六甲マナーズコート

＞憂鬱者さん
　植栽する業者（職人）と、専用部分をする業者（職人）は全然別だと思いますが・・・・

＞349
施工精度とは、天井、梁、壁、柱、床の平行・垂直（傾き）の精度のことです。壁のクロスの貼り方
は施工精度にふくまれていません。室内の全体的な仕上がりに含まれると思われますが、これも総合
コメントから判断すると「指摘したところは充分直されることが期待できる」という意味でAだと想
像します。

植栽は、やろう思えばあっというまにできると思います。
前に新築マンションの植栽する場面にたまたま、出くわしましたが２０人ぐらいの人間が
すごい勢いで植木を植えてました。

皆さん、今日の内覧会確認会はいかがでしたでしょうか？？

引越のサカイを使うのは、「バックマージン」の類があるからです。
そんなの常識！タッタタラリラ。

引越しは好きなところを選べばよいことだから、そんなに問題ではないのでは、、。別にサカイにすることな
いんじゃないの。
それより内覧確認会どうでしたか。この間見たら、外回りの石積み(？)は隙間だらけだけど、あんなんで良
いの？

共用部分のタイルなんか隙間だらけやった。玄関ホールも汚いし、傷だらけやし、外壁のタイルも無
茶苦茶やんけ。郵便ポストも汚し、共用部分の目地なんか下手くそやで。隙間だらけや！ワシらに確
認させやって言うたら、事業主が後日、キチンとしますやて。ホンマにキチンと出来るんかのう？ワ
シやったらガツガツやったんのに。と言うか誰の財産やと思うとんねん。事業主がどれ程のもんか、
よう拝見させてもらうわ。

本日の内覧会行ってきました。
>349/351のレスが有ったのでクロスの張り方や角処理が心配でしたがあまり問題なさそうなので一安
心。
眺望はやはり周りが囲まれている感じて、いまいち、でも町中では仕方が無いかな。
↑366の方が書かれていますが、エントランス前の石積みは隙間が多く、特に上に置いている薄い石
版がピッタリ付いている部分とかなり隙間のある部分のばらつきが多くて仕上げの精度が悪いような
気がしますが、どなたかご存知ですか。

368さん。ナイスな名前です。映画3部作見ましたか？予想できたけど、塚山部分は全部カット。全く出てこ
なくて残念でしたねぇー。って脱線してすみません。汚れはこれから落とすんでしょうけど、石積みの隙間は
確かに気になる。工事はほぼ完了しているとのことなので、あれで終わり？？そんな馬鹿な。

更に脱線して恐縮ですが、マナーズの外壁タイルって３階までと４階以上で色・素材・大きさが違いますよ
ね。
上の素材は下のより安い素材らしいのですが、アレってそもそも同じ素材の色違いを使うんじゃなかったので
すかね？
初めて見た時違和感がありましたが、皆さんは何とも思われませんでしたか？

皆さん内覧会お疲れ様でした。
みなさんいかがでしたか？
私は、専有部分についてはある程度満足しています。
ただ、共有部分のペンキ塗りは雑だったように思いますね。
20日までの振込み悩みどころですよね。。。
ただ、マナーズの夜のライトアップは本当にキレイですよ。

よそでやれて、怒られそうですが。３部作全て見ました、ついでにシルマリル物語りも読みました。
外壁タイルの件、営業の人に聞いたとき上は普通のタイルを使って、下は高級なタイルを使ってます
て、話でした。
その時は、ふんーーて感じでしたが、言われてみれば変なので、パンフレットを見直しました。
８Pのタイルの紹介で、確かに「上層部にはシックな色調の４５二丁タイルを採用」と書いていま
す。
これって変です。

私も専有部分についてはある程度満足しました。
しかし、あまりにもクロスが薄くて、角がすぐ傷んでしまいそうで末恐ろしいです。
すぐに、張替えになりそうで、またお金が掛かりますね〜。何かいい方法ないですか〜？
エントランス前の石積みの隙間についての件で、業者に聞いてみましたが、「石のサイズがまちまち
でこうなるんです。でも、改善の話は出ています。」みたいなことは言ってましたが「ほんまかいや
〜それだけじゃまずいやんけ〜」と思ったので、営業の方に何とかしてほしいと言っておきました。
皆さんも掛け合ってほしいですね。どうなるんだか…。赤信号も皆で渡らんと怖いですね〜。
共有部分の乱雑さも、引渡し日までにホントに直るんでしょうか〜。
ほんじゃ〜！！

一応諸費用等の入金明日までに振り込んでくださいとの事ですが
みなさんどうされますか？
ウチは昨日の確認会でも修理箇所があったので、それを確認してからに
しようかなぁと思ってるんですが。。

そもそも、先に振り込んでしまうと雑な仕上がりになって、
完全にしてくれないと振り込まないと言えばていねいな仕上がりに
なるんでしょうか。経験者の方いかがですか？
普通は何れにせよていねいにしてもらえると思うのですが。。。

入金確認するのは東京建物で工事担当は別だから、入金の有無には左右されないと思いますけどね。

同感。仮に仕上がりだけを気にするんであれば、支払日云々よりも、請負業者が引渡し後いつまでアフターサ
ービスをしてくれるか気にかけた方がいいのでは？。確か、引渡し後３ヶ月間は請負業者は現場に張り付いて
面倒をみるみたいな事を言ってましたが、如何？

入金しなければ売主さんもあせって工事会社にプッシュするんじゃないですかねぇ？３月末までに引
渡ししたいみたいだし。

↑
基本的にこの人わかってない！？

支払いと工事担当業者との話は、無関係とは言いませんが、別の話だと思います。
買うか買わんかですよ。
手付けを捨ててもいい、もっと大きな買い物をするのだから、
その位いいと言うなら買わんでもいいんじゃないですか？
↑378さんも「買うのやめます。もう払った金もいりません。」
くらい言ってみたらどうですか。
そしたら売主さんもあせらんでしょうが、インパクトはありますよ。
買う気があるなら今からでも遅くないので、
内覧会同行業者とかリフォーム屋に頼むとか建設的に行った方がいいですよ。
直すところを知らないでどうなるかを見守るような感じではあまり意味が無いような〜。
ほんじゃ〜。

共用部分の共有持分が気になるところですが、詳しくは、「六甲マナーズコートアフターサービス取
扱基準」をご参照あれ。蛇足ながら、共有部分と共用部分を混同されている方がおられます、この際
ご自分でご確認あれ。

＞３７８
正当な理由がわからんけど、売主にプッシュされるのおまえやぞ。えらいこっちゃ〜

玄関の大理石タイル、ふちの部分が結構欠けていて気になります。モデルルームのはほとんど傷らしい傷がな
いのに。「自然の素材なのでやむを得ません」というのが先方の説明ですが、今ひとつ納得いきません。

しかし、きちんと確認するって本当に難しい。入居して一通りお掃除してみて初めて分かる気がする。プロを
同行された方は、おいくらだったか知りませんが正解ですねぇ。377さんのいうとおり、アフターサービスが
大切だと思いました。

売れ残りの住戸の購入を考えているものです。もう内覧会も終わっているようですね。
やはり駅から少し遠いですね。坪単価からみると少し価格も割高感が拭えませんが、まあまあ妥当な
設定なのかなぁ。もう建っているのに売れ残っているのはやはり魅力が足りないのかなぁ。売れ残る
とどういうことになるのでしょう。

↑
あんたが買えるんちゃうの？

385さん
マナーズコートの営業さんは安くしないといっていましたが、安くしない場合は
家具屋や電機屋とタイアップするとか（須磨の方で最初からしてるところも
ありましたが）特典が付くんでしょうね。実際は安くするのかもわかりませんね。
内緒で安くするのかな〜。
とりあえず、マンションの値段は土地の値段がかなり反映しているので、この値段
が妥当かどうかは私にも簡単には言えません。御影のロジュマンを見に行ってみて
思いましたが、値段の割りに内装が悪いので、聞いてみるとかなり土地の値段が高
かったです。
私は自分の思う通りにしたいのと、自分のパターンに合った間取りの物件がほしい
のでもう購入しちゃいましたが、小学校や中学校の校区的にも、灘区で…という点
でも坪単価からみてあまり高いとは思っていません。売れ残っているのは、単に
間取り的に良くないのと、売れ残り狙いの方がたくさんいるのではないですか？
または他にマンションが出来ると思っているのでしょう。
しかし、モデルルームを見たら、いい物件ですよね。
住んでみてからじゃないと、本当に良いかどうか言えませんが。ほんじゃ〜。

校区は神戸市内でもかなり良いエリアですね
また、六甲エリアなのでそれなりに値段は高くなります
ただ、六甲でもあのエリアであの値段は少し高めなのかもしれませんね
地元の人から見れば多少売れ残りがあっても納得する物件です
何件売れ残りがあるのかは知りませんが、間取りもあるでしょうけど値段が少し・・・
地元に住む意見です

385　マナーズっ子さん。
セキュリティからすれば、高くないと思いますよ。
地下駐車場とか。

で、374　アヒルさんはどうされたのですか？

>390さん
一応期日ギリギリに振込みました('-')
明日はいよいよ引渡会ですね！
でもその前に修正箇所の確認に行くのでバタバタです(@_@)

残り戸数・・・・
今日のちらしをみると販売戸数は１３となっていますね。
昨日、営業のひとに電話して聞いてみると、ヒトケタにはなっていないようです。（はっきり言わな
い。がんばります・・・）
現地案内もはじまるようですから、共用部分とかも仕上げ工事終わっているでしょうね。
隙間だらけでなく・・・・・
ところで、通路の「絵」趣味悪くありません？
まあ、有名絵画等をもじった作品が多いようですが、別のカレンダーでも切って張ったほうがましで
すね。
「返上」して、管理組合で別の安い絵とか、写真。または、居住者の作品展とかしたほうがいいと思
うのですが・・・

13ですか

＞３８８
は営業マン。
もうええで、書かんでも。
必死なのはわかるけど、ここまでしたらあかん！
「警告」（関連業者様）読んだ？
とりあえず、引渡は受けます。

>394
？なぜ私が営業マン？
全く無関係ですよ
六甲はいい町ですよ、しかも校区もいい（人気の）場所です
でも石屋川沿いであの値段では、六甲の他物件と比較して高いと感じているから
書いただけです。
だから売れ残ってるのではないかと書いただけです
388の文章を見てどう見れば関係者になるのか・・・

売れ残り問題は想定内の話や。物件だけの問題やないと思うわ。他社のデベや代理業者と比較して、
悪いけど、東建マナーズ担当、環境都市担当とも営業感覚の乏しい、さえないお方ばかり。営業の連
中に汗臭さが感じせえへんもん。もし、このサイトみてたらごめんやけど、もうちょっと勉強せえ
や。

もう引越しされている方もいらっしゃるみたいですね。
インテリアオプションとかどうしてるんですかね？
あの高い「彩都コーポレーション」でしてるんですか？
うちは他のリフォーム屋を考えてるんですが・・・。

＞396
気持ちはわかるけど、売急いで、叩き売りだけはやめて下さいよ、売主さん。買主として、資産価値
の毀損になる行為は断じて許しませんよ。

396さんの言うように、「東建マナーズ担当、環境都市担当とも営業感覚の乏しい」。実際いくつ残ってい
るのでしょう。打ち合わせしていて、腹が立つことが多かったです。叩き売りがあるのでしょうか？。資産
価値の毀損になりますね。

↑
あんさん、立場はっきりせずに第三者的にいわれても、いったいどの立場（売主、買主、不動産鑑定士？）で、何を言いたいのかようわかりまへんえ。
わてアホやさかい、すんまへんが『言い値で買われている方の資産価値には影響しません』とはどういう意味なのかよう説明してもらえへんやろか。

400ではないですが
物の値段は全て「買主」が決めます（購入の判断は買主が行うので）
よって、正規の値段で買われた買主はその物件に、その価値があると認めたために購入しているはずです
逆に買わなかった方はその値段の価値がなかったと判断したからこそ購入しなかったまでです
つまり、買った値段がその人にとっての資産価値なのです

中古で売る場合、新築分譲時の値段は参考にはなりますが
資産価値には影響ありません
１年後に分譲価格より高く売れることもあります
（自分の価値判断より、世間一般人は高く評価している）
つまり、売れ残るということはその販売価格だけの価値がないと
判断している人が多いということです
良い例えではありませんが、仮にどんな一等地であっても、買い手がなければ
売り手にとっての資産価値は０ということです。

↑
助かりましたわ。アホなわてかてようわかりましたわ。そやかて、そんなにくどくど説明せんかて売れてなんぼでっしゃろ。あんさん、売れん口実つくってるんちゃいまっか。最後の砦は法人契約かいな。
他の話題いってや、堪忍やで。

ごめんなさい。話は全く変わるんですが。
マナーズガーデン、平日昼間は開放されるんですね。
知らない人があの「中庭」まで入ってこれるっていうことにちょっと抵抗を感じてしまうのですが、
購入された皆さんはどのように考えていらっしゃいますか？

408 検討中さん
　　え？部外者への開放なんてないですよね？
　　内覧会のときは開いていましたが、鍵がかかっていて、中から外へは出れますが、外から中へはマンションのキーがないとはいれない仕様ですよね？
　中庭にはいれたら、マンション内にもはいれちゃいますからね。

408検討中さんと409さんの内容を見て驚いたのですが、私も409さんと同じように考えていました。
しかし、パンフレットのP.25に　第1次セキュリティエリア
　‥‥‥の部分が　平日9:00〜17:00開放するとかいてありますね。
これはフェンスに2機ついている監視カメラのことかなと思っていたんですが…。部外者への開放ならかなりヤバヤバですやん〜。
ほんじゃ〜。

管理人さんがいらっしゃる時間帯とはいえ、全然知らない人が入ってくるのは
ちょっと抵抗ありますね。。(-_-#)
まぁ一見入りにくい雰囲気はあると思いますが。。f(^-^;)敷地内なので。。

私もつい最近まで知りませんでした。
重要事項説明の際は、何も言われませんでしたし。防犯の良さを売りにしていてこれはないですよね。

ご回答くださった皆さんありがとうございます。
皆さん詳しい説明は聞いてないようですね。
私も現地で通用口の看板を見て（市の決まりにより市民に開放される、というような内容だったと思います）
あわててパンフレットを見て、４１０さんの言われてる記述に気づいたもので…。
購入者の方は何かより具体的な説明を受けていらっしゃるかと思っていました。
４１１さんのおっしゃることもその通りだと私は思うのですが…（私なら入れません。お友達が住んででもいない限り。）
やはり不安はありますよね。

検討中ですが。価格が高くて売れ残りかとも判断してましたが、販売の姿勢にも問題があったのですね？。十分な説明をしない、だましの姿勢があると思うと引いてしまいます。しかし、外観とエントランスの雰囲気はよいですね。安くなれば購入したいと思ってますが。

購入者です。マナーズガーデンの件ですが、私は事前に確認しました。営業の方は、昼間はカギが開いているので一般の方も入れます。とおっしゃっていましたよ。ただし、通り抜けできないので、あまり入ってこないのではと言っていましたが、さて実際のところ、どうなるでしょうか？

マンション管理組合で一般の方の立ち入りは考えるべきでしょうね。
昼間の立ち入りには、管理人に一言いって、名前・立ち入り目的など
最低限の情報を記録を残すなど。多分、魅力的な中庭ならきちんと
手続して立ち入るのではないかと思います。

法をよく存じてない方がいらっしゃるので、言っておきますがマナーズガーデンを一般の人の立ち入りを禁止することは不可能です。
この規模のマンションを建てる条件として、公園を設置するように建築基準で定められています。

>>417
規制もできませんか？身分証明書の提示と記帳（住所氏名生年月日入場目他）
極端な話、一般公園みたいに、ホームレスとかが住みついても文句言えないってこと
ですかねえ。まあ、ホームレスとは言わなくとも、変な男が出没するとかは嫌だな。

417さん。具体的に条文を示してください。

問い合わせたら神戸市との協定。いわゆる行政指導だそうです。
行政指導に拘束力はありません。紳士協定です。
昨今の事情もあるし、協定は破棄の方向で運動しましょう。

紳士協定ならなおさら、立ち入る方のマナーもあるでしょう。一言管理人に
いうルールが何故駄目なのでしょうかね？
後、監視カメラは公園の死角を照らすのでしょうかね。先日の例の小３の子供
の事件は他人事ではないと思います。
またマンション道路側のランプはもっと明るくして欲しいものです。
話を聞いてた時は道路が明るくなると言っておりましたが、正直あんなものか
という感じです。

建築確認申請時に公開空地を設けることによって、容積率等の緩和がされているのではないでしょうか？規制することにより、広く一般の方々へ公開されるという公開空地の目的からは外れてしまいますよね。どうなんでしょうか？

共有部分の傷、塗装やセメント塗りが雑で汚らしく見えますが、これで完成したのですかね？

クリスタルホールってＨＰのイメージ図とかなり違うと思うんですが・・・。
あれで完成でしょうか？

>426
私もそう思います。もっとガラスを使っていたり、照明をもっとうまく使っていたりしてると思ってました。期待してただけに、残念です・・・

公開空地に規制等を設けることは、基本的には出来ないと思います。
「昼間しか入らせない」なんて出来ないと思います。
基本的には２４時間、不特定多数の人の出入りがあると思って良いと思います。
営業の方に一度確認を取った方がいいですね。

>429
そのようです。
容積率を緩和することで生まれる近隣住民のストレスへの見返りとして、公開空地が設定されるということです。
公開空地である事を見やすい場所に表示しなければならない、という規定もあるようです。
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/kobe-sou.html

427さん　私は少なくとも普通の方の入ってくるのがいやと言ってるわけではないですよ。子供たちや女性も多いのでセキュリティの高いこのマンションを選んだわけですよ。一戸建てなどには持てない安心感のために買いました。

別にガーデンからキーなしで建物に入れるわけではないでしょ。
ガーデン使うくらいいいんじゃないの。
ちょっと大きな規模のマンションなら公園あるのは普通だよ。
けちけちしないで、もうちょっと心をひろくね。

ガーデンに、もう少し桜が欲しいな。梅に銀杏にモミジに。地域の名所になればな。

>>433
ちょうど今の季節、お花見時期は賑わいそうですね。

よくマンション建設反対運動とか起こってますけど、
起こらなくても周辺住民は何がしかの思いがあると思う。
そこで公開空地があって周辺住民に開放してやれば、少しは
不満も緩和されるはず。そういう優しい気持ちも持ちたいですね。

ここら辺に住んでる方で、そんなにカリカリするほど変な人は住んでないと思いますよ。それなりに常識のある方ではないかな。

共用部分の仕上げが汚いと言うか、雑と言うか、地崎工業はこの程度の仕事しか出来ないのかな？壁は傷だらけやし、エントランスホールはヒビが入ってるし、塗装は波を打ってるし、駐輪場のコンクリは既にヒビが入ってるし、いたる所の目地とシール材が雑やなって感じました。とにかく安っぽくて汚らしい感じがします。よくこんな物を東京建物はOKだしたなって思います。これでは買おうなんて思いません。誰も注意しないのかな？住んでる人は了承してるのかな？不思議に思います。

入居者です。
共有部分のチェックに関しては東京建物より新日鉄がメインとなって動いているようです。
先日、その新日鉄に問い合わせたところでは、「まだ完了していないところが一部残っている」とは認めながら、それ程多くの部分を補修する予定はないような雰囲気でした。
まだ管理組合が立ち上がっていない現状においては、事業主が共有部分の監督チェックを行う状況になっていますが、彼らの仕事振りをどこまで信頼してよいものか疑問です。
取り敢えず、今後彼らがどの部分を補修する予定なのか質問しており、その回答を待っているところです。それで不足があれば、１入居者とし追加工事の打診・要請をしていく積もりです。

外壁タイルの貼り方がメチャメチャ雑ですね。同じ材質でもお隣の賃貸アパートの方が目地が綺麗に埋まっていています。共用部分は誰も文句をつけないから地崎工業も手を抜いて良いるのかな？

>440くんへ
入居者です。入居者同士の情報交換（特に共用部分の瑕疵について）ができず、非常にジレンマを持っております。私も新日鉄にものいいをした一人です。
そこで、一度、情報交換をしませんか。また、他に入居者の方で同様のご意見をお持ちの方がいれば情報交換をしたいと考えてます。例えば、指定日にオーナーズラウンジで待ち合わせするとかなど・・・。私も常にこの掲示板を見ているわけではないですが、とりあえずこの掲示板にご返答いただければと思います。一本の矢より三本の矢です・・・

入居者です。管理規約に違反する人が目立ちます。犬を棟内では抱っこしてけっして降ろさないという規約なのに、だっこできそそうも無い大きな犬を子供が廊下をばたばたと走らせています。それも2匹も。怖くてたまりません。規約はどうなっているの？北側玄関のドアは閉まらなくなったり、開かなくなったりおかしかったし、雨水が流れなくて溜まっていたり、どうなっているのやら。高いお金を払って買ったのにこれでは不満ばかりです。やっと引っ越しの養生がなくなったと思ったら廊下はすごく汚くてぜんぜん掃除されないまま。前のマンションでは管理人さんが週に２回モップがけしてくれていました。どうなんでしょうかね。自宅内部については、地崎工業に言ってかなり手直ししてもらいました（まだ納得はしていませんが）でも共用部分はどこに言っていけばいいのやら。北側の部屋でラジオも携帯電話も入らないと文句言っても仕方ないというような感じで取り合ってもらえません。管理組合が出来てからというように言われるだけです。東京建物販売の担当者もいざ入居された人に対しては冷たい対応です。入居するまではすごく期待感がありましたが、入居してみるとすごくいやなことばかり目に付き日々いやな気分にさせられます。共用部分の不備の件と管理規約遵守の件はしっかりしてもらいたいと思います。平気で規約を無視する人がいると思うだけで住みにくいではありませんか。早く管理組合を立ち上げるべきです。

管理規約は存在するので、入居者が一堂に会して「設立総会」と称せば、その時点で立ち上がります。デペロッパー任せにせず、自ら行動しましょう。

ヒューザー小嶋社長が詐欺容疑で逮捕された。瑕疵個所が多くいつまでもそのままにしているのは？。詐欺に値する？

管理会社は事業主の息がかかった会社でしょ？住民の利益より、事業主の利益だから、管理会社を換えたらコストが下がりますよ。エレベータの保守とか、清掃とか、庭の手入れとか、管理会社の言うなりでなく、管理組合で独自に業者へ相見積もりをとればメッチャ値段が下がります。多分、半値です。浮いた資金は住人の財産です。それで建築士を雇ってゼネコンと事業主と管理会社をギャフンとイワしたらどうですか。あいつらに舐められたらあきまへんで。いうて重い腰を上げるのが事業主とゼネコンです。銀行も。言わないと損ですよ。

>446
じゃ、率先して、あんさんやりなはれ。

４４６の方はここの住民じゃないでしょ。聞いてきたようなことを言っても真実味のない悪質な“ふっかけ”としか思えませんよね。

４４６の方の言う通りだと思いますが・・。

居住者です。↑は今更当たり前の話をなぜここで持ち出しているのでしょう。
さてさて、総会はどないしましょ。あまり期待はしないですが、ポイントは見えてきましたね。

３ヶ月点検は、どの辺を指摘されましたか？目地が裂けて、フローリングが床鳴りしませんか？ふすまの動きも悪いのですが、皆さん如何ですか？教えて下さい。

＞452さん
こちらも風呂場の目地にひび割れが出ています。
フローリングの床鳴りはどこまで正常範囲なのか分かりませんが、少なくとも気になるほどではありません。

＞452さん
トランクルームの内側にひび割れが目立ちます。
「モルタルはこんなもん。補修不可。」と言われましたが、そうなんでしょうか？

４５２です。目地はクロスの目地でして、お風呂は綺麗です。トランクルームもひび割れしてませんでした。

４５３です。
クロスの目地は確かにかなり裂け目が出来てます。
指摘項目がたくさん出そうです。

一応申し込んだものなんですが、あの光の回廊って何ですか？それに、北の棟に行くのにものすごく時間がかかるし、夜は結構恐そう。。共有部分が広すぎて冷房代は管理費から出てるの？住んでいる方がいらしたら答えて欲しい。

まだ売れ残っているのでしょうか？
どう考えても価格の高いマンションですよね。

この辺の地価って、１２０万／坪ぐらいは最低するし、規制がかかっている分、高い建築が出来ないし、それで高いのでしょうか。