パークシティ新宮中央について　その4

>>445
あほ？そんなこすいこと考える奴はここにはいないよ。jy?

>>449
市外であるここを検討されてたということは、あなたも同じような経済力の世帯でしょう？
同じ価格帯のマンションならどこも似たようなものですよ。
それとも、住民の質のために無理して出費を増やしますか？

住民板けっこう荒れてますね。。
足音問題は、現在のマンションの基本構造に問題がありますよね。。
響きやすくなっていることが、構造が問題です。

>>449
そういうことを書き込みするあなたの人品が卑しいですよ。

>>454
じゃああなたは加入してるんですね。

>>453
確かに構造に問題ありそうですね。
壁のひび割れとか見える部分だと分かり易いんですが、内部構造だと分かりませんからね。
水回り配管関係にも問題がないのかなと猜疑的になります。そうなると10年後20年後が大変ですから。

>>455
加入？(笑)

>>457
455ではないけど、購入のタイプミスだろうな。
それに対しての配慮が無いから品位を疑われるんだよ。

>>458
何の事かお伺いしたまで。疑われても結構です。あなたには悪いですが、私はここの契約者でも購入者でもありません。

>>459
全然悪くない。
寧ろ良かったね。

スカパーのことじゃないのかな？、

>>460
お互いにね。

>>462
苦しいねぇ 笑

>>463
陰湿だなぁ。

>>456
福岡で初物のマンションシリーズ。
地元の工事会社とのコネもない中で建築費高騰の昨今、良い工事会社を確保できるはずもない。
費用対効果的にリスクを負った物件ではあったと思います。

某電化製品の初物と一緒。
広い視野を持って不具合を前提で考えないとね。

>>464
陰湿は457の様ですよ。

>>466
しつこいなぁ。あなたの方が陰湿さは上手ですよ！降参、降参(笑)

パークシティは色々と大変そうですね。

いえいえしつこさはあなたが一枚も二枚も上ですよ！
堪忍堪忍 (笑)

三井不動産レジデンシャルさん大丈夫？

マンションが傾くなんて。。。
中国の話かと。。

ここの住人ってVWに乗ってそう。
欠陥品掴まされる人っているでしょ。

>>472
はいはい、ご自由にどーぞ(ｰｰ;)

三井は問題起こし過ぎ

同じ不正がないことを証明されない限り、今時点でここの契約に踏み切る人は危機管理能力不足に思います。

少し前に話題になってた壁塗装の歪みも不安材料ですが、これだけ騒がれたら逆にキッチリ直してもらえるチャンスかも？！
誰かマスコミにチクってみたら？

足音うるさいっていいすぎじゃないですか？賃貸マンションから引っ越してきましたが賃貸に比べたらすごい静かですよ？
マンションに住んでるんですからいろんな人がいますし、小さな子供もいます。特に小さな子供は走るなと言ってもまだわからないですよね？何回も教えて時間かけて段々走らなくなっていくのに、入居してすぐからうるさいうるさいって…
足音が聞こえるのが嫌ならなぜ最上階に住まないんですか？なぜ一軒家に住まないんですか？
マンション購入時に騒音のリスクは考えてなかったんですか？
大人が故意に騒音をたてたりなどは別ですが、子供の足音に関しては夜10時～朝７時以外の時間はある程度しかたないと思います。

足音は仕方ないと思いますが
親の躾によると思います。
最初から子供の騒音はオッケー的な考えはどうかと思いますよ。
親が、努力してますという態度だと
受け取る側の気持ちも違うと思います。

実際どのぐらいの音か聞いてみたの？
そりゃ、あなたの部屋は静かなんでしょうけど
なんで噛み付くわけ？

>>476
賃貸と一括りにされても困ります。私が以前住んでた賃貸はここより静かでしたよ。

途中で投稿してしまいました。何が言いたいかと言うと、性能は賃貸と大差ないのだから、賃貸と同じぐらい気を遣って生活してほしいということです。
あなたが賃貸より静かな暮らしをしているのは、賃貸に住んでたときより周りの家庭が静かに暮らしてくれているか、よっぽど音が筒抜けの酷い賃貸に住んでいたかのどちらかです。

>>476
あなたの上の方が、たまたま静かなだけでしょ？
こういう人って、自分が被害に遭わないと、わかんないんですよ。

三井はあくまでも販売だけなんですよね？

実際に作っているのは、●組とか●建設とかなんでしょ？

なので、三井住友だから安心とか、三菱だから安心って
考え方が、そもそも違うような。。

>>480
そうそう。
そして、被害に遭うと
ものすごく騒ぎ出すんだろうね。

>>481
旭化成建材が自社の不正を認めて、全額補償をするようです。
また全国で3000棟の調査をするとのことですが今回のようなことが、たまたま一回だけのこととは考えにくいので、まだまだデータ改ざんのマンションが出てくるのではないでしょうか？
全国で3000棟ということですし福岡支店もあるようですので、福岡にも何棟か存在するのでは？と心配になります。

しかし、販売するからにはきちんと調べて欲しいですよね。売れば良いわけでないし。
ま、カンケーないけど

>>476
あなたこそ、うるさいうるさい言われたくないのに何故マンションにすんでいるのですか？子供走らせたければ戸建に引っ越したら？
後、契約者専用では味方がいないからって検討に書かなくてもいいんじゃない？

>>476
あなたみたいな、馬鹿母親、許せません。
どうせ、旦那も馬鹿なんでしょう。
あなた達みたいな夫婦で、育てられた子供なんて、
ろくな大人にならないと思います。

うちも上の子どもの足音を聞きながら生活してますけど、子どもは伸び伸び育てたい気持ちも分かるし、神経質にならず寛大にと考えてます。

このマンションに子どもを走らせては駄目という規約はありません。
出て行くのはあなた方の方です。
最上階に引っ越せば解決する話。

日頃投稿しないのですが、あまりにもレベルが低いので。

>このマンションに子どもを走らせては駄目という規約はありません。
子どもが走るのが駄目なのではなく、騒音を出すことが駄目なのです。
また、規約ではなく、受忍限度を超えた騒音は違法と判断される場合があります。
規約とはマンション個別のルールを記載するもので、わざわざ違法に該当する可能性のある事まで網羅する必要はありません。

マンションに住まわれるのであればもう少し勉強されてからの方がいいですよ。

あくまで、騒音とは、出されるほうが我慢するのではなく、出すほうが配慮する必要があります。
そうでなければ、程度によってはあなたの方が追い出されるか、訴訟を起こされますよ。

子供走らせたいのなら、あんたの金で勝手に分厚い絨毯でも敷いたら！

そうすればのびのび育てられますよ！

厚さ1mくらいでいいんじゃない。

476さん
レベルの低い書き込みをしたばっかりに
針の筵だねw

読んでてちゃんちゃら可笑しいのですが。。
子供なんて走ってナンボやろ。そんなんきにするなら最初から山の中の一軒家に住めよ。マンションなんてそれ前提やろ。グチグチ女々しすぎやわ。

>>491
逆だよ。子どもを家の中で走り回らせたいなら戸建に住め。
子どもが走り回るのは健康的で結構。
ただ、誰かの家の上で走らせるのは迷惑行為であり親の怠慢。
親が公園なり、体育館なりに連れて行けば良い。

>>491
走ってなんぼって…。
こんなびっくりする非常識な人も住んでいるんですかね？荒らしである事を祈ります。

神経質過ぎる人あってのクレームだとも思います。
正直、私の下の階に住んでいる方が>>485>>486あたりの人でなくてよかったと心底安堵しております。
あう度に挨拶しますが、「気にしなりませんよ」と。
こればかりは運ですね。

>>494
結局、神経質な人扱いされて、終わるんですよね。
正直、ちょっとした傾きよりも、
生活音が響きやすい構造のほうが、よっぽど、問題と思います。

マンション名がパークシティってだけで残念に思えてしまう。
転売時は新宮ってだけでも苦労しそうなのに、パークシティって…もうね…

>>496
一括りでしか考えられないのかおまえは？トヨタはアメリカで欠陥だしたら、日本人はトヨタ車乗らなくなったのか？あなたは安い賃貸住んでるから、高見の見物か？幸せな御仁ですね。典型的な暇人が。

クレーマーは、家の中で聞き耳たてて、足音がする度にグズグズ文句を言う。
暇なんでしょう。
書き込みだけで、簡単に家族を馬鹿呼ばわりするような人はろくでもない人だと思います。

>>497
496じゃないけど、可能性ゼロではないでしょう。
欠陥のあったシリーズが冠なんですから。
三井の取りまとめが行き届いてないとも言えるわけで、旭化成建材以外に他の箇所で不正されてて明るみになってない可能性も類推されておかしくないよ。
少なくともプラスのブランド名にはならない。
例えばグランドメゾンに同じような欠陥報道されてたらどう感じますか？

>>488
受忍限度を超えた騒音が子ども要因で認められた凡例は、室内設置遊具からの飛び降りなど過度であり、かつクレーム対処がお粗末だったケースのみ。
ここで騒いでる人は子どもが生活移動（ちょっとした室内遊び含む）で走る音での話でしょう。

レベルが低い、勉強した方がいいなんて上から目線してますが、子どもの走る音程度の問題なら、訴えても勝てませんし、階下の人が神経質過ぎな要因の確率が高いと思います。
とは言え、性格は簡単に変えられないでしょうから、子どもが大きくなるまでの辛抱と思って耐えて欲しいものです。

私も検討者ならパークシティってシリーズだけで除外してしまうかな。
そりゃそうでしょ。こんな大々的に報道されてしまって、風評被害が出ないわけがない。

>>500
いやいや、誰も訴えるとか言ってないしw
大げさにしすぎw

>>497
必死ですね。取り乱しすぎです。
あなたもここの住民じゃなければ、496や世間と同じように思っていたはずです。
パークシティというブランドはここ数日で地に堕ちてしまいました。
怒りの矛先は496のような書き込みにではなく、こんな悪徳紛いの商品を提供している、三井にぶつけるべきなのではないですか？

凡例ではなく判例ですね。

また、この判例では記載の通りですが、個別で、総合判断されます。
騒音レベルの基準値は明確に示されていますが。

遊びだろうが生活移動だろうが、裁判で勝てる勝てないは私にもあなたにも判断できないですよ。知識もなく言い切れるあなたを尊敬します。

私はあくまで訴えられる可能性があると記載したまでです。

ここ買わなくてよかった。タワマンも検討してたけど、欠陥あったらピサの斜塔になるからな。恐ろしや。選ぶなら、戸建か低層マンションだな。

488 504を投稿したものです。

私は、騒音問題は、互いの歩み寄りが必要だとは考えておりますが、あくまで騒音を出している側が相応の配慮を行っているうえでのことだと考えています。

その中で、子どもが走るのは当たり前・規約にないなど、本音どうかはわかりませんし、本当に住民かもわかりませんが、騒音を抑える気がない方の投稿が気になってし投稿してしまいました。
なるべく騒音を出さないように心がける配慮をすることが社会のルールだと考えたからです。

しかしながら、相容れない方がいることを知りましたので本件での投稿は控えます。

純粋な情報交換の場である検討スレで記載したこと、相手のレベルに合わせて大人げない書き込みを行った事を皆様にお詫び申し上げます。

>>503
最近何かと話題になっていますので、つい寄り道しております。

例え旭化成建材の不正が一番の原因であったとはいえ、やはり元請けである三井の使用者責任はとても大きいと思います。

ただ、旭化成建材で杭打ちを施工したマンション、建物が全国で3000棟もあり近々概要が公開されるようです。
単純に考えても福岡だけでも何十棟も旭化成建材での杭打ち施工マンションが存在すると思われます。
普通に考えて、こういったデータ改ざんなどの不正がたまたま一回やっただけのことで、それがたまたま発覚してしまった…とは考えにくいです。常習的に不正があったと考えるのが一般的だと思います。
こうなってくるとパークシティーだけでなく他のデベロッパーのマンションでも被害が懸念されます。

別に三井の肩を持つわけでもありませんが、今回最初の対応には少々問題があったとはいえ取り敢えずは建て替えでの話し合いが行われているという事では、やはり大手のデベであることは不幸中の幸いであったと思います。
怖いのは、今後問題あるマンションが次々と発覚した場合、地場の小さなデベのマンションではどのような対応がなされるのかという事ではないでしょうか？

三井は黙認ていたのでは？
そう思われても仕方ないですよね？
旭化成建材の杭打ちした物件に限らず、三井が販売したマンションだけは絶対信用できない。

郊外の新宮に抵抗があっても、三井やパークシティのブランドに惹かれて購入された方もいらっしゃると思います。本当にお気の毒に思います。

>>497
あなたも中古検討者の立場なら、三井不動産のマンションですと言われただけで絶句するよね？
グランドメゾンとは真逆の現象で、資産価値は暴落ですよ…

真逆の現象？

グランドメゾンは今の時点で何も発覚してないというだけ事かもしれないですが。

>>511
えっ？？まさか積水も三井と同じようなことをしているのですか？？？

問題は下請ですからね。
積水、三井という問題ではないと思います。

全てを旭化成建材に丸投げしてるみたいですが、三井不動産の責任も大きいですし、三井不動産だからこそ起こった事象なのかもしれません。
今のところグランドメゾンについては問題は出てきてないようですし、この時点でパークシティという欠陥ブランドと同じような言い方をするのは積水ハウスに失礼ではないでしょうか？

以前からずっと三井に対して疑問を投げかけられていた方もいらっしゃるみたいです。三井は信用できません。
http://31haseko.blog106.fc2.com/

>>498
馬鹿じゃないんですか？
聞き耳たてて、聞こえるレベルじゃないんですよ！
耳栓しても、聞こえるレベルなんですよ！
ほんと、自分が被害に遭わないと、分からない馬鹿者ですね。

>>507,>>513
3000棟の結果次第ですね。

仮にあと数棟見つかって、その中にパークシティが含まれてたら、それがたまたまだとしても世間の目はブランド名に対して厳しくなるでしょう。

逆にポロポロ見つかって、三菱も積水もMJRもなんて展開ならば、パークシティの印象は薄くなるでしょう。

他にはありませんでした。となった場合、世間に疑心暗鬼が残り、やはりパークシティに悪い印象が残るかもしれません。

いずれにせよ、パークシティにリーチがかかっている良くない状態であり、たまたまであっても前者のような結果は避けたいですね。

ごめん。個人的にはパークシティはもうないわ。住み替え時に売却する際、苦労するのが目に見えてる。

>>516
どう訴えても、あなたの部屋で聞けるわけではないですので、相手に届かないと思います。
このような騒音問題は難しく、当事者間で解決するのが基本ではないでしょうか？
お気の毒だと思います。

三井が地盤調査の結果に対してきちんと措置を行う姿勢であれば、今回の問題は起きていません。三井不動産の姿勢は大問題です。

私はあまり気にしてないので聞いてませんでしたが、これだけ書き込みされてるのに誰も三井に下請け業者名聞いてないんですかね？
問題あれば民事的解決してもらえば良いし、刑事告発して罰を与えれば良いと思います。
ここは三井が頭ですが西松建設が基本的にやったんじゃないんですか？
アフターで作業に来てくれたのも西松建設の人でしたよ。
まぁ、気になる人は直接聞いてみるといいです。
問題あれば大手なんで全額補償するでしょう。

聞いている人は書き込んでいないと思いますよ。
ただのネガティブキャンペーンでしょう。

いずれにしても、ここまで大事になったので、いずれは何らかの説明があるでしょう。

>>518
ならここ見るなよ

他のマンションは旭化成建材でないという話が出てきてます。
違うならここも書き込めばいいのに。
仮にデベがハッキリ回答してないなら怪しいということ。

>>521さんのように危機管理が弱いと、代替物件の調査やデベとの交渉で好条件確保に出遅れてしまいますよ。

実際に旭化成建材である可能性は低いでしょうから、大丈夫だとは思うけど、万が一の時はね。
九州にも旭化成建材施工の物件があるとは言ってたし、念のため。

今回たまたま横浜の物件が問題になったけど、ここだってありえない程の共用部分の壁の歪みがあるし。油断できないよ。それで検査を通してる三井が怖い。ブランド名にあぐらをかいて検査が緩いから下請けになめられてるんじゃない？

その物件に実際に欠陥があるかどうかはともかく
三井という名前
パークシティという名前
に著しいブランド力低下が出るのは事実ですね。
中古マンション探すときに「パークシティ？何か問題があったとこだよね。ニュースで話題になったの覚えてる」となるから資産価値にも多少なりと影響出るのでは。

三井は過去に市川市の超高層マンショで鉄筋不足問題も起こしていました。他にも訴訟問題多々。恐ろしいデベです。

マンション傾き騒動観て、ここのスレの歪み疑惑思い出してたけどやっぱり皆さんもそうでしたかw。ここも杭足りて無いんでは（＾Ｏ＾）wwww

旭化成建材ではないとのことですので気にしなくて良いのでは？

ただでさえ売れ残りがあった物件なのに、ここにきて欠陥ブランドのマンション…
売却時は苦労しそうだな…

そもそも博多まで20分以上かかる快速止まらない駅のマンションなんか再販考えてないでしょ。

旭化成建材じゃないから大丈夫だとは思えない。あの壁の歪みを通してしまう三井のずさんさが問題だし心配。住む人のことを考えてない。

金があればこんなマンション引っ越したいって思ってる人多いだろうな。
これからお歳暮、年賀状のシーズンに入ってくれけど、住所にパークシティって付いてるからきっといろいろ思われますよね。

これでここも値下げするかな？

５１６に投稿したものです。
誤解を与えてはいけないと思い、また投稿させていただきます。
私は、このマンションの住人ではなく、ただの検討している者です。
検討のため、のぞいたところ、あまりにも、騒音に対して思いやりのない発言をされている方がいらっしゃって、騒音被害にあったことのある私としては、かっとなってしまい、あにような投稿してしまいました。
こちらのマンションはきちんと建てていると思いますので、騒音の心配はないと思いますが、検討されている方で、お子さんがいらっしゃる方は、耳栓をしても、足音が聞こえるほと苦しんでいた私のような人間もいますので、隣接しているお部屋の方へは
思いやりをもって、生活して頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。

今回の件で、三井の物件に対する信頼というより、マンションもですが戸建も含めた不動産業界全体への不信感が強くなりました。
結局は購入する側はどれだけ勉強しても、ある程度の専門的知識をつけても
施工する会社(元請・下請・孫請・・・・・)と連なる業者が何をどのように施工しているといった所まで踏み込めず、何か発覚しても責任の所在が曖昧な業種ですね。

会見を見て感じた印象。反省すると言ってましたが、言葉の端々から
三井→旭化成が悪い
旭化成→契約社員と下請けが悪い
と言って逃げているように感じました。

結局自分の責任下において施工していない事がばれましたね。。

本当にそうなんです。
この業界全体に言えることなのですが、見えない部分が多過ぎてましてや買い手に分かる筈ありません。
建築関係の友人からの話ではとんでもないマンションや戸建てがたくさんあると聞きました。
特に戸建てに多いと言ってました。

姉歯事件より質が悪いですからね

大企業(元請)は下請に安い金額で放り投げ、さらに1次請け。2次請けと利益だけ吸い取り下に丸投げしていき、最終的には契約社員が杭の施工管理者。

杭だけではなく万事がこのような流れなのでしょう。元請はそもそも知識や施工能力ってあるんでしょうか。
どの業界でもそうですが、何もしない会社が利益だけ吸い取り、末端は賃金安い・何かあったら切り捨てられるんですよね。

これでは良いものも作れないし、責任ある対応が即座に取れるわけがない。このような社会構造を看過している国の責任も重いと思います。

>>539
国の責任てのは違うでしょ。
あくまでも建設業界の話で自ら改革すべきこと。
下請け雇わないならかなりの自営でやってる職人さんたちは失業しますよ。
内装業、基礎工事、左官などなどそれぞれの得意分野だけで飯食ってる人は大勢います。
仮に下請けを雇わず三井だけでそれらを全て行うなら社員数が半端なくなるでしょうね。

遂に三井の肩をもつ輩まであらわれたか…

「旭化成建材じゃありません」だとまだ不安。
具体的に施工した会社名を挙げて欲しい。
一般公表しない方針になっている限り、嘘言う営業もいるはず。

旭化成建材だろうがなかろうが、パークシティというだけで将来の売値は二束三文だからね
売れ残りを1000万くらい引いてくれたらいいのに

>>543
何だかんだ言って値下げを期待してるだけでしょ。

このタイミングで値下げすれば、事件との関連性で値下げしたと見なされ現購入者より資産価値低下に対する補償要求が出るでしょう。
まあ、購入金額イコール資産価値と考えるかどうかには議論があるかと思いますが。

それよりも物件に自信があるのであれば、しっかりした対応を行うことによりやっぱり大手は安心との印象を与える方が得策ではないんですかね？

公式に値下げしなくても、今ならば個別に値下げ提示するのでは？
以前みたいな強気の定価販売じゃ苦戦しそう

>>546
今検討中の人で買う人いますか？
現状定価で購入する人はいないのでは。

もしも、格安にしていただけるなら、購入したいです。
杭がどうのこうの、傾きなんて気にしませんので。

壁の歪みの全部補修と、杭打ちや施工の不良がないかを文書でちゃんと確認させてもらうことが出来れば、今回の事件があってもひとまずは目を瞑る。値下げは逆に足元見られるから安易にしないで欲しい。不良物件じゃないのなら、大手らしく、それを証明するなり何かあった場合の保証を手厚くするなりして信頼を取り戻せ。

>>550
それじゃ、今余ってる部屋はずっと売れ残ったままになりますよ。