イシンホームってどうですか part4

>>700さん
うちもありました。Bluetoothのマークがアンテナ出てないですね。位地を変えてもダメでしょうか？パワコンからパネルへはBluetoothでデータを送信しているので、電波が悪いとそのようになることも。我が家は、窓際に移動させると『なんとか』受信できるようになり、復旧しました。でも、今も、『電波が悪いて』もっと性能をあげなはれ！って思ってます。

パワコン側で発電状況は確認できるので、確認されてはどうでしょう？こまめに、パワコンは見るようにしたほうが、故障の事前察知にも役立つと思います。

>>700さん
Bluetoothの受信が出来ないだけのような気がします。
タイベックシルバーやLow-Eガラスも金属膜が入っているので電波障害を起こすと思います。
なのでモニターの設置位置をパワコンに近づけることが解決策かもしれません。

余談ですがうちはスマホの電波すら入らなくなり入居後しばらく二階窓際に置くしかなかったです。
家から一歩外に出ると電波４本立ちます。
docomoを使用していますが、いろいろ対策を考えてくれてネット回線使って室内アンテナを設置して解決しました。
なのでタイベックシルバーなどの遮熱材などの影響かもしれませんね。

>>693さん
念のため、念のためのお話です。気を悪くされないで下さい。

火災保険のＴ構造省令準耐火基準の件です。
保険会社の定める基準で、おそらく一般的に使われているのが、『機構の定める耐火基準にあること』だと思います。

機構(住宅金融支援機構)の基準には、構造体の梁、及び柱については露出する構造としてはならないとされているようです。

念のため、確認してみて下さい。あと、保険の申請時にＴ構造申請も容易にできる現状があるようです。

万、万が一の話ですが、火災が起きたときには、鑑定士が来て、現場の確認をします。その時に、Ｔ構造ではないとなったとき、保険金が支払われない可能性があるのではないかと思います。

そんなことになってしまっては、見も蓋もないので、工務店さん、保険会社さんに今一度確認されたほうがいいのではと思います。

我が家の梁だし構造を調べていくと、上記のようなことが分かりました。余計なお世話でしたらごめんなさい。

703の追記
住宅金融支援機構のＱ&Ａにある関係文を添付します。

>>701　　702さん回答ありがとうございます。
モニターの真裏はパワコンで、直ぐとなりは窓で場所は問題ないんです。
工務店でも、解らないそうでメーカー問い合わせ中ですが、交換申し込みました。

>>703さん
色々調べて頂きありがとうございます
我が家はきちんと設計士さんが燃えしろ設計しているので大丈夫です全て確認済みです

703さんももうちょっと建築前に勉強していれば梁だしてもうまくT構造にする事が出来たと思います

>>707さん
非常に勉強になりました。ありがとうございます。

もうすぐ電気打ち合わせということで、配線の位置や照明選びで試行錯誤しています。
一部施主支給する予定ですが、それ以外の場所は室内をすっきりさせたいと思いダウンライトを多用しようかと考えています。
皆さん照明や配線での成功例や失敗例などあればお聞かせ頂きたいです。

>>709さん
－成功例－
『コンセント』
・ニッチの側面につけた・高さは膝ぐらい・キッチンにつけた(防水タイプ)・キッチンカウンターに3箇所つけた
・玄関につけた・ガレージに200ﾎﾞﾙﾄ・屋外コンセント家の裏にもつけた
『照明』
・ダイニングをダウンライトにした→ぶら下げる照明にするか悩んだが、スッキリをとったら☺でも、好みですね！
・スイッチについては各部屋の入出口につける(動線を検討)・ガレージ、玄関はセンサー・表札のスポット照明(ダウンライト)を暗点灯センサーにした・バルコニーにつけた
－失敗例－
『コンセント』
・キッチンのコンセント(防水にしなかった)
→支障は出てませんが
『照明』
・玄関ポーチ(ダウンライト)１つ減らしたら暗くなった←明るい方がよかった・玄関ポーチ、センサーにしなかった・
『その他』
・パソコンデスク、または、作業台のカウンターには、穴をつけてコンセントの配線を通せるようにした方がよかった
・エアコン人感センサーを考えると壁際にならないようにした方がいいです(我が家は片側面が壁なので、人感センサー半分意味なしです)

聞いた情報
『コンセント』
・階段の中段につけるといいらしい

とにかくシミュレーションを何回も何回もやって、実際の生活と行動パターンをよく考えるといいと思います。我が家は、工務担当の方がかなりいろいろ考えてくれて、本当に住みやすい家になりました。それでも、反省点は出てきますので、十分に検討下さい。めちゃくちゃ疲れると思います。嫁さんは途中で疲れはててました。
楽しい家造りをq(^-^q)

>>710さん
詳細なご回答でとても参考になります。
工務店から提示された当初の照明プランから大幅にアレンジするつもりなのですが、自分の選んだものが果たして思い通りに照らしてくれるのか不安なところです。

>>709さん

うちはダイソンのハンディクリーナーを買う予定でいたので、それを収納する物置の中にコンセントを付けました。
結果、ダイソンの掃除機は新築祝いで戴いて現在大活躍です。
収納しながら充電出来るようにしたのは大成功でした。
今はダイソンのハンディクリーナーしか使っていませんが、すぐに取り出して使えるので気になったらすぐ掃除機をかけれるので家中キレイに保てます。
ダイソンじゃなくてもハンディクリーナーを買う予定でしたら、それを収納する場所にコンセントを付けることをオススメします。

>>709さん
712さんのおっしゃるとおり、掃除機はハンディタイプがいいですよ☺メーカーは、ダイソンは有名ですが、マキタもおすすめです。

コンセントも712さんのとおり、収納するところにあると便利です。我が家もあります。

気になる時に、すぐに『ブイ〰ン』とできるので楽です☺

712さん&715さん
これはいいですね！
我が家もハンディクリーナーを購入し、最初はデザイン性が良いので見えるところに置くつもりになっていたのですが、段々邪魔になってきて。
採用させていただきます！

>>700さん
この件と、窓際ベタベタではないと、電波が悪いのは製品としてどうなのでしょうか？

という内容でSIソーラーに直接問合せ中です。現在、設計と電機チームからの回答待ちです。

進展あればアップします。

スティックとハンディクリーナーの違いがよく分かりませんが、ともかく便利ですね。コーヒーの粉を落としても、クッキーの粉を食べこぼしてもサッと出して、サッと片付けられて、超便利です。そして、一番楽と感じるのは階段で、コードがないからスイスイ掃除機をかけられるのには、値段以上の便利さを感じます。

最近TV　CMでよく見ますが、２万円台で買えるダイソンの機種もあるみたいで、もう一台買おうか思案中です。

>>718さん
我が家は通販生活にあるマキタの掃除機ターボ付きです。お手頃価額です。確か13,000円ぐらいだった。

ハンディとスティック、確かに？？？って感じですね。
スティックで検索すると、長いタイプで立ってかける掃除機が出てきます。ハンディで検索すると、いずれも出てきます。長いパイプがついた状態をスティックと解釈すればいいのかな～と思います。←どちらでもいいことですね☺

おっしゃるように、サッと掃除できて『めんどくさくない』のがいいですね。

>>709
成功例
車庫や玄関、勝手口のセンサーライト。
廊下や階段のコンセント＋非常灯。
飾り棚の穴つき棚板＋コンセント＋LAN＋電話。

失敗例
パワコンモニター用コンセントの想定。
どこでも置けると思っていたがパワコンの近くの壁際でないと駄目だった 。

その他
全ての照明にリモコンがついてくるのでリモコンの収納場所の確保とリモコン無しでも操作しやすいスイッチ配置を十分に検討することをオススメします。

>>700さん
ＳＩソーラーからの回答です。

弊社製品をご使用いただき誠にありがとうございます。

ご質問に回答させていただきます。

SMA製室内用モニターのサニービューはブルートゥースで通信するので特別な配線等が不要で設置が容易というメリットがございます。

しかし、イシンホームの断熱材（タイベックシルバー）や断熱サッシ（Low-Eガラス）は非常に断熱性能が良い物を使用しています。電波と熱は同じ性能を持つためパワーコンディショナからの電波が遮られるというデメリットがございます（住宅の間取りによっても状況が異なります）

又、製品の改良に関しましては日本における電波法により、これ以上強力な電波を設定することが出来ません。ご了解頂けると幸いです。

電波が弱くなってしまう住宅に対し、SMAでは「ブルートゥース中継器」という機器をご案内しております。
http://www.sisolar.jp/product_index（アドレス最下部）

100Vの電源が必要ではございますが特別な配線は不要で宅内でパワーコンディショナの電波が受信できる場所に設置しサニービューに機器登録していただくだけ電波受信が改善致します。

大変恐れ入りますが、「ブルートゥース中継器」のご検討をお願い致します。

どうぞ宜しくお願い申しあげます。

こんな感じです。

＞＞721

わざわざ問い合わせ(*＾＾*)ありがとうございます。
家の設置場所はパワコンの真裏で、すぐ隣が窓なのでこれ以上のベストポジションはないと思いますが、やはり家の場合は製品の不具合ですね。

>>722さん
機器の不具合か？を確認するために、こんなことはしてみたらどうでしょう？

延長コードなどを利用して、窓から出して、パワコンの近くに行ってみる。これでも、Bluetoothが受信できないなら、初期不良確定！！

受信できたら、壁と窓が電波を遮っているということになるのでは？

もう、やることはすべて試されてたら、ごめんなさい。
この時期にサニービューを見ることができないのは、残念ですね。

太陽光パネルの花粉 黄砂 糞などの汚れを何か対処している方いますか？
雨で流れるのを待つだけですかね

家の方はメンテナンス用のベランダがないと洗い流せませんね。
うちは家の方はメンテナンス用のベランダがないので雨が降るのを待つのみです。
ガレージのパネルは二階窓から水をかけて洗い流してます。

気温が高い日に水をかけたらパネルが冷えたからなのか発電効率が若干上がりました。

以前に確認した時は、何もしない方が良いと言われたことがあります。
自分で洗ったりすると、パネルに傷がついてしまう事もあるそうです。
基本は何もしないでおいた方が良いと聞きました。
どうしても汚れなどを落としたい場合は、業者さんに頼んだ方が良いって聞きました。

自分も聞いたことが有ります。
砂等がついた状態で擦ると反射防止膜？が削れてしまう事があるそうで、パネルには良くなとのことでした。
擦り洗いするならば自己責任って事でしょうかね、、、

水を流すだけなら雨で洗い流されるのと同じなので良いと思いますよ。

電波の入り具合で荒れてますね^^;
営業担当者から断熱材の影響で電波が入りづらいのでインターネットで発電監視出来るサニーポータルというのをおすめされました。

↓スマホとかでも発電状況が見れるようです。
http://www.sisolar.jp/industrial/sunny_view/monitorsystem

>>728さん
設備に費用がかかるので、工事見積に最初から入れてもらうといいと思います。
参考↓
http://www.sma-japan.com/products/monitoring-control/sunny-portal.html
サニーポータルの専用サイト
こちらから、ダウンロードできる取説には、必要な機器が載ってます。

>>726さん
>>727さん

私は水で流す程度で擦ったりしてません。
パネル傷ついたらダメですしね。
ただ、気温が高いときに水をかけたら発電量が一時的に上がったので夏は多少発電効率が下がるのもわかるような気がしました。
写真のグラフで16時頃にグラフが上がっているところです。
この直前に水をかけました。
汚れが流されたのも関係あるかもしれませんが(^_^;)

この会社、売電価格下がったらどうなるのだろう

売電価格は毎年下がってるよ。

>>730さん
とんがったようなところがそうですか？すごいですね☺パネルのスペックはパネル温度を20度としての最大出力ですので、日中に冷却する意味で水をかけたら、いい数値が出るかも知れませんね。水道料金も考えなければダメですが、一度、どのような数値が出るか試してみるのも面白いかも！

水道水は絶対ダメですよ！
乾いたあとカルキが付着して取り返しがつかなくなります。
ネットで検索したら情報出てます。

雨が降るのを待ちましょう。

>>734さん
ありがとうございます‼水道水、よく考えると塩素入ってましたね☺

井戸水なら大丈夫って事でしょうか？

>>729　さん
有難うございます。(^^)
さっそく見積に入れてもらう様に営業へ言いました。

>>736　さん
井戸水もカルシウムとか入ってますので止めたほうが無難です。
専門業者は不純物除去装置を通した水で洗浄するそうです。

うちの近くの発電所では雨の日を狙って洗浄しているようです。
聞くと「雨は天然蒸留水だから不純物少ないよ」と言ってました。

京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]　様、

是非お伺いしたいのですが、標準仕様から何か構造などで敢えてこだわった部分とかありましたら教えていただけますか。
例えば屋根材、壁材、基礎とかの部分です。よろしくお願いいたします。

>>737
いくらくらいの見積もり額になりましたか？

>>739さん
参考になることではないと思いますが、例えばの屋根材、壁材、基礎については、標準のままです。

壁材、7層構造については、住んでみて、かなり満足しています。まだ、夏を経験してませんが、かなり涼しく過ごせるのではないかと期待しています。

壁材の外装材について、敢えて言えば、『横柄が普通のものを縦柄にした』と言えるのか？
→ニチハ:リキッドシェイプ

構造には当てはまりませんが、
カップボード、照明の一部、カーテンの一部
などは施主支給にしました。

あと、吹き抜けのところの屋根にロープを垂らすためのアイリングを仕込んでもらいました(補強)。

それと、だいたい脱衣室に配置される洗面所をトイレ横のスペースに配置しました。←これにより、トイレの中には手洗を無くした。(用を足したあと、手を洗ってから出たい人にはおすすめできません)

↑↑↑なので、『構造』について敢えて標準から変えたのはありません。すみません、参考になる答えではなかったと思います。

＞７４１さん、ずいぶん早朝に（笑）お答え頂きましてありがとうございます。ニチハのリキッドシェイプの外壁の縦張りはパート３で＞４７４さんが写真を投稿されていらっしゃいますが、良さそうですね。

新たな質問ですが、『カップボード、照明の一部、カーテンの一部などは施主支給』とのことですが、これらはコミコミで標準仕様に入っていると思うのですが、その分値段は引いてくださったのでしょうか。

>>742さん
見学会貸し出し中←懐かしいです！あの家です。

見積書明細に記載されている標準品の価格がマイナスされます。

あと、標準品については、外装、床、トイレ、キッチンなどなど、色々なメーカーの選択が可能です。なので、お世話になる工務店さんに、他のメーカーならどんなんがありますか？と聞いてみた方がいいですね☺

例えば、外壁では、ニチハならこれとコレ、ケイミューならこれとコレ！みたいなことになります。

楽しいお家造りを！

＞７４３さん、早速のお答え頂きましてありがとうございます。色々なメーカーの選択が可能というのは良いですね！それに標準仕様からマイナスされるというのも良心的だと思います。これがしごく、当たり前のことなのかもしれないですが。

実は大手ハウスメーカーばかり検討してたのです。標準からはずれると例えグレードが低くなってもオプション扱いで高額になるとか、不要だからと設備を外しても安くならないとか、ちょっと考えてもおかしなことばかりでした。キッチンや水回りのメーカーも今の取引先は⚪︎⚪︎だから、ここから選んでくださいとか、窓は△×社製のみとか。ほとほとくたびれてどこまで妥協しなくてはいけないのかと、家づくりそのものがストレスになりそうでした。

家族は未だに大手ハウスメーカーの方が安心なのではと、イシンホームに不信感を抱いているようです。カタログを頂いたのですが、良いことばかりしか書いていなくて、実際大手から見ますとかなり割安ですよね。値段相応なのではないかと心配ばかりしています。素人ですから仕方がないですが、私自身も知識がなくて、大丈夫なのかと迷ってしまいます。

応援ありがとうございます。もう少し色々と調べてみます。また、色々と教えてください。

>>744さん
どちらのハウスメーカーも『お客さま一番』は同じだと思います。

家にいる時間が一番多い奥さまのご意見、大切ですね☺
素晴らしいお家が建つことを祈っております。

＞７４５さん応援有難うございます。

質問なのですが、防災住宅「シェル・トゥ・ウイン」を検討されたことはありますか。値段が少し上がるのと住み心地がどうなのかが心配です。ただ、シロアリ被害と災害には大丈夫そうなので、それが魅力的と思います。

でも、いただいたパンフレットにはあまり詳しくでていなくて、これも聞いてみたほうが良いのでしょうけれど、７４５さんはどう思われますか。どなたか検討された方はいらっしゃいますか。

>>746さん
シェルトゥインについては検討しませんでした。
WRCについては非常に強固な構造で魅力的でしたが、京都府の日本海側ということで、強烈な地震はないかな？津波も心配するほどではないかな？と安易な考えからです。

あとは、木造軸組でもUFO-eを用いた耐震制を持ち合わせていましたので、我が家では普通の構造を採用しました。

費用はかかると思いますが、『安心』はずば抜けているのではないでしょうか？

また、火災保険においては、構造的にコストがかかりませんので、トータルメリットを考慮されて決められては？と考えます。

震災の後の映像は誰もが目にしていると思いますが、残っている建物は、WRC、鉄骨造りがほとんどでしたね。
立地などを考慮する必要もありますね☺

＞７４７さん、早速のお答え頂きましてありがとうございます。そうですか、ちょっと問い合わせてみたのですが、やはり木質系ばかりのようで、WRCはあまり出ていないみたいです。

また、どちらにせよ基礎から完成までをじっくり見てみたいのですが、近くには施工中の物件はないみたいでちょっと残念です。フランチャイズで地域で担当する工務店を分けているみたいですからある程度は予想つきますよね。まあ、入居を急いでいるわけではないのでゆっくり検討してみます。

また、別の質問なのですが、確かスーパー防蟻土台でも１０〜１５年位で効果がなくなると読んだ気がします。その後はシロアリ駆除をするのでしょうか。それとも、やらなくても大丈夫なのでしょうか。

その他に、何かメンテスケジュールなどご存知でしたらざっくり教えていただけますと助かります。

それからもう一つ、太陽光のパネルのメーカーはもしかしたら台湾製ですか。リクシルから今月同じ位の性能のパネルが発売されたとの事。素人考えですと日本製の方が良いのかとも思うのですが、やはり特注になって高額になるのでしょうか。

また、太陽光は、設置されていれば便利で災害時にも安心と思いますが、機械物は正直苦手なので（笑）メンテも手入れも全くできないと思います。いっそのこと、瓦にした方が良いかとも考えています。こんな機械音痴では使いこなせないと心配なのですが、どう思われますか。

変なご相談で申し訳ございません。ご都合の良い時にでも、よろしくお願い致します。

>>700
SMAのサイトからフォームアップデートしたら我が家は電波状態が改善し、1.2レベルだったのが、4になりました！

>>748さん
答になるかわかりませんが・・・
白蟻駆除について
土台には防蟻処理された桧が使用されているとはいうものの、薬材成分の効き目はいつの間にか無くなります。また、桧といえども、材料となった桧のヒノキチオールの成分は永久ではないでしょうね。よって、10年から15年有効！？とされる防蟻効果も無くなります。

定期的に床下に潜って点検をされるようであれば、何かしら異常が有れば早く気付けます。もし、そうでなければ、早め早めの周期で防蟻処理をされるほうがいいと思います。

メンテナンスについて
6か月、2年、5年・・・だったでしょうか？イシンホームのホームページでも確認できます。
でも、我が家では、引き渡しが1月末でしたが、事あるごとに営業さんか工務さんが来てくれたり、ここがこうなんですが！と電話すると、施工した業者さんとかが見に来てくれます。

ソーラーパネルについて
Au Optro・・・という会社(台湾)の製品です。性能的にも一世代前のスペックですね。現在は『バックコンタクト式』が主流になりつつある。しかしながら、この分野の製品の進化は早いので、最新最新を拾うのは難しいと思います。
また、信頼性においては、確かに日本製の方が安心だと感じますが、各メーカーの採用(OEM)、各太陽光業者の実績(海外を含む)から考えると、日本製と比較しても『どっこいどっこい』ではないでしょうか？一昔前は日本のメーカーもOEMで使ってました。

他メーカーのパネルも搭載可能ですので、工務店さんに相談してみて下さい。

あと、私も『機械音痴』です。そこは、業者さん、工務店さんにフォローしてもらうところです。問題ないですよ☺
ほとんどの方がそうだと思いますよ。

イシンホーム。
残念ながら良い印象はありません。。。
伺ったＦＣ店が良くなかったのかもしれませんが、言うことだけは立派です。
が、やることに関しては・・・・？？でした。
オープンハウスもモデルハウスもみましたが、何処も同じ感じで
悪く言えば、安っぽい感じしか感じません。
畳スペースのへこみも意味分かりませんし・・・。
ここだけかな？と思ったら、どの家も全部畳スペースは凹んでいるし、階段なんかは
特に安っぽかったです。

先日は配線照明について教えていただきありがとうございました。
ところで、皆さん照明の施主支給の割合ってどれ位ですか？
当初はペンダントの一部を施主支給しようと思っていたのですが、標準仕様のメーカーの照明器具がネットだと衝撃的な価格で販売されているのを目の当たりにいたしまして...
自分で取り付けできる器具は全部施主支給で良いんじゃないかって勢いです。

＞７５０さん、７４８です。ご丁寧におかしな質問にもお答え頂きまして本当にありがとうございます。７５０さんが機械音痴とは全く思えません！（笑）正直言って、私には７５０さんの書き込みが全く理解できない状態です。太陽光といっても全くわからないですし、工務店さんにフォローなんてどこまで頼めるのだろうかって感じです。でも、皆様本当によく勉強されていらっしゃいますね。私は全くのPC音痴でもありますし機械ものは全くの苦手なので、どこまでついていけるのか不安だらけです。でも、色々と教えていただきましてありがとうございます。


＞７５１さん、FC店ですからバラツキもあり、当たり外れはあるのかもしれないですね。もちろん注文住宅ですから間取りは施主さんの希望通りでしょうけれど、外壁は建売と同じような物みたいですので多分建売のような外観になるのではと想像しています。坪単価から言ってもローコストの部類ですよね。ただ、同じ材料で地元の工務店で作るよりはFC店の強みで、安価に仕入れられるので安くなるみたいです。

そして、その標準から外れて施主の希望の材料を使ってもらうと、そこで値段がアップしていくみたいです。また、よくわかりませんが、規格物らしきものもあるみたいです。結論的には、材料や設備が気に入って、良い設計士さんと職人さんに恵まれれば良いですね。

フランチャイズの工務店が売り上げを伸ばしているせいか（つまり儲かっている）
岡山本社が支店を出した地域で、本社が来る前に家が完成しました
イシンホームのお陰で急成長した工務店、太陽光発電の知識は豊富でしたが
こちらで建設をお願いしたことに後悔しています
本社がもっと早く来ていてくれたら　悔しいです

＞７５４さん、どのような点がくやしいのでしょうか。よかったらもう少し教えていただけますか？

>>752
うちは、照明全部施
主支給で、取り付けしてもらえましたよ
確かにプレゼンされたのを、ベースにアップグレードしても、衝撃的な値段で揃えれましたよ

うちは、ﾀﾞｲｺｳメインで、滋賀のアートラ〇ティングで激安でかいました

>>756さん
私が見ていたショップ、正にアートライ◯ィングでした。
参考にさせていただきます。

国内メーカーとパートナー契約を結んで15年。という古参の太陽光発電設置会社の人間と世間話をする中で聞いた話。
「イシンホームの太陽光発電は、パネルもだが架台も中国製なので、あんなに大々的に施主に勧めているのは恐ろしい。雨漏りの影響等は、考慮されていないのではないか。新築時に設置するので最低保証の10年は影響ないだろうが、その後はかなり危険。」
全然、関係ないハズの人間にここまで言われている中国製太陽光発電。本当に大丈夫？

>>758
我が家のパネルも台湾製ですよ。
テキトーな情報だなぁ。
もしかして日本メーカーのパネル＝すべてmade in japanだと思ってます？

太陽光はパネルがドコ製かが問題じゃなくて、架台が問題なんだよ。
架台の材質、知ってる？説明も受けてない人がほとんどじゃないかな？

ちなみに悪質な設置業者は、パネルはパナソニック等の国産を謳ってるけど、
架台は外国製で、安価に仕上げてるってのが多いのは事実。

私は正直架台の説明受けてないです。
ただ、工法（アンダールーフ？）は雨漏りに強いと説明されたかと。
素人考えだと的確な施工や荷重に対する構造計算がされているかが後々の雨漏りに影響するんじゃないかと思いますが、仮に中国製の架台だとしたらどのような影響で雨漏りするのでしょうか？

>>758
雨漏りする理由を論理的に答えてくれよ。架台がどこ産で何がどうなって雨漏りするの？
施行次第だろ

>>757
ここは、発送とかも一度に注文しても、日にち分けてくれたり、融通が色々とききましたよ

それにダウンライトとか、まとめ買いで割引をしてくれて、更に安くなりますよ～

764さん、ちなみにダウンライトってご自身で設置されましたか？
工務店にお願いするとやはり取り付け費が掛かりますかね？

>>765
うちの場合は、全て取り付けてもらえましたよ

見積りに照明取り付け費ではなく、コンセントとかの電気工事費として、計上されていたので、取り付け費は、必要なかったです

イシンって床暖房標準ですか？
今検討中なんですが、うちの仕様には床暖房入ってません。

床暖房は標準ではありません。

ちょっと愚痴になりますが、、、
契約後の営業担当者の対応に不満があります！
依頼した図面や書類はなかなか出てこない！！
質問していても回答がない！！
そのくせ出張やら社員旅行には行っている！！

一体なんなんですか？なめているのですか？

即刻回答がなければ、担当者変更や契約解除も視野に入れています。このコメントをみていて、すぐに対応してくれたら笑いますが。

>>759です。
営業さんに話を聞きました。
要約すると、
・自分の屋根はイシンのアンダールーフを使用
・屋根材はガルバニウム合金板を折り曲げ加工した物
・パネルを押さえる金具はステンレス製でイシンオリジナル製品
・加工は国内業者を使用
・アンダールーフは太陽光を載せる為の専用設計なので雨漏りなりにくい
・雨漏りを絶対にしないと保証は出来ないが、万が一の瑕疵保険は必ず入っています
とのことでした。

>>758さんの10年以降の話をしてみましたが、10年以降も雨漏りしないとは言えないので定期的に屋根裏や屋根に登っての確認し雨漏りを早めに見つけるしか無いようです。
こうなると架台が何処製とかではなく、工務店の施工技術かアフターの問題ですね。

価格のことも突っ込んで見ましたが、屋根に載せる太陽光の価格はパネル6：パワコン3：金具1ぐらいの比率で、金具をちょっと安くした位では儲けなんて出ないと言っていました。
地上式の場合はちょっと比率が違うようです。
営業さんが饒舌でメモしながら聞いていたらちょっと疲れました^^;

googleでアンダールーフを検索したら研修ビデオのページが出てきました。
http://www.sisolar.jp/under-roof-video_contents
意外と調べてみるものですね、、、

他の物件を聞いてみましたが、アンダーフールじゃない時はホリーかスワロー工業という会社の架台を使うそうです。

って事は、古参の太陽光設置会社の円熟の営業トークってスレスレっていうよりアウトだな。

>>770
大抵、そういった後ろめたい情報は隠匿するのですが、リスクについてもキチンと教えてくれるなんて、いい営業に当たられたんですね。羨ましいです。

良い営業さんもいれば、＞７６９さんの担当者のように問題ありの営業さんもいらっしゃるみたいですね。

>>767さん
プランによるみたいですよ☺http://www.ishinhome.co.jp/heig/economical/index9.php
参考までにイシンホームのホームページにありました。

みなさんはどのプランにしましたか？

アンダールーフについて
ご承知のとおり、パネル専用の屋根です。
ガルバリウム鋼鈑については、もう説明する必要がないぐらい屋根の施工には普通に使われてます。

アンダールーフの特徴は家を建てる段階で施工するので、各業者さんどおしの連携が上手くいく。よって、限りなく雨漏りをするような施工ミスになりにくい。

まず、屋根の合板の内側に垂木が等間隔でいます。その垂木に確実に、パネル固定用の金具を取り付けるバーを打ち付ける(固定)ことができる。もちろんその前に、防水シートは敷かれます。

そのバーを覆うようにして、ガルバ鋼鈑が施工される。カットは、工場でされるので、現場でカットすることによる傷などはつきにくい。

固定用のバー自体も特殊な素材で、合板に対する固定の釘、鋼鈑を固定するために打ち付けられる釘があっても、水浸入はしないようになっている。

雨漏りの原因の多くは、本来、垂木などに打ち付けなければならない釘などが、垂木に当たらず、合板を突き破ってしまったことなどがある。それと、配線を通す穴を、開けることもリスクをともなう。

それらを、イッキに施工してしまうので、後付け加工にありがちな原因は極めて少なくなる。

鋼鈑の防錆性能についても、塗料の性能の向上などによってどんどんと良くなっている。また、塗装皮膜の劣化は紫外線の影響が大きいので、パネルによって、紫外線を遮っていることは、屋根自体の耐久性を高めている。

屋根は勾配があるので、水が溜まることによる発錆は考えなくてもいいと思います。

元々、塗料、塗装に携わっていたので↑上のことは経験を元にしたことを述べています。

最後に、配線を通す穴は必ず開ける必要があるので、コレについては、雨漏りの可能性がゼロとは言えないのは仕方ないと考えます。我が家は、そのリスクを少なくしたいので、屋根にはあなを開けずに、外観を損ねないところに、配線を取り回してもらって、外壁に穴を開けるようにしました。

参考にしていただければうれしいです。
このスレには当然ながら、プラスのこと、マイナスのことが書き込まれます。最終的にはご自身でしっかりと精査して、いい家造りをしてください。

ガルバリウム鋼板自体、表面塗装に傷が入ると錆が発生してしまうという問題から、
既に不採用にしている会社もあります。
風雨や熱膨張による金属面同士の擦れ合いで、塗装が徐々に剥離し、錆が発生し、
劣化していくようです。

太陽光設置用架台として、今、まともな会社が採用してるのは、ZAM鋼板ですよ。

>>769さん
その辺りははっきり言った方がいいですよ☺
一生は大げさですが、お家を通じての『ご縁』は続きますので。

我が家の場合、営業さん、工務さん共に、私の苦言も聞いていただいています。その都度、しっかりと回答などを頂いています。

最悪の場合は契約解除もありだと思います。
なんと言っても、御家族がこれから色々な思い出作りをするお家ですからね☺

>>777
どんな屋根葺材にも一長一短あるんではないでしょうか？
私は素人なのでZAM鋼板なるものを初めて耳にしたのですが、架台の材質に拘るのであれば、イシンのアンダールーフ工法のような専用屋根ではなく、むしろ瓦屋根への後乗せや野立てのようなシチュエーションではないですかね？

＞＞770さん
一般的に、ステンレス鋼とガルバリウム鋼板を接触させてしまうと、
「電食」という異種金属の電位差に伴う腐食が発生してしまうのですが、
イシンホームのオリジナル製品って、その辺、考慮されているのでしょうか？

>>777さん
(z亜鉛aアルミニウムmマグネシウム)日新製鋼が、新日鉄のガルバ鋼鈑に対抗して開発した国産鋼鈑ですね。
鋼鈑の性能も日新月歩ですね☺塗装にしても、塗料の性能が年々良くなっていますので、最新をゲットするタイミングが難しいです。

どちらも、傷に関しては、鉄表面を剥き出すような傷であれば、錆は出てしまいます。

あと、イシンホームがzam鋼鈑を採用してないから信用できないと判断されるのなら、あとは、施主さんがご判断を。

>>780さん
我が家の施工を見ていましたが、金具を取り付ける前に、ガルバの上にさらに防水用のシート(シール)が、施されてました。よって、それと鋼鈑自体の塗膜によって絶縁されていると思います。

イシンホーム、良いですよ。
特に、標準で樹脂サッシを採用しているのは高評価ですね。
アルミと樹脂サッシの複合タイプは、どうしても部材が異なるため、
将来的に間に隙間が出てしまい、断熱性能が落ちてしまうようです。

また、上に挙がっているガルバリウム鋼板とZAM鋼板の差ですが、
これは仕方ない点かと思います。
ZAM鋼板は確かに優秀な素材であり、優良な太陽光発電設置業者等では
採用され始めているのかもしれませんが、まだマイナーではないでしょうか。

表面塗装を傷つけさえしなければ、ガルバリウム鋼板で問題ないと思います。
施工業者の材料管理、品質管理に期待しましょう。

＞＞782さん
ありがとうございました。やはり、絶縁処理はされているのですね？
安心しました。

…欲を言えば、ガルバリウム鋼板の突起部に専用金物を挟み込むことで、
屋根にボルトやビス止めする孔を空けずに済む工法があるようなので、
そちらを採用していただけると嬉しいんですけどね。
そうすれば、ガルバリウム鋼板やZAM鋼板など、架台についても
色々言われずにすみますし、やっぱり雨漏りは心配なので。

契約直前まで来てますが、契約前に注意しておくことなどありましたらアドバイスください！！
(間取りや設備などはまだ案の状況で全然決めきれていませんが、土地買い付けの関係で契約を急ぐ形になりました。)

値引き交渉は契約前のみ有効でしょうか？
今の話ではエアコン１台付けてくれると言ってますが、みなさんは何々サービスしてもらえましたか？

ご事情がありそうですが、間取りや設備を詰めていない状態で契約を急ぐと、あまり良い結果にはならないと思います。契約後は値引きは一切なく、むしろどうしてもご自分たちの方で追加したくなりますので、金額は結構膨らむと思った方が良いです。大丈夫でしょうか、ちょっと心配です。

できましたらちょっと冷静になって、ご両親とかにもご相談されてみた方が良いのかもしれないと思います。一生に多分一度の買い物ですし、チャンスは一度と今は思えるかもしれないですが、急ぐと後から後悔するかもしれないです。じっくり考えてください。

>>786
ありがとうございます。おっしゃられていること、よく分かります。じっくり考え、もっと詰めてから決めたいと思います。

>>785さん
ちなみに値引き額はいくらですか？
まぁ値引き分はある程度建築費に元々含まれているものとしてお考えください。お得感を出すためのパフォーマンスみたいなものです。
友人宅はリビングのテレビとエアコンをサービスしてもらったようです。ご参考まで。

良かったです。慌てなくてもご縁があれば必ず良い物件に出会えると思います。お若いですから多分もう一度造るかもしれないですが、慌てて契約しないでご両親や周囲の方にもご相談して、間取りも土地もじっくりと後悔することなく良い家を造ってください。

値引きは無かったですが、契約後に追加した照明、シーリングファン、二階のヘイグ手すり、勾配天井、各部屋の天井の
高さを高くしてもらうなど結構追加した分を全部サービスしてもらいましたよ！
なので追加分は壁紙くらいでした。

自分の場合はあまり値引きばかりを主張すると手抜き工事とかに繋がったら嫌だったのであまり値引き交渉はしませんでした。

参考になればと思います

>>790
横レス失礼します。
ヘイグ手すりとはどのようなもので、何処に付けましたか？
また、天井高さはいくらにしたのですか？

>>785さん
我が家の場合、工事請け負い契約したのは、2013年12月、入居は今年、１月末ですよ☺間取り変更については、平屋から、庄屋風(半２階、吹き抜け)という、大幅な変更、問題なしでした。

値引等に関しては、基本的にないと考えた方がいいと思います。また、『お世話になる工務店さんによって』というところがありますので、この辺は、このスレの情報は『参考』としておいた方がいいと考えます。

今のご時世、値段叩きするのは簡単ですが、そこに執着しすぎると『どうかな？』と感じます(あくまでも個人的な考え)

>>791
ヘイグ階段の横バージョンみたいなものです！
リビングを勾配天井にしたので、本当は壁みたいになる二階の通路の所を開放感を出すためなのか、営業マンの方がヘイグ手すりに変更してくれました。
初めは当然追加料金になると言っていたので悩んでましたが、最終的にはサービスしてくれました。
手すり自体、最初の段階では、図面には入ってなかったので追加料金だったと思います！

天井の高さは基本2m40cmみたいですが、一階にある玄関、トイレ、和室、寝室、ウォークインクローゼットなど二階用のエコアイのダクトが通らない部屋については10cm上げてもらい2m50cmに
してもらいました！
構造上10cm高くするのが限界でしたが10cm高くなるだけでも違ってくると思います。
10cm高くするくらいなら追加料金発生するか微妙な事は言ってましたが、勾配天井は数十万の追加料金がかかるとは言ってましたがそれも契約時の金額内で収めてくれました！
こんな感じでよろしいですか？

京都府で家族が幸せ大感謝　さんへ、

週末完成見学会を申し込んでいたのですが、見事に断られてしまいました。カタログを見てもイシンホームの仕様がわからないので、色々と聞いてしまったのが良くなかったみたいで、想像していたものとは違うみたいですからと言われて見学を断られてしまいました。

地域で施工工務店が決められている訳ですから、その工務店さんに断られたらもうイシンホームでは建てられないですよね。何だかがっかりしてしまいました。太陽光も付いているし、設備も色々あるし、外壁も選べて、構造も強そうと思って、良い家になりそうと思ってお話ししていたのですが、一体何が気に入らなかったのでしょうか。

太陽光を付けると５００万円アップとのことで、それはちょっと無理かもとは言いました。でも、今回完成見学会の家にも付いていないとのことでした。見学会の相手があるからって、私も住所も名前も伝えて申し込んでいるのにです。

お話しして、勧められたのは、その工務店施工の（イシンホーム仕様ではない）現場打ちのコンクリート住宅でした。コンクリートは嫌、と申しました。で、イシンホームの工法が強そうで良いなと思っていたので、雰囲気を見たいから見学させてくださいと言ったのですが、断られました。

今、ちょっとがっかりしたのと怒っています。どうして、って思っています。色々と教えていただきましてありがとうございました。多分、私の話し方が悪かったのだと思います。イシンホームは諦めて、他のハウスメーカーへ行ってみることにします。

>>794
匿名さんへ
非常に残念なことですね。
しかし、お客さまの意向を理解できない工務店と言えますね。もし、そこで話を進めていたら、違うトラブルが生起したかもわかりませんね。

次は、いい工務店さん、もしくはハウスメーカーさんと出会いたいですね。

素晴らしいお家が建ちますことを祈っております。
ご丁寧なレスをいただきましてありがとうございました。

京都府で家族が幸せ大感謝 様、

７９４です。こちらこそご丁寧にお返事を頂きまして、有難うございます。素人で色々と不安がありましたが、ここで　京都府で家族が幸せ大感謝　様が色々と工夫されて建てられたのを拝見しまして、話を進める際には参考にさせていただき、更にご相談できるかと心強く思っておりました。

イシンホームのサイトでHEIG耐震パネルなどの仕様を見て地震には強そうですし、色々と工夫しているみたいですので、いいなって思っておりました。だから、地震に強い家が欲しいと申しましたが、まさか現場打ちの坪１００万円以上の家を勧められるとは思ってもおりませんでした。今回の家も３０坪で２，７００万円、太陽光だけで５００万円だそうです。我が家ではとてもそんなに出せませんから、太陽光は付けられないとは申しました。

その後、家族に断られたことを話しましたら、責められはしませんでしたが絶句していました。そうですよね、私が対応したばかりに見学もさせてもらえずに一方的に断られるなんて、なんてお粗末な話でしょうか。私が出なければ良かったのだと悲しくなってしまいます。もう、家なんて建てられないかもなんて考えてしまいます。

実は先月、『省エネと免疫促進への挑戦　ガン患者に学ぶ健康住宅』という本をたまたま読みました。ご存知でしょうか。イシンホームの社長さん、石原宏明さんと安保徹さんの共著の本です。読み終わってからイシンホームの社長さんだったと知った訳ですが、換気システムも独自に家族全員が健康になる家づくりを目指していらっしゃるのを知って、イシンホームを是非検討してみたいと思う様になりました。安保さんは免疫学が専門ですが、食事療法の本を沢山執筆されている方です。

何ででしょうね、今でもなぜ断られたのか分からなくて、ため息しか出てきません。私の意向が理解できなかった、というよりも多分私の伝え方が悪いのだと思います。ですけど、私はイシンホームが良いと思うから見たいと申しましたのに、お断りまします、ってもう笑うしかないですよね。最後に『気分悪くされていますよね』って聞かれましたから、すごく気分悪いです、と言って切りました。もしかしたら、わざと高額な値段やコンクリート住宅を勧め、貧乏人と馬鹿にして嫌な気分にさせたのだと思います。どうしてそこまで言うのでしょうか。ひどすぎませんか？私も、もうイシンホームは諦めましたと伝えました。

地域ごとのフランチャイズって良くないですよね。工務店は気に入った客を選べますが、客の方は断られたら他へ行けないです。多分もっと大豪邸で金を出す様なお客様が他にいて、我が家の様に小さな金もない客なんて相手にしたくないのだと思います。イシンホームばかりがハウスメーカーではないですけど、京都府で家族が幸せ大感謝　のアップされた写真や外壁の写真を見てあれこれ考えていたのが、夢だった気がします。

本当に、夢を見ていた気がします。色々とありがとう御座いました。私はもうここには来ませんが、今まで同様に他の検討されていらっしゃる方に力になって差し上げてください。お元気でお過ごし下さい。

>>796
本部に相談されては、そこまで気に入ってらっしゃるのに！
なにかしらの措置があるかもしれませんよ！

>796
何コレw

宗教がらみがイヤ

>>796
あり得ないですね。。。
変な営業にでも当たったのでしょうか
その工務店の社長に電話して事情を説明してください
営業担当が代わり、見学会にもぜひ来て下さいとなるはずです。
そうならなければ、そんなとこやめた方がいいです。
ここまでやってから諦めましょう。