グランクロスタワー広島〈契約者・入居予定者専用〉

>>1512 住人さん

いると思います。
ただAI化を考えてもいいのでは

今更なんですが、朝でも3階に降りる人が一定数おられますよね
皆が皆3階繋りのスターバックスに寄ってるとも思えないし、駅やバス停に行くなら1階からの方が近いと思うんですが
3階に降りた方が便利な何かがあるんですか？

1514さん
私は踏切を渡った方に仕事場があります。
駅だと大変回り道ですし、1階からの踏切はご存じの通りあかずの踏切です。
3階で降りてそのまま踏切を渡ってショートカットできるので便利です。
仕事場だったり、学校だったりいろいろあるとおもいますよ。
駅やバス亭ばかりが生活導線ではありませんよ。

確かに踏切向こうに行くなら3階から陸橋渡るのが早いですね

高層階行きの右のエレベーター、速攻のキズ残念です。しかし何であの高さにキズが付くのかねぇ？

透明な下敷きみたいな硬いカバーを付けるのは難しいんですかね

あれ、犬が噛んだんじゃない？
保護するために貼ったのに、それに傷付いて「ヤイヤイ」言うのもどうかと思うが、あれはひどい！

犬飼ってるやつ非常識なやつが多い

>>1520 住民板ユーザーさん1さん

ちゃんと注意すれば??

>>1514 匿名さん

3階だと駅に行くなら距離は変わらないうえ、駐車場への出入りが無いので、立ち止まることも不要ですよ。

さすがにあのエレベーターのキズは犬じゃ無理な気がしますが…

エレベーターの両サイドの壁は今のうちに頑丈な透明カバーをつけた方がいいと思うな。
カバーに傷が付くぶんには壁の色までは剥げないし。

扉の方は、機能上あまり厚みのあるカバーは付けれないかもしれないけど、今のカバーはペラペラ過ぎて意味がなくなってるからもうちょっと強いカバーがいいですね。

1、2ミリは厚みのあるアクリル板みたいなのとか

前にも傷をわざとつけた人が防犯カメラで特定されて、修理させられたんだから、
今回も防犯みたら特定されるんではないですか？わざとでないにしても
修理はしてもらわないといけないと思います。

最近良く見かけるけど14階でイチャついてる男女！
場所間違えてないか？
ここはキャバクラでもスナックでもないのよ。
グランクロスタワーの格が下がる。
迷惑！
コンシェルジュも注意して欲しい。

高層階行きエレベーターのキズの応急措置は何か汚ならしいのできちんと補修と今後の対策もお願いしたい。先ずはまた監視カメラでキズが付いた原因と当事者の特定をしてもらわないと。

エレベーターに今回のキズについての貼り紙を発見。犯人特定に向け動いているようで安心しました。

カメラの情報が公開されてましたね
でも該当のエレベーターだけに貼ってあるから他のエレベーターに乗ったら気づかないんじゃ

宅急便、特にヤマトの配送員が良くないと思います。

以前暮らしていた広島市内のタワーマンションは、管理人さんが厳しかったせいか、マンション内のトラブルは殆ど無かったのです（即対応されていたのでしょう）。
ここは色々と起こりますね。無法マンションにならなければ良いのですが。

>>1532 入居済みさん
じゃあ、どうして、ここに引っ越してきたの？

聴いた話ですが、ここは分譲賃貸が物凄く多いそうです。
賃貸だと自分の財産と言う意識がないから、大切にすると言う意識が少ないのかもしれませんね？

>>1519 住人板ユーザーさん10さん
すごい、紙見ましたけど本当に犬を抱えた人でしたね

やっぱり犯人は犬なんですか…飼い主の民度を疑いますね。今後のこともあるのできちんと弁償してもらいましょう！

３階の出入口だけどね、あれは設計時に広島駅と連結することを前提に作られたの。

3階のテラスは25年の駅ビル建て替え完了の時につながる計画になってますよ。
3階から駅にそのまま入れるようになるので、今から楽しみです。

簡易でいいから屋根つけてくれたらいいな
エレベーターの貼り紙は1日でなくなったから解決したのかな

張り紙1日で無くなったんですか？
犬は毎日散歩させるでしょうから
ご本人が気がついて、解決したのではないですか？
もし、張り紙を剥がしたのなら、
何回でも張られるでしょう。
でも、あれほどの大きな傷を、張られるまでほっておかれる神経を疑います

結局キズの修理はどうなったのかを知りたいですね。

業者の方がエレベーターの修繕箇所を確認されてましたね

早く治るといいですね。ところでエレベーター、通常高速運転なのが、たまに低速になる時があります。どんな時低速運転になるのかご存知の方いらっしゃいますか？

新聞配達して欲しい
配達不要の家は配達が有りになったからといって特に負担はないけれど
配達して欲しい家にとっては、配達が無いせいで、毎日朝から新聞を下まで取りに行かないといけない

新聞新聞って、エレベーターで14階まで降りたらいいだけじゃないです？
一階まで降りるわけじゃないのにそんなに大変？

>>1544 住民板ユーザーさん5さん

別に新聞配達しても良いと思うけど、
元々しないってわかって買ったんでしょう??
毎回、毎回新聞、新聞、少しうざい
管理組合に直接言ったらどうですか??
マンションなんだから個人の意見が通らない事も有りますよ

車椅子のボタン押すからじゃないです？

老人も大変だろうな

>>1395-1396
で指摘された違犯で登録されている整骨院、間違いならサイト登録そのものが消えるはずですが
まだ姑息にも部屋番号だけ消して、あちこちで登録したまましらをきってまだ営業しているようです。
はやくなんとかしてほしいですね。

広島駅と地下道でつながっていますか

Googleマップで、このマンション付近を開いて「整骨院」で検索すると表示されますね
しかもエキシティの方では同じ名前の整骨院なんて入ってないし
名前で検索して出る住所もエキシティでなく3ｰ2なのでマンションですね
部屋番号出る紹介サイトもあったように過去ログで指摘されてますが
今は消されてるから察するに経営者はここを見て咄嗟に隠したようですね
悪質すぎます!!

私も該当の整骨院名で検索したら部屋番号まで出ていた記憶がありますね。
goo地図やiタウンページで出ていたはずですが消えています。
管理会社が対応したなら部屋番号だけ消えるのでなく登録ごと消えるはずですが…

確か秋ごろ、このスレッドで整骨院の登録サイトや口コミからどうも営業していて間違いでないと話題になってた前後で
なぜかこの掲示板の趣旨に突然文句をつけて管理者から削除されていた発言者が出てきたり
どうも関係者が何か隠ぺいしようとしてる怪しさを感じています。

確か消されたのは>>1438だったと記憶しています。

1552もすぐ消されましたね？早いですね。関係者の隠ぺいを感じますね

広島駅周辺の整骨院は外観の紹介や専用HPがあってスタッフ紹介などあるのに、問題のマンションに入ってる整骨院は電話番号と所在だけ
普通は患者さんを呼ぶ上で案内がないと商売としてやっていけないはずなのにすごく不思議
住所が間違いなら尚更直さないと患者さん来ないはずなのにそのままだから間違いは無さそうだけど
何の目的でこんな登録されてるのか素直に疑問

前の民泊の時は部屋の階数どころか、角部屋、方向まで書いてほぼ部屋特定でも
削除されてない（479辺り）
なのに整骨院は階数だけで消される
それも前の関係スレッドほぼ消されてる
1439に管理の個人を特定するものはダメだ、管理組合に報告しろとお知らせ付で
関係者見てますね。

郵便物についてです。
最近、誤配送が多いなと感じます。
きちんと部屋番号を確認してからメールボックスへ投函してほしいです。

よくある話のすり替えかな？

>>1557 住民板ユーザーさん1さん
誤配送の原因や背景を検証しないと！全て配達員由来の誤配とは限らない。郵便受けの部屋番号表示や構造には問題無いか？ 配達員目線で改善すべきことも多々あるかも。

昨夜7時ごろには削除されていなかったので閲覧できたはずですが
1559~1560は整骨院の物件名など一切挙げておらず
単に部屋番号が無く来客が物理的に不可能な整骨院であることを挙げた上で
過去暴力団が同じ手口で資金稼ぎをしていたという報道記事のソース付きで注意喚起して
住民や組合には問題解決の上で警察にも対応を求めた方がよいかもしれないという内容でした。

管理者は「個人が特定できる内容は一律削除するけど、規約違反の物件に関する対応協議については内容に沿っているためOK」と>>1439で明確に発言されてますね
何が引っ掛かったんでしょうね？

個人中傷でもないし、ちゃんと報道記事を根拠に付けていたので中立的な内容だったように思いますが…

冷静に考えたら部屋番号隠したらお客さん確かに来れませんよね、お客さん来れない時点で営業やめればいいのに
そんな状態なのに、マンション規約無視してまで必死に登録を消さないというのは悪いことをしてる怪しさしか感じませんね

1563 マンション住人さん

私の記憶では1559は該当整骨院の名称を書いたレスだったのでその内容は1560と1561の間違いだと思います。あとはあなたの発言のおおまかな通りだと思いますし、管理者の基準が不明ですね。

削除レス読みました。なんら問題もないレスでした。
もちろん個人情報にも引っかかる所ありませんでした。
1559は見た時には消されていて内容はわかりませんでしたが
60、61は一般的な話による注意喚起だと思います。
規約違反による削除対象に関しても、読み直して見ましたがどこが悪いのかわかりません。
どこが趣旨に反する？削除への返信？
整骨院に関してはわずかな内容も昔も、今もほぼ全部削除されています。不思議です。

外観やスタッフもわからないし評価もついてない整骨院にいきなり電話して尋ねる人がいるんですかね…？なぜか「整骨」で「整骨院」と名乗ってもいない変な名前だし
このマンション周辺の整骨院さんの方がよっぽどお店や評価もちゃんと書きこまれてるし、自分なら少なくともそちらを訪ねますね

1561の方へ
「整骨院登録された該当の部屋が詐欺犯罪の拠点として活用されている可能性もあるため」
とのことですが　確認しますが当該の部屋は「詐欺犯罪の拠点」としての証拠があるということですね　よって警察に連絡しろということですね

>>1570 入居者 さん
1560と1561の方は可能性があると言って決めつけてはいないですよ？
その後も「行政や警察に対応を求めるように」というアドバイスなので、対応についても常識的な範囲で不法行為を推奨しているわけではないですし
問題の整骨院が不正や悪意がないならば、警察や行政に相談されたところで支障はないはずですが…？

1561の方へ
整骨院登録された該当の部屋が詐欺犯罪の拠点として活用されている可能性もあるため」 との証拠があるということか　をお尋ねしています。
1561の方が警察ゃ行政に相談されることはかまいません。

何か不思議な主張をする方がいらっしゃってますね

暴力団が同様の手口を行っていた事件のアドレス付きの記事は1561にしっかり書かれていますよね
明確な前例・実例が示されている以上は犯罪拠点として活用されている「可能性の根拠」は十分ある内容だと思いますが

民泊の判例で共同住宅の規約違反は法律の不法行為なのが確定していて、問題の整骨院は不法行為を行っているのはゆるぎない事実で、疑いをかけるなというのは無理がありますよ

1573の方と1561の方は同一の方ですか　それとも1573の方が該当の部屋が犯罪拠点として活用されている「可能性の根拠」1561に書かれていることで十分あるとの認識した　ということですか

>>1566
おそらくですが、このスレッドで話題になって部屋番号隠したことから
常に問題の整骨院の経営者は監視しているでしょうし
同時に自分に不都合な整骨院の話題も
片っ端から削除依頼してるんじゃないですかね？
そうでもないと単に注意喚起しただけの内容が間違いで削除されて
管理者からの訂正後に復元される>>1567のような珍事はないと思います。

>>1560>>1561の内容は該当の経営者にとってよっぽど都合が悪かったのかもしれませんね

詐欺犯罪の拠点として活用　と言われていることについて根拠が1561に記載されていることかの回答を求めています。
1575の方　1560 1561 を元に　詐欺犯罪の拠点として活用していると　認識されたということですね　よって該当の経営者が犯罪に絡んでいるとの認識を持たれたということですね。

確定ではないけど悪質な可能性があるからこそ
整骨院の管轄の厚生局や最悪の場合は警察に監査や相談をした方がよいという話ですね。
その方が経営者側にとっても不正が事実無根なら疑いをはらせるでしょうし
住人側も不安は晴れるので双方ともまったく損もないし至って常識的な話ですよね。

そもそも規約違反なんだけどね。
まっとうな整骨院だろうがヤーさんのフロント企業だろがマンションから出て行ってほしい。

詐欺犯罪の証拠もないのに　1561の過去事例を根拠に　今後もこのような書き込みをされるのであれば　1577の方の言われる通り　匿名ではなく1561の方を特定していただいて裁判をしても構いませんが　　

購入時に　確認はしています。

グランクロスタワー広島の規約には　住居以外の使用を認めていると思いが　　色々な利用をされている方がいらっしゃるのではないかと思います　　反社会勢力ではいとの誓約書は提出しました。

>>1581 入居者さん

あの ではあなたが整骨院をぐらんで経営されている方ですか??

反社会勢力と関係があり詐欺犯罪をしていると書き込まれた方が名乗り出られて　裁判ではっきりされれば　ここで色々と書き込まなくてよくなるのでは　もとの穏やかなコミニティになるとおもいませんか

グランクロスタワー広島の規約をあなたは勘違いされているんではないですか？

最初に買われた方は説明会で営利目的での使用はしてはいけないと説明されてます。
（営利目的ではなくとも住民以外の方を多く呼んでの定期的なセミナーのようなものは
　してはいけない　　　此方は違うかも？）認めていません。
住居以外の使用を認めている。を拡大解釈されていませんか？
（分譲賃貸に出すことはOKを拡大解釈されているとか）

色々な利用をされている方も（反社と関係なく）、
規約に反したら、（例えば民泊とか）やめるようにまず注意、
場合によっては規約違反による退去になると説明を受けていたと思います。
規約にもそのことは書いてあると思いますが…

もし、後から買われたり、賃貸をされたのであれば、その説明を勘違い？又は
早く売りたい、貸したい不動産やがわざと勘違いされるような説明をされたのではないでしょうか？

一度規約をもう一度読み返す、又は、管理組合からきちんとした説明を受けた上で
不動産やと話し合いをされてはどうでしょうか？

1579-1581 入居者 さん
あなたの口ぶりでは該当の規約違反の整骨院の経営者と名乗ってるように見えますが
そう仮定した上でお話させていただくと

共同住宅の契約・誓約を破って規約違反をしている時点で
反社会勢力ではない部分の誓約の保証効果は0です。
他者への迷惑や不利益に関係する約束を破っておいて
同じ約束の範囲で自分の信用部分は効力を認めてもらうなんて本気で通じると思ってますか？
その時点で十分に社会的信用を他者から疑われる根拠になりえます。

社会的信用を疑われることすら許さず訴訟をすると主張するならば
なぜ誓約書をちゃんと遵守しなかったのですか？
そして自分が破った誓約を名目に誰に対しどんな名目で訴訟を起こすのかはっきり述べてみてはいかがですか？

>>1579 入居者さん
1577は私ですが裁判など提案した覚えはありませんが
私は管理組合から厚生局や警察などの対応行政機関に相談や申告して規約違反の整骨院に監査や調査に入ってもらえばはっきりするという提案です。
そして私が賛同し入居者さんが問題視されてる1561の内容も同じ厚生局や警察相談を提案した裁判でなく行政対応の話です。
>>1583も裁判などと同じ勘違いをしているから同一人物ですよね

行政と司法の区別ついてますか？

>>1581 入居者さん
前に書いてあったとおもいますが
新聞を部屋に届けて欲しい方も
このマンションは駄目と言う事で
我慢してらっしゃいます。
営利目的で使用したいと思っておられる方もおられると思いますが
皆さん規約にのっとって我慢しておられると思います。
マンションとはそう言う所ですよ
個人の思いを通そうと思うなら、
個人住宅を買うしかないと思いますよ

部屋で開業して不特定多数を出入りさせるのは物騒だからどこのマンションでも禁止されてるが
新聞配達はほとんどのマンションでは許可されてる時代

身体の不自由な人や老人に毎朝移動を強いない優しい仕組みになってる
マンションを売却するときにも買手が制限されなくなる

>>1588 匿名さん
今、新聞の例えを書いた者です
とりあえず話がそれるから
新聞は置いて下さい
新聞は組合で堂々と話し合って下さい

規約違反の整骨院を厚生局に対応してもらう話が出ているので参考情報です。

整骨院の開業資格は「柔道整復師」です。
柔道整復師の不正や違犯に関する監査は
広島は「中国四国厚生局・指導監査課」になります。

単なる同じマンションの住人名義の通報では普通監査は動かないです。
通常は整骨院に通院した患者による通報か
明確な整骨院の関係者による通報で監査が動きます。
なので、該当の規約違反の整骨院につきましては
「マンションの管理組合を出した名義の書面」による通報が最も有効です。

その際、
「該当整骨院の登録住所はマンションである」
「マンションの規約違反での営業である」
「部屋番号を隠すなど姑息で実態が怪しい」
というポイントを書くと、担当の監査も動きやすいと思われます。
（厚生局側は登録された整骨院の住所を把握しているため部屋番号不明でも特定できます）

ちなみに監査の結果の柔道整復師の不正や違犯による営業停止処分は
毎年該当の地方厚生局の柔道整復師関連で公開されています。

ところで、経営者らしき人が反論されていると言う事は、
グランで整骨院をまだしてると言う事で間違いがないと思って良いんですね

どの方、もちろん私も含めてですが
他所のマンションは関係がありません
グランクロスの規約の話でこのマンションに住む以上(使用するでも良いです)このマンションのルールは守りましょうと言う事だと思います

整骨院の経営者は住居以外の目的が認められてるという解釈を本当に思っていたなら
このスレッドで規約違反が指摘されだして地図や登録で部屋番号を隠すわけないですよね
違犯してる自覚と悪意がどう考えてもありますよね
狡猾な真似をするからこのように問題が大きくなったのではないでしょうか

というか案の定このスレッド監視してたんですね。

1583　　提案さん
「裁判ではっきりされれば　ここで色々と書き込まなくてよくなるのでは　もとの穏やかな　コミニティになるとおもいませんか」

論点がずれている。
反社でなかったら認められると本気で思っているなら考えが足りない
整骨院をやめれば誰も書き込まなくなる。
何が提案だ　ばかばかしい

考えた人すごいわのパン屋に来る人の路駐が目立ちますね。
少しの時間なのですが、皆が入れ替わり停めるとかなりの時間になりますよね。

路駐どころか、お客さんが、グランクロスの駐車場を無断で使用してますね。
たくましいですね。

なんか知らんがこの前からタバコタバコって文書が投函されているが、うちはタバコ誰も吸わないから迷惑やな。
警察でもなんでも通報して犯人見つけろや

タバコの件は、火事などの重大事件に繋がる可能性があるから、他の住民にも「こんなことするんじゃないぞ」という牽制、警告の意味もあっての文書、張り紙ではないかな。

個人的にはエレベータにベビーカーをぶっこんでくる（しかも子供は歩き）一部の非常識な若い母親が不愉快
開くボタンを押してあげていても礼も言わないし
何様だと思っているんだろう。その場で何度「何、その態度」と言いそうになったことか。

>>1600 マンション住民さん

私もそのベビーカーママさんにエレベーターで出くわしたことがあります。多分、同一人物なのではとおもいます。
待ってもらって開けてもらって当たり前のような態度ですよね。

中にはニッコリ笑ってお礼を言う素敵な奥さんもいますけどねぇ…だけど挨拶しても知らんぷりの人も結構おられますし残念な場面には私もたまに遭遇します。気持ちよく暮らすためにも最低限のマナーは持ってもらいたいものです。

>>1600 マンション住民さん

マナーは規制できないし、常識は教えられないから困りますよね。
同じ人がどうか不明ですが、エレベーターで途中の階で乗ってきた子連れママ、私たちがいるのを見てあからさまに不機嫌な顔。
ベビーカーが入るスペースが狭いのが気に入らなかったのか。すみませんも言わず無理矢理ベビーカーをガン！て乗せてきました。
ベビーカーの車輪で足を踏まれるところでした。
殆どのママさんは常識的な方なのですが、この人にはビックリしました。

>>1595 住民板ユーザーさん1さん

たくましいというか、違反ですよね。
取り締まれないのでしょうか。
管理会社から注意または店に一報入れてほしいものです。

1600さん

同感です

1604さん

店？

>>1605 匿名さん
1604です
マンション敷地場所に停めないようにと、お店からも張り紙などで注意喚起していただくという意味でしたが、変だったでしょうか。。すごいわパン屋にくるお客様が停めているわけなので。

1606さん
1595さんへだったんですね？　ベビーカーと勘違いしていました。申し訳ありません。
すごいわパン屋の所には、出来てすぐに宅配便が止められなくて、管理人さんが注意され
パン屋がこの場所に止めないようにと張り紙しています。
それでもとめるんだから、確かにたくましいというか図々しいですね
パン屋には何度かならんで買いましたが、段々耳が硬くなったので最近は行きません
それでも、買いたい人が多いのにはびっくりです。

エレベーターの養生シートの色がどう考えてもダサすぎると思いません？せめて透明なアクリル板にするくらいで良かったんじゃない！せっかく黒を基調としたデザインで好きだったのに今のは古臭くて乗ってても気分が滅入ります。

コンシェルジュの態度が悪い

そうですか？私は不快な思いをしたことはありません。

>>1609 住民板ユーザーさん1さん
私も太めのコンシェルジュさんは気分屋なのかなと思っています。挨拶をする時とされない時があります。

考えた人すごいわパン屋は客だけ出なく店の人も非常識なんですね。
路駐、注意しないわ、パン屋の出入り業者を当たり前のようにグランクラスの駐車場に停めさせているし。
引っ越し屋さんが困っておられましたよ。

最近グランクロスの駐車場の所のポール常に引っ込めているから駐車しやすいんではないですか？
パン屋の出入り業者とか、客はしらないから下げたままにしてるし、
グランクロスに出入りしている宅配業者など、引っ込めたままだと楽だからそのままに
しているんだと思います。
ポールを上げないとだめだと思います。
パン屋の店の人は上から目線の人も多く（特に男の人　　店長？）有名な店だから
勘違いされてるのかな？と思っています。

最近は、３階の通路も自転車が自由に往き来してますね。
蔦や家電の入り口にあるエレベーターで自転車ごと登り降り。

管理人どうなの？
14階では長居してはいけない、飲食してはいけないとか注意してきたけど、会議はいいの？普通に弁当食べてるおじさん、おばさんたちいるけどそれはいいの？

14階でのルール決まりを明確にして皆に徹底周知するべきではないですか？
これは良くて、それはダメ！
あの人は良くて、この人はダメ！というような感じに思えてアバウトすぎる感じがする。

>>1611 住民板ユーザーさん1さん
私もおそらく同じ方に対してそう思っています。
割と露骨に表情や口調に出るのであまり好ましくは思っていません。
好き嫌いがはっきり出るタイプの方だなという印象です。
用事があるときは新しい方のいる時にお願いすることが多いです。

14階のソファーなどを撤去すれば良いと思います。
多くの住人には必要ない物と思います。

ちょっとした待ち合わせとかにソファはいるけど、そこで飲食はだめでしょ
みんなが行き来するエントランスなんだから

ソファーはちょっとした来客時に使用するので置いておいてもらいたい。皆で正しく使いましょう。

コンシェルジュさんも安い報酬で仕事頑張ってやってるんだから、必要最低限の対応でいいと思いますよ。ホテル並の対応を求めるなら報酬を上げるように雇主に進言すべきだと思います。

>>1620 住民板ユーザーさん1さん

報酬が高いか安いかは客側、サービスを受ける側は知ったことじゃない。
仕事としてやってる以上、誰に対してもどんな時も、きちんと対応するべき！

>>1615 住民板ユーザーさん1さん
発言がこどもっぽいなぁ
管理人の態度が悪いとか、決まりがどうとか言う問題は理事会なり管理会社に意見したらあどう
その前に管理規約や委員会の議事録しっかり見てね。
ハジかくよ

>>1622 住人板ユーザーさん10さん
まあ、管理人とコンシェルジュはものの言い方気をつけろよ
特に子供には

なんかねー！批判ばかり！楽しくいこうよ！

>>1622 住人板ユーザーさん10さん
あんたもね！

>>1625 住民板ユーザーさん1さん
みんなでガキさらして楽しもうや

>>1622 住人板ユーザーさん10さん

この人…根性悪いわぁ。そんな言い方ないよね。
喧嘩売ってる？
規約や議事録って常に見ます？

いいことの掲示板ないのかな？あまりにも誹謗中傷ばかり！住んでるのに！自分達で品格落としてるようにしか思えないな?シティータワーの見てみてよ！こんなスレ少ないから！

ところで最近、コンシェルジュが引き継ぎのような事やってるけど、移動でもあるのかな

エントランスのソファーでの飲食や、遊んでる子供逹がいたなら(最近は見かけないけど)、どんどんコンシェルジュさんや、管理人さんに注意してもらいたい。
それが管理の仕事だし正しいと思う。

あそこで飲食するとソファーがベトベトになるかもしれないし、子供逹は自宅で遊ぶべきだし。

そんなにいつも14階ロビーで弁当食ってる人いる？
たまたま孫の顔でも見に来た年寄が、孫の家で食べようと持ってきた弁当を腹がへつたから少し食べただけかもしんないじゃん。そんなの管理人も見たら分かるから注意を躊躇したのかもしれない。それでも駄目つて言えるか！
駄目って言うあんた性悪

>>1630
ここでず～～～っと言われていることですが
ここは管理会社がいい加減なのが問題だと思います。
他のタワーマンションの管理会社などはマナーなどでも揉めないように
一律マニュアルやまとめを作って住人に周知させた上で
キッチリそれを遵守徹底するなどして住人同士の衝突を避けるなど
当たり前の対策をしていますが、ここは何も無し。

例えば上で年末ごろから言われてる明確な整骨院の違反登録も
ネットでまだ登録や告知が出るので何も対応していない。
少なくとも昨今の重大な感染症や病気が問題になっている以上は、
不特定多数を営利目的で居住階に入れる規約違反はマンション全体の死活問題なのに
それに対応しないということは管理会社も該当の整骨院経営者も
問題が起きた場合は真っ先に責任追及は受ける覚悟がきっとあるんでしょう。

>>1633 一番の性悪さん
なんだか論点がずれて逆の話になってる。
注意した管理人さんの方が、なぜか違反した人に責められてるから、注意するのは正しいと思うので気にしないでというエールのつもりだったんだが

ただ自分はエントランスで飲食してる人は見たこともないし、いつも静かで快適だと思ってる。

>>1640 住民板ユーザーさん1さん

もう若い君たちにまかせるよ、実はオレ、ジジイだから、マニュアル作りとか無理だ。
なにか協力できることあれば、また出てくるよ。
さて、どんなマニュアル出来るかな

各戸に配布された紙か何かでエントランスでは飲食禁止って見た気がするな
ここ見る前から知ってたから

飲食許したら限度がなくなるでしょうね
少量でも毎日皆がしだしたら朝の掃除の後は汚れたままになりそう
他のタワーマンションでも当たり前に飲食は禁止だった

あと29階の接骨院のことは管理会社は知らないんじゃ？

>>1637 一番の性悪さん
それだったら、チョロっとでも食っては飲んだりしてはダメじゃん！言ってることが支離滅裂！

あのもうお二人ともやめませんか？

まず最初に1615さんが会議でお弁当を食べている人に注意をしないとアバウトな管理人に怒ってらっしゃる
それに対して1622が管理人ではなく管理会社の方に言えと言われていますが、
その時に子供っぽいと言う表現をされ恥をかくと言われています
1615さんがその言葉に反応され、1627で根性悪と言われています。
そのあとはお二人で悪口の言い合いですね

「うんざりです。」

どちらも間違ってはないのではないですか？言葉にそれぞれ引っかかっているだけで

私は会議でのお弁当は良いか悪いかわかりませんが、14階での飲食の目撃はありません。
が、このマンションの規約では、確かエントランスでの禁止だったお思います
会議室での飲食が規約違反なら
規約にある以上、その規約を住んでる人は守らないといけないし、
少しぐらい良いだろうは通らないと思います。

規約違反なら、管理人さんはきちんと注意しなくてはいけないから、
1615さんは間違ってはないとおもいますし

管理人さんがきちんと注意しなければ、その雇い主である管理会社に報告をしてきちんとした対応をとって欲しいから、初めから管理会社に報告すべきだという事は
1622さんも間違ってはいないと思います。

「お二人とも間違ってはいません」　悪口の言い合いはやめて下さい

論点からはなれますが、私達には、管理会社を変える事もできるし、管理人さんにやめてもらう事もできます。

管理人さんはよく14階でソファーを整理したり出入り業者に声をかけて注意を促したりしながら、14階を管理しています。
以前に、さわいでいた小学生もいなくなりました。
よくやつてくださっていると思いますが。

1644さんの言われる通り！私もこの誹謗中傷のスレにウンザリしてます！

住民の規律を守ることも大切だと思うが、マンションの出入り業者の対応にも注意してもらいたい。
特にイオンなどスーパーの宅配サービス業者は、ろくに挨拶もせずエレベーターの扉を開けて待っていてあげたのにも関わらず、お礼の一言もない。

>>1648 住民板ユーザーさん1さん

最近はマックデリバリーやウーバーイーツの普及もあり他所からの出入りが増えたが、そういったデリバリー業者のマナーなどについてもこのマンションの品格を落とさぬよう注意をしていただきたいものである。

14階、奥まったところでは無く、入って直ぐのところに、管理人さんなりの待機場所などがあれば、種々の牽制が効くと思います。

身元不明の宅配やデリバリーの人はいくらでも中に入れるのに
身元確認済みの新聞配達員1名だけは中に入れず、不自由な思いをしてる住民が沢山いるのは不思議な現象だな

まだ新聞配達の話しますか？朝からウロウロされるのは非常に目障りです。このご時世電子新聞取ってる人の方が多いですけどまだですか？

身元不明のデリバリーや宅配と言うけれど、あの人たちはきちんとインターホン鳴らして住民にオートロック解除してもらってから入ってこられます。
新聞配達とはちょっと違う気がしますが…。

私も電子新聞

新聞が個配ではないことがそんなに不自由でしょうか？
14階ポストへ取りに行けば済むことではないでしょうか？新聞の個配にえらく固執しすぎてるように思います。
それに
わたしは新聞配達員もどこの誰か分からないし身元確認が十分だとは思いませんが…。

新聞は宅配の配達員と違って身元情報が管理人室に届けられてる

また、新聞宅配の話題ですか
言い合いも「うんざり」ですが

新聞宅配の話題も　　「うんざり」　　です

何度同じ事を言われるのですか？マンション規約でダメです。
規約とはそこに住む住人は守らないといけないものです。
マンション規約を変えたいのならここで話す事ではないですし、
一度アンケートにより新聞宅配否決された規約です。マンションに住む住人の総意です。

アンケートの時は良いとしましたが、もしもう一度アンケートがあるなら、

今度は　　「ダメ」　　　に回答します。

もう一度いいます、

新聞宅配の話題は　　　「うんざり」　　　　です。

新聞配達するかしないの票は半々くらいで
僅差でしないの方が多かった

>>1660 住民板ユーザーさん7さん
僅差であろうが、否決され、
規約は変わっていないって事です

多数決とはそういうものですよ
本当にしつこいですね
ここで書かなくて
組合に食い下がる話です
どうぞ組合と話て下さい

35階で事件？
めっちゃ刑事や警察が来たけど？

新聞宅配に反対するのは、この版のレベルの問題。いまどき、これだけぎゃあぎゃあ反対するのは、理解不能。

HPが変更されたようだけど、ID等は、どうなったのだろう？

新聞なんてどーでもいい

35階がきになる?
女性が連行されていたが…
刃物でも振り回したか？

>>1665 内覧前さん

お前が理解不能！
新聞は１４階に取りにいけば済むじゃないか！
郵便だって１４階に取りに行くだろ！

個別配達希望なら、ちがうマンションに住んだら？
それが一番です

痴話喧嘩ぐらいなら未だしも、重大事件でないことを祈ります。

夜中にパトカーがけたたましくサイレン鳴らして近くに停まったと思ったらこのマンションの下でしたね。
何があったのか気にはなっていましたが、刑事とか？刃物振り回し？女性が連行？そんな大事がこのマンションで起こったなんて…。

>>1665 内覧前さん
新聞、新聞ってぎゃあぎゃあ言ってるのは、あなた1人ではないのですか？
そんなに個配にして欲しければ、新聞屋に頼んで早朝からインターホン鳴らしてもらったらいかがですか？
そしたらお家まで届けられますよね。

>>1665 内覧前さん
また、新聞宅配の話題ですか
言い合いも「うんざり」ですが

新聞宅配の話題も　　「うんざり」　　です

何度同じ事を言われるのですか？マンション規約でダメです。
規約とはそこに住む住人は守らないといけないものです。
マンション規約を変えたいのならここで話す事ではないですし、
一度アンケートにより新聞宅配否決された規約です。マンションに住む住人の総意です。

アンケートの時は良いとしましたが、もしもう一度アンケートがあるなら、

今度は　　「ダメ」　　　に回答します。

もう一度いいます、

新聞宅配の話題は　　　「うんざり」　　　　です。

ほんとこの一言に尽きます！

>>1666>>1670 住民板ユーザーさん1さん
○物とか想像だけでそういうレスは削除された方がいいんじゃ？
マンションに対して風説の流布になります

>>1671 住民板ユーザーさん1さん
1665さんではないけど自分も新聞配達は賛成だけどな
世間的にはその方が資産価値上がるから

素朴な疑問ですが、各戸への新聞配達でマンションの価値が上がるんですか？余り関係無いように思いますが。

賃金物件に対して、配達不要な人はあるからといって借りるの辞めようとはならないけど、必要な人はなかったら他を借りようってなりそう
まあ別に話長びかせてもあれなんで、もういいわ

>>1673 住民板ユーザーさん7さん

マンションの住民が警察沙汰を起こすこと自体、おかしいだろ。
あれだけ、やかましくサイレン鳴らして何台もパトカー来たら物々しいし、ただ事ではないだろ。

相変わらず民度の低い住民の多いこと。残念なマンション。
管理費ばったくられても仕方ない。

>>1678 匿名さん

まあ、そうだよね。
どんな理由があったにしろ、警察沙汰になるような住民が住ん出るって事自体、程度が知れますよね？
市営や県営と同じレベル

マンション内での違法営業、挨拶しても知らんぷり、事実はよく知りませんが今回の事件?その他諸々、民度の低さは確かに感じる事があります。心ある住民の皆さんで変えていくしかないですね。

このマンションは3分の2が賃貸の方、ほとんどの方は違うと思いますが、
大事に使おう、規約を守ろうとの意識が薄い方もいらっしゃるのも事実かと
（民泊、など違法営業、エレベーターのわざとの傷つけは賃貸の方でした）
悪質な規約が気に入らない、守れない方は退去させられています

住んでいる以上、皆さんで気持ちよく住めるように変えて行きたいですね

そこまで賃貸しの部屋は多くないよ
民泊は某マンションでは放置されてるけど、ここは即効で退去させられたし
他のマンションも色々問題は起こってるけど、挨拶無視されたとかいちいち掲示板に報告に来ないだけ
しかも書き込みしてるのほぼ同じ人だよね

相当売りに出たし分譲の賃貸物件は6分の１もない位だろ。
あと住人がここで外に向かって評判落とすようなことを言うのどうかと思うな。

1681です、私はこのくらいだと聞きましたが、今は少ないんですね、すみません
どちらにしても、
同じ場所に暮らす以上規約を守り、気持ちよく住みましょう

そもそも警察沙汰になるようなことを起こすこと自体が問題！

>>1685 住民板ユーザーさん1さん

確かに！
一軒家ならまだしもマンションだしね。1人のおかしな行動がマンション全体が問われることになる。

民泊の方は大書されても、整骨院の方は全然対処されないけどね。
整骨院の話題が少しでも上ると規約上まったく無害なレスまで削除依頼出して妨害しまくってた上に、ここに経営者らしき奴が出て来てデタラメなこと言ってたし

>>1678 匿名さん

グランクロスタワーにお住まいですか？
外部の方ですか？

1678さんがグランクロスの住民の方であるのならば、あなたのそのような発言こそ民度を低くさせてるのではないでしょうか。外部の方であるのならば、実態がわからないくせにそのような発言をしてほしくないですね。削除されることを望みます。

分譲の賃貸し募集は今4件くらいしかないけど、3分の2なんていったら十数万から三十万位もする家賃の部屋が260件も一気にはけてることになるしあり得ない
そんな数の募集も見なかったし
建ったばかりの頃に13階から下の賃貸し階とごちゃまぜになったり何か勘違いされた人がいたんだと思うな

住人ですが、残念ながら東南アジアの民泊ぽい方とエレベーターで度々一緒になります。また賃貸契約者も多いのは事実です。

>>1692 住民板ユーザーさん1さん

賃貸契約者だと見分けるのはどういうところでわかるのでしょうか？

私はそんな人達一度見たことないけど、本当にエレベーターで度々一緒になるなら
何階に降りたか管理会社に伝えてくれたらと思う

確かに最近は怪しげな民泊っぽい人は見かけなくなった気がします。

住民の方も出入りされる業者や来客はマスクの着用を徹底してもらいたいです！

マスクは自己責任として、希望はエレベーター前にアルコール除菌液かな？

マンション内でのマスク着用を義務付けてほしい?
マスクなし、エレベーター内でベラベラしゃべる人がいて嫌！このご時世に非常識すぎる。
自分がコロナに感染してて、人に移すかもとは考えないのだろうか。

私はペットを飼っている人には申し訳ないのですが…。
皆が皆、ペットを好きなわけではないのです。
特にこんな時期に安易に近づいてきてほしくありません。地下駐車場で出庫待ちをしていた時に犬を2匹連れたおばさんが近づいてきて、こんにちわぁって犬を触ってくれと言わんばかりに接近して来られたので、ちょっと不快に思いました。

>>1699 住民板ユーザーさん1さん

アメリカだったかな？
猫に感染したと今日ニュースになっていましたね。
動物はマスクするとかできないから、飼い主が周りにもっと配慮してほしいですよね。
私も、正直エレベーターとかで一緒になるのは避けたいです。

>>1691 住民板ユーザーさん2さん
整骨　詐欺　広島市
で検索するとその名前の情報が出ますね

>>1701 住民板ユーザーさん1さん

告発24てとこにも出てますね

なんでマスクをしない？
マスクなしの人とエレベーターで一緒になるのすごく嫌！！

>>1702 住民板ユーザーさん3さん
出てますね、嫌ですね??

マスクは手に入らない人もいるからどうしようもない
マスクを持ってても故意にしないのであれば問題だけど

結局は住人として悪意があるかどうかだと思うけどね。
些細なマナーや突発事故ならば思い違いもあるしどうしようもないこともある。

しかし契約違反なのに辞めようとしない整骨院なんかはどう考えても悪意だらけで
この時期に営利目的で他から人間を入れようとするのも迷惑を考えてない。
そんな悪意の塊の人間だと告発サイトなんかで他に問題起こしてても案の定っていう感想

レベルの低い悪口が多い。
住民もだけど、管理組合、管理会社のレベルが低いから。

まずは、管理会社に相談。
そんなに嫌だったら、エレベータやり過ごしたらいいだけの話。

>>1707 住民版ユーザーさん

マスクしてない人が先にエレベーターに乗っていたら、乗りませんよ。
でも、私が乗っていたところにマスクなしが乗り込んで来られたのだから、やりようがないですよね。
レベルの低い悪口？悪口ではなく同じ住民として怖い病気だと騒がれてる今だからこそ、それなりの配慮が必要なのではないでしょうか？
それを悪口ととられるあなたこそ低レベル？なのでは？

>>1704 住民板ユーザーさん8さん
当初接骨院の宣伝サイトに出てた部屋番号と同じですね
管理会社はその存在自体知らないのか、知ってても部屋番号までは知らないのかな

整骨院の件は知らないってことはないと思いますよ管理会社
紹介した不動産通じて確認しましたから。
その際に整骨院の件は議事録にないから把握してないという逃げるような感じでしたね。
どうも民泊と違って賃貸じゃなくて分譲の住人がやってるから注意までで
それでも継続されると管理会社にはお手上げなんで見ないふりしときたいみたいです。
おそらく管理組合で訴訟起こすかしないと現実的な契約解除は難しいんじゃないですかね？

他の方も管理会社に連絡していただきたいです。
もしくは理事に連絡できる方はこの件を理事会で問題にするようにお願いしてください。

>>1710 住民板ユーザーさん1さん
つまり、分譲の場合はあんまり強く出れないって事ね
住民、特にオーナーの声が多く無いと厳しいって事ね
腹が立ちますね

>>1711 住民板ユーザーさん1さん
管理会社はオーナーや住民の管理組合に雇われてる立場だから
分譲の住人が違反した場合は雇い主なんだから注意以上の強硬手段は出来ないだろうね

それはそうと、他にも詐欺を起こしてるとかロクでもない奴すぎる!
はやく追い出してほしい!

整骨院は名ばかりで保険適用の詐欺をやってるみたいだから、ほとんど患者さんの出入りはないんだろうね。そりゃなかなか気がつかんわ。ホントの話なら、整骨院の看板下げても詐欺師が住んでる事にはかわりないのでなんだかなぁ…

>>1714 住民板ユーザーさん1さん
1705の方の内容はあくまで手に入らない人は仕方ないという話ですよ？
通販でも届くまでの日数の問題などすぐ手に出来ない人もいるし、
枚数もまだ余裕があるわけじゃない人もいます。そしてそうでないのにマスクをしない人は問題だと述べられてるのでマスクをしない人の全部を肯定している話ではないですよ。

それに対してあなたの発言である
「そんなことを言うなら、微熱や咳があっても自分もマスクなしでつるっとエレベーター乗っちゃおうかな？ 」
は明確にマスクを持っていても、感染した症状が疑われる場合でも住民に迷惑をかけようという完全なマンション住民に危害を加えようとする発言です。

この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？

やむを得ない場合と、故意や悪意で意図的にやっている場合では意味が違うのに
そんな小学生の高学年でもわかる倫理観がわからない人がいるマンションでは住民の質が疑われるのも仕方ない
整骨院の人間も規約違反なのをわかってて嘘やとぼけてるようだし
酷い住民ばかりではないと願いたいですが、悪質や低レベルな住人も目立つのは悲しい

あなたの発言はごもっともだと思いますが

＞この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？

この部分が脅迫めいていて、第三者から読むと怖いです。

まあ。みなさんできる限り予防に努めましょう。

言い過ぎではないと思いますよ
「俺はコロナだ」って冗談でも言っただけで逮捕されてる事例もあるし
マスクを所持しているのに、「微熱や症状があってもあえてマスクをせずエレベーターに乗ろうかな」
なんて予告は冗談でもすべきでない
強迫でもなく本当にことが起こったら被害届や損害賠償だされても昨今の事例からおかしくないです

本当の焦点は表面的なマスクの有無でなく行為や距離に配慮があるかどうかだと思うけど
それを置いておいても仮に本当にマスクをしてない人間が悪意があったとして、だからって
自分も同じように感染の悪意をまき散らそうかって言い出す>>1714の思考がおかしい

そんな連鎖的に感染拡大をもくろむ悪意に満ちた人間がマンションにいるとわかったら
マンション全体が疑心暗鬼やパニックになるわけだから安易な冗談じゃない済まない
同じようにコロナだって冗談で言ったとしても、疑心暗鬼でお店なんかは全体を休業させたりしなきゃいけなくなるからそういう人が逮捕されてるわけですし
ネット上でもきつく注意すべきですよ

あと詐欺が告発されたりしてる規約違反の整骨院の件も同じようにマンション全体で印象を落とす話なんでそっちも流されるべきじゃないですね
こっちは本当に組合でなんとかしないと

そうですね。
とりあえず、そういうことでしたら、自分は1714投稿への削除依頼を出しておきます。

コロナ早く収束しないかなー。

1714ですが、不適切で不快な書き込みをすみませんでした。
削除依頼しておきます。

そのまま転載してる1715さんも削除依出したら方がいいんじゃないでしょうか
1714みたいなレスする住民がいるって思われるのも嫌だし

そもそもが、こんなにコロナコロナって騒がれているのにマスクをつけないで平然とエレベーターに乗ってきて咳をしたり、ペチャクチャ喋ったりしている配慮のかけらもない人がいけないんだと思おます。
マスクの入手が困難で現に持ってないのであれば
せめて咳をしない、喋らないなど周りの人への気遣いをするべきです。
皆、感染症にかかりたくないのです！！

コロナの話題でついでに考えたのですが。。。

それこそ自分に怪しい症状が出たときに、他の住民の方に極力迷惑をかけずに移動できる方法があればよいのですが。
エレベータ密室だし、ボタンとかから接触感染となってもいけないし。
自分で消毒スプレーもって歩いて、他の方が乗ってきそうだったら「症状あるので乗らないでください」と書いた紙を見せるとか？
それくらいの元気と余力があればよいのですが。
何かよいご意見ありますか？それこそ対策を考えておいたほうが安心ではないでしょうか。

ここだけでなく全てのオフィスビルやマンションで抱えてる問題ですよね

>>1723 住民板ユーザーさん1さん

咳をしないって無理でしょう
喘息の人、花粉症の人
でもそんな人はマスク無いなら
せめてそでで隠すとか、あやまるとか
気遣いはしないと駄目でしょう

>>1728 住民板ユーザーさん1さん

喘息の人、花粉症の人ほどマスク必須でしょ！
そんな人がマスクなしなんて自己管理なさすぎる。

理由がありマスク着用していないのであれば、周りへの配慮をするべきことには変わりはない！
マスクがないからしない！そんなの理由にはならない。
ないならそれなりの配慮をするべき！

言ってることは正しいと思うけど、毎回末尾に！付けてヒステリックなレスの仕方すると
部外者の荒らしを呼び込むから落ち着いた口調で話して欲しいな

マスクマスクとひたすら一つ覚えに言うけど
布川マスクや使い捨てマスクでは実質効果はあまりないっていうけどね
それよりはエレベーター内は会話を控えて距離とるようにとか張り紙一枚する方がよっぽど意味も効果もあると思うけどね
あと感染した人が万一出た場合でも高層階からエレベーター使わないなんて無理だろうしそういう場合はどのエレベーターを使うか限定して決めるとか
本来こういうのは管理会社がもっと対応決めて積極的に動くべきなんだけどね

14F入口にアルコール除菌液が設置されたけど対応が遅い。エレベーターの消毒等も定期的に実施してもらいたいですね。

>>1729 住民板ユーザーさん1さん
マスクないからしないって書いていませんよ
良く読んで下さい
無い方もいるけど一律に悪いと言っては行けないし、
無い方は貴方のいうように配慮をしましょうと書いたつもりですが
ちなみにマスクは予防というよりも
人に移さない為の効果だと思ってますが

あぁご免なさい
マスクないなら咳をするな
は無理でしょう
咳を我慢出来る方はいないと思います
ただ咳エチケットを守りましょう
と言う意味です

>>1734 住民板ユーザーさん1さん
人にうつさないためだからこそ、エレベーターの密室状態でマスクをしてない方の咳やくしゃみ、お喋りが気になるのです。

>>1736 住民板ユーザーさん1さん

貴方の言う事は私も同じ様に気になります
ただ、その時に私は咳をするな
とは思わずに
咳エチケットまもれよと思います
巣籠もりでイライラする気持ちもわかりますが、自分で出来る方法で自分を守り
他人に移さない様に気を付けて、明るい生活をしましょう

>>1737 住民板ユーザーさん1さん
私も咳をするなとは思いませんよ。咳を我慢することは難しいと思います。ただ、でも、それならば
ハンカチで口を覆って咳をするとか配慮はできないのかなと思っています。
平気でペチャペチャお喋りする人には口を開くなよと思いますけどね。

>>1732 住民板ユーザーさん1さん

どうして、この人みたいに余計な一言を加える人がいるんだろうね。
一つ覚えとか、わざわざ喧嘩を売るように不快にさせるような言葉をつけなくても良くないですか？

ここは喧嘩をする場ではなく情報交換の場ではありませんか？

やはり日本中がこんな情勢ですもの。
マスクの着用、咳エチケットなど敏感になるのは当たり前ではないでしょうかね。

まあマスクはネットとかでも随分安くなってるし買えないということはないでしょうね。

特定の一人でしょうけど
こういう問題は相互理解だってわかっていますか？
「マスクを買えないはずがない！マスクしろしろ」とヒステリックに喚いたって
相互理解の上では高圧的で逆効果なんですよ。
本当に感染拡大を防止する目的ならまず相手も耳を傾けたくなる内容にしないと。
他、自分は正論を述べてるつもりでも自分の不満を一方的に述べるだけでそれで完結したり
だから低レベルな悪口だとか不快感を示す方もいるわけです。

それに対して今度はコミュニティを盾にそういった自分を正当化したりとか
本当に建設的な場を望むならそういう自分を大きく見せる過度な主張は控えるべきですよ。

>>1739 住民板ユーザーさん1
1734の方も仰ってますが、マスクをするかしないかは各人の意識で強制はできない以上は
せめてマスクをしない人は咳など配慮してほしいと当たり前のことを主張してるだけなのに
そんな意見さえ見当ちがいにマスクをしないのは非常識だと無意味に連呼するのは
実際にマスクの一つ覚えと言われるのが的確なほど短絡的にしか見えませんよ

そんな指摘に、いちいち噛みつくくらいなら冷静に自分の意見や相手の意見を見ましょう

あまりに無知で変な人が幅を利かせてるから我慢できず一言言わせてもらうが
目からも感染する。あと飛沫は口からだけじゃなく体液なので発汗など口以外からも出るしそもそも感染する一番の原因はそういったものがついた手で自分に触れるからなのにマスクがあれば万全みたいに言ってる時点で、何も理解していない
さらに言えばマスクを買いに行くのもお金をだすのもその人がやるべきことなので、上から目線でマスクを買えと命令するように書き連ねたところで理解は得られないだろう

それよりは張り紙をして皆に距離や不要に接触しないよう呼びかけることなどが大事だしそういった提案がせっかくあるのに、そういう意見が頭の悪いマスク買え一辺倒の人で流されてしまうのでは返って逆効果で不毛に思う。

>>1734>>1739のように自分が敏感に思うのはおかしいか？という感情論で押し通そうとする意見にしろ不快だ
不安や敏感になってるのはあなた一人ではない

>>1743 マンション住民さん
34、35、37です
あなたの言う事はもっともです

私は23さんがマスク無いなら咳をがまんしろと言う意見に
咳はがまん出来ないものだから
気持ちはわかるが言い過ぎだと思い書き込みました。
しかし、一律に感情論だとされ、いけんを押し通す
押し通すつもりはありません
もし、そうとれたのなら申し訳ありません

いい方は大事だと思うけど、マスクをした方がいいには賛成だな。

そとそも目からの感染だって、マスクをせずに喋ったり咳したりする人の飛沫が目に入ったり
壁についたのを手で触った人がその後で自分の目や口を触るのが原因だし。

YouTubeとかでマスク有りと無しで飛沫の飛び具合いをやってるけど全然違っててマスク有りだとほとんど防げてた
日本は欧米ほど感染拡大しなかったのはマスクのおかげだよね

エチケットについて皆さん書き込まれてますが、このマンションに引っ越して来て驚いたのが、エレベーター内でお喋りされる方が多いことです。
以前住んでいたマンションでは、みなさん乗り降りの際の挨拶を交わしたら到着まで騒ぐ人はいませんでした。
閉鎖された空間で他人様もいるのに、プライベートなことなどをわざわざエレベーター内で話されるのは、聞いてもらいたいのですかね？

自分はエレベーター内で喋る人には滅多に出くわさないな
ごく希にはいるけど

エレベーターで人と一緒になるのは通学時間くらいでそれさえ１人の時もある
ここエレベーターの数に対しての住民の数は他のマンションより少ないと思うよ

エレベーター前に「飛沫感染防止のため、エレベーター内では極力喋らないようにお願い致します」って紙を貼ってもらったらどうだろう。
そうすればマスクをしない主義の人と一緒になっても少しは安心では？
自分はエレベーター内で長話する人にこれまで会ったことないですが、いた話が上に出てたんで。

みんな勘違いしているようだ。
コロナは空気感染ではなく飛沫感染なので布マスクでも何でも自分が飛ばさないことが大事。
漂っている空気で目とかから入るのではない。
自分がうつるのを防止するのではない。
マスクは意味ない？人にうつさない事が大事なのをなぜ分からないのだろうか？
そんな考えだからいつまでたってもコロナは無くならない。
自分がコロナに感染している可能性は表に出てないだけで0ではないだろ？

その認識もズレがあります。
人にうつさないためのマスクはあくまで自分の口から出る飛沫を防ぐのみです。
感染予防の本当の問題は「手」です。
マスクをしてもその前に自分の口もしくはそれ以外の汗などがついた手でボタンに触れた場合はそのボタンに他者が触れて、そこから目や口を自分の手で触るなど体内に入る形で感染するのです。
ここまで感染力が強いからコロナは恐れられているのです。
またN95マスクより下のマスクではその口からの飛沫を飛ばす吸いこむ効果も不十分で無意味という専門家すらいます。
それでも私はマスクを不要というつもりはありません。
問題はマスクよりもっと大きい視点を持つべきだということです。

亡くなった志村けんでも感染前の行動写真ではマスクは当たり前にしてたからね
とりあえずマスクをすれば大半を予防なり相手に感染させないって考え方の方が逆に危険なんだよ
それでも病院並に防護服までやるのは無理だから結局は接触を減らすしかできることはない
国が言ってることもやろうとしてるのもそういう話

まあ一般人が出来る予防はマスク装着と手を清潔にする事位だ
その二つを頑張るしかないな

>>1743 マンション住民さん

1743こそが一番、無知で変な人だ！

>>1745>>1750
実例からするとマスクが拡大を防いでるというのは疑問ですよ
例えば有名な愛知のパブの件では、感染者が歌ったそばにいた店員でなく
感染者が退店した後に感染者が座っていた席について化粧をした別の店員が陽性でした
口からの飛沫が直接かかるより、汗がついた場所を関節的に触れる形の方で感染拡大してる有名な例です
マンションに照らし合わせるなら本当は共有ソファーやエレベーターのボタンの方がよっぽど感染の上では危険なんです
感染拡大したニューヨークだって街頭ではほとんどがマスクを皆当たり前にしてる映像はありましたからね
（日本が感染が少ないのは検査しないからとか、BCGの予防注射仮説とかの方が有力です）

マスクが否定されてるのでなく、マスク万全論だけで皆に押し付けようとしている方の主張が否定されているんだと思いますが
それに対してマスクが否定されているように思ってさらに反論される方がいるので一応補足させていただきました

マスクしてないと人間ではない、とのスタンスがみえて怖い。ここで主張するより、管理組合、管理会社に貼り紙等で対応してもらう、しかないのでは？
荒んでます。

>>1756 住民版ユーザー さん

そうですね
他の方の意見もよく見るとマスクをしないことを肯定してる人は誰もいない
ただマスクより手による感染の方が重大だから
マスクに留まった視点だけで語る人を未熟だという話や
マスクをするかは自発意思で強制する権利は誰にもないんだから
張り紙等でなるべく注意喚起や理解を求めるのが一番現実的な手法だろうって建設的な話

でもその張り紙の話すら無視してマスクしろマスクしろとここで喚く人の主張じゃ何も解決しないですよね

マスク着用か否かにこだわるわけではないが、注意喚起の張り紙等は個人的にできるものではなく、各個人ができることと言えば不要不急の外出を控える他人に配慮する観点から言えばマスクの着用、エレベーターなどの密室空間では喋らないということくらいしかできないのではないか？とおもうのだが…。
ここで喧嘩ちっくな投稿をし合っても何もならないので、同じマンション住民同士 皆が気持ちよく安心に暮らせるようにお互い様の意識を持って生活していきたいですね。

>>1758 住民版ユーザーさん1

張り紙は無許可で個人が勝手に貼るのはまずいかもしれないけど、とりあえず管理会社と組合の理事の許可なりあれば出来るそんな難しいものじゃないし妥当な提案だと思いますよ。

>>1759 住民板ユーザーさん2さん

張り紙するかしないかは管理会社側の判断なわけで、個人的にどうにかできることではないから、1758の言ってることは個人的にできることをするしかないという意見じゃないの？

上の違反したまんまでのさばってる整骨院を管理会社がどうにかできない話でも出てるけど
分譲住民の集まりの組合が雇い主なので管理会社の立場はあくまで下ですよ
住民数人の連名嘆願か理事の一声なりあれば管理会社は簡単に許可なり従うでしょう

増してやマナーや理解を求める程度の張り紙をエレベーター含む一部に貼るくらいなら
非常識でもお金がかかるような話でも特定の誰かが損を被る話でもないですし

>>1761 住民板ユーザーさん1さん
なら、貴方が管理会社に言ったら？

>>1762 住民板ユーザーさん1さん

元々>>1756さんの話の流れ上
（もっとそれ以上前から管理会社へ提案する話自体がありますが）
私はあくまで管理会社の立場から受け入れられる可能性があると述べただけです
私自身はエレベーターではとくに不満は感じていません
なんで喧嘩腰で人任せなのかわかりませんが
とりあえず不満を述べてる人がまず署名なり集めて嘆願してみるべきでは？

もしあなたが不満がある方なら、連絡先を教えていただければ管理会社へ嘆願の署名程度のご協力はしますので、メールアドレスなど連作先を貼られてみてはどうですか？
そうすれば同じように署名する方もいらっしゃるかと思いますよ

ずっと数日前からそんなに不満な人こそ管理会社や組合に連絡したらって何度も言われてるんだけどね
その不満な人につき合って他人に強制するのは無理だから張り紙みたいな妥協案をせっかくだしてくれる人もいるのに
それも嫌って言う人は何がしたいんだろう？