全館空調を導入された方　その６

使用電力量は上がらないのに電気代だけが上がってる。電力会社は企業努力せんかい。

ビルダーさんは年間１０万程度といっていたけど、実際には軽く１６万。
聞いたら冬の設定温度は２０℃計算だって。そんな温度設定にしてるユーザーいるかっての。
まあ、快適だからいいけどね。感想としては夏場はより快適。

>602
何度設定? 我が家は22℃設定で年間13万円也。
ここ数年で電気代が3,4割値上げになってるので値上げ前だと10万程度か。

602.603さん、総床面積はどのくらいですか？　

37.5坪です
東芝ウエルブリーズ

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
1月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：？円程度
3月：？円程度
4月：？円程度

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

>606
使用電力量も入れて頂いた方が参考になります。

妄想数値で騙されるバカおるね？

>607
オール電化なので、平均値の24.5円/kWで逆算をお願いします。

>609
冬と夏じゃ昼間と夜間の電力使用量がかなり異なるので計算が合わないでしょう。

>606
夏のピーク時の金額が冬のピーク金額より高くなってますね。Q値0.7でその金額だとQ値2弱で単相電力を使うと凄い金額になりそう。単相全館空調の場合は太陽光と併用した方が良さそうですな。

太陽光パネルは設置されてないんですよね?

全館で真冬より真夏の方が高いなんて有り得ない。

オール電化プランだと夏の昼間はバカ高いですからね。冬は有利だけど。

電気代が値上がりしてるんで電気代じゃ参考にならんがな

夏の設定温度３０℃、冬は１８℃くらいで生活してんでしょ。外よりはマシだね。

>612
その通り。あり得ない。
ビニールハウスではないのだから(笑

＞612、＞616
Ｑ値性能が優れる程暖房熱は少なくなる。
性能値が上げていくと最終的には無暖房住宅になる。
しかし無冷房には出来ない。
優れた高気密高断熱住宅は真冬より真夏の方が高いのは当然になる。
想像出来ないのは低性能住宅に住んでる証拠です、ご愁傷様。

>性能値が上げていくと

日本語が変。ご愁傷様。

俺も妄想高気密高断熱住宅に住みたいわ(笑)

>619
Q値0.7は、かなりの高断熱住宅だから >606 は妄想ではないだろう。
40坪換算を40÷70で単純按分してるのは頂けないわ。同じ断熱仕様で40坪にするとQ値は悪化するので単純に割れば良いって話じゃない。

>616
夏が高くなってるのは、単相でデイタイムの電気代が割高なのと除湿で電気食ってるんじゃないの?
夏は程々の断熱で弱冷くらいでエアコンが動いてくれていた方が快適だよ。

Q値C値上げると冷暖房費は安くなるんだが冷暖房費の差額で断熱に掛けたコストを回収するのに何年掛かるのだろう。

太陽光発電と同じくらいじゃないかな、たぶん。

Q値2.0から0.7にするのには100万以上必要かな。

＞622
少し古い2009年積算資料によると。
16Ｋグラス100ｍｍ材料と工事で860円/ｍ2
500ｍ2ｘ3（300ｍｍ）＝129万円
断熱材の材料工事費だけで済まないけど断熱は大した事はない。
窓、ドア等が金食い虫と思う。

>623
窓をトリプルガラス仕様で建築基準ギリギリにするとか
引き違い窓なんか問題外か

Q値1.xx程度から
細々、Q値をコストかけて0.xxにあげるより

太陽光発電したほうが、光熱費0で簡単
快適さは変わらないし

太陽光設置者は多くの方から施しを受けてる事を忘れてはならない。

エコですよエコ
我が家の家計の

太陽光パネルって火山灰で使えなくなるよね。
最悪交換とか？

Ｑ値１．０以下の家

http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

暖房費なら、安いのがある
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/index.htm

>625
気密断熱は家の寿命と同じくらい持つだろうが、太陽光発電の買取保証は10年だし寿命も家よりは短いからなあ。ま、今のところ全館空調の電気代＋年間保守は太陽光発電でまかなえては居るんだが。

全館空調なら、何でも快適ですヨ

家は快適でも冬場は懐が寒くなります。

太陽光いいよ！
45kwのせると、光熱費なんてどうでもよくなるよ！
今までは良かったけど、これからは保証出来ない？

近所の奥さんが太陽光にして「うちは電気代O」と喜んでいたｗ

太陽光マヌケは劣化や交換は視野にないの？
イシンみないな太陽光パネルの隙間に住むみないなのは生理的に無理です。

>634
45Kw?
年間150万円以上売電か。凄いね。

>636
7年で原価回収出来るので10年まで使って後は放置かな。

いろんなメーカーのを組み合わせて独自のシステムで全館空調をやっている会社がある。
その会社が潰れたらメンテはどうするのか不安。

色々なメーカーの方が潰れてなきゃ何とかなる

同メーカーのじゃないと断られるのでは？

快適だから良いでしょう｡

家は快適、財布は寒い。
原油も下がったし電気代下げて欲しいね。

電気代はそのうち下ります。

今日、雪降って寒かったから、東京地区の電力使用率が一時的に９０％を超えましたね。

>644
--電力、原油安で値下げへ　東電など４月から
2015/2/1 2:00 日本経済新聞　電子版
原油安によって電気料金が下がりそうだ。昨年後半から値下げした北陸電力や沖縄電力に続き、今年４月分から東京電力や中国電力など４社も下げる見通し。料金のうち燃料価格を反映する変動部分が下がるため。ただ関西電力は財務悪化で基本料金を引き上げるので、燃料安でも契約者の負担は増える。電気料金の地域差が広がりそうだ。

関電は逆行してるの？？？？　腹立たしいですね！！！

関電は元が安すぎたので仕方ないかな。

関電は2012年から現在までの計算したら、キロワット辺り30％高くなっているのに、それでも関電の電気代が安かったのかな？　4月からさらに10％もUPしたらめちゃ高いのでは？

そうか、安くなるのですね。
私の場合は良かったですね。

まぁ～、快適だからちょっとくらいの電気代は気にならないな

確かに、夏場と冬場の両方で家中快適なのは、全館空調だけ

確かに快適だけど、１月の空調代￥27.116(1.299kwh)には驚きました。
５年前の同月が、￥15.919(1.283kwh)でしたから。

>653
随分と値上がりしてますね。

我が家は、1月の空調代￥20,510(1,117kwh)
3年前の同月が、￥17,993(1,114kwh)

どのくらいの大きさの家ですか？

うさぎ小屋サイズ

トヨタのスマートエアーズ使ってます。
契約時にカビのこととか気になったので、デンソーの営業マンにも来てもらって話聞きました。
結論としては、
100%発生しないとは言えないが、ほぼ100%ありえない。

理由は、上の三菱と同じ
・ダクトの断熱と抗菌処理
・風が流れていることで乾燥状態になりやすい

あとは、これまでの実績の話を信じて契約しました。

少し話それますが、デンソーの方は今まで話した営業マンの中でも一番わかりやすいし、信頼できる人で、さすがでした。


実際に住んでみても快適で、かなり満足してます。
特に感じるのは、1階と2階を別々に動かせるのは使ってみると便利です。やっぱり人がいない階も動かしてるのは無駄ですよ。。。

我が家もデンソーパラディアですが、アフターサービスも対応が素晴らしくてデンソーにして良かったと思っています。今の機種では一番進んでいると思いますよ！お勧めします。

パラディアって家庭用機器がベース、それとも業務用機器がベース?

全館空調が快適そうなので検討中
いろいろ検索すると、やはり皆さんが快適そう
エアコンとのシミュレーション比較があったので紹介します
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ムラのない温度分布が証明する
快適な室内環境
居室はもちろん、洗面室からトイレまで、住まい全体を冷暖房し、計画的に空調・換気する「全館空調・24時間計画換気システム」。部屋ごとに冷暖房するルームエアコンとは異なり、建物内に温度差がなく、いつでも快適な住環境をお届けします。
http://www.with-e-home.com/technology/zenkankuchou_kanki.html

パラディアは住宅用の専用機。
住宅向けになってるから、少なくとも業務向けではない。
敢えて言えば、過去に提携して米国ＧＥの技術を導入。

＞660
＞ムラのない温度分布が証明する
Ｃ値、Ｑ値が優れて無ければ泣きを見ます。

>660
快適だが個別の間欠運転より電気代は掛かる。

>661
東芝のなんてドデカイ業務用みたいなのが0.5畳も専有して鎮座してるよ。初めて見たときは少し退いた。

ＺＥＨ等トップランナー基準の高高住宅の場合、効率が悪い旧式の全館空調の出番は無いですね。
ＡＰＦ７以上のエアコンで全館空調を構成するほうが省エネでエコです。

>664
全館空調でAPF7以上のエアコンってあるのか?

止めたら最後、カビだらけ。

導入者のスレッドなのに、相変わらず全館空調の家に住んだことのない人々が書き込んでいますね。

＞667
快適の甘い言葉に騙されて採用したら可哀想です。

>>665
新冷媒R32を使ったエアコン4kW程度の機種は、各社ほとんどAPF7以上
気密断熱が良く、換気設計がきちんと出来てると、家中快適ですよ。

＞669
＞快適であることは疑いようもない。
家の性能次第です、過去レスにも泣いてるのが有り、要注意は気密性能の劣る鉄骨系です。

>671
ハイムの快適エアリーは全館空調には入れたらあかんよ。

>664
そのエアコンが全館空調。

＞672
ハイムの気密性能はそこそこ良いようですから別です。

>671
気密断熱が良い方がいいに決まってるが気密が悪いとどうなるの？

>674
仕組みからしてハイムが最もムラがでやすいんですよ。

＞675
床暖房も薦められる。

床暖はいらんわ(笑)

>670
そのエアコンは全館空調システム用のなのか?

床暖房は窓に結露が出やすいし、電気代が高いし最悪です。

>>680
御自身宅の経験から誤認しているようですが、
床暖は加湿も除湿も無いため、結露は窓の断熱性能が低いから起きる事象です。

横レスですが、床暖は、空気がよどみやすいから、
全館空調に比べて
結露しやすいのだと思いますね

＞682
空気がよどみやすいと何故結露しやすいのか説明して下さい。

>683
個人の快適な温度は違いがあるものの床暖の方が室温を下げていても暖かい家が多いし、気密性が高いブラインド類もあるので現実的には一概には言えない。

が、どちらがと言えばの話
洗濯物乾き具合も風が当たる方が乾きが速いことからも明らかなように、室温が同じならば空気の流れの少ない床暖の方が結露しやすいだろう。

>>684
つまり、温風で肌が乾燥するということ

>684
無茶苦茶な理論だな。
湿度が同じなら結露と気流は全く関係無い。

>686
同じ家で同条件なら床暖の方が結露しやすい。
当たり前じゃないか？

ちなみに684だけど682ではないよ。

＞684
乾燥と結露は別です。
空気がよどみやすいと何故結露しやすいのか説明して下さい。

物理法則として同じ温度・湿度・換気を行ってる場合、結露条件は同じなので、暖房方法は無関係です。
断熱性能と外気温・室内温度湿度に依存します。

いずれにせよ、寒冷地でない都内なのと、今の基準で建築された建物なので結露は全くしません。

結露が気になる方は古い建物固有の事情なのに、新しい建物でも同様と誤認していると思われます。

>688
別ではありませんよ。

あと窓周辺の温度にも違いがでますし、窓の表面温度そのものにも違いがでます。
これらの要件が複合的に重なりどちらがといえば床暖の方が結露しやすいと言えます。

＞690
＞別ではありませんよ。
科学的説明をお願いします。

>687
>同じ家で同条件なら床暖の方が結露しやすい。

誤) 同じ家で同条件なら床暖の方が結露しやすい。
正) 同じ家で同条件なら床暖の方が乾燥を感じにくい。

風があると洗濯物が乾きやすいのは、洗濯物の周囲の湿気が風で飛ばされるから。
人体は洗濯物と同様に体の表面から僅かな湿気を放出している。床暖房で気流が少ないと体の周辺の湿気が飛びにくいので乾燥を感じにくいだけ。

なので、結露と気流は関係なし。また、室内干しをして湿気が洗濯物周囲に留まって居るのなら逆に結露はしにくくなる。

>690
床暖は気流が無いので室内で床と窓周辺に温度差が出やすいので結露すると言う事か。
しかも、ハニカムサーモスクリーンがあるから窓が冷たいと。

一○工務店の家にお住まいですか?

人体は発汗しているし、洗濯物は大量の水分を含んでるけど

ガラス窓・サッシは水分を含んで無い

冬の室内空気は乾燥しているので、水分量が11g/㎥程度しかありません

結露しているかたは、どのような仕様ですか？

>694
窓だけ12.54℃以下
そういう条件になる床暖房の家もありそうだ。

冬の寒い時にメガネかけて、マスクして、外に出た際の現象から、言えることは、風（気流）が少ない時は窓が結露しやすいのが明らか。
すなわち、風が弱い時にはメガネが曇る。
風が強い時にはメガネが曇らない。花粉症持ちには、ジョギングに困る。
朝早く起きて、試してごらん。

>693
>一○工務店の家にお住まいですか?

これのこと？
http://rikeibunkeifufu.com/ninenmeketurokostu/

一○工務店の窓は、断熱性が悪いのではではなく、窓レール部の気密性が悪いから結露すると思う。
引違い窓はこの点で最悪。レール部の密着性が悪いと、気密性が悪くなる。
海外の片開き木製窓は、窓開ける際にちょっとシブいが、かなりの密着度になってる。
一○工務店の家は、窓外側ガラス下部が結露するというブログもある。やはりレール部の気密性が悪いのだろう。

>>695
暖房の方法は関係なく、同一条件なら、同じ物理法則なので、単なる勘違いですね。

結露は空気の相対湿度が100％を超えますと出ます、普通は空気温度が下がった時に100％を超えます。
結露は空気温度のみに関係しますから気流等は直接関係有りません。
空気温度が下がるのは冷たい物に触れた時に下がります。
触れた時、空気温度の下がり方で結露の有無が決まります。
床暖と全館空調の違いが有るならば触れるガラス、サッシを全館空調の風で暖めてるからです。
ガラス、サッシの温度が上がれば湿度100％になり難いですから結露が少なくなります。
ガラス、サッシの温度が同じなら同じに結露します。
サッシの下隅に結露しやすいのはガラスとサッシで冷やされた冷たい空気の下降流が集中するからです。
テラス窓の場合は床暖の方が結露し難いかも知れません、床暖は床が一番暖かいですから近い距離のテラス窓下隅の温度を輻射熱で上げます。

＞696
貴方のマスクで臭い息の湿度と冬の外気の湿度の差を考えると頓珍漢なレスと分かります。

高気密高断熱に二重サッシ、太陽光発電に
エアコン、床暖房の両方がエコで快適ですよ。

>床暖と全館空調の違いが有るならば触れるガラス、サッシを全館空調の風で暖めてるからです。

換言すると、床暖の方が、空気がよどみやすいということですね。

エアコン、床暖房の両方がエコ　⇒　全館空調
の方が、初期投資が安く、もっとエコ

全館空調ユーザーだが、冬の暖房は床暖房の方が快適だとは思う。
全館空調の場合、暖かくなって暖房が止まると送風口より室温と同じ風が出るのでスースーする。

＞702
全館は風が有りますから風の有る所の空気は動いています。
自然対流としては上に暖かい空気が溜まりやすいですから少ない動きになります。
床暖は床付近の空気が高いですから常に上に流れる自然対流が起きますからよどみはないです。

空気は温度によりよどみやすいですが湿気はよどみ難いです。

>704
>全館空調の場合、暖かくなって暖房が止まると送風口より室温と同じ風が出るのでスースーする。

当方、全館空調ユーザーです。ウチはほとんどスースーしない。
この時期、送風切り替わり時に風でスースーするのは、設定温度がやや低いからです。
その温度から、２℃上げれば暖かくなる。掃除などで体動かせば、逆に暑くなります。
１℃くらいでも解決します。
これは住宅性能と個人感覚で差が出るでしょう。

>706
要するに、スースーしない設定温度にするということですね。

東京で室内温度を１℃上げますと大よそ5％エネルギー消費が増えます。
効率の悪い全館空調は風が有るため体感温度が下がり更に効率を悪化させてます。

>706
人が直接風を感じる場所に吹き出し口をつけてしまったのでは？
夏はいいが、冬は問題だね。
風向調整くらいした？

>706
>当方、全館空調ユーザーです。ウチはほとんどスースーしない。
我が家でも風の当たらない場所に居ればスースーはしないんだけどね。送風口の向きを人に当たらない方向に変えようと思いつつ面倒なので何年も放置してたりするんだが。

>１℃くらいでも解決します。
1月の暖房費が2万円を超えたので設定温度を1℃下げた。室温は21℃程度で寒くは無いが暖房してるって感じもしない。室温23℃にすると暖かいって感じる。

窓際や吸気の反対側などお決まりのパターンで吹き出し口をつけてしまう阿保がたまにいるからな。
建て売りかよ(笑)

>709
入居したときには送風口が人の居る方向に向いてたので調整したが1箇所だけ忘れて放置したままなのです。

>711
全館空調付きの建売など存在するのだろうか。

>710
２１℃設定はスースーしますですね。
２２℃設定と吹き出し口の角度調整を行えば、ほぼスースーが解決しますでしょうね。
それでもダメなら、２３℃設定ですが・・・。
設定温度ばかりは、個人の好みなので、自分や家族の気に入るように設定するのが良いと思われます。
1月と2月は寒い時期なので、暖房費が高くなるのは止むを得ないと思います。
我が家は全館空調の快適性を採っています。

三井ホームなど40坪くらいの空調費はどのくらいでしょうか？
ご教示ください。

そもそも、
夏は、上からのカラッとしたそよ風がここち良いけど
冬は足元からポカポカと無風でじんわり暖かいほうがここち良い

夏の冷房と冬の暖房で快適に感じるポイントが違うのに同じ方法というのが、快適さを損なう要因と思う。
それぞれ適した方法を使い分けるほうが快適
別に１種類にする必要は無いです。

全館空調の冷暖房が存在してこれで十分なのに、エアコンと別個に床暖を考えるのは余分な設備。
設備だらけで無駄なメンテが発生する。
全館空調で、冬も夏も快適なので、全館空調冷暖房が合理的考え方です。
ビル空調も一緒の合理的思想。ビルには床暖の採用はないよね。
ただ、お寺の仏堂などで、座る畳がほとんどの建物は、もともと気密性が悪いスカスカ建物が多いので、空調の冷暖房は向かず、直接的に人間を暖められる床暖が必要になる。
例えば、西新井大師などの大きな仏堂は冬にとても寒いが床暖が入っているので、座ればどうにか寒さに耐えられる。
高高住宅では、夏冬の両方で、全館空調により一番快適性が得られるので、合理的です。

>715
冬期暖房費　4万円
例えば、
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/comfortable/smart_breeze/

快適さより、コスト優先するのもありと思います。

＞717
＞ビル空調も一緒の合理的思想。ビルには床暖の採用はないよね。
寒い地域にはヒートポンプは使い物にならなかったからセントラルヒーティング、ラジエーター、パネル暖房等。
床下に熱源を置くから床下暖房になってる。
まだ米国も欧州もセントラルが多い。
ビルの空調はダクトを充分に太くて合理的では有るが日本の住宅は太いダクトスペースがないため合理的でない。
効率が悪い。

デンソー製は米国導入品だから、ビル並みにダクトは太い。
空調の風量計算がなされて、それに応じたものになっている。
東芝などの日本オリジナルとは異なる。

>715
年間13万円+保守料
今の三井はプレミアムエコ仕様なので、もう少し安いはず。

>720
最近の北海道などの朝にいつも－５℃以下の寒い地域では、ヒートポンプの能力上がったからといっても限界がある。風も強いので高い気密性と断熱性も重要です。
この地域での主力はパネルヒータです。トイレにもパネルヒーターがあります。床暖のみでの暖房やヒートポンプは、無理だから最初から考えていない。
床暖は、局所的に小さな子供が集まるＬＤや水仕事があるＫなどに採用することが多い。また、おばあちゃんがいつもいる和室も床暖にすることもある。
北海道の住宅の設定温度は２４℃くらいだから、皆さんすごい薄着です。
ただ、Ｑ値０．５のＦＰはエアコンみたいだけどね。

＞721
それにしてはまだ効率が悪すぎ、米国導入品だからか？

＞７１８
メーカサイトの値を鵜呑みすると判断を誤りがちです。

●SMASHにて試算
●個別エアコン設定温度：（暖）20℃、（冷）27℃
●個別エアコン運転条件（５台）：（居間・食堂・台所）7～10時、12～14時、17～23時（11時間）、（主寝室・洋室）6～9時、18～23時（8時間）

計算時に適用しているＡＰＦは２０１０年度目標値１００％のＡＰＦ５．５程度を効率が悪い部分間欠運転

２０１０年度目標値１４８％ＡＰＦ７．３を２台、連続運転とは違う結果になります。

ＡＰＦ７．３って、何畳用？
４０坪の全館できるの？

↓２台で冷房8kW暖房10kW、３馬力相当といったところ

2台で40坪は無理だね。熱量的には足りてもダクト式の全館空調の快適さは得られない。

>728
性能の悪い家ですね。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気温度5℃）÷1000＝4.5Ｋｗ
容量としては１台で間に合いますね、日射や内部発熱を考慮すれば楽勝過ぎます。
3種セントラル位で楽勝でしょう。

>729
40坪の仕切りの無いワンルーム住宅ならね。

ダクト式第一種換気が良いです。

24時間運転の運転モード６なら、４０坪ＯＫだけど、運転モード１ならＮＧ。
全館空調の設計からいって、全館空調とは言えない。
何チャラ全館空調ですね。

>729
エアコン27ｋＷになりますね。５台は必要。
／／／／／／／／／／／／／／
http://www.eakon.jp/cgi/fuka/fuka2.cgi

この部屋に取り付けるお勧めのエアコンは、業務用エアコン又は複数台のエアコンです。
冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
その場合本当のお勧めエアコンは業務用エアコン又は複数台のエアコンです。
入力内容の確認
エアコンを取付ける建物は戸建住宅で高断熱構造の建物です
お部屋の広さは132畳です。
北向きに大きな窓があります。
上の階は屋根(屋上）です。

この部屋の熱負荷はおよそ27442.8wです。

>732
ダクト式第一種換気は所詮、そんなものでしょう
そのくせ、見積り取ると正規の全館空調より高くなる
業者に騙されてはいけません

冬期は弱運転で床暖房併用すれば充分

根拠がない
何チャラ空調業者の気分だけだね

結局、エアコンだけだと無理で、床暖併用になるということだな。
それだと、　>703　さんと同じ意見になるな。

まぁ～快適なら、いいんじゃないかな！！

気密断熱性能が低い旧式の全館空調のほうが良いと思います。


弱風量で床暖房のほうが、静かで快適さは上です。

気密断熱性能が低い場合、旧式の全館空調のほうが良いと思います。

ＺＥＨ等トップランナー基準であれば、年間エネルギー収支がほぼ０になり
光熱費が気にならないので問題ありません。

ＺＥＨ等トップランナー基準であれば、年間エネルギー収支がほぼ０になり
光熱費が気にならないので問題ありません。

＞７３３

＞エアコンを取付ける建物は戸建住宅で高断熱構造の建物です
＞集合住宅の場合及び天井、床、壁に100mm以上のグラスウールなどの断熱材が入っており、２重ガラスを使用している場合。

もしかしてＱ値２．７？

＞730
それなら3種セントラルは不要。
オープンでなくても良い。

＞７２７と＞７３１の組み合わせでq値1.0だと、消費電力135w+84w=219w
送風並みの低い消費電力だな

＞744
1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。
84ｗの一部を3種とエアコンに廻せば更に省エネになる。

>1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。

出典の根拠は？
吠えるだけなら、いくらでも言えるよ。

国土交通省の出してる新しい計算プログラム。

＞747
http://www.kenken.go.jp/becc/

全熱は漏れるから余分に換気しろのおふれも以前に出てます。

>747
>1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。
という根拠は具体的にどこかな？
結局、単なるミスリードの思い込みだな

>749
つまり、大きな勘違いというのがオチになるヨ～～！！！

計算すれば分かるそうです、おんぶにだっこは勘弁ね。
計算結果を比較すれば関東以南は特にならない換気増しを考慮すれば損になるようです。
元々分かってたことですが役所が計算支援プログラムを出したことに意味が有りますね。
空調メーカー、Ｈ.Ｍも知ってるはずです、知らぬは全館空調信者だけかな。

>>745
３種セントラルとさほど消費電力変わらないようです。

＞752
大きな家用ですか、誤魔化したいですか？
1種熱交換器付きと3種を同風量で比較出来るようにしてね。

おすすめの機種をご教示願いたい

>751
>計算すれば分かるそうです
>損になるようです。
>Ｈ.Ｍも知ってるはずです

結局、貴殿も、「おんぶにだっこ」で自分は何も知らないのだな。
情けないね、聞きかじりだけの発言は。
自分で証明できない発言は、すべきではありません。
信用なくすだけですな。

一刀両断だね！！！！

＞755
全館空調信者の無知は有名、気になって仕方がないでしょうね？
新しい省エネ基準ではＱ値も変わりますが換気効率も家の性能から外されました、少しも省エネでないから当然です。
宣伝の一つがなくなり全館空調業者も困りますね。
全館空調のメリットて有るのですかね。

>>757
換気の評価が家の性能から外れて機器の性能に変わっただけでは？
省エネかどうかが理由ではなく換気は更新可能な機械設備なので当然だと思います。

＞757
浦島太郎か？
ド素人乙、恥ずかしいくて読んでられない（笑）

ただ、Ｑ値は家の断熱性能を知るにはわかりやすいと思いますよ。
ゴテゴテさせれば外皮表面積は倍になることもあるんだからさ。

これからは間違えて全館空調を導入しようとする方はしっかりと計算して貰いましょう。
換気扇の動力と熱交換で得られる熱をエアコンで補った場合、どちらが得かです。
全熱は漏れも有りますからしっかりと計算に入れて貰って下さい騙されないようにね。
あー駄目か全館空調は効率が悪いから熱交換器の方が得と出されそうですね。
新しい省エネ基準を全部見てないが、全館空調等鼻もひっかけないか。

>760
全館空調の仕組みを知っていれば実にバカらしいことかわかるだろう？

７６０は、おバカさん？

部屋がいくつもあるのに、暖房費をけちって、寒いと言いながら一部屋のしかもコタツに家族が集まる有様。
実に滑稽。
全館空調なら家が広々使えるよ。

全館空調の導入者は、家中でヒートショックがないという特長が気に入って、導入されている方が多いでしょう。
お蔭さまで、お風呂やトイレが寒くないし、玄関もまったく寒くないです。
ウチの場合は、玄関のＬＤＫ側にはドアを付けて玄関室にしており、吹き抜けとリビング階段があるＬＤＫと、空調的に部屋を分けています。玄関ドアを空けた時に玄関室が一時的に外気で寒くなりますが、ＬＤＫの温度が変わらないこと、さらに玄関室がすぐに設定温度に戻って暖かさを維持できることが、その効果のメリットです。
このスレでたまに話の出る電気代云々は、二の次の話です。
あくまでも全館空調が前提で、それに電気代がいくらか安くなった方が良いね、という程度でしょう。
一度、全館空調の家に住んだら、快適さのあまり、他の選択肢が頭からなくなりますね。

電気代を気にしないお大尽が居るんだね。自分なんて調べに調べて導入して、初年度はかなり恐る恐る使ったのに。

ちょっとした電気代程度でお大尽？
感覚が違いますね。

全館空調の吹き出し口は、どこにありますか？
トヨタホームだと、１階は床と聞きましたが。
床ってちょっと違和感があるんですが、どうでしょうか？

>767
ダクトがらみでは？

家具の配置など完璧に決めておかないといけませんね。

>767
掃出し窓などの大窓の下なら、正解でしょうね。
理由は、コールドドラフトが効率よく防げるからです。
北海道などの窓下で用いられているパネルヒーターと同じ効果が得られます。

１Ｆ床吹き出しは冬の暖房対策対策だと思います。
どうせなら、床下にも吹き出し口を付けた方が良いと思います。

－－冬も快適な家、秘密は高断熱の窓と床下エアコン暖房－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/

快適なら、選択肢はイロイロ
人生もイロイロ

まぁ～快適ならいいのではないかい。

そして、大きな窓の前には家具も置かない場合が多い。
大きな開口部はリビング等の陽当たりがよいところの多いと思いますが、このちょうどよい場所に観葉植物を置きたいのに邪魔になることもあるんですよ。
生活やインテリアのイメージをしっかり吹き出し口の場所を決めてくださいね。

冬は頭寒足熱が快適なのは常識だけど

床からの吹き出しなんて、誇りが舞い上がるし
不衛生と思う。

アメリカの家は床の吹き出し口が多いよ。
日本だけど、平屋の友人宅も床に吹き出し口があった。
オフにすると埃が溜まりそうで、喘息の私は咳き込みそう。

＞774
＞誇りが舞い上がる
心配ないです、ダクトの中は誇りは有りませんが埃だらけで吹き出してます。
床掃除はしましょう。

>776
心配ないです、ダクトの中は誇りは皆無ですし埃も殆どありません。
でも床に限らず家の内外は掃除しましょう。

どの家でも１週間に１回の家の掃除はするよね。
全館空調のフィルター掃除は、2週間に1回ですしね。
これで、十分にダクト内はキレイです。

観葉植物は良いのだけど、冬は乾燥するので、枯れてしまうことが多い
あまりお勧めできないな

＞779
植物が枯れてしまう環境が快適とは解せない。

東京では、ビル内の観葉植物も枯れます。
関東地区の空っ風の宿命です。

ドライフラワーが出来やすいので、趣味にはいいかも。

吹出口無しで暖められたら、埃とか関係なくなってフィルター掃除もいらなくて良さそうなのに
どこか開発しないかな

＞783
セントラルヒーティングが有ります。
米国は全館空調と嘘を付く人がいますがセントラルヒーティングが主です。

TESですね

4年前まで10年間アメリカに住んでいました。その間3ヶ所新築の賃貸に住みましたが、どこも全館空調でした。
そんなこともあって帰国後は全館空調の家にしました。

セントラルヒーティングって、ヒーティングのみだから暖房だけがセントラルということをいうものだよな
セントラルで冷房もできないと、我が国の高温多湿状態の生活環境の十分で完全な快適性には結び付かない
セントラルヒーティング＆セントラルクーリングの全館空調がもっとも最適性があり、設備的にシンプルで使いやすい
家の中にエアコンと床暖で、ごてごて設備入れたら、まったくスマートハウスにならず、つまらない家だな

全館空調信者は無知だからね。
夏は除湿をすれば問題はない、湿気の動きは簡単に止められないから何処かで除湿すれば良い。
後は3種換気で十分ですね。
高く薦め難い面も有るがデシカを使う方法も有る。

夏に冷房無しで除湿だけで快適とは羨ましい。東京近郊でそういう所があればいいな。

＞789
http://harimahouse.com/
エアコン冷房を殆ど使用してないと有った、デシカのみ。
http://harimahouse.com/blog/312
最近Ｈ.Ｐが変ったからその他のデータ文書は自分で捜してくれ、室温は高くても快適と有ったはず。
デシカは僅かだが冷房機能も有る。
日本の住宅用全館空調は糞システムと知らないのは盲信信者だけ。

>>790
それは凄いですね。これでは日本のエアコンメーカーもバタバタ潰れそう。
でも2013年上期だけでも500万台以上出荷されているようです。一体何に使われているのでしょう？

＞2013年上期だけでも500万台以上出荷されている
糞システムだと採用されないだけ、何か？
欧州もエアコン採用が増えてるようです。

>>792
やはり除湿だけでなく夏は冷房が活躍するんですね。そうじゃなければ、上期だけで500万台も出荷されませんよね。
夏でも冷房なんかいらないって一体なんだったんでしょう。

＞夏でも冷房なんかいらないって一体なんだったんでしょう。
除湿だけすれば不快指数による快適室温を上げられる、冷房による消費電力が節約できる、だからエコなんだという単純発想からでしょうね。
単純発想なだけに、いろいろな不具合まで考慮されていないところが大きな欠陥でしょうね。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。
＞790は自分は採用していなくて、他人の偽情報ばかりを紹介している。
そんなに良いなら、まず、自分で採用してから他人に紹介しようよ。

＞794
＞除湿だけすれば不快指数による快適室温を上げられる、冷房による消費電力が節約できる、だからエコなんだという単純発想からでしょうね。
逆ですね、除湿、潜熱を除く方が比較できませんが快適度からは消費電力は多いです。
＞消費者はそれほど馬鹿じゃない。
全館空調信者な別ですね。
デシカは販売前だから採用しなかっただけ。
＞湿気の動きは簡単に止められないから何処かで除湿すれば良い。
方法は違うが実施してるのが上記から分かりませんか。

>>795
それで夏は冷房を全く使わずに除湿だけで快適に過ごしてるの？

冷房してますよ、効率良い除湿はエアコンしか有りませんでしたから除湿すると冷房も多少されます。
全館空調信者の得意技の言葉尻を捕らえての防戦ですか快適性の話題ですよ。

>>797
冷房モードは使わないの？ではなぜエアコンには冷房モードがあるのかな？
皆さん冷房を使ってるからだと思うよ。
空調システムに関係なく夏は冷房を使って快適な生活を送ってると思うよ。

冷房病を聞いた事が有りますよね、冬は衣服でカバー出来ますが過ぎたる温度差は夏も冬も体に悪いです。
熱中症も温度でなく、高湿度が汗をかけずになると聞いています。

>>799
誰もが冷房病を知ってると思うけど、みんな冷房使ってるでしょ。冷房使って夏は快適に過ごせる。エアコン使ってる人なら当たり前なんじゃない。