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匿名さん
[更新日時] 2015-06-01 20:41:12
現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?
このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-04 06:47:48
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分譲時 価格一覧表(新築)
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二重床より直床の方が高性能だと思います
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926
匿名さん
>>924
直床マンションの住民掲示板を読みましょうね。
そこにはすごい騒音被害が書き込まれてますよ。
まあ直床マンションは廉価で民度が低いってこともありますが
いずれにしても直床マンションはうるさい事に変わりはありません。
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927
匿名
●品確法の指標 「表層のフローリング指標 + スラブ指標 + コンクリートの質の指標」
●直床さん指標 「表層のフローリング指標 + スラブ指標」
品確法の指標では、大きく3つの指標で示されています
直床さんやゼネコンボーイは2つの指標だけを摘まんで嘘を吹聴してます
皆さん、騙されないようにしましょうね
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928
匿名さん
>>923
Casbeeの重量衝撃音の評価見れば一目瞭然。
直床さん主張なら当然直床マンションの方が高くなければいけませんがそうではありません。
同等か逆に二重床マンションの方が高いケースが多いのです。
一部で優位性を主張したところで意味がないことがよくわかりますね。
まさに合成の誤謬 ですね。
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929
匿名さん
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930
匿名さん
日本語を、正しく理解出来ない人が多いので、このような誤解が生まれてしまうのです。
>「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
これを、誤解の無いように書き直してあげます。
●今の建物は、十分な階高もないので、十分な階高を確保する必要があります。
●二重天井・二重床・間仕切り壁をリフォームなどで変更するするのが困難で費用も掛かるし、一部屋だけのリフォームが出来ないので、二重天井・二重床・間仕切り壁のリフォームなどでの変更のしやすさを確保する必要があります。
と言うことです。
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931
匿名さん
> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している
だから今の直床マンションは水回りを二重床化して対応しているのですね。
二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性を持っているのが今の直床マンション。
二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点でしたから。
今の直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。
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932
匿名さん
残念!
今の直床マンションはとても階高が低いので
リフォーム時に床上げなんかしたら悲惨なほど天井が低くなって
まともな住まいではなくなってしまうのだ。
だから長寿命化の欄で絶対に三ツ星がつかないのだ。
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933
匿名さん
それ、直床か二重床かの話じゃなくて、階高ぎ高いか低いかの話だろ。
階高が低い二重床マンションなんて山ほどあるのに。
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934
匿名さん
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935
匿名さん
私は以前直床のマンションに住んでいました。
今は買い換えて二重床です。
それに二重床の方が実際に住んでみて断然イイです。
私はアンチ直床とまでは思いません。
需要あるところに供給があって然りだと思います。
私が二重床の方が断然イイというのは、単純なことです。
「できれば床はフニャフニャしてない方が良い」
と思うからです。
フニャフニャするからダメだ!とは言いません。あくまで、
「できれば床はフニャフニャしてない方が良い」
それだけのことです。
二重床の施工実績は直床フローリングよりも歴史が長くそれだけ信頼性もあると思います。
そして私のような「できれば床はフニャフニャしてない方が良い」と思う方がいること、
また直床マンションよりも施工費の掛かる二重床が数多く存在する現在のマンション市場があることを直視すれば、
二種類の床構造の社会的評価がいかようなものなのかは火を見るよりも明らかです。
それとアンチ直床の方がここのスレッドには多くおられるようですが、
アンチ直床の方に対して敢えて申し上げます。
直床派をあまりコテンパンにしちゃうとスレッドが盛り上がりません。
結局既に市場社会が評価している訳ですから、
もっと余裕をもって微笑ましくやり過ごす器があっても良いと思います。
ローカルな話題で申し訳ないが、
読売テレビの『そこまで言って委員会』に田嶋陽子が居ないと盛り上がらないのと同じ。
直床さんは田嶋陽子のような貴重な存在なんです。
(解らない方、ホントに申し訳ありませんm(__)m)
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936
匿名さん
>>933
これだから田舎の人は困りますね。
何も都会の事情をご存知ない。
田舎は知らんが、首都圏近郊の直床マンションは2.8mソコソコの階高が圧縮されたマンションばかりなの。
そんなのも知らんで東京都マンション環境性能表示を語らないでほしいね。本当に恥ずかしいよ。直床さんは。
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937
匿名さん
コストの高い二重床にすると躯体にコストをかけられないため階高が低くなったりスラブが薄くなったりするということですか。
二重床で遮音性能が下がった上にスラブ性能も低下するためますます酷い遮音性能になってしまいそうです。
まあ、コストをかければ低下した性能を取り戻すことができはしますが。
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938
匿名さん
二重床だとコストを余分にかけて階高を高くしても、直床並みの天井高しかとれない。
相変わらず低下した部分を補うために余計なコストをかけることになるという、まさに悪循環。
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939
匿名さん
今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのに。
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940
匿名さん
>>937
だからそんなマンションあるの?
相変わらず直床さんは実例なく妄想ばかりですね。
階高を圧縮された直床マンションならすぐにでも紹介できますよ。
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941
匿名さん
>>937
あ、ごめん投資用のマンションならあるかw
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942
匿名さん
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943
匿名さん
>階高が低い二重床マンションなんて山ほどあるのに。
階高が高い二重床マンションも山ほどあるが、
階高が高い直床マンションはひとつもない。
これが現実。。
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944
匿名さん
理屈を知らない考えの浅い人だと、そう信じ込まされても仕方ないでしょう。
同じ天井高さのマンションを建てた場合、直床だと高さに関係する無駄なスペースが不要ですが、二重床だと二重床と言うスペースが必要不可欠なので、直床の階高には出来ないのです。
それに、二重床とは切っても切れない問題である太鼓現象を防ぐための試行錯誤を繰り広げるため、その分が高さとなってしまうので、更なる無駄な高さのスペースが必要になってきているので、階高さは高くなるのです。
二重床では解消不可能だと考え、三重床にすると言う提案を出す研究者もいます。
スラブの上に二重床を組み、その二重床の間仕切壁を建て、居室部分だけ更に床をつくると言う考えです。
コスト的にも高過ぎるからと試験にも至ってないようです。
郊外の広い土地に建てるマンションは除外してい、市街地なと利便性の高い土地に建てる場合、戸建て住宅以外の5階以上のマンションは道路斜線などの斜線による高さ制限と、庭などの雰囲気作りのエリアも重要なこともあり、容積率ぎりぎりの建物は非常に稀です。
問題になるのは、建物の総高さです。
なので、市街地などに建てるマンションは、天井高さをぎりぎりに下げる代わりに梁などを出さないように工夫し、ワンフロアでも高くして販売価格を下げるように必死です。
なので、二重床とは名ばかりの設計でも、高級だというイメージを広めて買わせようとしているのです。
だから、このように、二重床の欠点を書かれると、必死になって否定し、誤魔化そうとするのです。
必死に否定し誤魔化すほど、二重床のイメージが悪くなることさえ構っていられないほど追いつめられているようです。
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945
↑
そんな高級二重床マンションに憧れている田舎者の直床団地住民の長文でした。
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946
匿名さん
>944
だからさあ
その高度制限を受けて無理やりに階高2.8ⅿそこそこの直床マンションを作るから問題なの。
そんな直床マンションでは東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
の「十分な階高」が全然満たされない訳
わかる?
だから直床マンションは三ツ星が一つもないの
真っ当なデベは二重床にして階数(戸数)を減らしてまで十分な階高を確保してる訳。
だから三ツ星マンションがあるの。
わかる?
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947
匿名さん
日本語を、正しく理解出来ない946のために、わかるように書き直してあげます。
>「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
●二重天井・二重床・間仕切り壁をリフォームなどで変更するするのが困難で費用も掛かるし、一部屋だけのリフォームが出来ないので、二重天井・二重床・間仕切り壁のリフォームなどでの変更のしやすさを確保する必要があります。
と言うことです。
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948
匿名さん
階高の高い直床物件を示さないと説得力がないよね。
そんなの有るわけ無いと思うけど。
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949
匿名さん
階高がぁ~階高がぁ~言ってますけど、
階高が高いマンションって階高がいくら以上あればいいんですか?
二重床での特殊物件の階高を想定して言ってるのでしょうか?
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950
匿名さん
二重床は階高をあげても天井高は直床並みしか取れません(泣)
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951
匿名さん
Casbee等の資料を見ると3ⅿが一つの目安になっているようですね。
さらに3.2m以上が望ましいと書かれていますね。
また階高2.8ⅿしかない新築分譲の二重床マンションはたぶん販売されていないと思いますよ。
>950
なるほど直床マンション住民から見るとそう考えるのですね。
我々二重床マンションの住民から見ると直床マンションを
かわいそうに階高が低いからフニャフニャの直貼りフローリングにするしか無いんだね(憐み)
と考えます。
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952
匿名さん
二重床、結局性能では直床に歯が立たないようですね。
特に遮音性能の悪さは致命的かと。
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953
匿名さん
>951
自己レスですみません。
三井住友建設が階高2.8m程度の二重床マンションを開発しているみたいですね。
でも採用されているのは見たことないですね。
同じSuKKiT3工法が採用されたパークハウス新川崎は直床ですし。
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954
匿名さん
まとめますと悪い条件でもなんとか人の住める環境を作るため直床マンションが存在しているようですね。
なかなか人のためになっている良い工法だと思います。
ただ直床マンションは構造的にも社会的にも使い捨てですから結局住民の皆さんは損をしてしまうですけどね。
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955
匿名さん
また二重床さんの妄想ネガレスが。
高いコストで低性能の二重床をつかまされると、やはり精神的に厳しくなってしまうのでしょうか。
直床の方が高性能だったなんて、直床の方が遮音性能が高かったなんて、思いもしなかったのでしょうね。
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956
匿名
周りは二重床ばかりですね
直床というと郊外物件ばかりで・・・
直床推しに関する書き込みはちょっと大げさに感じます
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957
匿名さん
>955
まあまあそんなにきーっとなって人を攻撃しないで下さいよ。
私は何も直床さんが悪いとか変だと言ってませんよ。
直床マンションが低所得者の方に役に立っていると話しているだけですよ。
ただ将来的には損をしてしまうかなあと心配しているのです。
まあ落ち着いてください。
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958
匿名さん
>955
直床が高性能なわけはないじゃん。
直床は安いだけ。
それでも安いっていう存在価値はあるからいいんじゃないかな?
反論するなら、直床で性能の良いマンションの実例をあげてね。
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959
匿名さん
二重床さんは、相手にしてもらえないので、色んなスレ立ててますね。
26歳で就活中だそうですが、まずはマンション買ってからにしようね。
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960
匿名さん
>959
直床のマンションしか買えない人は、無職成人ぐらいにしか自慢できないんですよね。
それはそれで哀れだとは思いますが・・・
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961
匿名さん
>>958さん
品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんが指摘していますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。
>直床vs二重床(重量衝撃音)の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと1ランク(5dB)程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのHPに低減量Δ=0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート(アスファルトを基材とした重く堅いシート)を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。(たまに4mmのものを使用している事例がありますが、少数派です)
>一方、直床の例としては、Δ=0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ=0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.(i)(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ=0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ=-5dBと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。
直床の方が二重床より遮音性能が高いと国交省が基準に明記していたなんて驚きですよね。
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962
↑
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963
匿名さん
なるほど
床材だけを気にする直床さん>961と
マンションの住み心地を気にするその他常識派>962との対立ですね。
まあどっちがまともか普通に考えればわかりますよね。
実験室の床材の上に住むわけではないのですから。
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964
匿名さん
>961
驚きでもなんでもなくて、実験室での遮音性は直床のほうが良い数値が出る。
だけど、そんなものは品質になんの影響もない数値。
郊外直床マンションでも騒音を訴える書き込みなんてあふれているし、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431408/
都心の二重床物件でも騒音苦情がない物件も有る。
で、騒音以外の項目では、デザイン性・メンテナンス性とも直床の方がはっきり劣る。
直床さんとしては遮音性が高いからといって、安い物件し書かないことを慰めるしかやることがないんだよね
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965
匿名さん
物件の掲示板に騒音の苦情が寄せられることは珍しくありませんが、マンションコミュニティには深刻すぎる騒音からか専門スレッドを立ち上げるかたちで二重床での騒音被害を叫ぶ声がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪く騒音を増幅しますから、当然と言えば当然。
みなさん気をつけないといけませんね。
>二重床、上階の足音対策は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり! 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか?
>二重床って音が響きますか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション(二重床・直天井)に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。(正直、うるさいくらいです)
>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・ 5000万円返してくれ。
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966
匿名さん
>962さん
> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している
だから今の直床マンションは水回りを二重床化して対応しているのですね。
二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性を持っているのが今の直床マンション。
二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点でしたから。
今の直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。
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967
匿名さん
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968
匿名さん
スラブが180mmになるくらいなら、二重床をやめて直床にした方がコストを躯体にまわしてより遮音性能のスラブにできただろうに。
また、直床にすれば二重床による太鼓現象がなくなるから、重量床衝撃音も軽量床衝撃音も遮音性能が向上したのに。
間仕切り可変などのリフォーム性も直床にすれば上がったのに。
惜しいなあ。
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969
匿名
直床が良いとか、ちょっと無理あるんじゃないかな
書き込みの内容に屁理屈(話題を逸らす書き込み)が多い感じがする
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970
匿名さん
確かに二重床派の投稿には無理がありますね。
スレ趣旨に沿った理由もなく直床を卑下するだけの荒らし投稿ばかりでは二重床のイメージが悪くなるだけなので、逆に直床派なのではないかと疑いたくなるほどてす。
性能的には直床の方が明らかに上だということは、既に直床派、二重床派双方の間でも共通の認識になっているようです。
例えば今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていません。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのに。
こんなに明確な性能差を見せつけられては、確かに『高級マンションと同じだから二重床の方が良いに決まっている』的な根拠の無い投稿を重ねてしまう二重床派の気持ちもわからないではないですが。
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971
匿名さん
直床さんの特徴
・無駄な長文で直床援護
・二重床に対するコンプレックス
・具体的な物件名なし
妄想に生きている人なんでしょうね
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972
匿名さん
>>967
投資マンション挙げたと思ったら今度は一度倒産したデベの物件ですか?
田舎者だから都心中心のプロパストがどんなデベか知らないのだろうけど。
二重床だってピンキリはありますからねぇ、調べて普通のを選べばいいだけ。
レベルの低い団地物件しかない直床だと、選ぶこともできないんだけどね。
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973
匿名さん
2重床さんの特徴
・論破された内容でも、新しい内容かのように張り続ける
・なぜか床とは関係ない要素を多く含んでいる論理で話をする
・条件が違い過ぎるものをだして、比較する。もしくは極論で話をする
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974
匿名さん
"結婚するならどっちの女性"
[AとBの比較]
A:
不能ではないがAよりも家事全般劣る。
容姿端麗。
B:
完璧ではないがBよりも家事全般優る。
容姿醜劣。
"結婚するならどっちの男性"
[AとBの比較]
A:
年収800万。
イケメン。
B:
年収1000万。
デブハゲジジイ。
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975
匿名さん
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