全館空調を導入された方　その６

＞394
韓国は日本より寒いから空気による暖房は通用しない。
気密性が劣ると空気を暖める程外へ逃げてしまうからです。
輻射暖房でないと使えない。
住宅用全館空調は寒い地域には使えない、最近住宅性能が上がり無理すれば使えるがメリットがないので意味がない。

＞399
低温床暖房の快適性は間違いなく優れている、頭寒足熱になる。
＞日本には受け入れられなかった。
朝鮮半島より暖かいからと燃料（薪）を多く使用する暖房だからと推測。
朝鮮半島はほとんど禿山、オンドルの燃料に薪を使うかららしい。
特に北は寒く貧しい、薪を切り過ぎて山が荒れ洪水が起き田畑が荒れて飢餓になってる。

＞398
＞衣類が違うんだよ。
だから～～、室温は上げられないだろ～。
タイルが冷たくても大人はスリッパを履けば良い、＞322さんは子供が可哀想だから床暖を使用するとレスしてますよ。

>子供が可哀想だから床暖を使用する
単に全館空調の温度を上げれば子供も快適になるだけ。
床暖をメインに考えるから、話がおかしくなる。
または、床の断熱性が不足しているだけ。
まさか、床に床暖入れるからといって断熱材薄くしてないよね。
ミスマッチはもう仕方ないけど・・・・・。

>399
オンドルは、カマドの煙を床下に通すので暖房の必要のない夏でも暑かった。日本でやると夏に＊＊る。

全館空調のモデルルームにキムチ置いたら、
全部の部屋からキムチ臭が(￣▽￣)

冬は床暖房の方が快適だろうね。全館空調で設定温度になって暖房が止まると風でスースーする。

それは、設定温度がそもそも低いのです。

＞404
＞389を読んで理解して下さい。
室温を上げても解決しない、暑すぎて不快になるだけ。
＞391の室温24℃等過去スレにも現れない？高い室温、いくら個人差が有るとは言え、家の性能の低さを表している。
24℃の布団は暖かいですが24℃の鉄は冷たいです。
24Ｃの空気は暖かいですが24℃の水は冷たいです、優しい理屈ですけどね理解出来ないかな？

>24℃の布団は暖かい、24℃の鉄は冷たい
布団は、人間の温度が布団の中の空気にこもって、空気は断熱性が高くそれを維持できるから。
鉄は、空気に比べて、断熱性が低く、すぐに熱が逃げて、なかなか温まらない。
これは熱伝導問題の解析における基本中の基本事項。
>室温を上げても解決しない、暑すぎて不快になるだけ。
だから、ミスマッチなのです。
赤ちゃんがいる場所は絨毯でも敷くのですな。
歩くようになったら、絨毯は不要。

赤ちゃんは、床暖の低温やけどに気を付けてね。

何度も言うが、床暖は不快適なんだよ。
しかも、こいつは床暖房をつけて温度があがってるってんだぞ？
設定温度を上げれば何ら問題ないんだよ。

１階タイル床でリビングダイングに床暖房があるの俺が言ってんだぜ。
しかも大きな吹き抜けもある高高じゃないⅣ地域次世代省エネの家な。
寒波が来ても最高4℃～最低-4℃くらいの温暖なⅣ地域だけどね。
Ⅳ地域なら全館空調だけで全然問題ないし、床暖房は不快なの。わかる？

溝にお金を捨てるようなものだよ。
俺の失敗談を
いやー始めは無知かウソつきだと思っていたが、荒らしか？

寝室にセンサー？
床暖と併用してる部屋に温度センサーがないと
ただでさえ床暖で不快なのに更にどんどん温度上がって超絶に不快だろ。

>406
臭いの件は、>279　にてすでに解決済です。
アラシさん、残念の涙｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　

床暖房をつけちゃったから無理して併用するのは勝手だの。

念のためと床暖房つけちゃう方々が出ないことを祈るばかりだよ(笑)

いや、マジで。

＞410
もう一度＞322さんのレスを読んでからレスして下さいね。
ミスマッチとか貴方の主張はどうでも良い事です。
＞412
＞１階タイル床でリビングダイングに床暖房があるの俺が言ってんだぜ。
室温何度で、床暖何度で不快ですか素足の話ですか、貴方が叫んでも何も分かりません。

412さんは少し感情的になりすぎていませんか？　389さんのお話は筋道が通っているので理解できますね。言っている設定温度が23-24度は考えられないですが？　
余程断熱の悪い家しか23-24度は暑すぎて不快と思います。389さんも言っているように21-22度なら妥当と思います。タイルならおそらく冷たく感じると予想されますね。人の趣味主観ですが、タイルはカッコいいので憧れますが価格も高いし、子供が小さい間は転んで怪我をしそうなので木の床にしましたが気に入っています。全館空調は温度差が少ないので生活は楽になりました。お勧めします。

＞279、＞141
＞トイレドアは開けっ放しにしてます。
臭いが無くても気分が悪い、非常識、最低限公言する事ではない人間性を疑う。
開けて置けばトイレの換気が旨く働かないから菌が浮遊して出て来る。
＞お客さんが来られても、「室内犬を飼っているのに、全く臭いがしないですね」と驚いてよく言われます。
そんな事言う客は非常識極まりない、いないよ。

自宅の臭気は当人には分からない、常識です。

加湿器機能がないもしくは劣る全館空調では温度より乾燥が不快でしょうけど、室温は23℃くらいが適温かと思いますよ。
暑いとおっしゃるあなたは夏の冷房は何度にされてるのですか？
湿度も高いですし、18℃くらいですか？(笑)

＞411
＞低温水式床暖房のよい点は低温やけどの心配がないことです。
＞床の表面温度が24℃～29℃と低いので、長時間座っていても肌との接触面が体温をこえることはありません。

三井ホーム等の大手ハウスメーカーの家にお住まいならば、(設定温度22～24℃、室温22～24℃)が一般的でしょう。

夏は冷房を15℃に設定
床暖房を稼働
室温23℃で生活が最高w

え？他の部屋は知りましぇんwww

＞419
夏冬では快適な体感温度は変わります、薄い皮下脂肪で調整してるそうです。
冬は21℃でも加湿すれば充分です。
23℃は湿度を維持すれば年寄りでも裸でＯＫの浴室温度です、ただし空気温度だけでは駄目です、壁温等も23℃です。
今日試して下さい23℃は裸でも寒く有りません。
http://www.kaigo-mikata.jp/about/dougaindex2.htm#cate04

>421
三井じゃなくてもその辺が適温でしょ?

>421
三井じゃなくてもその辺が適温でしょ?

＞421
全館空調の過去レスで24℃は見た記憶はないですよ。

個人差は有りますが24℃は性能の劣る家ではないですか？

>423
長年全館空調のもと過保護に生活しておりましたゆえ
皮下脂肪を蓄える能力を退化しております。┐('～`;)┌

ヒートショックなど何のその、寒暖の差がある住まいが血管を丈夫にしてくるとわかっているのですが、、、
全館空調でタマケてました(*_*)

温度制御が良くないと、不便なんですね。
陽当たりの良い、日射のあるところと無いところ、キッチンで調理したり、この時期の鍋等・・・
内部発熱にきめ細かく追従しないと

三井ホームごときの家なら室温が21℃やら25℃と部屋ムラでバラつくことも時にはあるだろ？

冷暖房の設計は暖房22℃、冷房25℃、環境省推薦温度は暖房20℃、冷房27℃です。
全館空調は24時間運転ですから体感温度も良いはずですから冬20℃～22℃、夏25℃～27℃で温度的には良いはずです。

>冬20℃～22℃
これは、皮下脂肪の体状態で変わります。
脂肪の多い太っている家庭は、その温度でしょうね。
標準ＢＭＩ以下の健康に留意しているご家庭は、２２～２４℃。

ん～～　健康で来たか

＞432
暖房適温で検索しても24℃は皆無でした。
個人差が有るとは言え24℃は異常な温度ですね、夏日（最高気温25℃以上）-1℃ですからね。
＞432さんの家の壁温度等はは18℃以下でないですか？
（室温24℃+壁等の温度18℃）÷2＝体感温度21℃でないですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313163/
三井ホーム施主？のスレ主よっしゃんのスレです。
だいぶ削除され面白さが少なくなりましたが。
おそらく安アパート住まいの三井ホーム若手営業かな？室温26℃が快適とよっしゃんは頑張ってましたね。
自分の普段の生活が現れるようです。

>434
三井や三菱クラスの家なら冷え込みムラが出れば室温が26℃にもなるところが山ほどあるでしょう。
電気料金からしてもこれくらいのムラが発生しないことは絶対にありません。

一般的に22～24℃は標準的室温。

鉄骨メーカーのハイムやトヨタはもっとバラ付きあるでしょう。

三井ホームの営業？さんなのですか？
一昔前の展示場ならば26℃設定もないといえませんが、>435を説明していただければ間違いありません。

単に室温と壁温度で体感温度が決まるわけではない。
窓の下枠に温湿度計を置いてごらん。
外気温が３℃以下の時にはコールドドラフトにより、室温や壁温度よりも温度が低いよ。
本人が通常いる家の中の場所のコールドドラフトの影響で度合いで設定温度の適温は変わる。
単に寒く感じれば、設定温度上げればよい。
環境省かなんか知らんが、いつも空調吹出し口のそばにいるわけではないので、暖房適温は人それぞれ。
暑ければ、セーターやシャツを脱げばよい。寒ければ設定温度を上げけ。

まとめると、設定温度範囲は、20～24℃。
平均は22℃、ということでこの話題終了。

＞437
コールドドラフト対策をしてない例を出されても困りますね。
全館空調なら壁等の温度と室温がほぼ同温を基本にして下さい、よって24℃等は低性能住宅の証です。

衣類で調整するので少し寒いくらいにしている方もいらっしゃるようです。

>437
吹出口から暖かい風がずっと流れているわけではありませんよ。
殆どが室温が流れている時間です。
設定温度によりますが吹出口の下の風の当たる場所にいると寒いのが常識です。勿論逆に夏は涼しいですよね。

室温の話を拝聴しまして、全館空調ならぬ全館床暖房の方が紛れ込んでいらっしゃるでしょう？
床暖による室温とは明らかに違いますよ。

同じ22℃40%でも

ミスナールの計算式で
風速0.3m/sは、体感18.9℃
風速0.05m/sで、体感20.1℃、かつ、足下25～26℃

極端に言うと
風が強いと、夏山でも遭難するし
氷点下の雪山でも無風なら助かる

この差はなんなんでしょうか？

足下25～26℃は何か分かりません、床暖ですか？
＞この差はなんなんでしょうか？
体温の奪われ方の差です。
風は直接、対流熱伝達で体温を奪いますが余程の強風でないと小さな影響です。
風は体の周りの湿気を除きます、多少の差は有りますが常に発汗してます。
発汗して蒸発潜熱により体の熱を奪ってます。
蒸発の速度は体の周りの湿度に影響されます。
体の近くは蒸発してますから湿度が高いです。
体近くの高い湿度の空気を風により除去し、湿度の低い空気と入れ替えますと蒸発が促進されます。
蒸発が多ければ体温は多く奪われますから体感温度は下がります。

ウエットスーツ等が冷たい海でも暖かいのはスーツの断熱性だけではなく、汗が蒸発出来ず、蒸発潜熱で体温を奪われないからです。
怪我の災害救助等でアルミ箔の保温シーツを体温維持のために使用されます。
薄いですから断熱効果は有りません、放射熱の反射には多少の効果有り？
アルミは金属ですから湿気を通しません、内部の湿度を上げ汗の蒸発を抑え体温低下を防ぐ目的と思います。

5年使用していますが、冬は21度-22度、夏は27-28度設定で快適な生活をしています。これが全館空調の標準と思います。　　それ以外の温度設定で快適な場合は、断熱性能の差です。設計によっては、冬は二階部分が温度が上がりますので設計のときに良く考えましょう。　以上で終わりましょう！

>>445
設定温度は個人差だと思います。
Q1程度の断熱ですが冬は23℃ｰ24℃、夏は26℃ｰ27℃で快適です。
21℃ｰ22℃でも寒くはありませんが23℃ｰ24℃の方が暖かくて好きです。
夏の28℃は少し暑く感じます。
冬に２階部分の温度が上がるのは断熱が悪いからだと思います。

冬の室温21℃は寒いわ。
夏の室温28℃も暑いわ。

各お部屋にある温室時計が狂ってないか？

すみません教えてください。
こんな私でも全館空調大丈夫でしょうか？
親との同居を検討しています。

実は恥ずかしい話、
ブルーチーズとクサヤとなれ鮨の混ぜたような臭いがします。
自宅に帰るとダイキンの空気清浄機が即反応します。
ちょっと✳︎✳︎✳︎を開くとフルパワーになります。
彼氏とか出来たことはありません。

先日、某自◯◯系の全館空調の展示場の個室で、
若手の営業マンと商談していたら、
先輩が「商談中すみません」と隣の個室から来ました。
「空調の異常みたいなんだけど、やっぱこっちもダメですね。
お客さま、異臭申し訳ありません。
◯◯くん、ちょっと契約書の確認中で手が離せないので
空調の確認を頼めませんか？」
◯◯くんが先輩を外に連れ出しヒソヒソ。
空調が停止し◯◯くんはマスクをして戻って来ました。
「すみません、フィルターいじったらダストを吸ってしまいました。」

見学後、一度も連絡はありません。
親は全館空調が良いと言ってます。

＞446
不快指数では24℃時は湿度が低く乾燥状態でないと「快い」にはなりません。

>>448
イケる！
三台の脱臭機と全館空調だがや。

ウチの嫁も臭い、半端ない！
だが、オゾン脱臭機でガンガン脱臭ぜよ。

＞448
臭気は慣れれば麻痺しますから暫くの時間我慢すればよいです。
臭いのに＞279さんのように知らぬは当人だけになります。

>>448
◯◯くんに１度してくれたら、いつでも契約するわよ。

そう伝えときましょ。

１年以内には必ず連絡がありますよ。

富士通ゼネラルの脱臭機がオススメです。
老人介護施設でも導入されてます。

>448
清潔にしていても匂う体臭なら個性の１つだと思います。
その匂いを魅力的だと感じる殿方もきっといらっしゃいますよ。

どうでも良いな

スルーでお願いしますよ～！！＼(^o^)／

新築ですが、全館空調の快適性には感激です！！！

快適ならいいんじゃない

快適です。

全館空調設定で、ウチは昨年まで２２℃設定。
今年は時々２３℃（２２℃と半々の感じ）設定。
昨年の２２℃の時は、湿度３５％程度で、肌の乾燥が感じられた。
現在の２３℃では、湿度２５％程度で、肌の乾燥があまり感じられない。これは２３℃ではいつも暖かいのでちょっと動くと発汗する影響があり、あまり肌の乾燥が感じられなくなっている。
人間の感覚って単に数値であらわされるばかりものではないのが不思議ですね。

湿度25％とは酷い環境ですね、幼子は当然いませんよね。

手荒れ、唇、肌乾燥で、美容に最悪な環境
対処療法でクリームを塗りたくるのでしょう

>対処療法でクリームを塗りたくるのでしょう
不思議なことに、肌クリームは不要です。
体重・体調は標準・健康で、お肌もすべすべ。
乾燥肌でクリームなどを必要としている方は、まず体質改善した方が良いでしょう。
良質な食物を摂取しましょう。

関西地方ですが、12月分の使用した電気代をみて凄く高くなっています。使用電力は少ないのに！　動力電源です。また上がるので頭痛いですね！　2年間で30％くらい上がっています。ビックリしました1！

東京の今頃の冬の外気温度１０℃、外気湿度２０％程度の状態で、顕熱型第一種換気を使用し、室温２２℃に保つ場合は、室内湿度が８％程度になる。
これを室内湿度４５％にするための、
時間当りの加湿量Ｖは　
Ｖ＝１２．５ｍL／時／ｍ２×延床面積ｍ２
必要になります。家を延床４０坪（１３２ｍ２）とすると、
Ｖ＝１６５０ｍL／時　となるので、ダイキン加湿器（６３０ｍL／時）×３台
http://www.daikinaircon.com/ca/hg/kashitsu/index.html?scroll&ID=ca...
を入れると、湿度は４５％程度に保たれるでしょう。
全熱型第一種換気の場合は、２台程度でしょうな。
ただ、全熱型はニオイや汚染空気がほとんど排除できないという初期的な問題はあるが・・・・・

>463
関西電力の低圧電力は安くて羨ましいと思ってたのに相次ぐ値上げですね。
平成27年4月1日より冬季16.98円/kwになってるし。こりゃ酷いな。自分の地域の電力会社が値上げしないのを祈るばかり。

原発が止まってるから、電気代が上がるのは止むを得ないよ。
でも、原油が安くなってきてるから、そのうち下るよ。

鵜野日出男の今週の本音
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/412118434.html
＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。　
＞この原因はどこにあるのでしょうか？　　そして院内感染を防ぐには、どこをどう改善したら良いでしょうか‥‥」
＞この原因は２つ考えられる。　
＞　１つは全熱交を採用しているため、臭いや病原菌の移動が容易であること。　
＞つまり、院内感染の惧れがある病院では、全熱交は絶対に、採用してはならない。
＞　２つには、外気の取入口と排気口は、出来たら別の壁を使うこと。　
＞それがどうしても不可能で１つの壁から給排を行う場合は、取入口と排気口は最低２メートル以上の間隔をあけなさい、とカナダのマニュアルには明記。

>467
関電は稼働していない原発が負債になってるから厳しいんじゃないの。

多分、電気代下がる！

しばらくは原発稼働も難しいから値下げは望み薄だと思う

電気代に一喜一憂するような層に全館は分不相応。

一喜一憂してるかどうかは別にして光熱費の動向を含めた物価の動向に目を向けるのは当然。

一喜一憂している全館ユーザー多そうｗ

とても経済に敏感な感覚で鋭い方が全館ユーザーなのです。
最近、経済の本が一番売れていますね。
経済が国の世界的な根幹になっております。
一般の国民もようやくそこに気がつきはじました。

＞475
臭いのは平気なのね、鈍感。

＞475
三井も三菱も気密測定もしてない。
Ｃ値5.0程度、温度差換気でだーだー漏れ、「経済に敏感な感覚」とは間抜け過ぎる。

>477
今時のツーバイフォーでC値5.0は無い。全館空調を設置する場合は普通仕様より気密断熱を上げるし。

全館の家で暮らしたこともない連中が中傷しているのが滑稽。
妬み嫉みは世の常だから仕方ないか。

＞478
何でも宣伝するＨ．ＭがＣ値を堂々と公称できないのは？
三井はＲ2000で気密数値を上げられずに尻尾を撒いて逃げた前歴が有る。

気密測定をさせ、保証させないと　だめよ・・・

＞478
＞全館空調を設置する場合は普通仕様より気密断熱を上げるし。
他は手抜きかい？全館空調を扱う会社は酷いね、あんたの家も他で手抜きされてるよ。

今はQ値が基準でしょ
C値信奉者にはそれが許せないみたいだけどね
不要なものを公表しなくてもいいでしょ

＞482
不勉強。
Ｑ値も既に時代遅れ。

そうなんですか。
Ｃ値もＱ値も時代遅れということですね。

またループか。

＞484
Ｑ値は新基準ではＵa値（外皮平均熱貫流値）。
Ｃ値は良くて当たり前、当たり前が出来ないのが全館空調採用Ｈ．Ｍ。
一番時代遅れが全館空調信者の頭の中。

全館空調信者って(笑)
たかが空調ごときに信者なんていないっての。
何をむきになってるんだか。

>>486
新基準ではC値は対象外
一番時代遅れがC値信奉者の頭の中

＞487
＞488が全館空調信者の見本。
＞Ｃ値は良くて当たり前になったから新基準に記載されないだけ。
換気損出も記載されない、新基準による計算では１種換気は無駄になってる、実際も無駄だから是正された。
機械換気損失もＣ値性能による温度差換気損出も当然有る。
全館空調信者は基準がなくなると損出もなくなると信じてるおめでたい方が多い。

カリカリしないの。他所様の家の性能やら空調やらが気になるなんて精神病んでるよ。

＞490
ダクト掃除されていない、ウイルスが循環する全館空調の家に行くのも嫌です、怖いです。
此れから新築される方が全館空調信者や関係者に騙されないようにレスしてます。

インフルエンザウイルスは空気感染しないので全館空調で一家全滅なんて事は無いんだが。
空気感染するウイルスは少ないし。

＞468を読んでね。

>491

強迫神経症ですか、、大変らしいですね。お大事に。

>493
だから、何でもかんでも空調から飛び回るわけではない

＞494、＞495
院内感染は怖くありませんか？
全館空調信者は経済に敏感で全館空調の消費電力に敏感、家の性能には鈍感、臭いには鈍感、病気にも鈍感。
理解が難しい人種ですね。

>491
＞ダクト掃除されていない、
ダクトはわずかに汚れますが、安心してお使いいただけます。
異常に心配症の方のためにクリーニングも用意されています。

＞ウイルス
居室内のホコリやダニの量は相当低減していることが実証されています。
ウィルスは単独では浮遊せずホコリなどに付着して浮遊しているのでホコリが少ない＝ウィルスが少ないとなります。

＞循環
エアコンは１００％循環ですが、全館空調は外気を取り入れながら冷暖房しています。

ということで安心して全館空調の家に遊びに行くことができます。
全館空調のお友達がいればですが。

＞497
＞ウィルスが少ないとなります。
＞468に対する返答は？
＞エアコンは１００％循環
エアコンは汚れるダクトは有りません。
また最近のエアコンは吹き出し温度が高いですから熱による殺菌が出来ますから安全です。
別に3種換気等が有りますから循環する汚い空気でなく新鮮な空気です。

>498
＞ ＞468に対する返答は？
よくあるブログですね、面白いですか？
もう一度書きますね。
居室内のホコリやダニの量は相当低減していることが実証されています。
ウィルスは単独では浮遊せずホコリなどに付着して浮遊しているのでホコリが少ない＝ウィルスが少ないとなります。

＞別に3種換気
全館空調も換気していますから同じですね。

ということで安心して全館空調の家に遊びに行くことができます。
全館空調のお友達がいればですが。

>498
＞最近のエアコンは吹き出し温度が高いですから熱による殺菌が出来ますから安全です。
高温風は55度程度で短時間のようです。通常は40度程度ですからウィルスは死にません。

＞500
＞高温風は55度程度で短時間のようです
パナ、三菱は60℃。
冷媒温度は80℃有るようです。熱交換器部で細菌などはイチコロです。

＞499
院内感染を防げるのですか？

>501
＞冷媒温度は80℃有るようです。
熱交換部分で80度もある空気が通常時には吹き出し温度が40度に下がる？
随分効率の悪いエアコンですね。

>502
＞院内感染を防げるのですか？
風邪を家族からうつされたことありませんか？

>502
オフィスビルで働けないしホテルにも泊まれなくて困りませんか？

＞503
＞随分効率の悪いエアコンですね。
効率は別です。
技術的事ですから説明はパスします。
＞風邪を家族からうつされたことありませんか？
確認出来ませんが可能性は有ります、感染しないように簡単な隔離もしますよ。
＞504
定期的に点検、掃除、消毒等が義務になってますから住宅用とは違います。
それでも院内感染が完全に防げませんから怖いですね。
家族などが入院しての面会時にはマスクを着用します、院内感染を恐れてではなく、体力が低下してる患者に面会者が病気をうつさないようにです。

>501
80℃だと殺菌に数分掛かるんじゃないの?
一瞬だという根拠は?

>>505
＞技術的事ですから説明はパスします。
熱交換部で80度もある空気が吹き出し口では40度まで下がるなんて説明しようがないですよね。
＞確認出来ませんが可能性は有ります
感染ばどこの家でもあるもんなんです。

デンソー全館空調は、浮遊菌やウィルス、ダニなどを抑制する、高濃度プラズマクラスターイオンが装備されていますので安心ですよ！

＞506
80℃ですと時間がかかるようです、一瞬は訂正します。
＞507
80℃は冷媒温度です、パイプ等の中に有ります、パイプ温度80℃と室温の吸い込み空気が接触して温度を上昇させて吹き出します、風量等により吹き出し温度は変わります、冷媒温度も変わります。
わざわざウイルス等を各部屋にまき散らす家は少ないです、可笑しいです。
＞508
本当に安心なら病院の院内感染がなくなりますね、良いですね。
病院も大喜びですね、人の多く集まる所に全部付けて貰えばインフルエンザの流行は無くなりますから良いですね。
医者も不要になるかもしれませんね？、保険料も安くなりますね。

定期的にこの手のネンチャクが湧くな。
中学生みたいな屁理屈が笑える

>>509
要するにエアコンの空気はウィルスの死滅温度まで上昇することなく、吸い込んだウィルスは元気なまま吐き出される。
イチコロとか嘘ばっかり。
三菱もＵＶなんとかで99.9%ウィルスを死滅させるそうです。
エアコンにもそんな機能ないのかな？

＞511
熱交換部の細菌は殺せます。
＞エアコンにもそんな機能ないのかな？
ダイキン等で出ています。
＞509を参照して下さい、院内感染が無くなると思いますか？医療費が下がると思いますか？

>>512
70度にも上がらないのに死ぬわけないでしょ、空気中のウィルスが。
院内感染？
病院のことは他にまかせましょ。

＞513
熱交換部の細菌は殺せます。
機器の消毒になります、機器から菌を吹き出すことはなくなります。
空気は減菌だけですね。
＞病院のことは他にまかせましょ。
ギブアップですか？

>>514
熱交換部を通過するウィルスは殺せません。
吸い込まれたウィルスは元気なまま再び室内へ。
＞ギブアップですか？
お医者さんになりたかったの？
もう出遅れじゃない？

病院に設置している全館空調には何らかの対策してるでしょ。空調からウイルスばらまいたんじゃ洒落にならん。
それに感染性の病気の場合は、直ぐに隔離されるし。以前、病院でインフルエンザ黒判定されたら即、畳半畳もあるような大型の空気清浄機のある部屋に隔離された事がある。

>>516
でも院内感染って空気感染だけじゃないでしょ。
飛沫とか接触感染とかも対策しないと意味ないし。
それを空調だけで語ろうとすることのマヌケさに気がつかない＞509もなんだかなぁ。

病んでるんだよ。

＞517
＞468で問題なのは
＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。　
導入してから、以前は被害が小さい、分かりますか？

>519
そのブログの方は、業者から顧問料をもらって、
活動してる人だから、まともに取り合わないの。
業界内では有名な話。

＞515
どうでも良いが細菌を殺すでウィルスは別で対策でないの？
インフルエンザは絶対湿度の対策が有効です。

＞520
ネット情報を信じ過ぎる病んでる方？

>>522
ブログを信じすぎる病んでる方？

＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。

ある病院の関係者って(笑)
信憑性が無いにも程があるだろう。何でも鵜呑みにするのは知性の欠如。

＞524
http://blog.goo.ne.jp/arude-e/e/c430036c7a99bff6439bf503ea74ddcf
院内感染は空調が介在してますから様々な対応を模索してます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9...

>525
デンソーの高濃度プラズマクラスターイオンとか三菱のUVクリーンユニットとかで９９．９％ウィルスが死滅するそう。
家庭用全館空調は相当進んでる。

それの引き換え家庭用エアコンは１００％循環だから吸い込んだウィルスはそのまま吹き出すらしいね。
これじゃ換気に頼るしかない。

＞526
＞ウィルスが死滅
だから実現すると院内感染の心配は無くなりますね。
また人が集まる場所にも付ければ感染しませんね。
インフルエンザが流行する事も無くなりますね。
医療費も安くなり、保険料も安くなりませんか？

>527
なくなると良いですね。

インフルエンザウイルスは絶対湿度11ｇ/ｍ3以上でほぼ安全、7.1ｇ/ｍ3以下で警戒だそうです。

>529
出典は以下の通りですか。
http://shop.mthappy.jp/shopdetail/002000000001/

例えば、室温22℃＆相対湿度50%の条件では、絶対湿度10g/m3　となるので、東京のこの時期の気候だと、インフル予防のためには、かなり加湿しないといけないことになりますね。
なお、室温22℃＆相対湿度50%では、他の部屋が室温12℃以下の場所があると、結露が始まるので注意が必要になりますね。
ただ、全館空調だとどこでも温度変化がないので、結露が生じるリスクがないでしょうね。

＞530
別ですが大元は同じでしょうね。
1年前は絶対湿度説は認知されていませんでしたが認知されたようですね。
全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？
10ｇ/ｍ3くらいは維持してますが21℃60％で11ｇ/はなかなか出来ません。

>全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？

とんでもなく非常識です

>>530
都区内在住ですが、無暖房でも16℃以下には下がらない感じです。
もちろん結露はしないです

>533
1月なのに無暖房なの?

正確には、旅行に出掛けて帰ってきても
案外暖かかっただけです。

マンション住まいでしょうな

>530
絶対湿度10g/m3超え、かつ、6時間経過後にようやくインフルエンザウイルスの除去ができることを目指すのは、無理があります。
飛沫感染では、たちどころにインフルに感染しているでしょう。
確実なのは、インフルエンザワクチンです。
もしくは、2時間で家中換気が100％なされる顕熱換気でしょう。

>>537
室内空気に吸気が混合されるので顕熱でも2時間で100%の換気はされないでしょう。
又、直接の飛沫感染を懸念するなら6時間も2時間も大差無いと思います。

ウィルススレでも作ったら？

＞537
循環空気でかき混ぜてますから気積で換気しますと１回で60％換気され40％は残ります。
１回2ｈの換気　40％未換気
２回4ｈ　0.4ｘ.4ｘ100＝16％未換気
３回8ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝6.4％未換気
４回10ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝2.56％未換気
　・
　・

＞540訂正
３回8ｈ　→３回6ｈ
４回10ｈ　→４回8ｈ

8時間の間インフルエンザ患者がそこに寝ているわけだからそんなに減らない

ウイルスはどうでもよいから

この時期帰省や旅行で不在になるとき
止めるかどうか迷うのだが、
送風にすると、どの程度下がるのだろうか？

長期不在なら止めるのも有り。
帰省程度の短期なら設定を多めに下げるくらいが良い、復帰も早い。
止めると復帰に時間がかかり、不快時間が長い、急速復帰にエネルギーを余分に必要とする。

4日くらいの旅行の時には、設定温度やや低めの20℃にして、出かけました。
普段は22℃設定。

>542
ということは、やはり事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
空調やエアコンで云々するのは無理がありますね

＞546
全館空調の循環でまき散らすから問題になる。
隔離室を便所3種換気の流れの下流側に臨時に設ければ感染のリスクは大幅に減る。
一時的に隔離室は加湿器を増やして絶対湿度を17ｇ/ｍ3以上にすれば完璧な状態になる。

最近の全館空調の場合はウィルスを死滅させる装置なんかがあるからいいね。

>>546
＞事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
全くその通りです
＞空調やエアコンで云々するのは無理がありますね
全くその通りです

>543
送風より換気で良いんじゃないですか?
不在が1週間以上なら停止、それ未満ならセーブ運転って言うのを何処かで見た気がする。

>>550
家の場合は真冬真夏はセーブで、その他は換気って感じです。

家の条件により、それぞれになるのではないかな

やっぱり、換気で一週間もすると外気温まで下がる？

>553
家の性能次第でしょう。
我が家は、夜間セーブ運転(-4℃)でも翌朝には設定温度まで下がる低性能住宅。

全館空調を設置するような家で、冬場に無暖房で外気温まで下がる家は無いでしょう。
我が家は地場の輸入住宅ビルダーで建てたC値Q値も分からない家ですが、６日間送風モード
で留守にし、早朝帰宅した時の外気温が－1℃で室温13℃でした。
寒くて懲りたので旅行時は20℃にしています。

加湿機能が付いてる全館空調なんだけど外が寒いと湿度20%台になるが全館空調の加湿ってそんなもん?

>>536
住宅性能によっては、外気温＋14℃ぐらいになるので、
決めつけるのはどうかと思います。

我が家は、通常設定22度、就寝時21度、長時間外出時20度です。　全館空調を止めている部屋の温度13度（窓ガラスが30％くらい）。　室温が22度の場合、加湿器無しでは30％くらいです。今21時ですが室温23度（湿度30％）まで上がって暑すぎます。

「外出期間○○日設定」とかあると便利なのにね。

延泊とかこの時期、天候によっては遅れることがあるから
成田に着いてから、スマホでＯＮとかのほうが便利じゃない？

HMの全館空調が知らない間に単相型になってる。今は単相が主流なのか?
3相だと冷暖房しない時期は基本料金が無駄だよ。

三相モータだと200ｗが最低、高断熱になり単相で十分になった？

単純に単相２００Vだと思うよ
http://paradia.jp/technology/
室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。

今時はAPF7.0が普通になり、最新モデルはAPF7.1で、環境に優しい新冷媒

4.9とは、時代を感じさせますな。
冷媒も古いタイプなのかな？

全館空調に使うような大型機のAPFは低いんだよね。
小型機沢山で全館空調したら効率悪いんかな。

>>565
もちろん効率は良くなる。

各社、冷房４Ｋｗ暖房５Ｋｗ低温暖房８Ｋｗクラスが良いみたい
最近の住宅性能なら、能力余裕と思う

パナがＡＰＦ７．２、
http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/
日立がＡＰＦ７．３
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_e/

効率を落とす原因はヒートポンプ本体ではないと思われる。
ビルのように太いダクトで家中に張り巡らせば効率は上がる。
米国のように大きくスペースに余裕が有るのが当たり前の家なら可能。
日本のウサギ小屋では細いダクト用しか住宅用全館空調は需要がない、空調メーカは需要に合わせた機械を作る。
細いダクトで必要な熱を送るには温度を上げる事と風速を上げる事しかない、両方とも効率を下げる要因になる。

20畳用以上が悪いんだが

＞569
エアコンも風で熱交換をしてる。
エアコンの室内機の寸法は制約が有る、室外機は寸法制約が少ない。
横幅は柱の間、高さは天井と窓の間、奥行きは自由だが限度が有る。
上記制限の中で出来るだけ熱交換する面積を増やす事が効率を上げる事になります。
定格出力が少ない程、相対的な熱交換面積は増えますから小型程効率が良いのが普通です。
定格出力が増える程奥行きを増やして熱交換面積を確保しますが限度が有りますから20畳より上になると効率が落ちます。
以前は横幅が長い物が有ったようですが需要が少ないため無くなりました。
効率を良くするためには台数を増やして熱交換面積を増やすしか有りません。

>>569
その畳数ってQ値が4とかの昔の住宅が基準でしょ？
今時の住宅なら、その２倍～３倍で良いと思う。

全館空調ならエアコンの室外機、室内機に相当する熱交換器部に大きな寸法制約はない。
エアコンより効率が良い機械は簡単に出来るはずです。
太いダクトを設置出来ない日本のウサギ小屋全館空調ユーザーが効率を下げる要因です。

住宅性能が上がって必要な熱量が大きく減って来てます、Ｑ値1.0以下も多く有るようです。
従来住宅より必要熱量が1/3程度以下になって来てます。
本来必要なダクト寸法も1/3で済む事になります。
換気用ダクトの寸法で流速、温度を極端に上げなくても間に合うようになって来てます。
必要熱量が少なくなりますと見合った全館空調機械を作ればエアコン並の効率も可能と思います。
エアコンと24時間換気等で全館空調に近い更に良い環境も簡単に出来るようになりますからますから全館空調が増えるとは思えません。

>573
単に24時間換気だとパイプファンによる3種換気でも24時間換気だからね。
エアコン＋ダクト式一種換気（による擬似全館空調）と書くべき。

＞574
YUCACOシステム
http://www.yucaco-system.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%8...
上記に近いかな？
床下暖房で１階は賄い、家の性能が良ければ２階はダクト３種程度で賄えると推測。
健康を害する可能性の強い１種は絶対に不採用。

全館空調、快適だから、それで良いんでないの
もどきシステムはいまだに研究段階
米国で開発されて普及している全館空調
まぁ～合理的な国だから、ビル空調と同じように考えてる
日本でも全館空調が最近改めて認知されていますね
ただ、日本は障子と雨戸の断熱スカスカの状態だから、布団やコタツなどでの体に包まるもので暖房するという習慣が寝付いている
これを替えるのには一世代必要になる

＞576
＞もどきシステムはいまだに研究段階
実際に近いシステムは実行されてます、決まりが無いから様々なタイプが有る。

>577
「阿武隈高地」さん
営業ご苦労様です。

阿武隈高地って、もしかして、その小屋は床下エアコン？

>571
Q値4.0の住宅で全館空調をすると40坪弱の家でも暖房費だけで4～5万円くらい電気代が掛かるんじゃないの?全館空調をするのならQ値2.0以下じゃないと駄目でしょ。

最近、単相電力の全館空調が増えてきてるが低圧電力の値上がりと太陽光の買取価格の低下の影響で全館空調+太陽光発電の抱き合わせ販売なんかな。
単相だと真夏の電気代が高い時間の冷房は太陽光発電でもないと辛い気がする。

高高Ｑ値１．５以下の全館空調だから、単相でも真夏に電気代が高くならない。

>581
三井が単相エアコンに切り替えたのは2x6でQ値1.5にしたからなのか。

>575
何で一種換気が健康を害すると? 漏気分は割増で換気してるでしょ。

ドンドンと単相モデルが増えています
http://paradia.jp/model/

スマートブリーズ・プラスってデンソー製?

どうも、そのようですヨ

＞583
＞漏気分は割増で換気してるでしょ。
綺麗になると錯覚してますか何割増しにするのですか？
２倍に増やしても半分に薄まるだけですよ。
国土交通省は逃げのため指示してるだけですよ。

>587
半分と言うのは100%漏気してる場合でしょ。10%漏気してるのなら10%換気量を増やせば良いだけ。

あ、100%漏気は換気してないことか。

有害物質は濃度です、例えば1000ｐｐｍの有害物質を10％の新鮮空気で増やせば約900ｐｐｍになります。
漏れた10％の空気の有害物質の濃度も900ｐｐｍです。

>590
なんじゃその計算は

顕熱交換器の換気で室内で発生する汚染物質と換気で100ppmでバランスしているとしよう。
それを漏気10%全熱交換器で換気するとお釣りの10%の10ppmが戻ってくるので室内の汚染物質の濃度は110ppm。
換気量を10%増しにして換気すると110ppm÷1.1＝100ppmなので顕熱交換器の100ppmで同じだろ?

＞591
室内が100ｐｐｍでバランスしてるなら漏気10%も濃度100ｐｐｍですから変わらず100ｐｐｍ。
循環する全館空調はいつまでも（長時間）綺麗に換気できない。

＞592の補足
漏気10%でも変わらないで100ｐｐｍですが20％でも変わらず100ｐｐｍ。
バランスしてるなら換気空気量を２倍に増やしても変らないで100ｐｐｍ。

100ppmでバランスしてりゃ換気方式に関係なく同じってことなら換気方式は関係ないね。
顕熱と同じバランス量になるように換気量を増やせば良いだけ。

＞594
＞換気方式は関係ないね。
そうではないです。
循環してる全館空調だから関係ないのです。
漏気が50%でもただ循環してる量が増えているだけですから関係が有りません。
漏れていても、漏れゼロでも循環してれば関係ないです。
循環する全館空調は換気効率が悪いです。
＞588
＞10%漏気してるのなら10%換気量を増やせば良いだけ。
外へ捨てる量は増えていませんから駄目ですね、外へ捨てる分を出来るだけ増やさないと綺麗になりません。
ケチな全館空調ユーザーが多いようですから汚い空気を吸って我慢するのでしょうね。

全館空調が外気を取り入れながらの冷暖房
個別エアコンは１００％循環の冷暖房

＞596
何時も勘違いしてますね、全館空調はわざわざ汚い空気を循環させて24時間、家中にばら撒いています。
エアコンは部屋毎等が多いですから関係ない遠くの部屋まではばら撒きません、また24時間換気も3種が多いですから漏れも有りません。

全館空調は外気を取り入れながら（汚い空気を排気しながら)各部屋を冷暖房しています。
個別エアコンは室内の空気を１００％循環させながら各部屋を冷暖房しています。
何も勘違いもしていませんし、間違ってもいません。

>597
なんちゃって3種は換気できてるかどうかも怪しい

全館空調は快適だから満足しています