これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。　その2

>>789
都市ガスとの比較

ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下！


http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

>>801
だからそれ都市ガスとは書いてないでしよ？

>>802
試算条件読めないの？

>>800
冬場の朝方はリビング15℃位まで下がってるからエアコンだと快適な温度になるまでそれくらいかかるかもね？

だからガスファンヒーターも使ってる

エアコンと違って直ぐに部屋中温くなるよ！

>>804
ガスファンヒーターで換気を我慢なんで罰ゲームの類い。

全く参考にならない。

>>803
ＣＯ2は都市ガスと書いてあるけど、ガスの単価は東京ガスとは書いてあるけど、都市ガスとは書いてないよ！

東京ガスもプロパンあるからね！

>>805
ガスファンヒーターは最初の30分程度使用で、あとはエアコンで良いでしょ？

エアコンがない訳じゃないのだから！

>>807
後付けでいろいろ来るね。
朝タイマーでファンヒーター稼働させてるんだよね？

まぁいいけど30分なら換気しなくていいとかどっから出てくる発想？

>>806
東京ガスの一般ガスはプロパンだと思ってるの？

>>808
タイマー運転時は最初から1時間しか稼動しないよ。

>>809
ちゃんとガスの単価が書いてないね？

>>810
ん？

30分なんちゃらはどこいった？

>>811
ガス単価：東京ガスの一般ガス供給約款を使用（2014年6月現在）

とあるから約款にちゃんと書いてあるんじゃない？

>>812
タイマー運転だと1時間で勝手に停止します。

それに換気しなくても3時間位稼動させても不完全燃焼するほど、酸素不足にもならないでしょ？

>>813
どっちにしろうちには関係ないてす。

ヒートポンプ式が1kw27円の計算なら床暖房のランニングコストはうちのガス式の方がランニングコストは安いです。

>>794
敷地50坪で大きい？
うちのまわりは建床面積50坪が普通なんだけど
エアコンで十分だね

>>814
取説無視して使うのは勝手だけど他人に勧めちゃダメでしょ。

>>815
まぁ卓上の計算は話し半分ということで。

エネファーム切った方が光熱費が安かったという実例あるし。

>>786
70%と効率の悪い旧式のガス機器と
冬期の割安な床暖単価でなく、初夏の６月単価で
ヒートポンプの効率は効率の良い気温７℃での比較

↓グラフの数字は、誤認させる条件です

CO2排出量から、消費量が計算できます。
■ヒートポンプ
288.8Kg・CO2÷0.406Kg・CO2/KWh＝711KWh×COP4.00＝暖房熱量2,844KWh
19,200円(27.00円/KWh)

■旧式給湯器
730.5Kg・CO2÷0.0499Kg・CO2/MJ＝4,066KWh (14,639MJ)×熱効率70%＝暖房熱量2,846KWh(325㎥)
50,700円(12.47円/KWh、159.00円/㎥)夏の単価

■エコジョーズ
熱効率95%＝2,996KWh(240㎥)
32,525円(10.84円/KWh、135.52円/㎥)
2014年4月消費税8%、床暖割引後単価

-----------------------
上記計算は、Ｑ値2.7の場合です。
当然Ｑ値1の場合、消費量が少なくて済みます

■ヒートポンプ
9,600円(356KWh)

■エコジョーズ
16,262円(1,498KWh)120㎥

あと、上記計算には、燃料調整費、再エネ賦課金、

基本料金10KVA追加分は含んでいません

6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう

>>820
妄想を披露されても。。。

>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。

あなたの計算は快適さを前面に出す割りに、過酷（寒い家）な環境の
暖房熱量しか計算しないのは何でかな？
最後は狭小住宅の設定でしたで逃げるつもり？？

＞6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう
それもない。精々3kw程度の使用量。
旅行と想定しなくても、あなたの計算してる熱量ならQ値１でも家の中全体が冷えてますよ。

>>819
2844kw分ならうちのエネファーム価格のガス式の床暖房なら3.6÷99×2844×200円だ！

>822
ダイキンのって、エアコン併用の床暖ですよ。

＞試算条件　
＞○所在地：東京都　運転月11月～4月（6カ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）　
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
平均最低気温１．８℃
１階２０坪（６６㎡）Ｑ値１の場合

Ｑ値は述床面積１㎡当り１℃の熱損失なので
（２２℃－１．８℃）×６６㎡×８時間×１ヶ月＝３３万kcal（熱量384kwh）

ここから内部発熱を差し引いた分を暖房で補えば室温が維持できます。

>>823
エネファーム価格(笑)

ん？
エネファームは、床暖房の機能があるんですか？

ぐだぐだ煩いな。

ガスの基本料金がいらないオール電化が安い
都市ガスの基本料金６ヶ月Ｘ１０００円足すと３８５００円

>>823
あいかわらず計算間違ってるな、ガスの熱効率１００％なわけ無いから２８４４掛けてどうする
プロパンの基本料金６ヶ月Ｘ２８００円足すと３８５００円

高高オール電化が９６００円、＋４ＫＶＡの基本料金６ヶ月Ｘ８００円足しても
１４４００円で最も安い、ガスの半分以下だ

>>826
普通にバックアップ給湯器も付いてるから床暖房使えるよ！

>>827
あっ東電との比較か？

まあうちのガスも基本料金最大で2484円あるけど、

関西電力は普通の徐量電灯Aは基本料金ないけど、オール電化は基本料金も2160円あるのよ。

なんなら燃料調達や再生エネルギーたしたら、ガスの基本料金より上回るでしょ？

まあどっちにしろうちはオール電化より安くなるけど？

>>829
でも現実はアキラ氏の様に逆に光熱費が高くなる？

＞830
隙間だらけの家だから光熱費が高いのは悲しいけど仕方がないのです。

>>816
オール電化が普通な地方の分譲建売なら普通なのかもしれませんが、
都内在住者からすると５０坪は十分大きいと思いますよ。

建売で３２坪で、大きいほうです
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/setagayadaita6tyoume/pla...
エネファームと太陽光が標準で別途初期費用がかからず、
割引料金で、光熱費がオール電化より安くなると思います

>>832
標準仕様の設備は無料ですよね。

>>830
光熱費か？

うち太陽光56kw分あるからうちより光熱費が安くなる家そうないでしょ？

>>834
だからエネファーム負債を太陽光で誤魔化すなと何べん言われれば理解出来る？

カニミソだから無理か？

カニミソ食べたいね～。

>>832
たった３２坪で１億するなんて、都市ガスは高すぎ！

プロパン地域でオール電化が環境もよくて安い！

>>832
一億円って土地がバカ高いのか？
標準て言っても、金額の中に設備費が含まれている。
家自体は、いくらなの。

家は2000万＋エネファーム＋太陽光 というところか

>838、都内は土地がバカ高いのです。公示価格で平米50万、60万ザラですよ。

光熱費といったら、電力会社やガス会社からの請求額の多寡
省エネといったら、消費量の多寡でしかないです。
それ以外の土地（資産）や太陽光の売電、はたまた投信や株は無関係ですよ

ただ、マンションで１００平米以上なら、ほぼ間違いなく１億超えて、
管理費駐車場等で毎月７～８万円かかるから
３駅３路線最寄徒歩１分と利便性も良くて、
マンションではできない太陽光やエネファームも設置できるからそんなに割高でもないような・・

建売だから断熱性能はイマイチだけど値引きで、
太陽光やエネファーム分ぐらいは安くできるんじゃないかな？

>>822
>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。


356kWhはコンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。

>842
>コンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。
それはだれでも分かる事であって、むしろそれを書いて何を言いたいのか。

その熱量のみで冬場を快適に過ごせる値かというと無理な数値と言ってるの。
床暖房の場合その熱量が全て室内に流れてくると思ってるのかな。

また、Q値１といっても室内外の温度差により日々放熱でかなりの熱量が喪失してるし、
快適さを維持した状態での熱量とすると狭小住宅でしか無理。
暖房を使用する5ヶ月程度をたった1424kwh程度の熱量で過ごすなんて過酷な話。

外気温が７℃なら、４掛けた計算だけど、実際に利用するときは１～２℃なのです。
効率は落ちますね。

ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると、
残りどれだけ利用できるのでしょうか？

>844
>ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると残りどれだけ利用できるのでしょうか？
身近にあるエアコンの方が能力高いんだけど、最大負荷なんてまず無いよ。
モニター見てても通常運転は200ｗ程度だし。
アパート時代は40A契約でエアコン、IH、ドライヤー、その他家電と照明付けてても全然平気。

>>845
うちも6kVAだけどエアコンとレンジ2個とIH2口を使いながらテレビ付けても何の問題もない。

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　
上記条件なので、それ以外は普通にエアコン空調を併用でしょう

あと、床暖を利用したことが無いのですよね？比熱の大きい水で床材に蓄熱する点が、
空気を暖めるエアコン空調と大きく違うんですよ。

↓床暖房の運転開始時は、リモコンの設定温度に関係なく、最大パワーで運転します。


さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？

>>847
建材が蓄熱するのはエアコンも同じで水の比熱が大と言っても床暖房20畳分の循環水は何リットルでどれだけの蓄熱量があるのですか？
フルパワーだと常に最大電流が流れていると言いたいのですか？
Q値１で床暖房の年間暖房熱量が1424kW程度なら多機能エコキュートで十分な熱量ですから立ち上がりに大きな電力を消費しなくても良いです。
月1424kWなら1MU28RFVを24時間運転で良いと思います。

>844->846
電圧V×電流A÷1000=kVAなので
200V×9A～19A÷1000＝1.8～3.8kVAとなります。

6kVA契約の場合、残り4.2～2.2kVA分となります。
エアコンの場合、負荷追従運転で出力が小さくなり消費電力が少なくなりますが
床暖房の場合、間伐運転とお湯の流量調節により制御します。（ぬるま湯を作っても意味がないので）
エアコンとは電力消費パターンが異なります。このため、通常は契約容量を大きくします。

＞さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？
6kVA契約の場合、海外旅行等で遅くに帰宅するとエコキュートの炊き上げもあるので、不足すると思われます

>>849
旅行帰りならエコキュートは満水状態なので沸き上げはないですよ。

不在設定をすれば帰る日に合わせ沸き上げて、帰宅時には直ぐにお湯が使える状態になってます。

不在設定てなに？

旅行中不在ならお湯を誰も使わないから、ずっと満水なのでは？

>>851
保温性の良いタンクでも時間経つと冷めていき勿体無いので
旅行等家を空けるときは不在設定で帰る日に合わせて沸き上げさせるんですよ。

ようは沸き上げ中には利用できないってことね

>>853
沸き上げ中は旅行から帰ってきてないですから
沸き上げ中に使いたくても使えませんよ。

因みに沸き上げ中でも沸き上げた分の利用は出来ます。

あほらしい・・・帰宅前日に不在設定すれば良いだけです。

知恵使わないと湯切れするってか？

なんだか、カニミソばかりだな

こんなに理解力のない奴が何人も居るとは思えんw

実はa氏？

帰宅前日に不在設定すれば…、どうやるの!?
帰宅前日なんだから、家には帰って来てないし。

どっちもどっちなようだけど、ズワイガニの名産は北陸だよね

８５３は
（お湯が）利用できない
ではなくて
（床暖が）利用できない
じゃないのかな？

オール電化で契約アンペアはいくつ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19266/res/1-1000/

エアコン以外の暖房設備がある場合、６Kでは心もとなさそう

＞＞８４１
光熱費はともかく、
住居費用はかかるもの、小さい土地にいくら金かけても快適にはならない。
土地なんて２００万で十分広くできる、その分建物に掛けたほうが、広くて快適と思うよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=030&ek...

>858

何ということでしょう！！

普通に考えれば、不在設定の日数を1日減らして設定しておくだけだと普通に分かります。

不在時に設定すると考える頭はどうなっているのでしょうか？

自分がわかっていても、他の人が読んだら違う意味でとらえてしまう事がある。

８６１
いや、お湯が出るとか出ないとかそうゆうことではなくて、
深夜、エコキュートの湯沸しと床暖とエアコン暖房が重なると、
５Ｋ～６Ｋになるから６Ｋ契約では足らないよってことでは？

帰宅前日に不在設定すれば
⇩
帰宅前日に不在設定するように
⇩
帰宅前日に不在設定する

>>855
留守をする前に不在設定をすると思ったけど、違うの!?

不在設定の日数を１日減らさなくても、朝以降に帰って来る場合、帰って来る日の前日までを設定しておけば、帰宅日の午前０時から、沸き上げを開始します。

旅行はともかく、帰省していたけど急遽帰宅したら、風呂はおあずけ？
なんだか、めんどうな設定なんて、わざわざしないと思うな・・・

蛇口ひねればいつでもお湯がでて、ボタンひとつでいつでも湯はりや追炊き
シンプルだけど、それだけで十分

＞＞866
慣れない設定を間違えて・・・風呂無しで、家族から文句ぶーぶーとか・・

>>851
タンクの中は、常にお湯と水で満水です。お湯を使えば使うほど水の割合が増えますし、沸き上げをすれば、お湯の割合が増えます。
リモコンのタンクのメモリですが、使用出来るお湯の量を目安として表しています。

長期の不在設定となると沸かす必要が出てくると思うけど、2、3日の不在であれば風呂にはる位の温度は、あると思う。
2、3日の不在だと、不在設定を使う事はないし(個人の使用)、学習機能が付いているからお湯を使わなければ、無理に沸かす事もないはず。
不在設定を取り消す事も出来るから、使うか使わないかは、自分次第。

>>870
個人の使用ではなく、自分の使い方です。
無理に沸かす事ではなく、無駄に沸かす事です。

>>868
スーパー銭湯で子供大喜び

>>863
いや、深夜にエコキュートと床暖とエアコンフルパワーってどんな時？

>>873
昼に寝て深夜に家で活動する人

消費電力(kW)×時間(h)＝消費電力量(kWh)
この2つの単位の違いを把握しておくと、効果的な省エネが可能になります。
つまり、
「今なににいちばん電気を使っているか」(kW評価)と
「1日の中でいちばん多く電力を使ったものはなにか」（kWh評価）
の2つの見方があるということです。

例えば、帰国して成田から外食して帰宅、普段より遅い時間にシャワーを浴びて就寝として

床暖房：1.8kW～3.8kW
エコキュート：2.0kW
ドライヤー：1.2kW
が重なると合計5.0kW～7.0kW

上記他、ＴＶ、エアコン、照明等ですね

＞＞８６７
＞＞８６０

学習機能で逆に弊害もあるようですよ。
http://motsu2.web.fc2.com/ie/hosyu04.html

旅から帰った翌日、エコキュートが暴走しました（おおげさな）。
エコキュートは壁リモコンにお湯の残量が表示されるのですが、この日、お昼に確認した時、メモリ２つ分減っていました。
お湯を使っていないのにお湯の残量メモリが減っているではありませんか！！

３日留守にした際に、使用量学習機能が働いてお湯を沸かさなくなってしまったからだろうというお返事でした。

答え
エコキュートはお湯を沸かして、保温しているわけではないので（保温材とかで覆ってはいます）
外気温等の関係で、タンク内の温度がどんどん下がります。
そして温度感知のセンサーがタンクの要所要所（ようするにメモリの位置）についていて、
４５度以下になるとメモリを表示しなくなってしまうそうです。

４５度以下＝お湯がない　or 温度が低い

＜ちょこっとメモ＞
長期間留守にする間は「おまかせ機能（使用量学習機能）」をはずし、 帰ってくる日にお湯が使えるよう設定して出かける（お湯が沸くようにする）のがベターだそうです。

>>875
この場合床暖房いる？

>>875
帰宅時にはエコキュートは沸き上げ済みですね。

カニミソは辛いね。

>>877
快適さを我慢して契約容量を少なくして
利用するのをあきらめるのもありとは思います。

余裕をもたせて、快適な暮らしを選ぶのもありと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000116-jij-bus_all

都民の１割がオール電化に切り替えただけで、
エネルギー問題が起きそうだけどね

普通に冬は自社で賄えたのに何でだろ？
暖かくなって休止してた火力は急に稼働できないとかかな

＞881
発電所は端境期等に止めて点検してます。
点検しなくても需要が少ない時期は発電コストの高い石油火力を優先して停止させます。
ガスと異なり、重油などを燃やす石油火力の立ち上り時間は1日（今はどの位か知らない）以上必要です。
重油と言うと油を想像するでしょうが今の時期ですとコールタールを超えて羊羹状態と思います。
重油を暖めて液体状にするのに時間がかかりますから急な需要には対応が出来ません。
石炭火力はもっと立ち上げに時間が必要ですから定期検査以外止めるような事はしませんからベース電力になります。
ガスタービン発電は数十分で立ち上がりますから変動用に使用します。
揚水は即応しますから変動用ですが有限で水が枯渇し短時間しか使用出来ません。
需要変動を揚水でつなぎガスタービンで対応します、季節変動は現在は石油で対応してる。

>>880
突然割合が増えればそうかも知れないけど現実は徐々に増えていくから。

そもそも暖房はエアコンが主だからオール電化か否かは関係ないんじゃない？

灯油はオール電化関係ないしな。

太陽光発電が迷惑発電になる、天候の急変で変った場合対応しなければならない。
揚水発電も効率は100％ではない、ガスタービンも緊急用は効率が悪い。
複合発電なら倍近い効率で発電出来る。
太陽光のために他の発電方式の効率と設備利用率が悪化してコスト増しになる。

>>884
温暖化防止の為だから太陽光は仕方ない

>>884
電力重要の少ない田舎のメガソーラーは
問題になってますが
需要の多い都会の住宅で太陽光の自家消費は、とても有効です。

>>878
帰宅後、消費した分は沸かすよね？
それとも、８７６の学習機能の弊害で沸かさないの？

＞885
太陽光製造エネルギー。
太陽光をバックアップするための余分な発送電設備の製造エネルギー。
太陽光をバックアップため効率悪く発電するための余分なエネルギー。
温暖化防止には貢献していない。

>>887
たしカニ（ｗ
ズワイガニの産地だけのことはある

>>887
♪帰宅後に限らず消費した分は～～～沸かしますぅ！

当たり前体操♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>888

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/09/news021.html

１．海外に依存しない国産電力・エネルギーの確保による、エネルギー自給率の拡大や、国民の暮らしを守るエネルギー・セキュリティへの貢献
２．温室効果ガス排出削減による地球環境保護への貢献
３．産業・市場創出拡大による国内経済活性化への貢献（約3兆円市場の90％以上が国内へ還流、地方創生・地方活性化の重要な起爆剤に）
４．電力システム・EMSを含めた技術革新への機会
５．20年後のほぼゼロ・コスト・エネルギー創出

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/06/news011.html
補助金は蓄電池にシフトしていくようです。

>>888
普通の製造エネルギーは回収も出来ないからな。
太陽光のバックアップ設備とは何ですか？

太陽光のお陰で効率の悪い設備を使わなくて済むんじゃないの？

温暖化防止に貢献している。

知らなかったけど兵庫県はズワイガニの水揚げトップクラスなんだな

＞891
膨大な設備のためのエネルギー等を無視してる。
地球温暖化には貢献してない、誰かの儲けに貢献してる。

＞892
＞太陽光のバックアップ設備
貴方が実験台になり送電網と縁を切り全て太陽光で賄って見れば。

＞892
＞太陽光のお陰で効率の悪い設備を使わなくて済むんじゃないの？
頭の中がお花畑です。

>>895
送電網は太陽光付ける前からありましたが？

>>894
普通に設備なら回収できないけど、太陽光パネルを作る設備なら回収できるでしょ。

まぁ温暖化防止にならないと言う考えが妄想じゃないならそれを証明すれば国策変えられるぞ、頑張れp(^-^)q

話はそれからだ。妄想に付き合ってる暇はない。

トータルコストでは、プロパン地域でオール電化が最も安い
カニミソ地域でも土地代９８万円と安上がり

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=030&ek...

＞897
え、知らないのですか？
送電網不足も太陽光の買取拒否の一因ですよ。
太陽光に限らず、十分な送電網が有れば九州の電気を北海道に送れます、逆も出来ます。
広域になれば太陽光などの不安定電力の天候による変動も緩和出来ます。
電力の無駄な予備率も減らせます良い事ずくめですが設備費が高く出来ないのです。