グランクロスタワー広島についての契約者・入居予定者専用をつくりました。
いろいろ情報交換しましょう。
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分 、広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所、ミサワホーム中国 広島支店 、旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-09 16:21:59
ここだけでなく全てのオフィスビルやマンションで抱えてる問題ですよね
[No.15612と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
>>1723 住民板ユーザーさん1さん
咳をしないって無理でしょう
喘息の人、花粉症の人
でもそんな人はマスク無いなら
せめてそでで隠すとか、あやまるとか
気遣いはしないと駄目でしょう
>>1728 住民板ユーザーさん1さん
喘息の人、花粉症の人ほどマスク必須でしょ！
そんな人がマスクなしなんて自己管理なさすぎる。
理由がありマスク着用していないのであれば、周りへの配慮をするべきことには変わりはない！
マスクがないからしない！そんなの理由にはならない。
ないならそれなりの配慮をするべき！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
言ってることは正しいと思うけど、毎回末尾に！付けてヒステリックなレスの仕方すると
部外者の荒らしを呼び込むから落ち着いた口調で話して欲しいな
マスクマスクとひたすら一つ覚えに言うけど
布川マスクや使い捨てマスクでは実質効果はあまりないっていうけどね
それよりはエレベーター内は会話を控えて距離とるようにとか張り紙一枚する方がよっぽど意味も効果もあると思うけどね
あと感染した人が万一出た場合でも高層階からエレベーター使わないなんて無理だろうしそういう場合はどのエレベーターを使うか限定して決めるとか
本来こういうのは管理会社がもっと対応決めて積極的に動くべきなんだけどね
14F入口にアルコール除菌液が設置されたけど対応が遅い。エレベーターの消毒等も定期的に実施してもらいたいですね。
>>1729 住民板ユーザーさん1さん
マスクないからしないって書いていませんよ
良く読んで下さい
無い方もいるけど一律に悪いと言っては行けないし、
無い方は貴方のいうように配慮をしましょうと書いたつもりですが
ちなみにマスクは予防というよりも
人に移さない為の効果だと思ってますが
あぁご免なさい
マスクないなら咳をするな
は無理でしょう
咳を我慢出来る方はいないと思います
ただ咳エチケットを守りましょう
と言う意味です
>>1736 住民板ユーザーさん1さん
貴方の言う事は私も同じ様に気になります
ただ、その時に私は咳をするな
とは思わずに
咳エチケットまもれよと思います
巣籠もりでイライラする気持ちもわかりますが、自分で出来る方法で自分を守り
他人に移さない様に気を付けて、明るい生活をしましょう
>>1737 住民板ユーザーさん1さん
私も咳をするなとは思いませんよ。咳を我慢することは難しいと思います。ただ、でも、それならば
ハンカチで口を覆って咳をするとか配慮はできないのかなと思っています。
平気でペチャペチャお喋りする人には口を開くなよと思いますけどね。
>>1732 住民板ユーザーさん1さん
どうして、この人みたいに余計な一言を加える人がいるんだろうね。
一つ覚えとか、わざわざ喧嘩を売るように不快にさせるような言葉をつけなくても良くないですか？
ここは喧嘩をする場ではなく情報交換の場ではありませんか？
やはり日本中がこんな情勢ですもの。
マスクの着用、咳エチケットなど敏感になるのは当たり前ではないでしょうかね。
まあマスクはネットとかでも随分安くなってるし買えないということはないでしょうね。
特定の一人でしょうけど
こういう問題は相互理解だってわかっていますか？
「マスクを買えないはずがない！マスクしろしろ」とヒステリックに喚いたって
相互理解の上では高圧的で逆効果なんですよ。
本当に感染拡大を防止する目的ならまず相手も耳を傾けたくなる内容にしないと。
他、自分は正論を述べてるつもりでも自分の不満を一方的に述べるだけでそれで完結したり
だから低レベルな悪口だとか不快感を示す方もいるわけです。
それに対して今度はコミュニティを盾にそういった自分を正当化したりとか
本当に建設的な場を望むならそういう自分を大きく見せる過度な主張は控えるべきですよ。
>>1739 住民板ユーザーさん1
1734の方も仰ってますが、マスクをするかしないかは各人の意識で強制はできない以上は
せめてマスクをしない人は咳など配慮してほしいと当たり前のことを主張してるだけなのに
そんな意見さえ見当ちがいにマスクをしないのは非常識だと無意味に連呼するのは
実際にマスクの一つ覚えと言われるのが的確なほど短絡的にしか見えませんよ
そんな指摘に、いちいち噛みつくくらいなら冷静に自分の意見や相手の意見を見ましょう
あまりに無知で変な人が幅を利かせてるから我慢できず一言言わせてもらうが
目からも感染する。あと飛沫は口からだけじゃなく体液なので発汗など口以外からも出るしそもそも感染する一番の原因はそういったものがついた手で自分に触れるからなのにマスクがあれば万全みたいに言ってる時点で、何も理解していない
さらに言えばマスクを買いに行くのもお金をだすのもその人がやるべきことなので、上から目線でマスクを買えと命令するように書き連ねたところで理解は得られないだろう
それよりは張り紙をして皆に距離や不要に接触しないよう呼びかけることなどが大事だしそういった提案がせっかくあるのに、そういう意見が頭の悪いマスク買え一辺倒の人で流されてしまうのでは返って逆効果で不毛に思う。
>>1734>>1739のように自分が敏感に思うのはおかしいか？という感情論で押し通そうとする意見にしろ不快だ
不安や敏感になってるのはあなた一人ではない
>>1743 マンション住民さん
34、35、37です
あなたの言う事はもっともです
私は23さんがマスク無いなら咳をがまんしろと言う意見に
咳はがまん出来ないものだから
気持ちはわかるが言い過ぎだと思い書き込みました。
しかし、一律に感情論だとされ、いけんを押し通す
押し通すつもりはありません
もし、そうとれたのなら申し訳ありません
いい方は大事だと思うけど、マスクをした方がいいには賛成だな。
そとそも目からの感染だって、マスクをせずに喋ったり咳したりする人の飛沫が目に入ったり
壁についたのを手で触った人がその後で自分の目や口を触るのが原因だし。
YouTubeとかでマスク有りと無しで飛沫の飛び具合いをやってるけど全然違っててマスク有りだとほとんど防げてた
日本は欧米ほど感染拡大しなかったのはマスクのおかげだよね
エチケットについて皆さん書き込まれてますが、このマンションに引っ越して来て驚いたのが、エレベーター内でお喋りされる方が多いことです。
以前住んでいたマンションでは、みなさん乗り降りの際の挨拶を交わしたら到着まで騒ぐ人はいませんでした。
閉鎖された空間で他人様もいるのに、プライベートなことなどをわざわざエレベーター内で話されるのは、聞いてもらいたいのですかね？
自分はエレベーター内で喋る人には滅多に出くわさないな
ごく希にはいるけど
エレベーターで人と一緒になるのは通学時間くらいでそれさえ１人の時もある
ここエレベーターの数に対しての住民の数は他のマンションより少ないと思うよ
エレベーター前に「飛沫感染防止のため、エレベーター内では極力喋らないようにお願い致します」って紙を貼ってもらったらどうだろう。
そうすればマスクをしない主義の人と一緒になっても少しは安心では？
自分はエレベーター内で長話する人にこれまで会ったことないですが、いた話が上に出てたんで。
みんな勘違いしているようだ。
コロナは空気感染ではなく飛沫感染なので布マスクでも何でも自分が飛ばさないことが大事。
漂っている空気で目とかから入るのではない。
自分がうつるのを防止するのではない。
マスクは意味ない？人にうつさない事が大事なのをなぜ分からないのだろうか？
そんな考えだからいつまでたってもコロナは無くならない。
自分がコロナに感染している可能性は表に出てないだけで0ではないだろ？
その認識もズレがあります。
人にうつさないためのマスクはあくまで自分の口から出る飛沫を防ぐのみです。
感染予防の本当の問題は「手」です。
マスクをしてもその前に自分の口もしくはそれ以外の汗などがついた手でボタンに触れた場合はそのボタンに他者が触れて、そこから目や口を自分の手で触るなど体内に入る形で感染するのです。
ここまで感染力が強いからコロナは恐れられているのです。
またN95マスクより下のマスクではその口からの飛沫を飛ばす吸いこむ効果も不十分で無意味という専門家すらいます。
それでも私はマスクを不要というつもりはありません。
問題はマスクよりもっと大きい視点を持つべきだということです。
亡くなった志村けんでも感染前の行動写真ではマスクは当たり前にしてたからね
とりあえずマスクをすれば大半を予防なり相手に感染させないって考え方の方が逆に危険なんだよ
それでも病院並に防護服までやるのは無理だから結局は接触を減らすしかできることはない
国が言ってることもやろうとしてるのもそういう話
まあ一般人が出来る予防はマスク装着と手を清潔にする事位だ
その二つを頑張るしかないな
>>1745>>1750
実例からするとマスクが拡大を防いでるというのは疑問ですよ
例えば有名な愛知のパブの件では、感染者が歌ったそばにいた店員でなく
感染者が退店した後に感染者が座っていた席について化粧をした別の店員が陽性でした
口からの飛沫が直接かかるより、汗がついた場所を関節的に触れる形の方で感染拡大してる有名な例です
マンションに照らし合わせるなら本当は共有ソファーやエレベーターのボタンの方がよっぽど感染の上では危険なんです
感染拡大したニューヨークだって街頭ではほとんどがマスクを皆当たり前にしてる映像はありましたからね
（日本が感染が少ないのは検査しないからとか、BCGの予防注射仮説とかの方が有力です）
マスクが否定されてるのでなく、マスク万全論だけで皆に押し付けようとしている方の主張が否定されているんだと思いますが
それに対してマスクが否定されているように思ってさらに反論される方がいるので一応補足させていただきました
マスクしてないと人間ではない、とのスタンスがみえて怖い。ここで主張するより、管理組合、管理会社に貼り紙等で対応してもらう、しかないのでは？
荒んでます。
>>1756 住民版ユーザー さん
そうですね
他の方の意見もよく見るとマスクをしないことを肯定してる人は誰もいない
ただマスクより手による感染の方が重大だから
マスクに留まった視点だけで語る人を未熟だという話や
マスクをするかは自発意思で強制する権利は誰にもないんだから
張り紙等でなるべく注意喚起や理解を求めるのが一番現実的な手法だろうって建設的な話
でもその張り紙の話すら無視してマスクしろマスクしろとここで喚く人の主張じゃ何も解決しないですよね
マスク着用か否かにこだわるわけではないが、注意喚起の張り紙等は個人的にできるものではなく、各個人ができることと言えば不要不急の外出を控える他人に配慮する観点から言えばマスクの着用、エレベーターなどの密室空間では喋らないということくらいしかできないのではないか？とおもうのだが…。
ここで喧嘩ちっくな投稿をし合っても何もならないので、同じマンション住民同士 皆が気持ちよく安心に暮らせるようにお互い様の意識を持って生活していきたいですね。
>>1758 住民版ユーザーさん1
張り紙は無許可で個人が勝手に貼るのはまずいかもしれないけど、とりあえず管理会社と組合の理事の許可なりあれば出来るそんな難しいものじゃないし妥当な提案だと思いますよ。
>>1759 住民板ユーザーさん2さん
張り紙するかしないかは管理会社側の判断なわけで、個人的にどうにかできることではないから、1758の言ってることは個人的にできることをするしかないという意見じゃないの？
上の違反したまんまでのさばってる整骨院を管理会社がどうにかできない話でも出てるけど
分譲住民の集まりの組合が雇い主なので管理会社の立場はあくまで下ですよ
住民数人の連名嘆願か理事の一声なりあれば管理会社は簡単に許可なり従うでしょう
増してやマナーや理解を求める程度の張り紙をエレベーター含む一部に貼るくらいなら
非常識でもお金がかかるような話でも特定の誰かが損を被る話でもないですし
>>1762 住民板ユーザーさん1さん
元々>>1756さんの話の流れ上
（もっとそれ以上前から管理会社へ提案する話自体がありますが）
私はあくまで管理会社の立場から受け入れられる可能性があると述べただけです
私自身はエレベーターではとくに不満は感じていません
なんで喧嘩腰で人任せなのかわかりませんが
とりあえず不満を述べてる人がまず署名なり集めて嘆願してみるべきでは？
もしあなたが不満がある方なら、連絡先を教えていただければ管理会社へ嘆願の署名程度のご協力はしますので、メールアドレスなど連作先を貼られてみてはどうですか？
そうすれば同じように署名する方もいらっしゃるかと思いますよ
ずっと数日前からそんなに不満な人こそ管理会社や組合に連絡したらって何度も言われてるんだけどね
その不満な人につき合って他人に強制するのは無理だから張り紙みたいな妥協案をせっかくだしてくれる人もいるのに
それも嫌って言う人は何がしたいんだろう？
私だけかもしれませんが、最近鍵を持ってない人が誰かが開けるオートロックとともに紛れ込んで入る人をよく見かけ、エレベーターでも一緒になります。
鍵を忘れたこちらの住民の方なのでしょうけど、一言すみませんとか言ってもらいたいですよね。コロナのマスク騒動も不快ですが、これも不快に感じてしまいます。
何にしても、エレベーター、エントランス、ロビーなど共有の場では最低限のマナーやエチケットに心がけたいですね。
ここは人と接しないで暮らしていけるのはいいな
回覧板も回さなくていいし町内会費は自動振り込み
近所付き合いも玄関前の井戸端会議もあり得ない雰囲気なのはいい
総会の資料が来ているが、しっかり議案とか読みましたか？
質問は５月21日までに出さないといけません。
コロナを理由になるべく出席するなと言っている。
これまでの総会の状況からして、管理会社と地権者たちはあれこれ言われたくないので、コロナを理由に議案をさっさと通そうとしている。
一番の問題は、いよいよ修繕費の値上げである。
管理費がばか高いので、販売時にそれを誤魔化すため修繕計画をほとんど骨抜きにしている。分譲住宅の修繕計画しかだしておらず、エレベーターや非常電源など高価な見積は抜いてある。
さらに、分譲住宅の修繕積立金のほとんどは、賃貸も含んだ住宅棟全体の修繕積立に入れられている。このような仕組みを皆さん認識していますか。
このままだと、修繕積立は今の3倍以上になったとしても将来費用が不足すると思われる。
おそらく、来年度くらいに修繕積立金の値上げがあるはず。
そういう重要な総会です。議案をしっかり読んで下さい。
エレベーターにまた傷が増えてますね。私の階ではゴミ出しにいい加減な方がいて嫌な感じがします。駐車場も出る時に閉めて出ない人もいますが、入れたまま閉めないでマンションに入る方がいて…しかも同じ車を２度も見ました。少し常識に欠ける方が多いようですね。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
いろいろここで文句言っても、総会、管理組合を本気にやらせないと、毎年同じことの繰り返しで、結局、無関心のため、地権者等の思うつぼになる。
去年もそうでした。
進歩がないというか。
ところで、会長は、Nから変わったようですが。
マンション内の廊下に私物（子供のもの）を置かれているのが気になるのですが、管理人さんにお伝えすればよいのでしょうか。
同じような経験のある方、どのように対応されたか教えてください。
>>1773 マンション住民さん
ベビーカーとか置いてあるのをよく見ますが、私はそこまで気にはならなかったので…。
さすがに何台もだったり、他所のお宅の前とかだとまずいかもしれませんが自分の玄関前で通るのに邪魔にならなければ良いのではないですか？
1774さん 有難うございます。
私は目に入るたびに不快です。
