流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

西口工場の移転先どう思います？
あの辺はきれいな公園もあり、景色も良い。
何もあそこじゃなくてもと思いますが。
通るたびにそう感じます。
他に思いあたる場所もありませんが…。

北口施設はむしろマーケティング費用だけで建てるんだからすごいわ。ここ数年、ホテル誘致とホール無料建設を目標にして街の価値を高めてきたわけで、３グループも応募があったのは市とＵＲの努力のたまもの。それをどう生かすかは、市民しだいだね。

あ、食品リサイクル工場でしたm(__)m

食品リサイクル工場ってどこにあるの？
たしかにおおたかの森周辺で匂いが気になったことが何度かあるんだけど、それかな。

>505
おまえさんは駅前に小学校が良いと思ってんのか？

人が増えないことには何も始まらない。
このままでは西も北も発展しません。
東のマンション街が鍵を握りますね。

これからできるマンション
北口　ＮＴＴ都市開発
　　　スターツ
南口　ＮＴＴ都市開発
西口　大和地所×２
　　　サンケイ
　　　住友

完売するでしょう。都内は上がりすぎてるから。

南口の調整池の横、造成してますよね。すべて戸建になりそうですけど、そこでも200戸以上はありそうです。
池の近くなので地盤は悪いかもしれませんが…

調整池の隣はマンションとショッピングモールでは
？

>>513
調整池から線路に近い方が今造成中です。
TX乗って窓から外を見るとよくわかると思います。

調整池のとなりはマンションとショッピングセンターでしたね。
ところでショッピングセンターって何がくるのでしょうか？
噂では単なるスーパーとか…。

スーパーはヤオコーと聞いたような。
南流山にあるヤオコーやセリアみたいな感じかと推測しています。

流山インター近くに新たに建てる物流センターのうちの一つは大和ハウス工業なんですね。
土手と高木で高速や旧有料道路からは、建物が見えなくするみたいです。
物流センターにはここまでして貰えるのに、パチンコ屋はラブホみたいな外観…
市ももっと厳しく指導出来るのでは？
ガーデンもイメージガタ落ちですね。
金さえ儲かれば、景観や街に対しての影響はどうでもいいみたいです。

これから流山市民になる者ですが、おおたかの森駅周辺でクリーニング屋さんはどこがありますか？
ちなみに白洋舎、グローバル、エスプリはリサーチ済みですので、他にあれば教えて下さい。

>>520
激しく賛同します！！！
市には景観への配慮を強く指導して欲しいですし、指導の内容と事業者の対応は、公表してもいいのではないかと思います。陳情も可決されてますから。

>>523
ガーデン関係者の香りがします。
523は 流れとめないでね。

自作自演にしたがってる幸せな方がいますね。それぞれ別人ですよ。
それだけガーデンは嫌われてるということで。終。

>>526
法的根拠が無い外観で裁判を争うの？
市民の意見を仰ぐ為にワザワザ看板に外観のイメージ図を付けてるんじゃないのかな？
それこそ、周辺住民との共生の努力を怠れば、立場が弱くなるのでは⁇
マックだって、市と市民が頑張ったと聞いてます。
周辺住民を無視し、行政を敵に回して、業界全体のイメージダウンに繋がるような事をすれば、パチンコ業界すら敵に回す事になりません？
外観なんて今頑張れば済む話です。わざわざ時代遅れなデザインにしなくとも…
ガーデンさん、頑張って下さい‼︎

せめてグリーンチェーンには参加してもらいたいけど、計画図を見るとなさそうですね。

>>531
ネットで批判しても良いことだとは思いますが。
これを見て、多くの方が問題を周知して、その中の一部でも動き、民意として市政や某パチンコ屋に意見が届けばそれで良いのではないですか？
掲示板はそういうところだと思います。
もちろん、ただの誹謗中傷は論外ですが。
私自身もパチンコ屋の外観問題はここでわかりましたし。

>>532
同意です。

サイネージはどうなるでしょうね。
八潮の店は社内やホームから
結構目立ちますね。

北口の3グループ別の計画内容が書かれてますね。
スターツグループが提案している花屋とカフェはもう決まっているのかもしれませんね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

北口は駅近戸建て住宅も売れ始めてますね。

>>536
今はどのあたりを販売しているのでしょうか？

毎日新聞に掲載されてましたが、北口市有地ホテルの運営はグリーンホスピタリティーマネジメントですね。
スターツは建物だけのようです。
ウェディングの実績があります。

>>537
北口私有地の向かい側のエリア（都市軸道路を挟んで東武アーバンパーク線路寄り）。
駅から5〜10分圏内がたくさん売り出してますね。
最近まで草原のような感じでよく散歩してましたが…。

>>539
ありがとうございます！
都市計画道路を渡ったC70番台の辺りですかね。
駅近がいいけど、都市計画道路の交通量がかなり多そうなので、悩ましいですね。

都内から流山にきて、ゴミ分別が面倒なことにちょっと驚いてます。
焼却炉が古いのかと思ってぐぐったら、少し前に高性能な焼却炉をかなりの税金かけて作った…みたいな記述があり、益々驚愕。
高性能焼却炉でこんな細かな分別不要ですよね？高性能というのは嘘なのでしょうか？
近いうちにもう少し分別が簡単になるような予定（焼却炉の改善とか）などはありませんかね？

私も都内出身ですが、東京との違いは、プラスチックゴミを可燃ゴミとして捨てれないだけじゃないですか？
変更されてまだ10年も経ってないですよね。
東京のゴミ事情はこちらを参考に。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/28108/

焼却炉が高性能でもダイオキシンは少なからず発生します。
不燃ゴミ処理場に困らず、周辺環境に配慮しているなら、なかなかプラスチックゴミを可燃ゴミにしないのではないかと思います。

アルミホイルが燃えないゴミになったり、落ち葉なんかが危険ゴミになったり、細かな分別が違いませんか？
プとかペとか書かなきゃいけないとかも。
落ち葉は仕方ないんでしょうけど。

都内というか、マンションの24時好きなときにゴミを捨てられる環境に慣れていたせいですね。
分別だけでなく回収頻度も面倒に思う一因だと思うので。

予定がないなら慣れるまで頑張るしかありませんね。
頑張ります。

生ゴミだけでは水分が多くて燃えないので、最近はプラスチックゴミを混ぜて燃やします。
焼却温度の低い時代はプラスチックゴミを燃やすとダイオキシンがでるので、プラスチックゴミではなく、重油を混ぜていました。現在の流山市がどの世代かは、私は知りませんが。
つまりプラスチックゴミは燃料。分けて集めるのは、混ぜる比率を適切に調整するため。

同感です‼︎
ゴミの回収の件、私も不便に感じてました。
分別もそうですが、燃えるゴミは週3回は回収してほしいですね。
ビン、缶は週1は頑張って欲しい。
都内はだいたいそれぐらいですよね。
そこらへんが、遅れている？ように感じます。
家にゴミがたまる…

>>545
転勤族です。燃えるゴミが週３回のほうが珍しいのでは？週３回もあったらゴミが減らないと思います。でもペットボトル、ビン、缶、古紙は週１回にしてほしいですね。

なるほど。
各個人でゴミを減らす努力、大切ですね。
大量消費の時代は終わりましたね。
ちょっと反省。ゴミを減らす努力します。

ごみは行政回収と集団回収に分かれているので、
理解が進むまで最初は戸惑いました。

何でも燃やせる東京に住んでいたら、
ゴミは減りません。リサイクル意識が低くなります。
ゴミがたまるのが嫌なら、スーパーのリサイクル回収ボックスを利用されれば良いと思います。
誰でも利用できる、立派なリサイクルです。

分別しても「プラ」は結局一緒に燃やすんです。

サーマルリサイクルと呼ばれています。
（古い設備だとサーマルリサイクルせず、
単純焼却になります。）
埋め立てのほうが環境に悪い。

>>549
23区などは無料ですが、現在多くの自治体でごみを有料化しているのは、自治体の収入という意味だけでなく、ごみの減量も大きな目的の一つ。
流山も有料にすれば良いと思っています。

にんたまラーメンの看板…酷くないですか？
建物はせっかくきれいなのにあの看板…

>>552
都市軸道路を柏の葉からおおたかの森方面へ向かうと、悪い意味で目立ってますよね。かなり下品な看板かと。
前に建物が建てば目立たなくなりますかね？
建てれる土地、ありましたかね？

>>552
下品なカラーですよね。景観条例とかひっかからないのかしら？
あの場所にラーメン屋はいらないです。ガッカリ

にんたまラーメン（ゆにろーず）は経営者一族は確か韓国人のはず。
あの看板は何？旭日旗？私は親日でーす！ってこと？
よくわかりませんが、もともとおおたか周辺にある店だから強くもいえませんが。

看板は大したことないかもしれませんが微妙に残念ですね〜。
センスの問題でしょうね。

そうそう、センスのはなしだろうが
心が狭いとかズレた発言だよなー

>>559
こんにちは。いつもの自作自演にしたがる方ですね。
パチンコガーデンの書き込みもゆにろーず（にんたまラーメン）の書き込みも自作自演ではないと思いますよ。
あの看板は結構話題になってますし。
まぁ看板なのでパチンコ屋よりは大したことないですが…。
559さんの書き込みはいつもムキになって書かれていますが…。この二つの企業と何か関係でもあるのでしょうか？

近所ですよ。
ゆにろーず（取手市本社）の経営者を知っているので余計に気になるのかもしれません。
元 取手市民より。

看板以前に、R16沿いでも店あって前から気になってたけど、にんたまラーメンって味どーなの？

おおたかの森病院とスリーエフの間に、弁当屋のほっともっとが2月中旬オープンですね。
http://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/kashiwashi/job23...

父になるなら、もあるみたいですよ
https://www.pref.chiba.lg.jp/shichou/gyousei/gyouseikaikaku/nagareyama...

毎回両方併記するのも長ったらしから、訴求力のありそうな方を前面に出してるんじゃない。
ってか、いちゃもん付ける程の事でもない。

電線地中化はコストもかかりますし、流山も財政に余裕あるわけではないと思うので自分は身の丈にあった良い選択だと思います。

個人的にはせっかくなのでどこかに桜並木を作っても良かったのかなぁと思います。

>>564
もし可能なら経営者に、あの看板なんとかしたほうが良いよ…的な進言を是非。

あけましておめでとうございます。

>>572
将来的には電柱の地中化は計画されてますよ。
おおたかの森駅の周辺の主要道路沿いだけですが。

マンションマニアさんのブログで駅前再開発の記事が出ました。スターツの駅前マンションはかなり立地が良いですね～。

>>575
マンションもデッキで駅北口直結でしょうから、立地はおおたかの森では一番になるかも。
集客を見込めるカフェが興味を示しているそうだけど、スタバかブルーボトル？
花屋もホテルのブライダルを扱う一流店が入る可能性ありますね。
最も良くなる予想でですが。

南口調整池近くの住友系の商業施設はスーパーマーケットらしいですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/10cda47655a177ef9932e8b4ce84c403
ただ土地の大きさからだと、スーパー以外に何店舗か併設されるのではと思います。

おおたかの森周辺に何ができてどのように開発されるのか知ってる人教えて下さい。
北口に住んでますがカスミもベルクも歩いて行くには微妙に遠いです。
一番近いスーパー（？）はトミーマートですが…。

円東寺となりスーパー銭湯望む

>>579
源泉かけ流し。
千葉ニュータウンのヒーリングビラかつくばみらい市のきぬの湯のようなものがあると遠方からも人を呼び集められますね〜。

>>578
トミーマートの近くということでしたら、西初石交差点のセブンイレブン向かいにできる流山自動車学校の一階に何ができるか次第ですね。昔聞いた噂ではホームセンターのようなものらしいですが…。さすがにベルクと近すぎてスーパーはできないような気がします。あとは北口の開発でできる商業施設に何が入るか。。北口のメゾンドココあたりは確かにスーパーが微妙に遠いですね。。

ﾄﾐｰﾏｰﾄなんてあったかな？！

トミーマートはどうやって利益だしてるのか気になります。
もはや利益を超越した方が経営をしているのでしょうか？
客がいるのをみたことがありません。
いや、客が来ると困るのか…。

>>579
円東寺さんのブログに注目ですね。
スーパー以外に近くに商業施設が建つのは間違いないなさそうですね。

スーパーは何スーパーかご存知の方いますか？
近隣にBelc、カスミ、マミーマートがあるのでそれ以外ということでしょうかね。

住商系列ならヤオコー、マミーマート、サミットですかね

>>587
どんな内容の記事でしたか？
詳しく教えて頂けたら。

市議会の議会録では、そんな内容はないですけどね。
もう決まった話ですが、ソースがあるなら出してもらいたいですね。

流山にスーパー銭湯欲しいですね。以前、南流山にスーパー銭湯ができるような噂を耳にした事があります。

「おおたかの湯」
流山おおたかの森駅徒歩10分。
市野谷の森すぐそば。

私の勝手な予想です。

東口のプラティークヴェールの前の建築中のコンビニはセブンイレブンですか?

え？あれはコンビニなの？　積水ハウスで建築するんだ。

通報されたことで名前の色が変わって過去の自作自演や、ネガティブキャンペーンが丸わかりで一人の方が荒らしていたと分かって少し安心しました。区画整理事業もラストスパートですし前向きな情報交換ができたらいいですね。

個人的には西口のSC別棟の噂と工事中の都市軸道路周辺に何ができるのかが気になりますね。

>>599
名前のところ赤字のは全部同一人物の書き込みということでしょうか？

赤い字の方へ。
都合悪くなると自作自演にしたがってましたが、あなたが自作自演をしていたのですね。
さようなら。

そんなわけない。
書き込む時に下げをチェックしたら赤くなるだけです。

何にしても、一人が荒らしていたのは間違いないです。またおかしな発言をする人が出たら、次回からは投稿拒否にしてもらうように働きかけます。
一度なれば、かなりの長期間投稿できなくなります。
皆様もご協力よろしくお願いいたします。

>606
支持。
別にラブホが欲しいという希望は荒らしじゃないと思う。
西口の公園なんて、週末の夜すごいことになってますからね、実際。
むしろ外で変なことするより健全かも。笑

何事も常に反対側の立場・意見の人はいますからね。スーパーなんてもういらない、学習塾ばっかりこんなに出来てつまんない、コンビニが出来たらうちの店どうすんだ…満場一致じゃない限り必ず良しと思わない人はいる訳で。
それを全て荒らしと決め付けるのは早計かと思いますよ。

南口調整池近くのスーパーは噂ではヤオコーみたいですね。
木村屋のパンを多く取り扱っているので期待してます。

ヤオコーの中でいいので、
リーズナブルな子どもの学用品を充実させてもらえたら嬉しいです。平和台のイトーヨーカドーとイオンはちょっと遠いので。。

自分の意見と違うものを全て荒らし認定するのは
おかしいと思いますし、

そもそも掲示板の基本的ルールとして、
荒らしだと思ったら反応せずスルー
（+ここだと除依頼）じゃないでしょうか。

本当に荒らしだった場合、
荒らしに荒らしだと騒ぐこと自体、
ルール違反ですから。

巷の話題は、荒らしじゃなくてスマップですよ‼︎
個人的にはベッキーの方が気になりますが…
話題を変えましょう。
もちろん開発ネタで。

>>607
西口の公園というのがどこだかわかりませんが、
北口の駅前広場は夜、あまり通りたくない雰囲気。
ベンチなくせばいいのに、と思う。

荒らしはスルーとか、sageとか、掲示板の基本をご存じない
意識高い系(笑)の方がいらっしゃるようですが、
慣れていただけると良いかと思います。

まぁラブホの需要は無いだろうね。
少なくとも周辺住民には。
公園でなんかしている人の行く先は公衆トイレ。
不倫や浮気は、ちょっと離れた駅の繁華街のラブホでしょう。おおたかの森なんて、いつ知り合いに出喰わすかわからない。

公園には、ダミーでもいいから、防犯カメラあった方がいいかもしれないですね。

>>613
長く見てる方は知ってると思いますが、ここは元々荒らしをスルーするのが嫌になって、周辺住民専用版に変更した経緯があるのですけどね。
もう開発ネタに戻しましょうね。

>>614
しかし、需要がないと思われていたパチンコが進出。
油断できませんね。

パチンコ店の工事と西口工場はどうなってるのでしょうか？あまり進展がないように見えますが…。
北口の道路沿いは動きが活発になってきましたが。

>>615
まあ、住民専用と言ったって認証している
わけではないですからねぇ。

>>617
仮設バスロータリーに20日から移転になるのは、
工場周辺に関してはそれなりの進展のように思っています。


だいぶ書き込みが消去されたので、これだけ
見るとなんのことかわからないかもしれませんが、、、、
普通のホテル：旅館業法に基づき、保健所の管轄
ラブホテル：風営法に基づき、警察の管轄
ですが、数年前に偽装ラブホテルが大きな問題
となりました。規制強化された今でもイタチこっご
が続いていますので、おおたかにできるはずがないと
安心すべきではないと考えています。

シティホテルもデイユースを強化しているので、
状況は複雑。

裏を掻い潜っての風俗店出店の話しまでしても、仕方ないかと思いますが。
それだと全国で言える事になってしまいます。
近藤市議会議員のブログから、おおたかの森では4月からは出店できないと判断しています。
http://mihokondoh.net/?p=1301

ラブホネタ引っ張ってすいません。
そもそも、ラブホが建つ噂、あるいは建てようとしている人がいるんですか？
わざわざ法をかいくぐって危ない橋を渡ってまでする意味があるのか分かりませんが…

逆にカジュアルでオシャレな、目的を限定してないようなホテル、或いは、レンタル個室スペースなどの新しい業態が出来たら面白いかもしれませんね。用途があやふやになると法的に対応が難しいかもしれませんが。
例えば、カラオケボックスで、歌は歌わずにママ友同士で子連れでランチって使い方をしているという話も聞きますし。
全然違うものですが、池袋に図書館ホテルなるものがあるみたいですね。

いかにもラブホ然としたネオンは景観的に避けたいのはわかりますが、
デイユースを強化したビジネスホテルが出来て困るのはどんな理由がありますか？

煽りじゃないですよ。自分は駅近住人なのでそもそもホテルは家を追い出されない限り使わないでしょうが、ふと皆さんが嫌厭するのは何故なのかなと。

ビジネスホテルはなんの問題も無いと思います。
ただ北口に市の事業で建てるので、2棟目は要らないと思いますが。
遠方から両親や友人が遊びに来たら泊まれるからいいと思います。家は狭いので。

ラブホ代わりやデリヘルを呼んだりで、如何わしい目的で使うのがメインにされるビジネスホテルだと、近所のものとしては困りますが、それはまずない話しであって、ここで言っても意味のない話しですよね。

おおたかの森の駅前商業地域の地価は高騰してますから、まずそういう物件が建つ事も不可能かと思います。
採算がとれませんし、子育ての街でニーズもないです。

普通のビジネスホテルは何ら問題ないです。

南口調整池近くのヤオコーは、おそらく南流山にあるのと同じ、複合店からなるヤオコーマーケットプレイスになるのでは？敷地面積が大きいですから。
まだまだニーズのあるTSUTAYAやファミレスが入るのではないかと予想。

>>624
ヤオコーだけにしては広すぎますね。
複合型だと助かります。
あそこなら出店する店によってはセントラルパーク方面からも客がたくさん来ますね。

西口の仮設ロータリーが移転してバス停から駅までが遠くなった。
雨の日なんかに駅の屋根が有るところでバスが来るのを待って、
バスが来てからバス停に歩いて行くってことが出来なくなった。

ところで工場の入り口にガードマンが立つようになったんだけど
あれは市で用意してるのかな？
工場のご機嫌取りにどれだけの手間暇かければ気がすむんだろ。

１年ちょっとの予定なんだけどかったるいな～。
期間延長なんてことになったらいい加減許せんなー。

国交省が公表した将来人口の推計を見ると明らかにTX沿いの人口増が際立ってますね。こういった推計をもとに東京延伸や8両化が推進されるといいなと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001116199.pdf

>>626
桜調温工業さんの現状は、近隣住民はもちろん、
取引先や銀行にもあまり良い印象を与えないと
思うのですが、どうなんでしょう。

astamuseによると、昨年7月に
いくつかの分野から撤退しているらしい
とのこと。

>>627
TX沿線の将来性は保証されてるようなものですね。
ただ、昼間の就労人口をもっと増やせるように、沿線の企業進出にもっと力も入れてもらえれば、8両化、東京延伸の話も早く進むような気がします。
流山インター近くに建設される物流施設2社は千人規模の雇用が生まれるそうですし、バスルートができれば、少しはおおたかの森駅利用者も増えるでしょうね。

物流施設の敷地面積は大和ハウスが41万m2、GLPが14万4000m2。特に大和ハウスは国内最大級のメガ物流施設。千人規模の従業員を集めるだけで大変かと。
それぞれ施設内にカフェや託児所などもできるそうで、バスの運行も決まってるそう。

ご存知だとは思いますが、ガーデンなんとかは撤退ですよね。

しりませんでした。何情報でしょう

>>631
ホントならうれしいですが、ないでしょう。
ソースはありますか？

>>631
知りませんでした。
最近発表されたパチンコ台の釘いじりの規制と何か関係があるのでしょうか？
パチンコ屋排除に国が動き出したように思いましたが…。
それとも近隣住民の＊＊が通じたのか？

看板はずれてたね。

着工直前には看板をはずすものだけど。
現在、市役所HPにはガーデンの大規模出店の届出は消されてないし。
計画がなくなれば、うれしいですがね。

確かに工事が遅いと思ってましたが…

さすがに撤退はにわかには信じられませんね。もともとまだ着工時期になってませんでしたし、これから囲い作るために看板外しただけじゃないかと思いますが。とはいえ、もし本当に撤退なら最高です。誰かソースください！！

パチンコ情報、ソースが出ないとなるとまだ信じるわけにはいかないですね。

話題を変えますが。
北口の三井のマンション群のすぐ北隣りの区画、ＵＲが公募をしてますね。
三井の敷地と同じく1ｈａ以上あります。
募集は、戸建・集合住宅・店舗等ですが、おそらくまた大きなマンションが建つのではないかと思います。

http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?chiku=111&bango=39

なんだ。結局ガセか。

>>627
ソース失念しましたが（どこかの政治家だった気が)TXの東京延伸は2030年開業目処とかいう話があるようですよ。
羽田成田線と駅を共有してコストカット、というのが前提でしたが、羽田成田線は、オリンピック後のメイン開発となる見込みが高いそうです。
開発、工事やらTX延伸込みの諸々の試算で、完成までに10年とされてるらしく、早くて2030年、という主旨だったと記憶してます。
ソース提示できなくて申し訳ありませんが、そういう説があった、ということで御参考になれば。

東京延伸はまだまだ先なのですね。
子供が大人になる頃までの楽しみにしておきます。

北口市有地のスターツグループの開発内容が詳細に示されている資料がありました。ホテルにはラウンジや大浴場が出来ますね。
商業施設にはコンビニと音楽教室も。
内容は変わるかもしれないですが、楽しみですね。
http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/files/271214_siryou_tx...

パチンコネタはガセ確定。

パチンコ撤退ネタはガセですか…残念です。
いまだに駅周辺で歩きタバコしている人がいて、パチンコ屋ができたらもっと増えそうですよね。
禁煙の看板をもっと増やしてほしいです。

看板増やして対策ってのは、やめて欲しい。
廊下は走るな、とかいっぱい貼ってある小学校みたいでイヤだ。

タバコもパチンコも依存症を引き起こし、社会的にはいい事無しです。何れにせよ縮小に向かっている業界ですし、国もそれに向けて動いているみたいです。

このまま、パチンコ屋が本当に建ったら、流山市の条例を完全無視って事ですよね。条例通りにやったら、近隣の説明会まだ有るって市役所から聞いてたんだけど。先に看板下ろすって事はそういう事ですよね⁇

流山に引っ越して一番苦痛なのは、路上喫煙がとても多いこと。
タバコ吸うなら流山。見て見ぬふりの市当局。

それどころか、本当は吸ってほしいんでしょうね。
タバコの税収のために。なにせ市たばこ税は8億円。

あまりにも市がタバコに対して無策なので、
頭にきてふるさと納税をやるつもりです。

こんな市に住民税をなるべく払いたくない、
という意思表示のために。
もちろん、ふるさと納税したうえで、
流山市にはその意図を伝えます。

10万ぐらいかな。

流山市全体を受動喫煙禁止にしようと井崎市長が動いたけど、周囲の猛烈な反対で、議会が通らなかったのではなかったでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
路上喫煙防止条例というのはありますが、駅前だけだったように思います。
一応いろいろやってるので、無策なのとは違うと思いますが。

東口のポラスビル隣りは、やはりセブンイレブンでしたね。

https://townwork.net/detail/clc_3565647001/joid_41072392/?vos=dtwmprsc...

コンビニ単体では勿体ない場所なので、いずれは商業ビルにでも変わればと期待します。

南口はSC、北口は市民ホール、西口は交通広場とそれぞれ開発されていきますが、東口があまり目玉もなくどうも雑然としていますね。ポコペンやレタンプリュスなんかは頑張っていますが…。

東口セブンイレブン予定地のお隣は何ができるかご存知の方いますか？

たぶんトヨタレンタカーだと

>>653
ほけんの窓口とセブンイレブンの間に建てている建物ですよね？待機のレンタカーを置いておくスペースが狭すぎるような気がしますが、あのくらいあれば大丈夫なものなんでしょうか？

パチンコの計画は本当になくなったのでしょうか？
あの場所に管理している不動産屋の看板が立ってましたが。

>>655
それはパチンコ屋の土地のとなりにある桂不動産？の看板ではないでしょうか？

>>656
そうかもしれません。
都合良く考えてしまいました。

流山って産婦人科にしても小児科にしても、いいお医者さんいないですよね。
混んでいる病院もただ単に周りにあまり病院がないから患者が入っているという印象です。

もう少し質のいい病院があればよかったです。
特に小児科については、曜日限定でしか専門医がいなかったりするクリニック、ちゃんとした小児科専門医に診察をうけたいとおもえば、おおたかの森病院につれていかないといけなかったりと大変でした。

商業の発展も大事ですが、住民の生活の質があがるような施策をお願いしたいです。

>>658
商業もそれほど発展してないんだよね。
あるのはマンションばかり。

街の発展フローは大雑把だけとこんな感じ。
路線→駅→駅前都市開発→整備済みの土地→マンション→中規模商業施設→病院・個人店など

今のおおたかの森は「整備済みの土地→マンション」ってところかな。
あと5～6年もすれば、病院・個人店まで行き着くと思う。

だから、引っ越しタイミングは難しいよね。
病院とかが揃っちゃうと、土地やマンションも高くなるし、
早く気過ぎると、完成していないし。

カーシェアリングが増えれば、駐車場が少なくて済みますね。
利用者って、おおたかの森周辺でどれぐらいいるんですかね？

駐車場が点在していると、街が寂しく見えますよね。ヨーロッパのどこかの街は、道路沿いはビルで、道路から見えない内側に共同の駐車場があるって聞いた事があります。

カリフォルニアに住んでいましたが駐車場は一本入ったところにありました。ダウンタウンだと5階建てとかの駐車場がありますが大抵一杯で停めるのに30分くらい空き探して走ったり。

カリフォルニアは超車社会ですね。
微妙に旅行で行った事はありますが、タクシー移動だったので、駐車場は見てなかったなぁ。
そういえば、マンハッタンでも、駐車場が視界に入った記憶が無い…

ソースがないとはいえ、いわゆるインテリジェンスかもしれないので、
ガせと断定するのは早計な気がしますが、事実として確定しているのは
看板がなくなっていることですね。様子を見守るしかないか。

>650
場所的には単店舗は確かに勿体ないですが、個人的にコンビニは嬉しいですね。
ちょくちょく寄るような気がします。

>>665
最近の趨勢として、パチンコ業界に対するお上からの風当たりすごく強いのは事実ではないか。オリンピックも控えてるし。どさくさに紛れた北潰しの嵐のような。だとすると嵐がくる時期にわざわざ新店を出すのはやめた。という線もあるかも。

>>667
だとするとラッキーですね。
戦わずして勝ったと言うことになりますね。

>>668
散々戦ってますよ〜
もし、本当になくなったのなら、市民の声も影響したのだろうと思います。

皆さん、安心してください。
ガーデンガーデンおおたかの森店は来月3月上旬着工を予定しております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

団地作り過ぎだろ。
街がすぐに衰退する。
20年後は、中年、老人、低所得者、中国人だらけだな。

>>670
うそだろ。いまは大手でも新店抑制の状況のはず。

誰かガーデンの看板後にたった桂不動産？に問い合わせて、真相を聞いてくださいな。

>>673
桂不動産の看板は前からありましたよ。ガーデンの隣の土地だと思います。

>>669
私も個人的に戦うつもりです。
ガーデンが建ったとしても。
店舗に足を運び、こまめに釘チェックしたり、その他…通報したり。
陰湿ですが。

>>674
嫌、違うのですよ。今は桂不動産の看板がガーデンの建設予定地の土地にたってますから。
確認してくださいな。

パチンコ屋阻止に本気で動いてるのは、日本共産党だけ。悲しかな、おおたかの森駅周辺には、支持住民がほとんどいないから、本気で動きません。近くの女性議員2名は、あてにならなかった。反対したふりなら何でも出来ます。
議員は、結果を出してなんぼです。一生懸命やるのは、当たり前。

おおたかの森周辺は忙しい人多そうだからね〜。団結するのは難しいかも。
私のような陰湿な個人活動をオススメします。

>>678
パチンコ屋は、警察や議員と繋がってるのですよ。

>>679
今は少し状況が違うようにも思います。
警察OBはいるようですが…。

>>676
それは気になる情報ですね。パチンコ業界の動向をネットで調べただけでも違法な台の入れ替え問題で蜂の巣をつついたような状況みたいですし、本当に新規出店どころではなくなっているのかもしれません。それに期待したいところです！

ましてや中堅の下部のガーデンならね。

>>676
電車から見た限り、確認できませんでしたが本当ですか？

桂不動産の看板は残念ながら隣の土地ですね。これまで同様ガーデンとファミマの間に立っています。やはり単に着工準備の可能性が高い気がしますり

これからの新規出店計画は白紙になっていますが、ここは既に申請発注まで済んでいるので今更止められません

紛らわしい場所に看板があるようですね。

http://joji-yamamoto.com/inspection/出店断念！？/

こんな記事もあるので、まだちょっとだけ期待してます。

連投ですが、こんな記事もありますし。

https://www.vqnet.com/vqnews/detail.php?eid=00200

いい意味でよく見つけてきますね！
期待して違ったらショックですし、まだ半信半疑ですね。

残念ながらそれは許可申請が出る前の話ですからね

普通に考えたら諸々の市の手続きが済んでから請負契約（発注）するだろ。そう考えると撤退したと考えるのが自然。

意味分かんないですw
申請はとっくに通ってて発注まで済んでるのに止められるわけがないってなしです。
上のurlの撤退話は申請が通る前の話なので今回の参考にはならないって事ですよ

パチンコファンが混ざっていますね。

ガーデンも長くやっていけないと判断すれば、直前の撤退もあり得るでしょう。
衰退産業で、パチンコ台回収問題や駅前立地の賃料や固定資産税の高さから、採算がとれないと判断すれば、出店断念も十分あり得る。
もし建ったとしても、カジノができる頃までには潰れるでしょう。
カジノ法案は、それが目的の一つだし。
どう足掻いても、今の若い子がこれからパチンコなんてするわけないし、駅前立地のパチンコが潰れるのは確定なんですよね。

>>692
お前馬鹿か？市の認可と建築業者への発注は別物だろ。権利取得も建築に至らずなんて当たり前にあるだろ。

北朝潰しだよね。今話題の釘問題も然り。オリンピックまでに賭博開帳紛いのグレーな存在は自然淘汰させてく意図を濃厚に感じる最近。

誰かガーデン本社に電話して確認してくれ。早くできないかと待ちわびているとか嘘ついて探りを…

採算取れるから、出店するんですよ。
あの辺なら、電車でも行けますし、車でもこれますよ。交通の便は、バッチリです。
流山市は、税金の為におおたかの森周辺は何でもしますよ。団地沢山作り、保育園沢山作り、税金を沢山集める事だけが目的ですからw

パチ屋に並ぶ人見てると、かなしくなるわ。
パチ屋で働く人見てると、せつなくなるわ。
パチ屋は情弱の依存型をカモにする社会悪。

流山おおたかの森には合わない。
建っても住民がゆるさない。

パチンコ屋云々言うわりには、ホットスポットになった流山市民は、原発には賛成して、平気流山顔して、電気使うのね？
偽善者だよ。

>>699
だって原発はそれなりに社会貢献してるよね。
パチンコ屋は害でしかない。
北のミサイル資金に流れるだけ。
そしてそのミサイルは日本に向けられる。
パチンコ屋を擁護する人の気持ちがわかりません。

>>699
電気を散々無駄遣いしてるのはパチンコ屋なんですが…

近所の議員は、一生懸命反対すると、逆に訴えられて、議員辞職になりかねないですから、自分の身可愛さに本気になって反対してない。
何だか

>>701
放射能汚染しておきながら、社会貢献？
パチンコ屋も淋しい老人の憩いの場であったり、庶民の娯楽として認知されてますよ。
社会貢献しないものは、すべて悪？
ゴミ焼却場や、火葬場ならOK?

>>694
そうだよ？何言ってるの？

参考URLは市の許可申請が降りる前に工事をはじめていて、反対運動によって許可申請が下りなかったので撤退した
ガーデンは市長が許可申請を出さざるを得なかったといっていてもう許可が下りたから参考URLと同じようにはいかない

って話だけど理解できてる？

公共のインフラと比較してるのは、全く意味無いと思うのですが？社会貢献以前の問題ですね。
原発に代わる発電の開発は大切だと思いますよ。

老人が少ない年金を使って、パチンコで浪費し、生活できなくなり、悲観して新幹線に放火した事件忘れました？？
老人の憩いの場は、他で考えれば良いと思います。

タバコの排斥とかと同じで、自分にいらないものはジェノサイドして構わないという発想なんでしょうね

パチンコそのものの良し悪しをここで議論しても仕方ないですし、原発なんてまったく関係ないと思うのですが…。ガーデンについては突撃しない限りはしばらく確報はなさそうですし、別の話題に移りましょう。とは言っても最近は特に動きもないですけどね。個人的には工事中のアンダーパスの脇の広大な土地が何になるのかが楽しみです。決まるのもかなり先の話でしょうけどね。

アウトレット欲しい‼︎
地代高いし広い土地無いから厳しいだろうけれど。

>>709
心配しないで、土地余ってますよ。
地価も安いですよ。

イケます？
いけるんなら欲しい。
プレミアムアウトレットを東神がやったらいいと思うんですよねぇ。
三井がやってもいいけれど。

御殿場や佐野レベルのプレミアムなブランドが入ったら、いいですよね！

絶対いいですよね。
掘り出し物探すの楽しいし。
プレミアムなら、ららぽーとともSCともカブらないし、アウトレットなら、柏高島屋とも上手くやれないですかね。

それと、家族で楽しめる美術館。
陶芸教室もいいなぁ。

市の大規模開発届出状況からガーデンが消えていますが。

おまえら、勝ったのか…
2ちゃん風ですが。

>>714
中途半端な美術館は絶対いらない。

>>715
大規模開発届けじゃなくない？

今日の昼に見た時には大規模届けに遊楽の遊技場が載ってましたから、これが消えたということはほぼ勝ちが確定したと言っていい気がします。

ブラウザのキャッシュが残っていたようでスクリーンショットが撮れたので念のため。。これが今は消えています。

パチパチ

大規模開発届出の縦覧は事前協議終了までとされているから事前協議が終わってホームページから消されたという可能性もあるね。ただ、条例だと事業公開板は事業完了まで敷地内の見やすい場所に立てておくことが求められているからその板まで撤去されていることも併せて考えれば撤退と考えるのが自然かもね。

大規模開発届出状況から消えた理由を市役所に聞けば、答えが出るのでは？

おおたか西口パチンコ店の件、都市計画課・宅地課に確認取りました。
ガーデンは事業計画見直しの為、一旦申請取り下げたとのことです!!
3月中に地区計画施工。
それまでに工事着工出来なければ、その後は新規扱いとなりパチンコ店は二度と建てられないとのことです!!
2回目の住民説明会も行われていないですし、スケジュール的には間に合わないだろうとのことですが、
あとは地区計画と工事着工のタイミングの問題とのことです･･･

地価高騰しているおおたかでは、どうやっても採算とれないと思います!!
あとはでclever紳士的な対応をした市民の思いが通じたのか!!

>>724
問い合わせ、ありがとうございます。
一旦申請を取り下げたんですね。どうかこのまま計画がなくなります様に！
おおたかの森駅前にパチンコなんていらないです。

>>724
ご確認有難うございます！
安心しました。

問い合わせ感謝！
ここが情報一番のりですね。

もしかして本当にパチンコ→カラオケ、ボーリングなどの娯楽施設に方向転換してるとか？

土地の所有者は今は誰なのでしょうか…。

>>728
それなら利用させて頂きます。

事業計画の見直しっていうのが、まだあくまで着工を目指しているのか、それとも撤退なのかは気になりますね。あるいは他の業態を考えているのか。ただ、今までパチンコしかやっていない会社が別業態で出店できるのかはなんとも言えない気はします。できれば土地を手放して完全撤退して欲しいですね。

安心して下さい、傾斜してますw

>>730
土地は借りてただけではないかと思います。
買っていたら撤退するような行動には、いかなかったかと。
また地主さんに戻ったといった感じでしょうか。
そこをついて東神開発が動いてくれたら嬉しいです。

ルフォンも追い風が来ましたかね

ボーリング・カラオケ・ファミレスならまだパチンコのほうがいい。

>>734
私はまったくそうは思いませんが、なぜそう思うのでしょうか？

>>735
そりゃ個人の嗜好思想なんだから意見なんて違って当たり前でしょう。
独身のおじさんだったらパチンコや風俗店やキャバクラが出来て欲しい、ファミリーならファミレスや公園、お買い物好きならアウトレット…みんな自分の立場であれが欲しいこれはヤダって言ってるだけです。
住人全員が喜ぶ施設なんか存在しないですよ。コンビニだって個人商店からしたら目の敵。少数派には諦めてもらうだけ。つまり数の暴力が民主主義です。結局は自分の理想に近い状態になることをさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけです。

>>736
ただ理由を聞いただけなのですが。もちろん嗜好が違うのは当然として、なぜパチンコ屋が欲しいのか知りたかったのです。わかったのは736さんが独身のおじさんだということだけでした。

当然パチンコを待ち望んでる方もいるでしょうね。この地域では少数派になるでしょうが…。
柏の葉やおおたかの森って親子多いから独身の方にはツライかも。
ららぽーとのフードコートで一人ぽつんと座り、黙々と食事をするあの気まずさ…。

>>737
笑
30代既婚子無しのおじさんです笑

その店と競合する経営者人以外、あまり反対者が出ない店と、その店の利用客以外はほとんど反対者に回るパチンコ屋を比べるのは、ナンセンス。民主主義だどうこうの理屈はおかしい。
パチンコを敢えて擁護するなら、法令上問題がなければ自由経済であるのだから、出店も自由だと言うことだろう。
地区計画ができて、法令上の規制がなされて、はじめてパチンコ屋の新規出店を阻止できる。その法律や条例を多数決で定めるのが民主主義でしょ。

>>740
利用客以外はほとんど反対者に回ると決め付けているのもナンセンス。それが「自分の理想に近い状態になる事をさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけ」って話ですよ。
流山市民全員の意見をもれなく聞いた訳でもなかろうに。
何が出来たって賛成の人もいれば反対の人もいるでしょう。公園なんかもう要らない、学習塾？使わねー、ラーメン屋は臭いが迷惑、コンビニが近くにあると夜中うるさそう、クルマ持ってないから駐車場はもう結構、、、
みんな自分の立場で欲しい欲しくないを言っているだけでしかないのに、多少の周囲の同調得たぐらいで住民の完全総意みたいに主張しているのがなんだかなぁと。
これを心理学では「偽の合意効果」って言うのは豆知識です。

素朴に疑問なんですが、30代既婚子無さんは、何故おおたかの森にお住まいなんですか？
パチンコ屋やキャバクラ、風俗店なんて、柏に幾らでもあるので、柏に住めばよかったんじゃないんですか？

続けて更に言うと、住む街の選択の自由を自ら奪っている⁇
いつから住んでいるのか知りませんが、おおたかの森の側にそれら風俗営業系の施設があったという話は聞いた事無いです。

パチンコ建設はもう止めれないとか言っていた人は、何を根拠に言っていたのでしょうね？
それこそ個人的願望だっただけでしょう。

>>741
出店できる業種を制限する地区計画は、行政が土地所有者の権利の一部を奪うもので、それを敢えて短時間で成立させたのは、パチンコ新規出店を認めない地区計画に反対意見がほとんどなかったという証明ですよ。
一定数の反対があったら、ここまで行政は迅速に動けない。一部の意見で、土地所有者の権利を奪うことは立場上できないからね。多数の意見の後押しによって、公共の利益のために必要という理屈が絶対必要。
計画縦覧の際に、地区計画反対の意見が多くありましたか？流山市の動きに独善的だという批判はあがりましたか？
市民の代表者たる市議会で地区計画反対の動きはありましたか？共産党まで含めて、立場の違いはあっても同じ方向を向いていたと思いますが。
ちなみに、駐車場制限地区とか、重飲食制限地区とか、理論上は可能ですよ。でも、そんな提案を市や市議会に持っていっても相手にされないでしょうね。
全然次元の違う話を持ってくるのは滑稽ですな。

流山は、しょせん流山だから。
金持ちは、引っ越して来ませよ。
女性を働かせて、税金取る事しか市は考えてないですよ。

おおたかの森にいる人が金持ちかどうか知りませんが、この辺りは良い所ですね。所詮田舎だとか言ってる人いますが田舎の何が悪いのか？
田舎でありながら交通の便が良いので大変気に入っています。

>>746
購入検討しているところをそんな風にけなして何がしたいのかよくわかりませんね。そう思うのであれば別のところを検討されればよろしいのではないでしょうか。

>>742
疑問にお答えしますね。
おおたかの森は、通勤の都合、妻の実家との距離、マンションの広さ価格設備のバランス、この辺の条件が良く移住を決めました。
私は酒もタバコもパチンコも風俗もしません。行ったこともないし興味もないです。
でも自分がしないからと言ってこの世から不要だとは思いません。それが国民の総意だとも思いません。
別のレスで書きましたが、偽の合意効果が気持ち悪いだけです。

>>749
ご回答有難う御座います。
色々な考えがあるという事ですね。
とにかく、正規の手続きを経て、地区計画の変更がされていて、そのような施設が建てられなくなるとの事なので、これ以上の議論をするのは意味がなさそうですね。
話題を変えましょう。

部外者ですけど、昨日仕事で流山近辺に車で行きました。以前と違う感想を持ちました.
進入した方向が違ったせいか、流山らしい街という感想になりました。
以前は流山らしくない街ができたなと感じていたのですが。工業地帯が多いんですね。

おおたかの森は治安が良くて気に入ってます。
茨城の田舎出身なのでおおたかの森は私にとって都会です。
茨城は＊＊が多かったです。
こちらに来てから＊＊はあまりみかけません。
何故にこの地域に不満があるのでしょうか？

>>754
＊＊ってなんですか？

>>755
2ちゃん用語です。
後は調べてね〜。

こんなとこの意見をもとに判断するなんて馬鹿らしいし、大人げない。
掲示板なんて客観的にみて、楽しむものでしょう。

読み返してみると、そこまでひどい事書いてないと思いますが…
たまに現われるんですよね。おおたかの森は意識高く、見栄っ張りで嫌な人が多いでしめくくりたがる方が。
パチンコ屋が建てられないのも正規の手続きを踏んでるわけであり、住民が気取ってるわけでもなく、独裁的でもありません。
だいたいの場合、反論できなくなった一人か二人位の方がやけになり、住民を悪者にして終わらせてますよね。
安心してください。
おおたかの森は平和です。

同感です。
妬みはほっておきましょう。
おそらくごく一部の人が投稿しているだけです。
パチンコ屋の話がなくなり、西口開発に希望が見えてきました。

東京出身ですけど、昔から住んでいらっしゃったおおたかの森近隣市民は、本当に親切な方が多く、おおたかの森周辺は平和ですよね。(開発により恩恵を受けた方が多いからかもしれませんが。)

逆にTXが開通して、開発後に無理しておおたかの森に越してきて、ローンに苦しんでいるような方の中には、性格が良くない方もいるのは事実です。

やはり生活レベルの格差が、性格にも影響するのは仕方ない事かと思います。

どこでも言える事ですが、無理はいけません。
個人的見解です。

匿名の方。
ここはおおたかの森周辺住民専用スレなので、どうかご遠慮願いします。
開発情報が知りたい方の妨げにしかなりません。

一部の方が望んでいようといまいと、民主的な手続きに則って特定の施設は作ることができなくなるわけですし、そういう施設について開発について語り合う掲示板で議論しても仕方ないと思います。今後も開発することができる種類の施設の中でどんなものがほしいかを語り合うほうが有意義ですよね。南口には大きなSCがあるので、できれば西口にはカフェやレストラン、雑貨などの比較的小規模で特色のある商店が多めにできると嬉しいなぁと思います。街の発展段階や地価を考えると個人商店は簡単ではないと思いますが、おおたかの森にも多様性がほしいですね。

いっきに来ましたね。
いつも同じパターン。
762〜765はほぼ同じ人物。
こういうのやめましょう。
議論するのは良いですが、反論できなくなると感情的になり、住民を一括りにして見下すような書き込み。
価値観は様々なのはわかりますが、少し被害妄想的では？
別に私が正しいとは思いませんが。

乱開発の公団の団地だらけで、柏の葉とは、えらい差です。まちが汚い。

>>770
はいはい。

>>768
おおたかの森駅近くは現在、土地や賃料が高くて有名ですからね。
商業ビルやマンション下のテナントとしては個人店が入るかもしれないですが、単独では厳しい感じがします。
ただ、将来西口が流山の交通の中心になって、駅西口方面の改札や東神の別館などもできれば、それなりにお店は増えるでしょうね。
多様性のある街は、人気も落ちない傾向がありますし。いろいろなお店が集まるのはいい事かと。
そうなれば嬉しいです。

借りて商売するのはリスクも高いし長続きしないこともある。住宅街の中に住居兼店として営業すれば賃料かからずの商売でリスク耐性も高い。

ホテルにレストランはない
ホールに駐車場がない

これ本当だったらマイナスポイント大きくないですか？

西口住民ですが、西側エリアの店舗についてはあまり興味がなく、
市野谷の森の整備化、戸建て街区の充実、自然との調和を希望しています。
皆さん、いろいろ考えてらっしゃいますね。いずれにしても
パチンコ屋が本当になくなるのであれば、それはいいことです。

おおたかの森の人や街に対する悪口を書き込む人は
単に「自分の人生つまらないですよ」とアピールしているようなものですね。
日々充実していたら、そんなこと書かないです。かわいそうに。

>>774
ホテルにレストランはなくてもラウンジがありますからね。もし宿泊客からのニーズがあったとしたら、すぐ近くにレストランが進出すると思いますし、SC内や駅前には飲食はいくらでもありますから、マイナスにはならないかと。
駐車場はホールやホテル用では20台くらいしか確保できないようですから、確かに少ないですね。ただマンション内の駐車場がイベント時などは臨時駐車場に利用できるそうです。実際クルマの利用は制限されるのは間違いないでしょうね。
おそらくですが、SCの駐車場を利用する方がかなり増えるのではないでしょうか？タイムズとも提携してますし。

開発の仕方が、悲しくなるぐらい。
市が先頭に立ってきちんと街づくりをすべきだったと思います。
あまりにも、集合住宅が多すぎてしまって、なんだか…
たまプラーザは、東急を中心にまち作りをして大成功をしています。
何が違うかですが、戸建を中心に街づくりをしてイメージアップをしました。金妻などが舞台になっていますが。
集合住宅中心の街づくりで成功した例は、どこかありますか？

今日の新聞の折り込み広告の
流山市議会　自由民主党ニュース
は朝や夜のおおたかの森駅の改札周辺で配るべき。

書かれている内容を知らない市民は多いだろう。
野村や住友ではなく、スターツになった不自然な結果の詳細を知りたい。

>>779
読んでみたけど、自由民主党の議員はなにを主張したいのかよくわかりませんでした。
市長に説明を求めるのはよくある論調だと思いますが、結局どうしたいのでしょうか。

市長にいろいろと説明しろってことでしょう？
ホテルを建設する理由、ホールを建設する理由、スターツに決定した理由もすべて明確に説明しろってことでしょう？

市長がいろいろと独断で決定しているような感じに読めます。
議会と温度差があるのでしょう。

>>778
検討中さん、ここは周辺住民専用ですので、真剣に検討されている方にしか回答はないかと思います。
成功事例などはご自分でお調べになってくださいね。

>>782
悔しいのうw

>>781
なるほどですね！
代替案とかまでは記載されていなかったので、無党派の市長に対して、自民党の議員がただ批判してるだけだと読み取ってました。
市議会のそれぞれの流派がどのようなスタンスかもわかっていないもので…

>>778
集合住宅は手っ取り早く人口を増やしてくれますが、あまり良くないのでしょうか？
おおたかの森はもう少し人の行き来が欲しいですね。小さいお店はもう少し人口がふえなければやっていくことは難しいですね。やっていけるのは大手のチェーン店だけ。それがつまらないのですが。
おおたかの森東側にマンションを建てて人口を増やすエリアにして、南側は戸建てエリアにしてうまく開発できているように思いますが。

>>779
まずはこちらを見てからにしたらどうでしょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
私もこの折り込み見ましたが、指摘されている内容は野村だろうが住友だろうが、やはり同様に当てはまる気がします。
この市議会が言っていることを突き詰めると、そもそもの計画がどうか、という事になると思いますが、そこを指摘したいなら事業者公募前に追求出来たのでは？と思ってしまいます。

北口の件は、本当に事業者にとってメリットがあるのか、ちょっと疑問に思ってしまいますね。
スターツはまだこれから伸びる会社だし、宣伝効果ぐらいのものなんじゃ無いんですか？
じゃなければ、他にもっと手を挙げる企業がいてもおかしく無いです。
体育館のフジタは大和ハウスの子会社だったんですね。
分譲マンションだって、長谷工ばかりですが、他のスーパーゼネコンは、オリンピックの特需で、マンションなんてやってる余裕無いって話を聞いた事があります。長谷工の独自のマンションのノウハウがあるから安く建てられ、採算がとれるらしいです。
素人が小耳に挟んだ程度の情報ですが…
市長が裏で口利きしているなんて事は無いんじゃ無いですか？誰もそんなこと言ってない⁇

流山市議会　自由民主党ニュース 見ました。
センテンス スプリングかと思いました。
否定ばかりで、自民党がやりたい事が見えて来ません。

それにしても、駅前の事業が失敗しない様、しっかりして欲しいですね。

http://mihokondoh.net/?p=1825
パチンコ問題完結！

すごい！
どんでん返しが起こりましたね！

いやー、本当によかった！
中心になって取り組んで頂いた方に感謝感謝です！

リンク飛べませんが、どんなことが書いてあったのでしょうか？
見れた方、簡潔にでいいので教えてください！

パチンコ出店が完全に取り下げられた事が記事にされていました。
内部資料らしき画像を証拠としてアップしてしまったからか、現在記事は見れないようですね。
パチンコ出店がなくなったのは間違いないでしょう。

ガーデンも柔軟な会社ですね。
私が経営者でもおおたかの森はやりづらいと思います。

所沢で、高層マンション火災ですが、流山には、高層マンション火災に対応できる、消防車はありますか？
流山のこんな田舎に、マンションばかり、いらない！

793さん、ありがとうございます！
パチンコ店ができても素敵な町作りを続けてほしいと思っていましたが、出店がなくなったのであればより素敵な町作りになることを期待したいですね！

実際今回の撤退劇は①関係者の皆様が多大なる努力をしてくださったことで、着工できない間に地域計画の見直しが進んで時間的な余裕がなくなったこと、②更には警察の摘発が絶妙なタイミングで行われたことで昨年M&Aで増えた既存店の台入れ替えなどの負担がのしかかり新規事業の早期実現は難しくなったこと、といったタイミングばっちりの奇跡が起きた結果ではないかと思います。素晴らしい！

おおたかの森、神風が起こったような幸運ですね。
パチンコ出店問題でこんな事例はほとんどなかったと思います。
皆さんの願いが奇跡に繋がったと信じたいです。

代わりに足立区のギャラクシーや生物園のような公営施設が出来てほしい。
キドキドなどでもいい〜

このあたりのマンション、内廊下の所が少ないですよね
空調がいらない分管理コストがかからないから？
タワーじゃないので、上の方でも危険が少ないから？
個人的には内廊下を希望しているのですが、皆さんあまりポイントにするところではないのでしょうか。
私は外から出入りが見えるのが、気分的にちょっと気になるというタイプですが、自然の風を通せたりするのが良いという人もいるそうですね。
駅近く、もしくは直結マンションと駅の間にスーパーあり、内廊下…こんなマンションができたら嬉しいのですが…

おおたかの森の資産価値が急上昇しそう

西口の方の一安心。

>>799
いいですね！！子育ての街 体現ですね！！
公営いいなー。スポッチャでも。でも24時間は治安が悪くなりそうですけど。

>>793
朗報だけど、某市議のアップしてた資料とやら見たかったな〜

ちょっと先走り感は否めないが…

>>804
ほんとそれ。何が書いてあっったんですかね？？

事業者から取り下げ申請がありました。と書いてありましたよ。

804だけど
>>806
UPしてた内部資料とやらを見たかったって書いたんだけど…

>>807
全員協議会のプリントがアップされてただけです。
議会を円滑にするための事前会議のプリントですし、一般的には住民には非公開。
議会後でしたら、何の問題もなかったのではないかと。
アップしたプリントには、正式に事業者からの取り下げ申請があったと書かれていた以外は大した事は書かれてなかったかと思います。

これが削除された理由かは定かではありませんが。

パチンコ店出店断念、よかったです。
西口は交通広場になり、成田か羽田空港、ディズニーランドなどの長距離バスのバス停ができると小耳に挟んだのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
そうなったら、とても便利になりますね。西口の発展が楽しみです。

>>807
806ですが、あなた様が何を期待しているのか分かりませんが、先に書いたことが全てです。

まぁ、おおたかの森のアンチはパチンコ屋建設中止にさぞや落胆してるよね

下記は市からの回答メールの一部です。　

流山おおたかの森駅西口のパチンコ店につきましては、平成２７年１１月２４日付けで「流山市開発事業の許可基準等に関する条例」に基づき事前協議申請がされましたが、平成２８年２月３日付けで同条例に基づく事前協議対象事業廃止届出書の届出を受けました。廃止の理由は、事業計画が中止となったためと聞いております。


計画中止は間違いありません。

純粋なパチンコ店員には「私たちは娯楽を提供している」という
勘違い者がいるけど、パチンコは依存症の病人を増やしているだけだからね。
金銭巻き上げて、生活を困窮させ、時間を浪費、座りっぱなしで身体にもダメージ、
市の税収が上がるわけでもない。そして、治安と景観の悪化。

世界の99％以上の人がパチンコなしで生きているわけだし、
おおたかの森にもいらない。よかったよかった。

温泉は無理でもスーパー銭湯とかあると良いなぁ。
あと図書館。児童館併設だと尚良い。
地価の高い所に金を生まない施設はダメっていうなら、カフェ、レストラン、イベントスペース併設とか。
故郷には図書館、児童館、体育館、プール、イベントホール、カフェ、レストランなどの市営複合施設があるけど、20年以上ちゃんと運営されてる。
成人式もここだったし、ピアノの発表会も。
オケとか劇団？みたいなのがきたり、企業のカンファレンスがあったり。
カフェとレストランは高くてまずかったけど。
体育館はセントラルパークがあるから無理だろうけど、複合施設でお金取れるとこに入れ込めないかなー。

パチンコ撤退、西口の開発問題はあとは工場ですかね。
移転予定地、ずーっと何にもしてないですけど、本当に移転するんですかね。。。

東口は取り残され感があるけど、どういう風に開発してくんだろう。
あと足りてないのはオフィス、企業系かな。
企業がくれば法人税収だって増えるし、ママさんが近所で働けるとことか増えるかもしれないし。
昼間の人口が増えれば、飲食店とかももっとできるだろうし。
つくばと都内に関連施設持ってるような企業の、なんか中継的な施設とか需要ないかな。

それか企業誘致が難しいならレンタルオフィス、シェアオフィスとかどうかなー。
フリーランスとか起業したての人とかが使えるような。
都心じゃなきゃ需要ないかな・・・。秋葉原から20分ちょっとで都心より安ければあるいは？
（でも、儲かったら都心に出ていっちゃいそう・・・。）
日本のシリコンバレーを目指すとか、本気でこれやると失敗しそうだけど、市はマーケティングが得意らしいから、なんかうまく誘致できないのかな。

TXも朝の下り、夜の上りの利用者が増えれば、利益増えて8両化も早く実現するかも？
企業が難しいなら、それなりの規模、偏差値の大学誘致とか。
子供が家から大学通えると、経済的にも大変助かるし。
でも大学だと街が騒がしくなるかな？
うーん。東口、どうなるんだろ。

東口は一等地にコンビニとレンタカーですからね。なかなか辛い状況に見えます。離れたところに戸建用地はまだ残っていますが、駅前はあまり大きな施設が入る隙間がないですし、先には墓地があるので開発余地が低いように思います。ここは割り切ってマンションエリアとして開発するほかないかもしれませんね。マンションの一部としてSOHOみたいなものやシェアオフィスはありかもしれません。北口の開発でもそういうようとも考えられていますしね。今後理科大発のスタートアップとかが出て来れば需要はあるかも。あとは、今後建てるマンションは2階くらいまでを貸店舗にしてポコペンみたいなお店を増やすといった形はありえるかもしれませんが、賃料高過ぎてポラスビルみたいに苦戦するかもしれず、マンション事業者は二の足を踏むかもしれませんね。

難しいなぁ…。

西口住民です。
パチンコ出店問題、無事に解決して胸を撫で下ろしております。本当に良かった！
西口は工場の移転も遅々として進まず、出来るのは賃貸マンションと駐車場ばかり、あげくの果てのパチンコ出店予定で散々な有り様だったので…。
815さんもおっしゃる様に、工場の移転先の工事が全然進んでいる様に見えないのが気がかりです。本当に1年後には交通広場が出来るのかな？
仮設ロータリーになって、バス停が駅から遠くなってしまって使いにくいです。雨をしのぐ場所もないし。天気の悪い日に小さな子供を連れて大荷物だったりすると最悪です…。期間限定のロータリーとは言え、もう少し何とかならなかったのかなと。

大勢のバス利用者が雨風しのぐ場所も無い所に追いやられて
数人程度（何人か知らんが）が勤務している工場の入り口には
ガードマンなんか付けている。

本当に守らなければいけないのは誰なのかを考えて欲しい。

>>817
私もクルマでの送り迎えは西口を利用してましたが、工事中の現在は、東口を利用してます。
おおたかの森のURの道路整備は今年いっぱいで終わる計画なので、西口ロータリーは大丈夫なはずですよね。

西口の撤退パチンコの近くの駐車場が先週くらいに廃止になって、現在工事してますが何になるのでしょうか？どなたか情報持ってる方はいますか？

送迎車の無秩序ぶりはすさまじい。

バスの運行を妨げる送迎車は勘弁してほしい。バス停車位置まで入り込むのはアカンやろ。あそこはバス以外駐停車禁止にするべき。
警察も東口で見張りすべし。

西口の工場は今年度末もしくは来年の3月までには移転完了の予定との事です

>>822
ホントにそう思います。ライフガーデンのあたりでよくバスがクラクション鳴らしています。セブンイレブンが出来たらその駐車場は送迎車ばかりになりそうですね。

今更ながらおおたかの森東口のロータリーの構造上の問題もある。もっと広く確保しとけば、一般車両進入禁止部分とか作れたのに。


おおたか西口北口側では、柏駅東口みたく一般車両、バス、タクシー車両の進入部分を分ける形が理想だけどどうなるのかな？

ライフガーデンの駐車場の出入り口があるから、ロータリーの
一般車進入禁止は難しいでしょうね。

ライフガーデンの駐車場のところの中央分離帯を除去すれば、
右折進入ができるようになって、そうすれば
ロータリーの一般車進入禁止が実施可能。
（セブンイレブンは裏から出るようにする。）

>>820
シャーメゾンの三階建ての共同住宅になるようですよ。

シティテラスおおたかの森ステーションコート前のコインパーキングが閉鎖されていますが、何が建つのかご存知ですか？
駐輪場の跡地もそのままですし、またマンションばかり増えるのでしょうか？

おおたかの森も駅前は自由が丘のマリクレール通りみたいに気合の入った開発をすればよかったのに。乱雑にマンションばかりが建てられる前に地権者と交渉して抑えるところ押さえておかないから結局SCだけの街になりつつある。西口と高架下やSC別棟ががどうなるかまだわからないけど、是非テーマを持った街づくりを期待したい。

フードメゾン内のキャピタルコーヒーのコーヒー味ソフトクリームが美味しすぎます。400円以上しますが、コーヒーの味がしっかりしていて食べ応えもあり十分価値があります。家族皆でハマってます。
皆さんがハマっている隠れたおすすめグルメや商品がありましたら、教えてください。

>>828
閉鎖されているコインパーキングのところは、マンションのモデルルームのようです。

マンション作るにしても1Fに店舗入れるとかしてほしい。ライフガーデンのテナントも微妙。
高架下は自転車置き場超えたら草ボウボウだし。
22時過ぎたら開いてる店も少ないし。
遅くなった時こそ家で食べるの面倒なのに居酒屋かコンビニしかない。
東口から墓地までの一本道、両サイドにもう少し良いお店にきてほしい。
東口にスーパーも欲しい。
個人的な事情だけどカスミは駅から遠くて帰りに寄れない（家より向こう)から。
あのcasショップ？てスーパー？
せめて24時くらいまでやってくれたらなぁ。

セブンイレブンは送迎車駐車場と化して、
買い物客が入りにくくなったりして。

西口工場は本当に移転するんですかね。
工員さんたちも高齢だし、移転せず
そのまま廃業とかもあり得るんじゃないでしょうか。

>>832
CASは冷凍食品のお店で今、改装中のようですよ。( 冷凍する技術を開発していてそれでつくった物を売ってました。) イトーヨーカドーとセブンイレブンだと商品が重なってるので、東口にはローソンが欲しかったなあ。

豊四季霊園手前にコープができる噂というのは本当か？

>>836
そんな土地ありますっけ？
駐車場潰してとか？

駐車場横も広い土地。建てる場合は駐車場潰すんだろうな。

おおたかって、条例かなにかで、建築物の高さが制限されてたりします？
ショッピングセンターも3階ですし、駅前にもそれほど高い建物はありませんし。
マンションもタワーではありませんし、東口に建築中のセブンイレブンは1階みたいですし。
現状土地が不足しているわけではないでしょうし、景観や日照など環境を考えると、あまり高層建築が増えるのもよくないのでしょうが、駅前という立地を考えると土地の使い方が贅沢というかもったいないような気がするのです。
何かそういう定めがあるのでしょうか？

そういえば、看板も高さ制限あるね。ガススタもコンビニもみんな看板が低い

駅近は15階の高さ制限

>>841
そうなんですね。やっぱり制限があるのですね。納得です。
ご教授ありがとうございます。

駅周辺には高さ制限は殆ど無いんじゃ無いですか？
商業施設は高さを高くしてまで容積率を使っても、ハイリスク(テナントが入らない)って事だと思います。テナントは低層の方から入るでしょうし。
コンビニ等は、とりあえず税金対策で少しでも収入を得ておいて、今後の周囲の開発状況に合わせて建て替える考えなんだと思います。駐車場等の更地は税金高いですからね。
マンションなんかは、駐車場等の空地を入れて、容積率を使おうとすれば、自ずと高さが高くなります。マンションは高層の方が高いので、商業施設とは逆の現象が起こります。

>>843

は

>>830

の答えです。すみません

西口、北口の開発はなんとな～く情報が入ってきていますが、南口ロータリー跡地は未だ不明ですね。
一体なにができるのか・・・。

TX高架下を使って西口商業施設（予定）に続く建物か何かできるのかな？
となると西口ロータリーが完成してからか？

>>844
長谷工の人に１５階相当の高さ制限の話し聞いたのですがね。

おおたかの森の直近の商業地域や近隣商業地域には、道路斜線制限や隣地斜線制限の他には、高さ制限は無いはずです。その規制にも、緩和措置があるので、広い土地があれば、タワーマンションも建てる事も可能だと思います。
実際おおたかの森にも22階建てのマンションも有りますし。

15階相当の建物高さで、消防等の規制が厳しくなるという事は有るかもしれません。
また、住居系の用途地域には、北側斜線制限や日影規制がある地域も有れば、絶対高さ制限がある地域も有ります。

間違っていたらすいません。

一応、都市計画図を添付します。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

SCもそろそろ別館を。
窮屈になってきましたね。

>>841さんのおっしゃる15階というのは、45mのことだと思います。
45mを超える建物は、設計基準が厳しくなってコストが
かさむので、これ以下にすることが多いのです。

45mはマンションだと現在は14階が多いですが、目いっぱいの物件は
15階の場合もあります。15階にすると、直床や直天井に
なる場合が多い。15階建マンションはやめたほうがいいと
良く言われるのはこのためです。

で、14階を超えると急にコスト高になるので、
16階建マンションなどという建物は少なく、
45mを超えると次は一気に20階ぐらいになるわけです。
オフィスや店舗などは階高が違うのでまた別。

>>846
昔からこの掲示板では南口ロータリー跡は西口とあわせてSC別館になると言われているようですが、噂の域を出ませんね。駅前と都市軸道路沿いの広大な宅地の開発計画が明らかになるといよいよおおたかの森開発もクライマックスという感じでしょうか。

>>851
SC別館はとりあえず以前高島屋の決算報告書にあったように、ハナミズキテラスから順次4施設開業予定とあったから、あと1施設は普通に考えると、当時既に区画整備が終わっていた南口ロータリー跡地しか考えつかないですよね。
西口別館の情報は、円東寺さんのブログから、市職員からの情報として駅から高架下などを利用して、ハナミズキテラスまで繋がる計画があるという話しから。
それ以外にも、昔から、南口にSC第四別棟と西口に第五、第六別棟が全て駅に繋がるという予言のような投稿があり、今までその通りになっているので内部関係者の投稿ではないかと思われています。
本当に予言通りになるのか、早く全貌が見たいものですね。

>>851
>>852
なるほど。となると、南口ロータリー跡地と、西口別館を同時開発するとなると、西口ロータリーの完成が優先。
すると工場移転に繋がるわけですね。とにかく工場移転が始まらないとですね。来年か再来年か・・・。

ショッピングセンターの新館が出来るなら、玉川高島屋のガーデンアイランド棟みたいなの出来たらいいなぁ。
アウトドアや本格的なサイクルショップ、オシャレなDIY、ガーデニングショップ等が入ってて、ブラブラしてるだけでも飽きない。

>>852
難しい。想像できない。
内部関係者の方、絵を書いて説明してくれ。隠す程のことでもないだろう。

噂の情報元になるものを引用させてもらいました。ご参考までに。

「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

「西口のＳＣアネックス計画」（住職さんのコメントにも注目）

http://40papa.com/dairy/nagareyama-city/10150/#comments

「２０１３年から順次４施設開業予定」（高島屋決算報告説明会資料　１２ページ目に注目）

http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2013/setsumeikai...

東のマンション群は想定外だったのか。
あの辺はひっそりしているな〜。
人口多いから店つくれば入りそうだが。

やっと近藤みほ市議会議員さんのブログでパチンコ問題完結の記事が出ましたね。

市長からの報告も貼っておきます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/029130.html

駅東口、ジオの向かいの空き地にコープができるという噂は本当のようです。
コープの社員さん情報のため。

人口増加も大切ですけど、観光的なものがなにもないので、何かそういうものがほしいなぁ。
ホテルもできることだし、もうちょっと観光要素欲しくないですか？
個人的な好みだけど自然との共存も兼ねて、花の名所みたいな公園とか。巾着田の曼珠沙華とか秩父の芝桜みたいなのはけっこう観光客いますよね。
シーズンものになっちゃうけど、公園になってれば子供連れて一年中行けるし。
アンデルセン公園とかムーミン谷みたいなのも良いなぁ。
それか京成バラ園みたいなのも嬉しい。これは完全に個人の趣味だけど。
↑全部日帰りで宿泊客呼べなそうだけどw

駅前とかTX沿いを少し外れると土地はけっこう余ってると思うしその辺とかに観光施設希望します！

コープとはうらやましいですね。
トミーマート何とかしてくれ。
マミーマートじゃないですよ。トミー。

>>860
西友が良かった…のが本音ですが、でもスーパーができることは歓迎です！

>>861
鉄塔通り(おおたかの森～セントラルパークの四車線)からおおたかの森小中学校へ向かう新しい道路沿い、円東寺沿いに桜を植えて桜並木にするとなかなか素敵だと思うのですが…。
道路沿いの植樹の品種はどこが決めているのでしょうね

>>864
私も桜素敵だと思います！
桜って毛虫がついたり、その毛虫が蛾になったりで管理が大変なのかな？とか思いましたが、この辺は虫多いし桜じゃなくても管理はそれなりに必要ですよね。
どうせなら東口の霊園が桜の名所とかに…なっても霊園じゃ花見はできないですねw
西口のフォレストレジデンス隣接の公園も桜少ないし…
まぁここは駅前だしマンション隣で花見ドンチャン騒ぎされると困るからかなと勝手に思ってるんですけど。
目黒川とか神田川沿いみたいな桜並木、欲しいですねー

で、花見客が殺到してゴミ問題と騒音問題発生、酔っ払いのせいで治安が！あんなもん作りやがってと大騒ぎ。
コンビニが出来ると聞けばスーパーが良かった、人口が増えて嬉しい→通勤ラッシュどうにかしろ。皆さん物凄く自分勝手で面白いですね。

>>860
どのぐらいの規模のコープなんですかね。現状空き地が２つ並んでますが、目一杯使った大きめのができるといいですね。

皆さんそれぞれの願望、要望があるのは当然ですよ。
人間だもの。

>>866さんは桜はお嫌いですか？
でしたら鎌倉のように紫陽花なんていかがでしょう。
または向日葵なんかも素敵かもしれませんね。
手入れも少なく丈夫で、どんちゃん騒ぎも起きない植物選びもできるかと思います。
まぁ誰が決められるのか分からないのが残念ですけどね～(´･_･`)

南口の駅からちょっと歩くところに、桜色？(ピンク？)のアパートぽい建物出来ましたね。
裏道だったんですが、たまたま通りかかりました。
こんな天気なんで、目の錯覚？若しくは、春が恋しくてそう見えたのかな？

街の開発の仕方が悪すぎ。
共同住宅多すぎ。
20年後が怖い。

なんか流山に似つかわしくない暴走族が現れ始めましたね。
どこから来たのか。。。
治安強化に努めてもらいたいものです。
あと、そういう輩が来ない街づくりにこれからも市には尽力してもらいたいと思います。

>>871
おおたかの森周辺は道も広くて走りやすいからかもしれませんね。そういう輩が寄り付きにくい街にしていきたいですね。

>>870
子育て世代と一緒に乳幼児も増えてるから、20年後よりももうちょっと後かなとは思いますが、確かに将来が少し心配にはなりますね。
この乳幼児たちが大人になっても離れない街づくりが必要だとは思います。
このまま「子育て街」のブランディングが続いて、子育て世代の流入が継続的に増加すること、大学、企業などの招致で若者～現役世代の流入を獲得することが出来れば良いですね。
地下鉄とかもう1本、秋葉原とは反対の新宿、池袋方向に直結する鉄道が通れば…なんて妄想してますが、これは期待できないですよね～。
千葉は縦の移動が不便なので、浦安、船橋、松戸、流山とかを繋いで、新三郷あたりを経由して、一気に新宿あたりまで南下する路線とかを妄想してますw