【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

そうですかね、オタクのほうがよっぽどだと思うけど。

889とか897が、みっともないです。

確かに安普請の直床マンションはみっともない。

９０４のような二重床の人は、このような荒らしが目的の内容しか書かないので、みっともないです。

>904のような嵐はスルーで削除依頼。

付き合ってはいけない。

>>905
二重床マンションに比べ直床マンションは総じて構造、設備に劣ります。これは確かですよね。
だからそんなに直床マンションを支持しているのなら、二重床マンションになんか期待せず、良質な直床マンションを作れとデベロッパー等に言えばいいのに。
なんで素直に受け取れないのかなあ。

実際、現状の直床マンションはみっともないですよ。

>二重床マンションに比べ直床マンションは総じて構造、設備に劣ります。これは確かですよね。

二重床マンションの方が劣っていますが。

>>908
笑われますよ。
野村の場合
プラウド ほぼ二重床 標準ライン
オハナ 直床 普及ライン ほとんど長谷工

HPで設備等を比べてごらん。

何か直床さんって地方人らしいから
まともに二重床マンションを見たことないんじゃない？
言っていることトンチンカンだもん。
そんな気がしてきた。

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。
これからは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。

＞二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
二重床の人は、非常識です。

スレ主さんてどこにいるの？？？
レスを見てもわからないんだけど。
例えば何番？

>>911
そもそも直床は遮音性が高いわけではなく
居住性を犠牲にしてクッションを敷いてるだけだから

直床は二重床に較べると遮音性が高い。
今のマンションに使われている二重床は太鼓現象によって騒音が増幅するし、測定データ上でも直床の遮音性能に劣っているから要注意。

二重床は騒音を悪化させた挙句に振動も多く、とても居住性が悪い。
リフォームしようにもいちいち床を壊す必要があってとてもやりにくい。

二重床のメリットって、なに？

中には下階の天カセ空調機の振動を拾って足にまで響くという苦情すらあるんだけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/res/553/

二重床のメリットは、躯体の施工精度が低くても良い事、施工期間を短く出来る事、設備工事費用が安く出来る事など、全て建設コストが安くなるメリットの方が圧倒的に大きい事です。

改めて書きます。

ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。

＞二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
二重床の人は、非常識です。

でも結局二重床自体が直床に比べてかなり割高だから 、販売価格を上げるか、他の内装設備グレードを落とすかしかないんだけどね。
実際そうしてるし。

高コスト低性能の二重床のメリットは、ほんのすこしの工期短縮だけか！？

二重床にすることで高級だと思わせ、実際の建設費は安くなっているのは秘密にし知られないようにして販売価格を上げられるので、販売側の全ての業者が純利益を上げられると言うメリットがあるんですよ。
それに加え、二重床にすることで、リフォームする時にも工事費が掛かるようになっているので、工事会社にすれば後々も、仕事が続くだけでなく工事費が増える工法なんですよ。
つまり、金のなる木を増やしてるんですよ。

先日都内にある二重床マンションのモデルルームで二重床は直床より遮音性が良いのか尋ねたところ、担当の男性販売員は
「直床に比べると遮音性は悪いです」
と言っていました。

当然と言えば当然なのですが、あまりにハッキリ言うので少し驚いてしまいました。

>920
それは嘘でしょう。
高級なのに遮音性が悪いことはないと思います。

>>915
そもそも安普請の直床マンションに天カセエアコンなんかついていませんからw
比較対象がない物にケチをつけられても笑うしかありません。

>>918
少しは経済を勉強した方がいい。
笑われるよ。
安い直床は低所得者者向けにより低仕様に。
つまり野村で言うところのオハナになる。

二重床は、困るとチンピラさんのようにいんねんを付け出すんですね。

所詮、二重床イコール高級だと洗脳された人が二重床の人なんです。

躯体の施工精度が低くても良い事、施工期間を短く出来る事

たしかにこのことはデベにとってはありがたいことですね
だから推したし、数も増えたのでしょうね
歩行感が良くなるというメリットは高級嗜好の方にとっては
わかりやすいメリットだってのも良かったのかもね
デメリットの遮音性の低下は直接比べることができないので
例の「遮音性に配慮した」といううたい文句つけとけば
勝手に良いと解釈してくれてるみたいだし

二重床だと設備配管の施工日も制約されないし、位置を間違えても楽に問題無く直せるしね。

所詮、安普請の直床マンションに住んでいる人がコンプレックスから二重床に因縁をつけているだけなんですね。

いつまで続けるつもりなのかな？このスレ。

>>925
なぜ？
二重床＝高級、直床＝低級、間違っていませんよ。

二重床が高級だと洗脳された人じゃなく、二重床が高級だと洗脳したい人だったんだ。

>930
それって、デベじゃん

まあまあ、盲目的に高コスト＝高級という人も中にいるということです。

高コスト低性能な二重床

低コスト高性能な直床

べつにどちらを選んでもそれは好みでしかありません。

勿論、どちらが良いのかは明白ですが。

>「遮音性に配慮した」といううたい文句

それ、二重床メーカー自身に言わせても、
「倉庫に比べて遮音性に配慮した」
というだけであって、性能自体は直床に劣るものでしかないそうです。

ものは言いようですね。

二重床で床鳴りがし出すと、音を止めるのに何十万円もの費用が掛かるし、リフォームで床を張り替える時に、下地が傷んでるのでやり替えた方が良いですよと言われ、リビングの床だけで吹っ掛けらて１００万円なんてことにもなりそうですね。

スレ趣旨に基づくと

高コスト低性能な二重床マンション

低コスト高性能の直床マンション

が正ですね。

予算は有限。

同じ予算なら直床の性能に二重床はかなわないことは、二重床派も皆さん認めるところでしょう。

フルリフォーム並みの工事をしないと壁一つ撤去できない二重床。

そんなリフォーム性の低い床は嫌です。

>939
これには同感

遮音性の低い、二重床。
リフォーム性の低い、二重床。
天井も低くなる、二重床。
コストだけは高い、二重床。

それでも二重床が好き。

そういうことだろ!?

売る側だけが儲かる二重床

リフォーム工事で業者が儲かる二重床
　

二重床はリフォームには弱いよな

その通りでした。

私は二重床のマンションに住んでいるのですが、昨年子供が独立したのを機にリビングの拡張工事を考えていました。

壁を2箇所なくすだけの簡単な工事のはずだったのですが、業者に確認したところ、二重床で壁を無くすためには周りの床を全部解体しなければならないと言われました。

見積もり金額もフローリング工事や二重床工事とあわせて本来の壁を無くす工事の4倍くらいの値段になってしまい、泣く泣く諦めざるを得ませんでした。

二重床だとリフォームが大変やりにくいそうです。
皆さんも気をつけてください。

９４５のように考える人は、自分の収入が低い人だそうです。
他の人は収入の事なんて考えもしなかったようです。
何故なら、収入が少ないなんて考えた事もないから、他人の収入なんて気にしなかったのでしょう。
ただ、無駄に使うとわかっていて、それを選ぶのは無駄だと言ってるだけです。

そうか、収入の低さね。
言われて気が付きましたが、収入の低い人の年収ってどれくらいのことを言ってるのでしょう。
例えば、年収で手取り５００万円以下の人のことでしょうか？

>>948
直床マンションしか買えない人の事を言うのではないでしょうか？

>>947
水回りの変更は、二重床しかできませんよ。
その点からも二重床は有利です。

>>950
水回りの変更は直床でもできますが。

そもそも現在主流の段スラブ二重床と直床との排水管設置可能部分は同じ。
二重床でもリビングの方から自由に排水管を通せるマンションは稀。というか、天井高を無駄にしすぎ。
今やスケルトンインフィルを自称するマンションですら段スラブの二重床になっている。

また、大規模に水回りを弄るなら>>940が言うように元々フルリフォームになるわけで、水回りを動かすフルリフォームをするなら直床を二重床に変更すれば良いだけ。

あれ？
もしかして、「リフォーム性の高い二重床」というデベのうたい文句をそのまま信じてたの？
あれ、「倉庫に比べてリフォーム性の高い」という意味だからwww
無知って怖いですね〜。

そもそも水回りを大きく動かすようなリフォームする人ってどれだけいるの？
時間が経って生活スタイルが大きく変わったのなら、仮住まいを探しコストを掛けてリフォームするより住み替えする方が場所も選び直せるメリットがあるから、多くの人が住み替えを選んでいるわけで。

間仕切り壁をなくしたり、増やしたりするようなリフォームはよく聞くけど。
そういうリフォームは二重床だとかなり大変になるんですよね。

残念
安普請の直床マンションは階高が低くて二重床なんかにしたら天井が低すぎて居住性が最悪な事になりますよ。

それから段差スラブだから直床マンションと水回りの移動範囲が変わらないのは間違いですよ。
排水管の傾斜が取れる範囲なら移動出来ます。
直床マンションの移動範囲は二重床になっている部分だけですけどね。

>>953
リフォームで水まわりをいじる人は、ごくごく少数派です。
というか、そんな人いないんじゃないのかな？

>>953
残念。
直床が階高を低くする要因にはなりません。
二重床が天井高を下げる要因にはなっていますがwww


>排水管の傾斜が取れる範囲なら移動出来ます。

段スラブの浅い二重床部分は排水管の傾斜が取れず、また配管径が入りません。
まさか本気で勘違いしているとは。。。


「（倉庫より）リフォームしやすい二重床」に騙されてしまった被害者がここにまた一人。

かわいそうに。

>>955
ああやっぱり直床さんは地方の人だ。
首都圏のマンション事情を全く知らないんだ。
首都圏の直床マンションは高度規制で階高が圧縮されているんですよ。
話が合わない訳だ。

まともな二重床マンションを見たことなくて、想像で書き込んでいるんですね。
皆さんに笑われますよ。

>高度規制で階高が圧縮されているんですよ。

あなたのお宅だけですよwww

高さ制限のある立地に二重床マンションを建てたら

・天井高が低い
・遮音性悪い
・リフォーム性悪い
・コストだけは高い

まさに良いことなしですね。

直床にしておけば良かったと後悔しそう。

二重床は業者の為のもの

墓穴を掘るとはまさに>956のことか。

>>957
>>958
恥ずかしいですから書き込むのを止めたらどうでしょう？
本当に地方人で首都圏の事情がわからないようですので。
例えば20m規制では本来6階建ての二重床を７階建ての直床にしているんですね。
当然、階高は圧縮されます。

>例えば20m規制では本来6階建ての二重床を７階建ての直床にしているんですね。 当然、階高は圧縮されます。

その理屈だと当然、二重床マンションの方が狭くなるということですねwww

二重床だと狭くなるのか。
これは大変なデメリットですね。

二重床派が
>直床は階高が低くなる
と主張することは
>二重床は面積が狭くなる
と言っていることと同義。

そんなことも理解できないとは。

>958を訂正します。

高さ制限のある立地に二重床マンションを建てたら

・天井高が低い
・遮音性悪い
・リフォーム性悪い
・コストだけは高い
・専有面積が狭い

まさに良いことなしですね。

直床にしておけば良かったと後悔しそう。

>>962
二重床マンションなら当然6階建てですよ。
地方人は本当に恥ずかしいですね。

6階建ですか。
二重床にすることで部屋が狭くなってしまいましたね。

えっ！？
建築面積を広げて埋め合わせる！？
それではコストが大きくあがって、同じ予算グレードでは小さな住戸にしか手が届かなくなってしまいますね。

は？
予算は無限！？
そんな貴方には戸建をお勧めしますwww

階高が圧縮された直床マンションを知らない時点でもうダメでしょ。

階高が圧縮された二重床マンションの事例

http://www.smcon.co.jp/2011/0203958/

知らなかったとか？

>>966
本当に首都圏の購入者から忌み嫌われている20m7階建て直床マンションを知らないんだ。
こりゃ参ったね。
話にならない。

>>968
慌ててぐぐったんですかw
そのマンションの実例は？
20m7階建て階高圧縮直床マンションなら死ぬほど出せますが

つまり二重床は天井高を下げてしまうため、階高を高くしないと直床同等の天井高を確保できない。
そのため階高を上げたところ高さ制限に引っかかり、床面積が減って狭くなりましたと。
そういうことですか。

参りました。

>死ぬほど出せますが
どうぞ、死ぬほど実例をあげてください。

二重床派って、首都圏では直床なんて殆ど無いと言ったり、ピンポイントに20m7階建て直床マンションを死ぬほど出せると言ったり、話が矛盾だらけで面白いですね。

ちなみに私、スラブ厚200mm以下の騒音増幅二重床マンションなら死ぬほど出せますよwww

つまり地方人の直床さんは階高の圧縮された直床マンションの存在を初めて知って、必死に反論している構図ですね。
笑えます。

二重床派、崩壊か。

かわいそうに。

とりあえず20m7階建て直床マンションを死ぬほどあげてみなよ。
ガンバってさ。

わかった。
二重床派＝都会人
直床派＝地方人
話が合わないはず。

>>977
現在発売中だけでも
プラウドシティ新川崎
パークハウス新川崎
その近くのナイス
シティハウス川崎鈴木町
その他色々

川崎の工場跡地のマンションはかなりの確率

さあその二重床で階高が圧縮されたマンション例は？

首都圏のマンション事情を全然わからないようなんだから、もうごめんなさいしたらw

ごめんなさい。

二重床の方が遮音性能が悪くて、リフォーム性も低いというのが現実でした。

デベロッパーのセールストークに騙された私が馬鹿でした。

>979
＞現在発売中だけでも
＞プラウドシティ新川崎
＞パークハウス新川崎
＞その近くのナイス
＞シティハウス川崎鈴木町
＞その他色々

これらのマンションの建物高さが２０ｍだと、何故知ってるのですか？
図面を見たのか、モデルルームなどで確認してもらったのでしょうか？

直床のマンションでも、全部が直床ばかりじゃありません。
一部、水回りなどは二重床になっているものが多いです。
そんな直床のマンションだと、一部の二重床の部分から床鳴りが起こったりして下に響きます。

確かに。
我が家は直床マンションだが、二重床になっている水回り部分だけ足音が響いてうるさい。
これ本当の話。

現在分譲中の1億を超えるマンションに使われている二重床ですら、直床の遮音性に劣るものだとは。

衝撃的事実と言えるのではないでしょうか。

確かに自分のマンションも水周りは多少響くかも
水周りだけなので全く気にはならないが
もしあれが全部の部屋だったらと思うとぞっとする

>>985
＞現在分譲中の1億を超えるマンションに使われている二重床ですら、直床の遮音性に劣るものだとは。
＞衝撃的事実と言えるのではないでしょうか。

億ションと言っても、建てる土地が高いと言う理由と、地域柄、広くゆったりとした設計にしなくてはいけないと言う理由と、直接見える仕上げ材や金物などや設備器具に高価なものを用いると言う理由と、共用部分などの負担が大きくなると言う理由などで高くなるだけです。
それらを実現する為に躯体の施工が複雑になったり無駄な部分が増えたりするので時間と金が掛かってしまうと言う理由で更に高くなります。
また、億ションに住む人は、大人しく暮らすので、子供がどたばた走り回らないと言うのが前提なのでしょう。
だから、二重床にしても遮音性を重要視しなくてもいいので、他のマンションと使ってる物は変わらないのです。
これを知ると衝撃を受けるでしょうね。

>>984
＞我が家は直床マンションだが、二重床になっている水回り部分だけ足音が響いてうるさい。

>>986
＞確かに自分のマンションも水周りは多少響くかも
＞水周りだけなので全く気にはならないが
＞もしあれが全部の部屋だったらと思うとぞっとする

廊下をはさんでキッチンと洗面所と浴室やトイレがあれば、廊下の一部が二重床になっている事もありますね。
そんなマンションなら、玄関を入ってリビングに行くまでに、直床から二重床になって直床になる部分が生まれますので、二重床の部分だけ空洞の上を歩くような感じになり、何年もすると、そこだけ床が下がったりギシギシ音が出ることがあります。
床全体が二重床なら目立たないし気にしないのでしょうが、直床と混在していると明らかに違いが分かります。
キッチンは大丈夫でしょうが、廊下は歩くのでへたりが早いですし、洗面所は湿気が多いので一番へたりが早いはずです。
二重床のマンションの人は、床鳴りなどが出だすとリフォームしないといけませんから不経済でもあります。

なるほど。
二重床は遮音性を重視しなくても良いようなマンションに使われるべき工法ということですね。

二重床は、走る事のない老人向けのマンションにはぴったりです。

なんだかんだ言って、分譲マンショントラブル第1位は、足音騒音なんだよね。

それを太鼓現象で増幅拡大してしまう二重床は、快適な生活にとって大敵なのではないでしょうか。

Casbeeを見ればわかるように
遮音性能は概ね
二重床マンション>直床マンション
ですね。

床という一部品の比較は購入者にとって残念ながら全く意味がありません。

二重床を良く見せれば、利益率が高くなるし、リフォーム工事の依頼が早まり、工事金額も高くなるから、二重床が良いもんだと消費者に思わせたいんですよ。

>994
CASBEEを見ても直床の方が二重床より遮音が高いとされている。

軽量床衝撃音の評価では直床マンションだと評価「２」すら無い中で、二重床マンションの中には最低評価の「1」をもらってしまった分譲マンションがあった程。
プラウドだっけ？
二重床の遮音性がΔLL-3という低い性能なのに対して直床は皆ΔLL-4という高い性能をもっているからかな。
二重床は要注意だ。

マンションの遮音評価となると、スラブ厚にも差があるし、戸境間仕切や梁の入り方もいろいろ、最上階だと騒音無いし、いろいろな条件が加わるわけ。

でも床構造の遮音性を比べれば、二重床＜直床。
これ常識。

コストは二重床の方が高いのに性能は二重床の方が低い。

９９４は、文章は読めても理解出来ないんでしょう。

二重床はリフォーム性も悪いし遮音性も悪い。

その上、クッションゴムや下地の板がヘタってきても、交換するには壁を全部壊すような大規模リフォームをしなければならない点が住み手とすると不安が大きい。
直床ならフローリング更新ごとに15年サイクルくらいで最新式のクッション材に更新されるから安心感が高いね。

今時マンションの天井は二重天井だから電気配線、給水は全て問題なく通せるようになっている。
しかも今の直床は排水部分を部分二重化して排水管のメンテや小距離移設にも対応している。
これ、現在主流の段差スラブ二重床と同じ。


メンテナンス性。
リフォーム性。
遮音性。

どれをとっても直床の方が優れてるよね。

デベも二重床の遮音性を勘違いして昔「高級高性能」として売り出しちゃってるから、いまさら遮音性が悪かったです、ごめんなさいとは引くに引けない。

それがデベの辛いところ。

壁すら立てない昔の半端な実験だと二重床の遮音性が高いとされていたけど、最新の実験では二重床の太鼓現象によって実際のマンションでの遮音性が非常に悪いという結果が出てしまっているからね。

スーパーゼネコンの資料にも、建築学会の本にも二重床の方が遮音性が悪いと書いてある。
二重床は太鼓現象によって騒音が増幅してしまっているから仕方ないよね。
メーカーの遮音性のグラフを見ても直床の方が遮音性が高い。

二重床派も認めている通り、このスレッドの質問には「直床の方が遮音性が高い」という結論が出ちゃってると思うんだけど。