様々だし台場の情報をあまり知らないのでなんとも申し上げにくいですw

新築スレがすごい事になってない？ポクポクポクとか書かれてるけど…

有明ブリリアシティは高品質な最新鋭の免震タワー。
今の中古価格でもお買得かも。。。

新築スレはもうずーーーっとあんな感じでしょ。

そもそも中古でタワマンてすごくもったいないですよね。新築ならまだしもただでさえ高く年々値上がるタワマンの維持管理費問題があるっていうのに。しかも高いわりゲストルームなどはあまり使えず、プールなんてのは住民と一緒に水着姿を見せ合うなんてもってのほかで使えないし、使い込んでる住民なんて一握りですよ。その人たちのために払ってるみたいなもの。

ブリリアシティは駅遠いのでアウト。

>193
プール使えば良いんじゃないの？
使わないなら、プールのないタワマンにすれば良い。

維持管理費は、当然、それ込みでの中古価格だからね。

>>193
プールが付いているマンションが欲しかったので後悔はないです。
そのために月１千円ぐらい管理費が上がっても何ともおもいません。
飲みに行けば、１回２～３万は使うんだから年に１回飲むのを減らして

>>193
むしろ新築のほうが高いだろw

>>197
物件は高くても管理費は中古のが高いよ。だからもったいないといっているんじゃないの？タワマンは新築に限るような。
中古を買うメリットが知りたい。
中古買うなら非タワマン、つまりふつうのマンションがいい気がするよ。

ブリリア有明シティは駅遠だけど住民専用のシャトルバスがあるからとっても快適そうね。

>>199
でも地下鉄使えたほうが快適だよ。

>>198
メリットというか場所によっては新築がなくて中古しか選べない時もある。

あと、タワマンで新築だと契約から入居まで２年先とかザラじゃないですか？
私は決めたらさっさと動きたい。
中古を選んだ一番の理由はこれかな。

ダサい考えかもしれないけど、おれがタワマンを買った理由は女にモテるため。
飲み歩くの好きだし繁華街の近くに豪華なエントランスのマンション持っておけばイチコロですよ。
安い部屋でも全然惨めには思わない。
むしろ数億円のペントハウスの人と部屋以外の設備はほぼ同じと思うと得した気分になる。

日本人は新築好きなので、中古の方が断然お得。

>>203
お得ではないよ。仲介手数料だの、なんだかんだでトントンだからタワマンなら新築のほうがよい。
非タワマンなら中古がお得なのは常識。

>>202
ダサすぎてモテないやつなんだね。考えかたがモテないやつの考え方だわ。

>>202
頑張って下さい。でもブリリア有明シティタワーのような素晴らしい眺望を女性に見せたら、更にモテるかもしれませんよ。

>２０４
新築と価格が同じなら、
中古なんてまったく売れないよね。
よく考えて。

>>206
女は男が思ってるほど景色や眺望はあんまり興味ないですよ。一瞬は、きれいといいますが。
女は現実的ですからね。ロマンチックな男を心で笑ってますよ。

>>206
景色は綺麗でも場所が…。

ついにあと半年くらいで価格上昇が頭打ちになると沖さんの予測記事が...

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o=455

来年前半くらいがピークになるって事かな

今年買った俺は＊＊＊になるのかな...orz
そもそも中古物件も結構在庫が多くなってきてるもんね。
ともあれ、現状でも買い手市場になってきているって事か。

スカイズに住んでから、休日を迎える度に幸せを感じています。
こんな小市民的な感覚って駄目ですか？

>>211
不便な校外の田舎だって自然に囲まれて毎日幸せという人いるからスカイズでもそう思う人がいる。

>>211
この前仕事で初めて豊洲に行きましたけど、スカイズカッコ良かったですwしかも新豊洲って、豊洲から全然近いですよね？
豊洲周辺の街並みを見てカッコ良いなと思ったタワマンは
住友の豊洲ツイン
スカイズ
オリゾンマーレ

この3つは目立ってカッコ良かった。
過ごしてないから、利便性は分からないけど。
まぁなんにせよ、裏山でしたw 台場よりも広々と暮らせそう。
台場タワーズは色々と素晴らしいんだけど、台場の土地が限られてる分、スカイズと比べると小さいんですよね。仕方ないんだけど。

>>212
そんなあなたはどこに住んで休日を迎える度に幸せを感じているんですかー？

>>202
どこですか？まさかツインパークス？w

台場より豊洲が元気あるのどうしてですかね。
やっぱり、ゆりかもめじゃなくメトロだから?

位置的にも利便性の高さからも、豊洲は実質的な湾岸の中心地だからでしょうね。

211です。
ガーデンから見える景色は緑地率90%ぐらいで、子供たちは６丁目公園の芝生を走り回り、目の前の運河は期待以上に透明度が高いです。
お魚も水面を１分以上見ていれば、必ず跳ねるところを見ます。

>>215
交通機関うんぬんよりも、お台場はもう開発終わってるのと、土地が狭すぎるのでニュースにもならないですw 港区であっても何かニュースがないと、これ以上インフレも起きなそう。
豊洲は江東区だけど、まだ開発中だし、土地も広いし、街並みも街って感じです。
ただ都心アクセスはお台場もゆりかもめとりんかい線が使えるので便利ですよ。高いけど。
それぞれアクセスとして便利なのは
豊洲の場合→銀座、池袋、有楽町
台場の場合→新橋、渋谷、新宿
こんな感じかな。

江東区湾岸は交通インフラ整備が課題。鉄道も臨海線しかなく周りに何にもない有明なんかに
将来起きるかどうかわからない開発を当て込んだ価格でマンションを購入する気にはなれない。
ほかに便利な駅に近いマンションもいっぱいあるので、地下鉄駅一つだけの豊洲も資産価値
にはプラスには作用しないだろう。

>>219
なんだか文章がおかしいから解りにくです。
「には」は２回続けない方が良いです。

有明の未来を考えるとワクワクしません？

>>219
有明ってりんかい線とおってました？何て駅？
ゆりかもめに有明駅あるのは知ってるけど、りんかい線ありましたっけ。

>>222
一応マジレスしておきます。
ゆりかもめ→国際展示場正門、有明、有明テニスの森
りんかい線→国際展示場

それに加えて、都心方面への路線バスに空港リムジンバス。
さらに首都高のインターもあり、横浜やTDRへもすぐ。

有明はアクセスに非常に優れている利便性の高い街なのです。

安ければ有明に住むのもいいけどね。
ガーデンシティできてたかくなるようならいや。

>>218
ゆりかもめ（お台場海浜公園駅）はもっと評価されていいと思ってます。
実用上新橋方面限定ですが通勤は行き帰り確実に座れる、本数多い、案外遅くまで走ってる、眺め良し、スーパーも外食もあります。
有明駅（豊洲方面利用限定）前の大和の開発とAGCでもう少し評価上がると良いな〜。

有明も含めてだけど、中古も含めて逆風が吹いてきているから、インフレについてはあまり楽観視できなくなったよね。先週から傾斜事件も起きてるし。
タワーズ台場は三井だけど、大丈夫なのかちょっと心配だな〜。

>>227
個人的見解ですがタワーズ台場に関しては今後直接的な大事件でも起きない限りは安泰だと思います。
台場唯一の分譲と色褪せないデザイン、三井ブランドの風評的な価値の毀損も無いでしょう。
近年大きな施工ミスをした三井、三菱、住友、鹿島建設、清水建設、各社が絡んだ湾岸新築物件(住友以外w)は余裕で竣工前完売ですので過去が物語ってますよ。

>>228
うぉーまじすか！俺も同じような事を思っているクチですが、やはり別の方がそう言ってくれると自分も少し安心できます。パンフをちゃんと見てないんだけど、そもそも台場タワーズは三井というより、オリックスでしたっけ？なら今回については、直接の因果関係はないのかなぁ

>>228
日本でもティアラ(王冠)を採用したタワーマンションは、かのジャニー氏が購入している青山パークタワーとここだけですからね。世界的視点から見ても、価値を保ち続ける事が出来る稀有な物件であることは間違いありません。

２年位前に友達がタワーズ台場を購入しようとしてたけど、割安な部屋は情報掲載から２、３日で制約するから３部屋くらい逃してた。
タワーズ台場は販売よりも賃貸需要が多いって不動産屋が言ってましたね。
空き待ちの人も多いみたいですよ。
確かにお台場は若いうちなら一度住んでみるのはいいかも。
永住はしたくないけど・・・。

>>231
いや、若いうちに住んでみて思ったんですが、ここはファミリーから熟年からの永住向けな気がしますw
子育て環境の良さ(ここは事件とかもなさそうで安心して子育てできそう)、駅までフラットだったりと車椅子さんや年寄りにも優しい環境。隠居生活というか、ゆったり海辺で余生を過ごすには最高な気がする。(相方がいればの話)
逆に独り身orDINKSで都内をアグレッシブに行き来する分には内陸住みにくらべると、少し億劫になるかな。
東京の遊び場はお台場だけじゃないからね。
一回住んでみて、飽きたらまた内陸に戻って結婚や余生を過ごしに戻る、的な感じが良いかもw
もしくは平日に内陸住み、休日は羽を伸ばしに台場タワーズへ、みたいな。(ムリか)

あんな場所で育つのは子供がかわいそうでしょｗ
週末の夜は地方から若者が集まるってそこらじゅうフルスモの車や改造車だらけ。
しょっちゅう職務質問されてるじゃん。
過去にＵＲで殺人事件が二つ。
こないだホテルでも外国人の殺人事件あったでしょ。
そして埋立地なんだからフラットなのは当然。
豊洲だって勝どきだって橋以外は坂ないよ。

ところで2020年までに物件売却予定の人っています？

お台場って寂れ感があるのは何でだろう。

確かに。今後は開発著しい有明と立場が変わるかもしれませんね。

某スレでＷＣＴについての論争がすごいですねｗ
あそこ住んでる人って駅は品川使うのかな？

>>232
タワーズは殺人事件があったマンションなんですけどね。
でもファミリー向けのエリアというのは正解だと思う。

勘違いしてる人がよくいるみたいだけど殺人はタワーズ台場じゃなくてＵＲね。

>>237
豊洲ツインじゃないの？

>>191
地盤が良いところに杭基礎が最強というのは間違いですね。
杭基礎は直接基礎が出来ない場合の代替手段ですから。

URと台場タワーズは区分が分離されているのと、帰宅ルートも駅出口から違うので、お台場の中でも完全に分離されてる感がある。なので普段の生活には影響はない。そしてタワーズ台場では殺人事件は起きていない。ただ、子供はURの住民とも同じ学校に通うようになるという影響はある。
念のため補足すると、お台場はURとタワーズ台場しか住むところがなく、URの家賃も高めなので、べらぼうに低所得の人間はお台場には決して住めない。そういう意味ではタワーズ台場に住むのが他地域にくらべて安心という諸説は間違っていない。関係ない他人を狙った誘拐や殺人などの事件は、所得がべらぼうに低い人間が多いという理由。
内陸には時代柄、家賃が激安な築古マンションは必ず存在するので、そういう意味では内陸のほうが事件に巻き込まれる危険性は上がるだろう。

>>233
もしかして…売却者から安く購入希望ですか？w

>>236
よろしければ、検索キーワードをお教え頂けますでしょうか？確認してみたく、よろしくお願いいたします。

>>241
知ったようだけど、だいぶ情弱。
台場にはJKK住宅があり、住民レベルはピンもいればキリもいる。
またURは複数回の殺人事件も起きている。

港区と江東区の間の運河、例の殺人事件の遺体もだけど土左衛門がしょっちゅう上がって湾岸警察が回収してるのを前にNHK特集で観た。行旅不明人というらしい。バイキングでやってた地引き網のコーナー、お台場海浜公園でやったら放送事故になりそう。でも意外と水は済んでるし臭いも少ないんだよね不思議。

＞236
＞某スレでＷＣＴについての論争がすごいですねｗ
＞あそこ住んでる人って駅は品川使うのかな？


毎日使う。品川駅の便利さで右に出るのは東京駅だけ。
首都圏各地に乗り換えなしで行ける
駅まではマンション専用シャトルバス5分。
歩いても品川駅降りてから15分。
駅とマンション脇にある電動シェアサイクルも便利。


羽田空港へは天王洲からモノレール20分。
新幹線乗るときは家出るの発車の20分前。

こんな便利な生活捨てられませんｗｗ

天王洲アイル使えないからね。
それにしてもバスマンションって、
誰もが嫌う条件No1だと思うけどね。
しかもシャトルってことは、
公共のバスに比べて駅で乗降する場所不便だから。

＞羽田空港へは天王洲からモノレール20分。
豊洲のリムジンバスと変わらないんだね。
しかもスーツケース等重たい物持っると
電車って逆に不便ですよ。

＞新幹線乗るときは家出るの発車の20分前。
東海道新幹線だけだよね。

WCTも好きで、興味あるんだけど、そのスレの討論見てみたいな。なんて名前のスレなの？

今日タワーズ台場で、ハロウィンパーティイベントやっていました。
こういうマンション内のイベントって、豊洲やWCT、汐留など他のマンションではあるものなのでしょうか？ツインパークスでは夏にそういうイベントがあるって記事を見たことが有ります。どうなんでしょうか？

＞247
バスマンションって駄目だなと思う。だけど、マンションの専用バスで5分で着く駅が
品川駅なら、世田谷の私鉄沿線の駅徒歩3分のマンションよりか便利だと思う。
それと、会社の仕事でときどき出張して新幹線で帰るんだけど、品川駅で乗り換えて
さらに新宿で私鉄に乗り換えて家に帰るパターン考えると、新幹線降りて、歩いて家に
帰れるって素直に羨ましい。特に夜遅いと。

＞250
どこでもあると思いますよ。

シャトルバスって、公共のバスすらないってこと？

>>248
1時間に1本1日で、リムジン何本だっけ？
数十倍違うね、終バス早いし、不便過ぎ。
その上時間も、快速だと国際線迄10分、
国内第二迄15分で着くけどねー。

あと、東海道新幹線は日本のビジネスの大動脈、
不便な有楽町線より本数多いんじゃないw⁈
観光帰省中心の東北上越北陸束にしても微妙…

>>248
苦しすぎ(笑)
いくらなんでもそこは品川には勝てないだろ(笑)
有楽町線の端っこと山手線の新幹線ターミナル駅を比べちゃいかんよ(笑)
豊洲の良いところは、品川より街らしいところだと思う。その割に交通アクセスは便利だよね、というレベルかな。
豊洲民の方で、ここは不便だなと思う部分はありますか？

湾岸マンションで最寄駅が便利なのはやはり品川駅周辺ですかね。マンションから駅までちょっと距離あるけど。上に書いてあるようにWCTなら循環バスがあるから問題ないみたいですし。芝浦も田町駅まで8分でいいですね。勝どき、豊洲はマイナーな地下鉄路線しかなく主要JR各線に乗り換え必須だし、有明は問題外。
逆に周辺環境としては豊洲は街が整備されていて綺麗ですよね。品川も昔は汚かったですけど再開発で公園なんかもできて綺麗になってきてますね。芝浦、勝どきはまだまだこれからという感じがあります。有明は空き地だらけで何とも言えません。

駅近くの物件の場合、快速が止まる駅は価格が高い
というのをよく聞きますが、特急や新幹線、
未来は東海リニアまで止まる駅だと別格中の別格ですね。
駅は大事ですね。

＞255
街はマンションの周囲は一見きれいに整備されているけど、オフィスビルも混在していて住宅地なのか
オフィス街なのかよくわかりません。ららぽーとが意外と遠いので、買い物はビバホームで済ませます。
ららぽーとは毎日用事はないですから、住んでみるとあまり存在に意味はないですね。
住んでしばらくたつとイメージほどきれいな街ではないということが良く分かります。駅前の車と人が
多すぎるせいかもしれません。

>>254
電車で行けばいいっていう考え方がもう理解出来ない。
タクシー1択だろ。

>254
1日18便ありますよ。
飛行機は事前に乗る便決まってるので、
十分だと思います。
街にふらっと遊びに行くわけではないの。
しかも、モノレールみたいに重たい荷物を背負って改札潜って、階段登り降りする必要もない。

>255
品川駅は便利だと思います。
でもバス便物件じゃあ意味ないよね。

>>260
意味なくないんじゃない？少なくとも豊洲なんかよりは。

>しかも、モノレールみたいに重たい荷物を背負って改札潜って、階段登り降りする必要もない。

そこで品川に対抗するなって！笑

品川駅徒歩１５分なんて日常使いできないわ。
って言おうとしたけど、リムジンバスが朝から夜中までかなりの頻度で出てるんだね。
こりゃ便利そうだ。
乗車率どのくらい？
住民はみんなそれ使ってる感じなの？

あとＷＣＴの人って家どこ？って聞かれたらなんて答えるの？
品川？天王洲？

>>261
だから、バスとか電車で空港に行く事前提にするなって。
タクシー1択だろ。

品川駅の駅力が豊洲や東雲、有明に比べて段違いに上なのは認める。でも品川ってJR私鉄を問わず駅も電車も超満なのがね…渋谷新宿池袋行くの山手線よりりんかい線のほうが空いてて楽なんだよね。歳とると特に。大井町乗換で品川行くのも大変ではないし。直近より適度な距離感を望むって言ったらいいか。

駅遠物件買ったら、ここのスレみたいに延々叩かれるよ。その度に、シャトルバスがあって、て延々言い訳しないといけない。駅遠物件って本当に罪だわ。

>263.266

芝浦アイランドとかWCTの情報知りたいのに、なんかそういうの荒れるから止めてもらえますか？

>267
芝浦、港南のスレないの？

ここは【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）ですよね。
芝浦、港南は港区だから湾岸には入らないんですか？
スレ主さんも「新築板が荒れてるので、こちらに立ててみました。」と言っていますので、他の地区や
住んでいないマンションへの誹謗中傷はやめてください。

>>268
まとめてここでいいんじゃないですか？
他のスレでもそうだけどＷＣＴの人は豊洲住民をあおり過ぎ笑
空港も新幹線も使わない私にはＷＣＴの良さはわからないですが、あの立地であれだけ値段上がってるのはきっと立地よりも物件自体の魅力があるからなのかなと思います。
マンションだけど街として機能してますもんね。

そうですね。マンションのなかにお店も充実しているみたいですし、10年位前の物件なので
共用部とかも今よりも豪華な作りにしていると思います。55にも投稿がありますが、
スミフの営業がフラッグシップマンションとしてはWCTの方が今分譲中のDTより上と言ってる
ようです。都心に住むでは湾岸唯一のヴィンテージマンション候補に挙げられていましたね。

今日は、豊洲を散策してきました。休日でいっぱい人が集まって、ハロウィンのパレードも
あったようでにぎやかでよかったです。だけど、近くにららぽーとがあるからか、お祭り
やってたからか、車も多くてちょっと落ち着いた感じではなかったですね。
あと、豊洲駅前に結構オフィスビルが増えてて、豊洲駅からマンションまでの空間が結構
詰まっていて余裕がないなあと思いました。

豊洲住民ではないけどこないだ久々に休日のららぽーとに行ったら人の多さに驚いた。

＞271
豊洲はビルが増えてきてからごちゃごちゃした感じになってきちゃいましたよね。
周囲をゆっくり散歩するような感じでもない。豊洲公園まで行けば別ですけど。

以前、天王洲周辺を歩いた時は運河沿いに長い散歩道が整備されていて、カフェや水上レストラン
なんかがあってリラックスした良い雰囲気でした。
なぜか、ジョギングしている外人さんがいっぱいいました。
芝浦アイランド周辺も運河沿いの歩道なんかが整備されてきてますが、運河がちょっと狭い感じ
ですかね。個人的には、人が多すぎないああいう雰囲気のほうが好きですね。

豊洲はこれから駅前に丸ビル並みのビル建つからね。
低層は商業施設。上層はホテル。さらに隣にもう2棟。
もちろん商業施設が入ります。益々、便利になりますよ。

豊洲2,3丁目の街並みは素晴らしい。
この街並みを越えるエリアって、
なかなかないと思う。
広い歩道に電線は地中化。
坂道がなく町中フラットで
街全体がバリアフリー。
IHI の造船所跡を一体的に再開発出来たため、
全てが計画的で各建物の調和が取れている。
幹線道路沿いにオフィスビル。
商業施設を介して、
閑静な運河沿いにマンションと学校。
オフィス、商業施設、住宅を見事に共存させている。
このため、平日はビジネスマンで、休日は家族で、
賑わっていて常に活気がある。
豊洲市場が来れば観光客も来るでしょう。
活気ある街って、毎日がウキウキします。
これからもずっと豊洲が元気ある街でありますように!

私は豊洲市場は否定的かな。
駅周辺は距離があるから影響ないかもしれないけど。
周囲の住人に配慮して運営してくれればいいけど、今の築地みたいになるなら完全にマイナスでしょ。
築地の周りに住みたいって思う人なんていないよね。

将来性を考えればやっぱり有明だよね。
安全安心信頼の財閥系ブランド、ブリリアのマンションも多くあるし。

新鮮な魚が毎日手に入るし、
遅れてるけど、場外市場もできるんでしょ。
楽しみ。

新鮮な魚も場外市場も築地まで行けばいいよ。
移動したら絶対弊害の方が多い。

移動決定でしょ。
築地市場なくなるのに
行きようがない。

以前賃貸で豊洲２丁目に住んでいましたけど、実際に住んでみると、再開発地区は新しい建物が
あるんですけど、道を渡ったり橋を渡ったエリアなんかは昭和の街ですから、
新たに整備されたのはタワーマンションがある一角だけで、しかもその街区にもオフィスや安普請の
ホームセンターがあるので、住宅地として全体として調和がとれた街だとは感じませんでした。
あと、晴海通りの片側４車線ある通りの交通量や、その西側の幹線の交通量も多いので、それも
気になりましたね。

なんか中古スレ盛り上がってますね！うれしいな

で、すみません、湾岸で港区の台場を含めておいて、港南や芝浦は考えてなかったです。でもGFTやWCTだって、東京湾が見える時点で立派な湾岸ですよね。
スレ範囲に含めて良いと思います。

いまの資産価値的には下記かな
汐留>芝浦>港南>台場=豊洲=勝どき=晴海>有明>東雲辰巳とか

ただ、全ての地域に一長一短あるので、甲乙つけがたいと思いますよ。今はこんな感じだけど、将来の資産価値はどうなるのかという部分のほうが重要なファクターですよね。2020年以降は値下がりも含めて考えないといけないと思うんで。

なので、今後の討論については、資産価値が下がる下がらないに焦点を当てていけば良いんじゃないですかね。

そういう意味では品川田町は安泰、台場はフジテレビがある限り安泰、有明は将来の開発具合による不確定要素あり、豊洲も駅力は弱いけど街力は強いのでどうなるかm

このへんが焦点になってくるんじゃないですかね
まぁ、お互い過度なけなしあいは謹んでもらって、客観的にみた視点で荒れない程度に
進めていけたらと思ってます！

利用駅の利便性と周辺の住環境のバランスが取れているのは港南ですかね。
どのマンションも駅前のオフィス街から離れているから周囲には隣接のビルがなく、
風俗街もパチンコ屋も居酒屋もなくてリラックスした雰囲気。
都心であろうと住宅地なので、個人的にはマンションの周りにビルが立て込んで
いたり繁華街があるのは避けたいですね。あと品川駅利用できるのは大きい。
ただし、港南は中古マンション高いんですよね。最近見せてもらった部屋は60㎡で
7000万でした。中央区も高いですし、予算的にはやっぱり江東区になっちゃいます。

＞283

今の中古マンションの値段で言えば


汐留＞＞芝浦＝港南＞勝どき＝晴海＝台場＞豊洲＞有明＞東雲辰巳


マンションの資産価値に確実に影響を与えるのは鉄道インフラなので、

JR駅利用の芝浦、港南、汐留は下落局面でも影響は限定的と予想。

汐留は新橋駅に近いし、芝浦は泉岳寺新駅の開業と周辺の再開発の

恩恵を受ける。

JR7路線、地下鉄浅草線へ乗り入れる京急もあり、港南口でリニア

品川駅の工事が始まっている港南も安泰。

あとの地区は新たに駅ができる可能性は少ないので、今後の発展次第。

湾岸と言っても、海が遠くにしか見えないマンションもありますけど、海外ではオーシャンビュー
は非常に人気がありますね。海がきれいに見えるマンションはありますか？

>276
同感。
都心近くであれだけ広大なエリアが
一体感を持って再開発されたエリアは珍しいでしょう。
普通は買えない土地があったりして虫食いになるものです。
また、郊外型のゆったりしたショッピングセンターが
都心近くにあるのも貴重だと思います。
普通なら週末に出掛ける規模のショッピングセンターでしょう。それが平日利用できるなんて贅沢です。
夕食後でもゆっくり買い物できますよ。
3丁目に新しくできたオフィスビルのフォレシア良いですね。
外食の選択肢が増えました。
ヨガ教室も会社帰りに気軽に通えて良いと思います。
豊洲で日常生活は困りませんが、ちょっと贅沢したくなったら銀座。しかも地下鉄で5分。タクシーで行ってもすぐです。本当に贅沢な環境だと思います。

築地市場跡地開発、虎ノ門ヒルズ及び新虎通り再開発、浜松町駅前の開発
徒歩１０分内の場所にこれだけ色々開発があると汐留の価値は更に上がるのかな？
浜松町１丁目でこれから作られる三井のマンションも注目すべきかも。

>>286
いっぱいありますよ。豊洲や東雲、辰巳、佃は割と遠くでしか見えないけど、その他の港南、芝浦、台場、勝どき、晴海、有明はすぐ近くでオーシャンビューが臨めます。有明が一番安くオーシャンビューが手に入りますね。
286さんは海外の方にでも賃貸する考えでしょうか？

>>289
286ではありませんが的確ですね。
有明の南東高層の眺望は見た事ありますが良い感じでした。

豊洲がライフスタイルにフィットする人もいるでしょうね。私は毎日のように使うスーパーやクリーニング屋があれば十分で、せっかく都心に住むのでしたら、東京駅や日本橋には乗り換え無しで行ける場所がベターです。ららぽーとのような施設がマンションのそばにあると休日に他のエリアからも車が集中して来るので、あまり好きではないです。

湾が身近に感じるマンションのNo.1は立地的に最も海に近いタワーズ台場の西側かワールドシティタワーの東側でしょうね。

>>289
昔からオーシャンビューのマンションや家を別荘に買いたいと思っていたのですが、湾岸なら別荘じゃなく自宅がオーシャンビューも可能かなと。海外なんかでも窓からの眺めが資産価値に影響するみたいですね。

オーシャンビューなどの眺望No.1タワマンと言ったら、断然BACの高層階ですね。

>>293
そうですね、なので眺望と自宅として考えた時の利便性のバランスがどうなの？という討論を重ねられているのがこのスレなわけです。価格が安い順に現時点での利便性は低めになっていきますね。

別荘として買うなら単純にGoogleマップで一番好みの眺望を探して買えば良いんですが、自宅としてという部分を加味して考えると、眺望＋ライフスタイルや駅力も考えて物件を選別していかないといけないんで、なかなか難しいですよ。

新築スレもそういうスレだったんですが今はよく分からないスレになっているのと物件を新築中古も含めて考えるために、中古スレ立てさせてもらいました。

いまの新築で中古よりも全然割安なのはGFTくらい？もう完売しちゃったんですかね。KTTも完売したし。予算が許せば台場よりもお買い得だったのはGFTだったなぁー。

オーシャンビュー良いですよね。私の自宅マンションは湾岸の西側にあるので海から昇る初日の出をリビングから眺めることが出来ます。海の上を行き来する船やジェットスキー軍団は飽きない眺めです。ときどき、大型外航客船も通ります。こういう眺めがマンションの価値に影響するのは、湾岸マンションならではですね。

西側ですか。もしかして港南あたりの物件をお持ちですか？
以前ウォッチしたことがありますけどオーシャンビューの物件であっても、タワーマンション以外は新築時に比べ、このインフレ時代においても結構値下がりしてしまっているという現実があります。
そういう意味では購入するなら、タワーマンションの方が値下がりのリスクは低いですね。

西武ＨＤ社長：品川・高輪の再開発を検討－総事業費4000億円規模
Bloomberg 10月26日(月)10時2分配信

（ブルームバーグ）：鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などとも話し合いを進めたい考えだという。

西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。リニア中央新幹線の始発・終着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルからなる複合施設を展開していきたい」と述べた。

>>297
今から中古マンション買って都心湾岸に住むのに、わざわざ低層、小規模なマンションを選ぶ人はいないでしょう。管理状態も全然違いますから。戸建も多い古くからの住宅街は別ですが。湾岸の低層マンションは値下がりはやむを得ないと思います。

値下がりが激しいのは困るけど、かといってたとえば新築より値上りしてる物件を中古で買う意味はあまりないですよね。中古で検討するってことは、ある程度コスパが良くて価格帯が安いものを選びたいわけです。
そういう意味で、湾岸で中古で買うのに良い物件と言えばどれになるでしょうか？

不動産のコスパは物件が高い安いという切り口じゃなくて、資産価値が維持できるかの方が重要。7000万のマンション買って10年後の価値が10000万のマンションと、6000万のマンション買って10年後の価値が3000万のマンション。どっち選ぶ？という話。管理状態が良ければ新築か中古かもあまり関係ない。広尾ガーデンヒルズなんかめちゃ古いけど未だに人気。

中古湾岸マンションで、人気なのはザトーキョータワーズ、芝浦アイランドグローブ、ワールドシティタワーズ。いずれも分譲価格から価格が上昇しているが、人気は持続。中古であることが嫌なら、壁紙、床材、水周り、建て具取り替えれば〜何ということでしょう！〜新築と変わりません。

湾岸で新築時より値段の上がってないタワーマンションなんて一つもないでしょ。
もし、今のご時世で値下がりしてるようならよっぽど住みにくい物件ですよね。
コスパっていうのも皆生活の仕方はそれぞれ違うし難しい。
正直現時点でお買い得だな、と思える物件はないかなって思います。
今湾岸で中古欲しいなら値上がりしたのを開き直って買うしかないかと。

ここ数年では月島駅直結の新築買った人が一番の勝ち組かなって思う。

>>303
GFTも結構お買い得だと思うんですけど、どうですかね
階数が33階どまりとはいえ、芝浦アイランドくらいの家賃は取れそうだし。

丸の内勤務なので豊洲にしました。
週末、妻と銀座で待ち合わせして食事。
タクシー帰宅。悪くないです。

偶然にもＧＦＴとＣＧＰは全体の平均坪単価が全く一緒なんだよね。
ＧＦＴはモデルルームに行ったけど、営業さんが港区港区うるさくて萎えた。
「港区」っていう言葉に反応するミーハー野郎に見えたんだろう。

キャピタルゲートプレイスは晴海勝どき隣接でオリンピックに関する整備の恩恵も受けやすい上に２線直結。
うらやましい。

＞築地市場跡地開発、虎ノ門ヒルズ及び新虎通り再開発、浜松町駅前の開発
＞徒歩１０分内の場所にこれだけ色々開発があると汐留の価値は更に上がるのかな？
＞浜松町１丁目でこれから作られる三井のマンションも注目すべきかも。

汐留はすでに東京の頂点の一角。これからの開発でさらに地位は盤石になるでしょうね。

都心に住むの9月号で湾岸マンションでヴィンテージ認定されているのは、汐留の
ツインパークスだけですね。次世代ヴィンテージ候補12棟に入っている
湾岸マンションは、品川のワールドシティタワーズですね。
雑誌の記事になるようなマンション素晴らしいです。

WCT が入ってる時点で
どうでも良いランキングに思えてしまうから
不思議。

>303
資産価値は安心だけど
仕様は周辺のタワマンで一番、
低いと思った。

>305
豊洲の強みだよね。
都心に近いのに、
街は郊外のように敷地にゆとりがあって綺麗。
理想です。

＞310
でも次世代ヴィンテージの筆頭に上がってるんですよね。ほかの顔触れを見ると、錚々たる
マンションばかりだし、一応プロの見立てなんでしょ？
もう完売しているマンションばかりだから記事にあまりバイアスがかかっているとも思えない。
たぶん、住んでみないと分からない良さがあるんでしょうね。

＞310
住んでみたこともないのにそういう風に感じる。そういうのを世の中では
「偏見」というのではないかな？
まあ、ザパークハウスグラン千鳥ヶ淵とかパークシティ浜田山より上だとは
さすがに思わないけどね。
管理が良いとか、眺めが素晴らしいとか、品川駅に行けるとか、プロの目
から見ても将来にわたって資産価値を維持しそうな要素があるんでしょ。
まあ、今から湾岸中古買うなら良い物件じゃないのかな。WCT。

遠すぎて品川物件とは呼べない。
呼んでるのは住人だけ。
モノレール物件。

>>309
俺もこれ見た時、ＷＣＴだけ毛色が違うな～と感じた。
立地はさておき物件としてはやはり魅力的なのでしょう。
というかこの雑誌は表紙でも紙面でもツインパークス推し過ぎて編集部に作為を感じる。

あのマンションは港南エリアではNo.1物件として人気ですからね。
モノレールから見て興味持つ人も多いんじゃないかな。

DTの営業マンがWCTは住友不動産のフラッグシップマンションと言ってました。

>>312
先日、豊洲に行きましたが、私は個人的には街にゆとりがあると感じませんでした。確かに歩道は広いですが、狭い街区に高層ビルが密集しているからだと思います。周囲の道路の交通量も多く、空気もあまり良く無かったです。

>>319
うーん。そういう感想を持ったなら都心で暮らすのは諦めた方がいいね。
豊洲で空気があまり良くないって感じたのなら尚更。

>319
豊洲ほどビルとビルの間隔あけて植栽して
揺ったりとしたオフィス街って
少ないと思うけどね。

>>320
そうですね〜。いろいろ比較します。

湾岸全体で客観的でフラットな視点のスレ主のお陰で
比較的冷静で、役立つ良スレだったのに
豊洲万歳な書込みが増えてきて残念です。

荒れた新築スレから流れてきたのかな⁇

意味のない他地区への中傷は無視、削除依頼で行きましょう。

>>323
確かに日ごとの書き込み数が増えてきているよね。
新築スレも内容が酷すぎて、スレ数が伸びなくなってきている。
そのぶん中古スレに流れてきているのかもしれません。

>>323
褒められてるwありがとうございます。よく知識不足を指摘されますが、それでもフラットな視点で意見しているつもりです。

僕も豊洲は良い街だなとは思いましたが、湾岸中一番現在の価格が吊り上がっているので…同じ坪単価で中央区港区が検討できてしまうので、今は豊洲を買うのはリスキーだなぁと思ってしまいます。どれだけ良い街でも同じ価格でもっと都心も買えるよってなったら考えちゃいますよね。

良い街だから適正価格だよという意見も出そうですけど、価格調整が入ったとき冷静に見られるのは駅力と地域力なのは間違いないので。まぁ永住なら良いかもしれないけど、人生そんな順調満風にいくとは限らないので、適正価格で購入しておかないと後で泣きを見る可能性だってある。

逆にいうと、安く豊洲を買えた方は今こそ売却チャンス。今の価格で売れるなら、売却益を頭金にプラスして、山手線最寄駅の物件だって買えそう。羨ましいです。

実際この中で中古物件を買った人ってどのくらいいるの？
物件名と坪単価教えてほしいな。

>>304
1さん、GFTは勝どきより一年前には完売してます。確か二期位で即終了。瞬間蒸発に近い状態でした。

＞326
＞価格調整が入ったとき冷静に見られるのは駅力と地域力なのは間違いないので。

その通り。湾岸で検討するなら港区にしておくのが間違いないと思います。港区湾岸にはこれから大規模投資が集中しますし、東京の中心は東京駅と品川駅を結んだラインを中心としたエリアになります。この範囲内の駅を利用できるマンションなら資産価値は維持される可能性が高いです。だけど、安いからと言って中小規模のマンションはダメですよ。管理状態が長期にわたって良好に維持される可能性が高いのは大規模マンションです。あとは、湾岸タワーならではの眺望も大事な要素ですね。それと、管理費修繕費の負担は馬鹿にならないので要チェック。仮に20年住むとすると価格そのものだけではなくマンションによって、管理費負担が最大1000万くらい違ってきたりします。掲示板のいい加減な書き込みを参考にするよりも、内閣府や経産省、国交省、官民プロジェクトの資料をしっかりと読み込んだ方が良いと思いますよ。特に品川田町関係の資料は読み切れないぐらいたくさんあります。下記はその一例です。

代表的な資料を貼っときますね。

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

皆さんそれぞれ通っている場所が違うのだから便利な場所も違って当然です。
勝ち負けなんか意味ないです。

自分にとって第一優先事項が資産価値か実生活かで大きく変わると思います。
前者であれば一般的に人気のエリア、駅の出来るだけ駅近。ほぼそれが全てです。勝ち負けの要素は少なからず有ると思います。
後者であればおっしゃる通りです。選択肢も広がりますし、例えば駅遠であっても駅近より仕様が良いとか、シャトルバスがある（濡れずに駅まで行ける）とかあれば大きなメリットです。ただ、資産価値的には余り評価されないだけです。
どちらの話しも参考になるので、1さんこのスレ立ててくれてありがとうと言いたい。

湾岸のマンションで値段無視したらどこが一番魅力的かね？
やっぱりＶタワー？

>>331
勝ち負けというよりは、将来に対するリスク回避のための資産価値の考案になるので、そこのバランスを見て討論しているのだと思います。

個人として便利なマンションを買ったといっても、将来資産価値が大幅に目減りし、売らないといけない事態になったときに、マンション売値が借入残高を上回る事が出来なければ、最悪な結果となります。資産価値を考えるのは決して儲けを考えるわけではなく、将来の自分を守るためです。
そういう意味では、便利な場所＋資産価値と両方勘案する必要があります。

人生は何があるかわからないので、その部分を考えずに買うというのは非常に危険だと思います。なので、便利な場所＋資産価値の両方を勘案して討論しているのがこのスレなのではないでしょうか。
勝ち負けではないですが、資産価値が大幅に下がる地域、底堅い地域などを共有して、それにより将来不幸になってしまう人が減るだけでも、このスレの意義はあるのではないでしょうか。

マンション価格が底辺あたりの時期ならどこを買ってもそういう事はなくなると思いますが、価格がつり上がっている時期なので、今は特にそういう部分に敏感になって購入物件を選択しないといけない時期だと思います。

ただ、それとは別に、すでに住んでる住人さんの地域の魅力を伝えるのは、全然アリだと思っていますよ。
僕もお台場推しなのは変わっていないのでw

>>333
値段を無視できるなら、断然東京ツインパークスかとw
Vタワーは眺望が勿体無いけど、それ以外は完璧にちかい物件ですよね。
WCTでもよく言われているけど、品川〜港南は駅遠になればなるほど眺望が良くなるので、一番検討が難しいですw

>>332
そう言っていただいて、立ててよかったと思います。あんまり変な言い争いのない建設的なスレにしたいので、たまにここに出没しようと思ってますw

>>328
GFT一度モデルルーム行ったんですよね...今更遅いけど、超お買い得的な部分でいえば、GFTは最後の砦だったのかもしれないですねorz レインボー向きが全然買えない値段で諦めたんだけど、さすがに中古になったら調整入ったとしても、もうあの坪単価じゃ買えないだろうなぁ。

>>327
お台場かったんですが、平米100ちょうどくらいでした。GFTの新築とそんなに変わらかったような。眺望いい向きなので、調整が入ったとしてもなんとかここは底堅く居てくれると信じてますw

資産価値はたしかに重要なんですけど、ただ資産価値って多分に結果論の側面もありますよね。下がる可能性が少ない物件はたしかにあると思いますが、しょせん人間には将来のことは分かりませんから、意外な場所の価値が飛躍的に上がることもあるわけです。そう思うと、今住みやすいと感じた物件を選ぶのも、決して間違ってはいないのではないでしょうかね。

＞僕も豊洲は良い街だなとは思いましたが、湾岸中一番現在の価格が吊り上がっているので…同じ坪単価で中央区港区が検討できてしまうので、今は豊洲を買うのはリスキーだなぁと思ってしまいます。どれだけ良い街でも同じ価格でもっと都心も買えるよってなったら考えちゃいますよね。

豊洲と同じ坪単価の中央区、港区の物件って
具体的に教えていただけませんか。