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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区梅田3丁目3番5号 |
交通 |
http://www.daiwahouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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1561
口コミ知りたいさん
>>1560 匿名さん
じゃあどうゆうものですか?知ったかぶり
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1562
匿名さん
ざっと過去から読んで見ましたが冷たい人が多いですね。
貴重な経験談を話されてるかたがいるのに
意味がわからないとか...
私は言いたいことわかりましたけどね...
それぞれの経験や感じたこと思ったことはちがうはずです。聞き流すなりすればいいのに。参考になる人もいるでしょう。
貴重な書き込みの場です。
書き込んだ人への文句はやめて具体的な大和ハウスに対する印象や質を教えてください。
私は建売物件検討中で今日も行ってきました。
立地に惹かれますが2つある子供部屋が4、5畳で狭くないかと思っています。最近は多いようですが子供が高校生になったときのことを考えるとやはり狭いですかね。
みなさんの様な大きな額の値引きはなかったため読んでて驚いています。
予算を超えているので悩ましいです。
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1563
匿名さん
土俵が違うから話が噛み合わないのですよ。何処のメーカーでも対応は同じでしょう。
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1564
匿名さん
1562さん、4.5畳は確かに狭すぎだと思います。
ベッド、勉強机、本棚を置いたら結構圧迫感が出るのでは?
また、その部屋にどの位の大きさのクローゼットが付いているでしょうか。
他にも収納があるかもしれませんが、やはり洋服や本などは各人の部屋に
収納した方が良いと思います。
更に気をつけたいのは、本当に4.5畳分あるかです。
HMによっては江戸間で計算していたりして、実際はもっと狭い可能性も。
建売で実際に完成している場合でも、実物を見て納得したようでも
家具を入れてみるとかなり狭く感じるものです。
リビングなども何もないとかなり広く感じますが、色々と置くと更に
狭くなります。実際にご覧になってから、冷静に図面で大きさを確認して、
ベッドや家具の大きさなども書き入れてみたりしても良いと思います。
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1565
戸建て検討中さん
大和ハウスの営業は本当に自分本位
勝手に話すすめて、数回話しただけで契約するわけない
こちらの要望は全く耳に入っておらず、ただ大和の家の自慢ばかり
最初は良いかなと思っていたけど、話が通じず、契約への進め方があまりにも強引なので契約するのは止めました
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1566
匿名さん
掲示板上で度々10万円という金額が出てきますが、仮申し込み金?ですか?
どこのモデルルームも同じですが、
・じっくりと考える時間を与えてくれる
・無理に次回のアポイントを取らせない
・他社の悪口を言わない
・キャンペーンの〆切を煽りに利用しない
上記を心がけていただければ、高感度も高く契約につながりやすいように思います。
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1567
e戸建てファンさん
>>1566 匿名さん
10万の手付金て聞いたこと無いですね。家は他社と競合していたこともあり、間取りを確定させるまで半年以上かかりましたし、営業と設計が忙しいこともあり、時間をかけることが出来ましたよ。また他社の悪口は殆ど無く競合しているメーカーの方が悪口は酷かったです。なので大和にしました。施工も丁寧で確りしているため安心できますね。
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1568
検討者さん
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1569
匿名さん
建売の申込金(予約)は10万だったよ。
買わなければそっくり返ってくる。
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1570
通りがかりさん
わが家も去年ダイワで家を建て、ミスだらけでクレーム入れまくっていたらすっかりクレーマー扱いです。壁掛けテレビの位置はおかしいのに直してもらえないし、お風呂の床の色は違うのに「この色と書いてある」と言われまるでこちらの記憶ミスのような言われ方をしたし(ここもテレビもこのままでイイとしちゃったけれど、今思えばきちんと直させればよかった)、住み出してすぐに2階トイレの詰まり、こちらがおしりふきを流すせいにされた挙句に蓋を開けてみれば配管の欠片が詰まっていたし(どうやら工事中もミスして配管を切ってくっつけたかなんかしたらしくその際に入ったらしい)、色決めのときもゆっくり決めていいと言っていたのに向こうの都合で散々急かされて外壁の色変更がまだ効きそうだったのに「もう工場のラインにのってしまった」の一点張り(ラインにのっただけで作ってないのなら変更可能なはず)で気に入らないままだし、分譲地はボッタクリの如く高いし、コーディネーターはセンス悪いし、こっちと意見が合わなかった部分は勝手に向こうの趣味で作ってくるし(お陰で変な位置にダウンライトが入っている)、もうほんっっっとに最悪!!!!!南西角地のせいもあるかもですが、外壁は屁の役にもたってません。暑すぎてエアコンの効かない時間帯があります。そして外からの音は丸聞こえだし中の音もダダ漏れです。なので常にコソコソヒソヒソとしてなきゃならなくてストレスです。一生に一度の買い物を失敗したと思うほど気分の悪いものはないことを、ダイワだけでなく家を売る人間たちはしっかり考えろと思う。自分の住む家だったらほんとどうなんだろう。。。人としておかしい。
思い出すとムカムカが蘇ってしまい。。長文すぎる長文失礼しました。
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1571
匿名さん
1570さん
同じです!!一番大きな買い物が一番大きな失敗で泣くに泣けません。
内装は2年で保証切れなのできちんと直させて下さいね。
窓を閉めて音が駄々漏れだとするとおかしいですよ!!
遮音性はそこそこなので施工に問題があるかもです。
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1572
匿名さん
家は最後の最後迄、窓の変更や棚の追加等やって貰えましたけどね。色決め等全てに於いて間違えの無いように何度も自分でも確認し少しでも疑問等有れば営業に確認して自分の思い通りのお家を建てて頂けました。
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1573
通りがかりさん
シグマで日中常に陽の光を浴びる立地だけど、エアコンつけりゃ普通に涼しいですよ。
怒鳴り声や叫び声ならいざ知らず、普通の会話レベルなら聞こえません。
時間はかかるけど、指摘したところは直してくれます。
本来は、指摘せずとも気づくべきなんでしょうけど。
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1574
戸建て検討中さん
私も注文住宅で競合検討しましたが、値段を出す段階で仮申し込みの10万は払いましたよ。
最大限の値引きを出すために、お客様が本当に検討してる意思表示となるため支店長が取り合ってくれるとかなんとか
営業マンからの報告だけじゃ本気で検討してるのか冷やかしレベルなのか判断しようがないからってことみたいです。
最終的には断って返金されましたよ、ただ返金のための書類に「申込みキャンセルのため」って理由を書かせられたのはちょっとよくわかりません
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1575
戸建て検討中さん
私の場合営業マンが大変良い方で最後の最後まで悩み、結局辞めましたがここの評判を見る限り辞めてよかったのかなーって思えてきましたな・・
今回建て替えすることになった祖父が建てた元の実家も大和ハウスで昔建てた家でってことで検討したのですが、祖父が不満たらたらだったこと(当然営業マンは昔とは体制が違うから大丈夫と言ってましたが)と後々リフォームするときに困るからってのが大きかったです。
大和ハウスの場合(積水にも当てはまりますが)全ての規格が一般向けとは違い独自の規格で作られているので将来リフォームしたいってなった時に大和ハウスでしか手を掛けることが出来ない(当然割高)もしくは一般企画への変更が必要になってくるので大変コストが掛かってしまうことになります、検討していてこのスレを見てる方おりましたらそのことも頭に入れておいた方がいいと思います。
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1576
匿名さん
鉄骨ならどのメーカーもリフォームは木造と異なり限度あるし、Aメーカーのものは他鉄骨メーカーは基本的に手を出さない。
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1577
戸建て検討中さん
Amebaブログのランキング上位にあったから何となく見たけど
「そうだ!ジーヴォリアンになろう」ってタイトルのやつひどすぎるな
あんな実情見たら絶対全国どこと限らず絶対大和ハウスでは建てたくなくなる
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1578
匿名さん
建築中見るポイントを教えてくれててほんと参考になった
もともとは普通に夢いっぱいの施主ブログだったのにお気の毒すぎる
早く解決して欲しい
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1579
通りがかりさん
かれこれ一年以上修繕したり新しく欠陥発見したりで大変そう。修繕が多過ぎて落ち着いて生活出来ないって旧居に親世帯戻っちゃったし。
建て直した方が早いんじゃないのと素人目には思うんだけど。勿論ダイワ負担で。
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1580
匿名さん
建築中から気になって見ていましたが、手抜き工事だけでなく基礎も屋根も欠陥が見つかってきりがないですね。
ほんとにひどすぎる。
自分なら絶対建て直して欲しい。
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1581
匿名さん
Σで建て、引渡し前から何度か内装状況を見させてもらいました。
各所で詳細設計図面が酷いらしく、戸を開けると別の何かに当たる考えられない家造りをしていました。
最悪は浴室で物干しポール(2本にしました)を置く金具場所間違いで、余計に4ヶ所金具ついたままです。浴室からの出口に手摺注文していましたが、ありませんでした。浴槽には注文していない長いパイプがありましたが、私は浴槽内に両方向の短いグリップつけています。
他にも納戸の引き戸色間違いなど、散々でした。
修正可能な所は引渡し前に早急に直してもらいました。
しかし、大和ハウスに浴室は間違った金具を外す事ができないので我慢して下さいと言われました。
新築でミスばかり何故おきますか?新築で何故我慢が必要ですか?
引渡しから暫く勝手口の鍵も渡されず、理由をきてもはっきり答えない。気持ち悪かったです。
外の人感センサーも作動しません。
エコキュート本体は何かを押し込んだようで、膨らみ変形し傷がついています。
駐車場は最初から縦列で2台置く予定で設計したのに、1台分に変更されていました。契約違反ですか?
営業担当に話しても、全額入金済だから?引渡し後だから?対応してくれません。
引渡し前が酷かった為、最終入金はやり直し完成してからと言っても強制的に入金させられました。部長に苦言しても無視で大和ハウス自体から無視状態です。
どなたか法テラス以外で相談先などをご存じの方がいらしたら、是非アドバイスお願いします。
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1582
戸建て検討中さん
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1583
1581です
1582さんへ
私は建て直しよりはお粗末大和ハウスと縁切り希望の為、解体撤去し全額返金と次メーカーで新築できるまでの仮住まい負担要求をしていますが、それも無視無回答。
やり直しもしないと言われています。
第一、ウチは23坪程の平屋です。最初は東玄関で、西側は全て真っ直ぐにし縦列駐車2台予定でした。何度かセミナー参加したら担当外設計に東→西玄関に勝手に強制変更されました。そこまでの担当者との私の希望・体の不調で納得できないと言い東玄関と説明しましたが、私の地区だけかもしれませんが大和ハウスは担当外設計が注文住宅を勝手に建売仕様みたいに変更するようです。
他にもその問題の設計に勝手にオプション入れられ、普通で何も支障がないので断ってもつけられる始末で、内装工事中に営業に言って外させました。
結局MH入った時から営業が酷い家造りの最初の担当者で、出来上がれば無視。失敗も直さない。
現在、手摺・強制オプション取り止め注文分の返金もないようです。詐欺?
外構も自分でする気でしたが、業者に下見してもらうと「玄関前に駐車する?来客者に大変迷惑だがどこの素人設計がした?」と聞かれ、大和ハウスの一級建築士と言うと皆さん呆れます。
思い描いていた外構もできず、今は住宅がポツンと建ち、これから地獄物件に引越しです。
社内点検合格って何を確認したのか質問しても教えません。最悪です。
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1584
通りがかりさん
闇に葬られたぽい欠陥建売ブログや2世帯の注文住宅でも欠陥ブログ(欠陥発見&修正の繰り返し)、東日本大震災でもダイワ以外の周辺の住宅は無事でダイワの家だだけ甚大な被害てブログもあったなあ
大丈夫かダイワ
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1585
匿名さん
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1586
匿名さん
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1587
1583です
1586さんへ
色々と情報ありがとうございます。
私は最初MHでの希望間取メモから、最終図面まで全て残しています。
当然、東玄関で西側縦列駐車の設計図もあります。しかし大和ハウスの設計図↔仕様書はずさんで、いつも間違いばかりで訂正を求めていましたがきちんと会社側が仕事しないのでこのような結果になったと思っています。
途中で突然駐車1台に減らされた図面もありますし、自分で勝手に西玄関に強制変更させ、その本人に『西玄関が邪魔なので縦列駐車の奥は諦めて下さい』と承認寸前に言われ反論しましたが逃げられました。自分で言った事も覚えていないようです。
参考にして検討します。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1599
匿名さん
ダイワの欠陥ブログの話題を流すためにダイワの関係者が自演してるようにしか見えない流れだったな
こんな暇あるならもっと欠陥減らす努力しなさいよ
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1604
匿名さん
もし本当の話であれば、施主さんはお気の毒で目も当てられないですが、
ダイワハウスの営業さん、女性客に対していくらなんでもそんなひどいことしますか?
間取りにしても勝手に作ってしまったような話ですが、
契約時に確認して金額を含め、施主が全て承認したから着工した訳ですよね?
会社も、上司も、警察も対応してくれない、のは当然だと思うし、
人生経験も豊富な年齢の女性の対応や考え方としては、未熟で不自然かとも思う。
だからつけ込まれたのか、或いは一方的な被害者意識からの作り話なのか、
はたまたネットでの小説なのか、全く判断できかねます。
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1607
匿名さん
そんなに、皆様のご意見が気に入らなかったのでしょうか?
色々なご意見があって当然だと思うけど。
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1608
通りがかりさん
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1609
戸建て検討中さん
何かすごいですね・・。
打ち合わせの内容は念の為ボイスレコーダーに記録しておこうと思います。
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1610
名無しさん
>>1609 戸建て検討中さん
ボイスレコーダー置いて打合せするの?違うメーカー行けば!
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1611
匿名さん
また削除されてる
このサイトが業者よりなのがわかります
個人の削除依頼は無視なのに
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1612
匿名さん
削除されたのは女性の施主さんの話で、
隠れ温泉宿に営業さんとチェックインした部分ですね。
作り話だと思っていたけど、削除されたって事はむしろ本当だったのかも。
尻軽女と呼ばれたので、ご自分で削除依頼出したのでは?
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1613
匿名さん
ここの掲示板って明らかに嘘な中傷や暴言は基本管理人さんがすぐに消すよね
だから「削除しましたby管理人」てな感じでレス番は残りつつ文章全てもしくは一部削除だよね
ところがレス番まるごと消えて歯抜けになってるのは、掲示板を閲覧してる誰かが削除依頼してるってことなんだよね
この「誰か」は例の話を書いた本人が後になってヤバイと思って削除依頼なのか、それか図星な営業マンか、その他関係者か…
ダイワのスレって基本何書かれてもレス番ごとレスが消えることって殆んどないから、今回はじゃあ何で消したんだろう?と違和感ありあり
被害にあった話には足臭坊主とか絡んでいたので、キチガイ達の釣りにしか見えなかったんだけど、逆に削除依頼があったことで真実味を帯びたなあ、と思いました
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1614
足長坊主
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1615
匿名さん
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1616
通りがかりさん
営業主体の会社だから、決算内の入金が最優先なんだろな
施主が不利な法整備は改正が必要だけど難しいよね
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1617
匿名さん
大手、中小零細何れも不具合な家はあるって事。小さいか会社ほど施主がカキコしても、他人の目に止まら無いだけでしょ。
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1618
匿名さん
そういう意味では、ネットへの書き込み数と不具合の数を見比べれば分かりやすい。
と思ってインスタ調べてみたが、ダイワハウスの書き込みって決して多くないぞ。
インスタ投稿数
・一条工務店 68,429件
・積水ハウス 22,726件
・へーベルハウス 17,049件
・住友林業 14,058件
・セキスイハイム 11,786件
・ダイワハウス 4,118件
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1619
匿名さん
こまめに削除依頼されているのではないですかね。
着工件数からすると良くても悪くても、もっとあっても良い気がします。
もしかして専門の方がいてチェックしているのかも?
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1620
匿名さん
こう見ると一条すげえな
決してオサレな家じゃないのに何でインスタ投稿が多いんだ?
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1621
匿名さん
少し前ですけど、一条と積水と比較した投稿がたくさんありました。
最近になったら、富士住建と積水でしょうか。
それにしてもダイワは削除されてしまうのでしょうかね、ひっそりしてますね。
あまり情報がないのも、施主にとっては不安になる要素かもです。
他社大手HMのスレですと、実際の施主さんか関係者か、立場は分からないけど
張り付いている方がいらして、質問にもすぐに答えてもらえるので参考になります。
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1622
通りがかりさん
SNSは満足度が高い人は公開するんじゃ
高額な買い物だから
そうじゃない人は笑い話で終わる失敗じゃないから公開したくないだろ
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1623
匿名さん
大和の家ってどんな家なのかとホームページを見ていたら、注文住宅と分譲住宅とならんで森林住宅なるものを発見しました。そんなこともやっていたんですね。田舎暮らしや別荘を求めている人向けで、全国14ヵ所で展開していてインフラも都会並みで共用施設も整備されているそうなので、仕事や学校の都合に左右されない人にはひとつの選択肢になるかもしれませんね。定住している人もいるようですし。自分にはまだ憧れですが。
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1625
匿名さん
ダイワハウスは木造もいいね
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
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1626
匿名さん
ダイワの営業マンは、他の方が書かれているように、金を持っているホット客には非常に熱心ですね。
しかし、私のように資金が限られている者には、塩対応でした。
建て売りでも買えばいいんじゃないですか?と平気で言ってくるクソみたいな営業マンでした。
資金があってもダイワハウスでだけは家は建てませんね。そういう横柄な営業マンのいる会社はロクな会社ではないでしょう。
まぁ貧乏人のやっかみかもしれませんが…(笑)
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1627
足長坊主
>>1626
営業マンは本当の事を言っている。適当な事を言って、期待だけ持たせるよりは、はるかに良いずら。
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1628
通りがかりさん
>>1625 匿名さん
何が良いのか不明じゃん
一番良いのは無垢の総檜だし
無垢でも柱は杉、檜
梁は檜が駄目なら粘りのある松って適材適所が有るよ
集成材に粘り有るとは思えないなあ
そんなことよりカーテンの話をしよう
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1629
匿名さん
何が一番いいのかは、その人による・・というところじゃないかなぁと思います。
やすければいい!という人もいるし、
高くても材質が良いもの!ということだし、
そういうふうに考えていくとお客さんのニーズに合わせてくれるのが一番いいんじゃないですか。
選択肢を多く用意しているのがいいんじゃないか、と。
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1630
検討板ユーザーさん
>>1629 匿名さん
質問ですが、Σで平屋40坪で建てようと思います。zeh仕様で太陽光5k、蓄電池、エネファーム、あとは標準で3500万の見積もりですが妥当でしょうか?相場わからず不安です。よろしくお願いいたします。
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1631
名無しさん
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1632
検討板ユーザーさん
>>1631 名無しさん
ありがとうございます。ちなみにオプション書き忘れてました。上記にプラスして、18坪がライブナチュラルプレミアム、吊るし天井プラス間接照明プラス化粧天井が3坪、水周りはパナソニックでキッチンフードとコンロがオプションです。玄関とリビングに14平米のエコカラットつけます。やはり高いでしょうか?相場はいくらでしょうか?お手数ですが、ご回答お願いしたいです。
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1633
名無しさん
相場なんて有って無いようなもので。3000万前後で行けるのでは無いでしょうか。
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1634
検討板ユーザーさん
>>1633 名無しさん
ありがとうございます。相見積もりとって比較して決めます。
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1635
通りがかりさん
同じ述べ延べ床、太陽光のエネファームなし2階建てですが、3000万ちょいでした。
平屋ならそんなものじゃないでしょうか
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1636
検討板ユーザーさん
>>1635 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。
ちなみに総二階と平屋だとどれくらい金額変わるんですかね?屋根代と基礎工事が二倍で120万円くらいかなと考えていますが、
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1637
建設中
平屋だと坪10万高くなると聞いたことはありますよ。それでも、階段や2階のトイレが不要な分面積の有効活用ができたり、老後のことも考えるとメリットも大きいですが。
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1638
通りがかりさん
平屋でも、詰まったりノロとかの感染症かかったときのリスクさがるから、トイレはふたつあった方がいいよ
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1639
名無しさん
大和ハウスで家を買いました。
家が建ってから一年ぐらいです。
ちなみに、京葉支店です。
家を買うまでは愛想いいですね。
あたりまえですけど。
注文住宅だったのですが、内装をアドバイスしてくれる女性の方の主張が激しく、いまでも壁紙に納得いってないところがあります。
だって、プロの意見ですから参考にしますよね。
ソラーパネルをつけても、基準に満たないので助成金はでませんでした。買うとき出るって言ってたんですけどね。
家が建っても、あれが付いてない、付いていてもサイズが違う。適当につけたんですかね?
別件で、オペレーションセンターに相談したのですが、京葉支店からの折り返しは関係ない人に。どうやって話を進める気なんですかね?
排水口から異臭がするのに。
まだありますよ。
そもそも京葉支店の対応よくないですし。
嘘だと思うなら買ってみてください。
担当に当たり外れがあったら、今回はハズレなんですかね?
ベテランの役職者でしたけど笑
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1640
通りがかりさん
大和ハウスの京葉支店で家を買いました。
建ててから一年ぐらいです。
買うまで愛想いいですね。
あたりまえですけど。
建てる前から不満がありましたけど、
建てた後も不満ばかりです。
あれが付いてない、付いているけどサイズが小さい。基本的に謝罪はないですよ。
購入後にアフターフォローの相談に乗ってくれる
窓口も使ってみてください。
引きますよ。
35年ローンですよ。
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1641
匿名さん
ナメられてるねぇ可愛そうに!家は真逆だから全く不満無いね!
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1642
通りがかりさん
最悪。営業マンは自分の営業成績あげることしか考えてない。客はただのカモとしか思ってない。口が上手いから騙されないように。知り合いが無理やり契約させられ、それまでまめに営業に来ていたのが契約したとたん打ち合わせが延び延びでなかなか話が進まずしかも予算よりすごく金額が膨らんでしまったのでキャンセルを申し出たが結局違約金100万以上取られたらしい...打ち合わせを延ばされたのは時間稼ぎだったのかも...怖。
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1643
匿名さん
100万円で済んだのは良かったのかも。
他社だともっと膨らむみたいです。
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1644
匿名さん
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1645
通りがかりさん
大和ハウスさんは 営業教育してないのでしょうね。不動産屋さんは ***っぽいって聞いたけど、酷いですよね。
客に向かって 平気で暴言を吐きます。購入しないと思ったからでしょうね。見積もりも 概算ばかりで 知らない人は
契約して 予算オーバーで トラブルになるんですね。 もう少し お客を お客様と思って
接客したほうが良いですね。私、同業者です。呆れました。
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1646
匿名さん
>>1645 通りがかりさん
ネットで他社批判かよ。アホだな!
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1647
匿名さん
営業マンも人によるでしょうし、タイミングというか、立場によっても違うみたい。
親身になって相談にのってくれたから、恩義を感じて探してアポをとってわざわざ
遠くの異動先の展示場まで出かけて行った。
支店長になっていて、良かったなあと嬉しく思ったのに打ち合わせ始まって
口を開けば最初の提示の見積もりよりも坪単価30万円以上値上げしてきた。
理由は、最近は値上がりしたのですよと。(1000万円以上もですかね?)
支店長の立場になれば稼がなくてはならないのかもしれないけど、他にも明らかな
嘘ばかりで呆れてしまって帰宅後に速攻でお断りしました。
何だかすごくがっかりして、ダイワハウス自体も検討外にしました。
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1648
匿名さん
いずれにしても、予算内でやっていくしかないので、
その中でどう融通していくのか、というのが大切になってくるのかなと思いました。
基本的には規格住宅ということになっているのでしょうか。
見ていると
価格帯の幅は結構ありそうな感じなんで、その中で選んでいく…ということなのかなぁ。
コスパ重視だとどれが一番いいのだろう?
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1649
通りがかりさん
大和ハウスは欠陥住宅多いし、強引に契約まで持って行こうとするからやめた方がいいよ
よく調べた方がいい
一生後悔したくなければ
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1650
匿名
それ、ただの店長で支店長じゃないです。
店長なんてただの営業マンなので自分のノルマでアップアップです。
だけど逆に良かったじゃないですか、外して大正解だと思いますよ。
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1651
通りがかりさん
そろそろ戸建てをと思い口コミサイトを発見して
ビックリしたのでコメントします。
主人が大和ハウス勤務です
現場監督です
大和ハウスとてもいいと思います
仕事以上の事をしていると思います
嵐の夜…多分、今回の土日もだと思いますが
現場に車停めて異常が起こらないか朝方まで見張っていたり
現場の状態管理も優れていると思います
私は専門家ではありませんが他社のメーカーに比べてです
現場を動かして管理しているのは大和ハウスの現場監督だと思うので誠実に働いて対応している主人をみると
この口コミが嘘のように思えてきます
たしかに『営業はダメダメだ…』っという話しも聞きますから口コミに添っているなとは思います…
一生の買いものですから
人を信じて購入したいですよね…
主人から話しを聞いても『え、なんだそれ』って感じです
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1652
通りがかりさん
大和ハウスグループは売り上げ至上主義です
売り上げ上げないと、会社に居られない。
それが、特に顕著な会社です。日本の企業の殆どがその傾向になってきていますが、その先頭を突っ走るのが大和ハウスグループだと思います。しかし、中国が国民総生産で世界2位になりましたが、先進国とは言われないし、思えませんね! 大和ハウスグループは売り上げをいくら上げようが中国と同じです。本当の一流企業にはなれません。社員をこきつかい、顧客を泣かせて、変な家を建てて、いつまでも三流企業です。
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1653
匿名さん
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1657
匿名さん
ここで注文住宅だとシーボシグマを選択する人が多くなってくるのでしょうか。鉄骨住宅なので、お値段も高くなって食えると思うのですが、坪単価ってこういう場合はどれくらいなんでしょうか。
坪80以上はしてしまう…という風に覚悟はしておいたほうが良いのですか?
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1658
戸建て検討中さん
>>1657 匿名さん
>>1657 匿名さん
家はΣで太陽光6キロ、1階ライブナチュラルプレミアムで70は切りました。
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1659
あの通りがかりさん
家の出来具合は関係した人の組み合わせだよ
元請けから末端の作業員までの何処かで欠陥へのストッパーが働くか?
ネット上に出るのは最悪の組み合わせ
管理が無能でも下請けが持ち出しでカバーしたり事前に提案すれば防げる
管理が完璧でその下に連なる人が無知無能でも言う通りにすれば其なりの出来になる
まあまあの組み合わせでも営業サイドの工期を初めとした無理難題ぶち壊しのケースも
結局、工業住宅ってなんだろ?と言うことだよ
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1660
匿名さん
ダイワハウスさんでこれから建てます。諸事情で他のHMの選択肢がありませんでした。
ダイワさんて、ここに書かれているように本当にひどいのでしょうか?とても不安になってきました。
今、担当していただいてる営業さんは良いですが、確かに契約を急かされた感は否めません。ここの土地は人気なので10万円の手付金をお支払いいただければ優先的にお話を進められますと言われ、支払いました。打合せが始まり楽しんでいましたが、ここを見てしまった事を後悔してます。金額ももっと下げれたのかなとも思ってしまいました。
少なくとも自分が接しているダイワさんの方々はここで書かれているような方々ではないので、良い家が建てられると信じたい…。ダイワさんで本当に良かったのか、今は不安でしかないです。
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1661
匿名さん
>>1660
あなたに接している人が家を建てるんじゃないんですよ
建て始めたら営業なんてお金の話以外出て来る幕はありません
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1662
通りがかりさん
近所で工事していますが近隣への配慮が全く出来ておらず最悪ですね。
建て始めのプレハブ感もすごかった。
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1663
匿名さん
ダイワハウスの建築条件付の土地を購入して、建てようと考えているものです。
紹介でモデルルームに行ってから、まだ1週間です。
契約を迫られてます。何も間取りも建て坪も、もちろん価格も決まっていないのに、契約書を値引き額を確定するために結ぶんですと何度も言われます。
工事請負契約書というものは、そんな仮で結ぶものではないと思いますが、どうなんですか?
しかも、xevoEでの見積もりかと思ったら、xevoBで見積もられてました。何も説明がなく、不信感しかありません。
xevoEとBの違いを教えてください。
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1664
匿名さん
>>1663さん
EとBの違い以前の問題です。
そうやってハンコを押してしまって、後で取り返しのつかないことになってる人もいます。
色々調べてみてください。
冷静になってください。
言葉は悪いですが、騙されないでください。
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1665
匿名さん
>>1664 匿名さん
そのようなお言葉ありがとうございます。
ダイワハウスは、みんなこのように契約を迫ってくるやり方なんですか?
せっかく気に入った土地があり、楽しく進めていけるかなと期待していただけに、不安でいっぱいです。
もう土地も諦めるか考えてますが、ダイワハウス以外のハウスメーカーもこうなのかと思うと、前に踏み出せません。
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1666
匿名さん
>>1665さん
ダイワだけでありません。
営業や支店にもよります。
しっかり打ち合わせして、見積りが出て、十分検討しないとハンコは押さないときっぱり言った方がいいと思います。
当たり前ですよね?
じゃあ土地は諦めてと言われるかもしれませんが、今ハンコを押すより健全です。
大変失礼ですが、文面から察するに1665さんはまだハンコを押す段階ではないと思います。
偉そうですいません、でもハウスメーカ-の手口にはくれぐれも気をつけてください。
失礼なこと言って申し訳ありません。
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1667
匿名さん
>>1665 匿名さん
私達も同じような流れで、言われるままに仮契約して10万円支払い間取りの打合せに入りました。何度か間取りの直しをして、この間取りでいきましょうという話になってから契約しました。間取りは後でも直せると聞いていたのでじゃあという事で契約に至りました。
私達の場合はその土地がどうしてもよくて、でもダイワハウスさんにしてみればいいカモですよね。
仮契約の10万円を支払ってから正式に契約に至るまでたぶん1週間ぐらいしかありませんでした。私たちの場合は背中を押された感じで、やっと家を建てることができます。もし、この土地を逃したらきっとそこを通る度に複雑な気持ちになるんだろうと思って契約しました。
私達の見積ははじめからxevoBです。Eの廉価版らしいです。Σなどよりは外壁や床材など選べるのが限られてくるんだと思います。私達には不都合はありません。
私達が接している営業さんはここで書かれているような感じではありません。でも人と営業所と場所にもよるのかもしれないですね。
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1668
匿名さん
>>1661 匿名さん
ありがとうございます。不安がっていても仕方ないので、もう自分を信じて進めるしかないですね。
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1669
匿名さん
>>1666 匿名さん
当たり前だと思います。ハッキリ言ってくださり、ありがとうございます。
こちらの考えを無視して、どんどん進めていくので、しっかり考え等まとめて、再度面談してきます。
契約のハンコは、せめて納得するまでやめます!
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1670
匿名さん
>>1667 匿名さん
契約までの期間は同じくらいですね。納得されているなら、とても羨ましいです。これから素敵なマイホームが建ちますように。
営業、場所によっても左右されますね。こちらの考えをしっかりまとめて話し合ってきます。
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1671
匿名さん
最近多いのがxevoEと同じだからってBを勧めること。
つっこまないで納得する人が多いのが不思議。
同じだって言われたら、必ず記録に残しましょう。
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1672
匿名さん
>>1671 匿名さん
ありがとうございます!友人が何も説明を受けずに、xevoで建てられるーって喜んで建てたのが、xevoBでした。建てた後に、種類あったのー?!って驚いてました。私も質問しなかった場合、説明もなくxevoBになっていたような気がします。まだ契約前で良かったです。EとBでは、基礎からして違う気がします。
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1673
e戸建てファンさん
予算からしてBしか無理だったのかも知れません。Σで建てる事ができる年収のある方には、Σを勧めますよ。
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1674
匿名
1672さん
ダイワがお得意の土地を餌にして契約迫ってるんですね。
建築条件付の土地は3ヶ月の猶予があるので、そんなに焦って建物契約しなくていいですよ。
値引額を確定するためとか大嘘だし、説明もなく廉価なBで見積もるとか非常に悪質な営業です。
請負契約書というものは仮なんてとんでもない事です。
ものすごく重大な契約です、今後すべてがこの契約に基づくのですから。
話が違うと契約解除したくても契約してしまえば必ず違約金を請求されてしまいますよ。
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1675
匿名さん
Σだと予算的にムリな人がEやBになる。BはΣより鉄骨が少ない。EとBそこまで気にしなくてもいいのでは。実際違い分かる?説明もなしに初めからBを売るのもどうかと思うが、現にBで建てて問題なく住めていて本人達が満足ならそれはそれでいいのでは?わざわざ第三者が他にも選択肢があったと教えなくても…その住人は何で教えてくれなかった?と担当者に対してモヤモヤするだろうし…その方が不幸な気がする。
結局は自分達の家なんだから、自分達次第でどうにでもできると思うな。気になるならここで聞かずに直接担当者を追い詰めるぐらいの覚悟で納得するまでとことん聞けばいい。それが一番の解決法になる。自分の家だろ。これはダイワだけでなく他のメーカーに対しても同じ事。
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1676
匿名さん
>>1673 e戸建てファンさん
それは、その通りかと思います。せめて、Eの案も欲しかったです。
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1677
匿名さん
>>1674 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。ダイワハウスでは、決算に間に合わせるために急いでるのかもしれませんが、私たちには一生がかかっているので、しっかり話し合ってきたいと思います。
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1678
匿名さん
>>1675 匿名さん
直接担当者に聞いてみようと思います。納得できないようなら、やめることも考えて話し合ってきます。ありがとうございます。
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1679
匿名さん
1667です。
ありがとうございます。
理想はありました。他を見ればキリがないし、欲も出ます。今の土地よりもっといい場所が見つかるかもと、いつ出るかわからない土地を待っていられない都合もありましたので主人とたくさん話し合った結果、決めました。
本当はダイワハウスさんならジーヴォΣが希望でしたが、何せ土地から買うとなると上物に使える予算も限られてきますのでジーヴォBで契約しました。
1670さんご夫婦が納得されるまでは契約はしなくていいと思います。人気の土地だから早くしないと売れちゃうよみたいな感じで焦らせてくるかもしれませんが、気にしなくていいと思います。どんどん質問しちゃえばいいですよ。ちゃんと答えてくれましたよ。
ご夫婦でたくさん話し合って素敵なお家を建ててくださいね。良いご縁がありますように。
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1680
匿名さん
みなさん回答ありがとうございました。
結論から申しますと、間取りも決まっていない状態で工事請負契約は結ぶことはできないので、プランをもう少し詰めてから契約したいと言ったら、土地は8日しか確保できないため、土地をリリースして、他の方にお話をさせていただきますという回答でした。
もう購入を前提にお話をしていたので、悲しいです。
3ヶ月でゆっくり間取りやオプションを決めていけると楽しみにしていたのに、裏切られた気持ちでいっぱいです。
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1681
匿名さん
1680さん、それで良かったのではないですか。
そんな営業さんは担当から外して、もっときちんとまともな手順で仕事を
進めてくれる営業さんと一緒に家造りをした方が良いです。
施主の気持ちをこれっぽっちも考えてない、自分たち本位の営業さんですよ。
1680さんがローンを組んで、大切な家族と一緒にずっと過ごす家です。
納得した家造りをするべきと思います。今回はご縁がなかったと忘れた方が良いです。
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1682
匿名
>>1680
汚いやり方ですよね
そのパターンで結局売れなくて建売にするケースはざらにあります
今回の判断は賢明です
仮だの言われて契約したものの、そんなやり方で客には何もメリットはありません
話が違う、契約白紙にしたくても違約金請求され涙を飲む人が多いです
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1683
匿名さん
>>1681 匿名さん
冷静に考えると、その通りですね。
納得できないまま家を建てても、気持ちよく生活していけない気がします。
まともな手順で対応してくれる営業さんに出会えるよう、情報収集しながら、動いてみたいと思います。ありがとうございます。
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1684
匿名さん
>>1682 匿名さん
本当に汚いやり方ですね。
契約前で良かったのかもしれません。このままだったら、違約金がどうの、とても気分の良くない家になってしまっていたかもしれません。
また一から色々動いてみます。
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1685
通りがかりさん
新築一戸建てを建てました
営業担当は、店長さんでした
お金がなく、安い代金でした
知り合いの紹介で、店長さんに、依頼できました
だけど、契約が決まれば、店長は、あらわれず
でも、周りのスタッフさんが、とても、良くしてくれました。
工事長さんは、とても、親身になり良くしてくれました。
造園の方も。
やはり
ダイワハウスは、最高ですよ。
住み心地良いですね。
大工さんも、家族でやられてて、良くしていただきました。
欠陥とか、聞くけど
訳わからないです。
やはり、施工主も、勉強しないといけないのでは。
ダイワハウス工業様は、凄いですよ。
細かいところに、テクニックがあります。
ダイワにして良かったです
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1686
通りがかりさん
>>1685
満足してるならいろいろ見ないほうがいいよ
もちろんこういうところも
知らぬが仏って言うでしょ
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1687
口コミ知りたいさん
>>1685 通りがかりさん
私も同感で大和ハウスで建てて大変に満足してます。アフターも良く対応してくれますね。
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1688
e戸建てファンさん
お金がなく安い代金でダイワハウスが建つわけないんだけど
工事長なんて人はダイワハウスにはいないんだけど
細かいところにテクニックってどんな?笑
契約したら店長は現れない?しかも紹介なのに?さすがです。
ダイワハウス工業様は、凄いですよ。笑
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1689
通りがかりさん
>>1688 e戸建てファンさん
お前と金銭感覚が違うだけだろう!可愛そうに。
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1690
あの通りがかりさん
家の出来より仮契約書なるものを一般顧客に使うのが笑える
捨印や仮契約書などは劇画の町金ネタじゃん
これが真実なら会社の規模から行政指導を求めても良いレベルだろな
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1691
検討者さん
ダイワを良いと言われてる方が信じられませんね。
戸建て検討中でしたがダイワを辞めて他にして本当に良かったと心から思います。
ダイワには申し訳ないが全ての面で他に劣るし、酷すぎる。
ここを見てダイワハウスで検討している方が一人でも思い留まる事を願います。後悔しない為に。
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1692
通りがかりさん
具体的に何を比較してどう劣っていたんでしょうね
そこを書けないのであれば、資産面から大和から客として見られなかっただけじゃないかな
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1693
通りがかりさん
今日も午前中 ダイワハウスの営業マンと打ち合わせましたが、今のところ担当にめぐまれて不満はありません。
提案が楽しみです!! 1691さんは不快に思う何かあったのでしょうか?
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1694
戸建て検討中さん
>>1691 検討者さん
うらやましいです。
本当にその通りで、後悔しかありません。
他にして本当に良かったとはちなみにどちらですか?
ヒント教えていたただけますか?
真剣に売却してやり直したいと考えています。
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1695
匿名さん
お金に余裕がない人は大手は諦めた方が良いですよ。お金を出さずに自分の思い通りの家を作れと言われてもね!メーカーも大変ですよ。
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1696
検討者さん
ダイワを辞めて積水にしました。
何処が良かった?と聞かれたら全てですかね。
同じ鉄骨メーカーでもダイワに比べたら全ての面で積水が上でした。
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1697
匿名さん
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1698
検討者さん
細かい所まで書ききれないので簡単に書きます。
ダイワと積水を比較すると
デザイン→積水
性能→積水
提案力→積水
営業→積水
アフター→積水
分譲地→積水
金額→同等(積水の方が高いイメージですがダイワで自由設計にすると積水と大差無いと感じました)
個人の感じ方や感覚もありますが総合的に積水の方が上だと思いました。
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1699
戸建て検討中さん
鉄骨の塗装ひとつにしても違いますね。
カタログを良く見るとわかりますが、何層も塗装してるようで実は違います。
カチオン塗装は車の塗装と同じです。
傷があれば当然錆びるのに傷だらけで平気で納品されますから、建てる方は必ず良く見て下さい。
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1700
通りがかりさん
>>1698 検討者さん
なるほど!2社で競合してますが、同じ間取で金額が1000弱大和が安いので迷ってますね。
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1701
戸建て検討中さん
>>1700 通りがかりさん
お金にはかえられないですよ
欠陥のリスクを考えないと
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1702
匿名さん
私も建てる前は、いくつかのメーカーを回りました。
それぞれの良さを聞くために、「一番の売りって何ですか?」と必ず聞くようにしてましたが、ダイワハウスの営業さんは「会社の規模が大きいので、安心感ですね」と。
即刻、検討から外れ、結局、積水ハウスになりました。
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1703
通りがかりさん
同じ人の批判ばかりで参考にならない。良い意見を参考にしたい。
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1704
匿名さん
現実見たら良い意見ないんですよ、残念ながら。
たくさん情報仕入れて下さい。
具体的な質問あれば答えますよ。
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1705
あの通りがかりさん
そうですよね、良いと言う人の意見は大切ですよ
しかし良いと言う部分の説明があまりにも抽象的で返信が無いから疑われるんですよね
凄いって?何が、どう凄いのか
テクニックって言われても何の事やら
この辺りを客観的に説明しないから皆、困惑してるんですよね
後はお金がーって言う人は、どの部分がどう価値が有るのかの説明も無いですよ
CMでは天井高がメリットって言ってますが、一般の注文建築ではそれほど負担にならずに好きに設計出来る部分ですよ
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1706
匿名さん
ダイワの展示場にいったら、まず偉そうに立っておられた営業っぽい人に「建て坪は?」と聞かれたので「75坪です」と答えたら、その人「うちは100坪からですね〜〜」と暗に断られました。即、渡されたカタログをコンビニで捨てました。ちなみに住林で気持ちよく建てることができました。
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1707
匿名さん
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1708
通りがかりさん
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1709
匿名さん
これから建てる方、とりあえずやめといた方がいいと思いますよ。
値段と品質・対応が比例してないように感じます。
ダイワ都合の押し付け、施工ミス、フォローの悪さ。
私のように途中で気付いても、後には引けませんよ。
価格が高いのであれば、それなりの品質・対応が欲しいですね。
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1710
通りがかりさん
大和の現場はいい加減、対して積水の現場は管理されている。大和は社員はこきつかうくせに業者に甘い?だから、業者も大和の仕事はいい加減にやる。目先の金しか頭にない大和グループにつける薬はない。
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1711
匿名さん
いくら研究したり開発しても現場があれじゃ何にもならないのに。
カタログの性能になるわけない。
ニュースにでもならないと変わらないんだろうね。
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1712
通りがかりさん
対応する営業の質は並以下、施工する現場も並以下、品質、性能も並以下、価格は並以上って
アピールポイントに会社の大きさ?
終わってんだろ…笑
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1713
匿名さん
ダイワさんの建築実例を見ていてふと思ったんですけど
階段や踊り場で遊ぶ子供を見ているのはどうなんだろうなと。
見えるところで遊んでいるのは安心なんですけど
階段や踊り場で遊ぶこと自体が危険な感じがして。
自分の子供の頃はよく階段から落ちてケガをしたので。
そんな人には平屋が向いてるのかもしれませんね。
平屋の例もたくさんあるようなのでバリエーションは豊富そうです。
スカイエの方は狭い土地でも有効に使えそうで
ちょっと興味を引かれました。
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1714
通りがかりさん
>>1711
ニュースはほら、民放はスポンサーなってもらってるから取り上げないかな!NHKあたりか、週刊紙とかねー難しいのかなー
住宅の欠陥大辞典が出来そうなあのブログとかコメ欄開いてるから取材行ってあげてほしい。
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1715
匿名さん
>>1714 通りがかりさん
そのブログわかります。あれはかわいそうです。我が家、建替検討中ですが営業マンに一応、これはひどいですよと伝えました。営業マンは、業者もレベルがあって
腕のいい人もいれば普通の人もいますから
って…(あのブログの施工業者は腕悪すぎだろって思いますけど) 自分の家がそうならないことを祈るのみです…
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1716
あの通りがかりさん
品確法が制定されるときにメーカーの抵抗でとんでもない数値になったから法に訴えるのが困難なんだよな
床の不陸が1/100ってのは排水勾配と同じ数値だから
利害関係者通しが検査って何の意味もないし
誰も元請けの無理な要求を撥ね付ける事は出来ないからね
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1717
匿名さん
>>1715
腕のいい人と普通の人ですか、悪い人もいるとは言わないんですね
あのお宅は腕というより故意に材料を捨てたりたちが悪いけど
やられても気がつかないようなことだからなおさら怖い
あんなに大量の欠陥と基礎もひどくて直せるのか
他社の欠陥ブログは出て来たらあっという間に解決してるのに
あんな対応見るといくら値引きされても、、、
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1718
匿名さん
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1719
匿名さん
>>1717 匿名さん
社内研修して一定のレベルはクリアしてるってことみたいです。だから腕が悪いとは言えない。
あそこまでめちゃくちゃだとどこに終着点があるのか…施主さんがかわいそうです。
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1720
匿名さん
>>1718
外構の角柱を小学生の工作みたいな切り方してるのに仕様で押し通して直す気無い対応してるの見てダメだった。
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1721
匿名さん
>>1720 匿名さん
あのお宅の基礎もあまりにもひどい。あれで検査が通るなら何の検査をしたのだろう?
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1722
通りがかりさん
ここは安物買いの銭失いの集まりですか!ビンボーは工務店で建てなさい。
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1723
通りがかりさん
>>1722 通りがかりさん
ダイワ安くないです
安くないのにボロボロ品質だから皆怒ってるんです!
あのブログのお宅は手直しではどうにもならんですね!
建て直しかダイワが引き取って施主に返金するくらいしないと無理だと思う
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1724
通りがかりさん
今のダイワハウスはすごく安いということを聞いたのですが、実際なにかからくりがあるんですかね?
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1725
匿名さん
>>1724 通りがかりさん
そりゃあの品質だからじゃないの
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1726
匿名さん
1年振りに覗きましたが荒れてますね。
私は丁度1年前に条件付きでダイワハウスで家を建てました。
別に家に不満はありませんが営業が外れで最悪でした。
入居後のアンケートにボロ糞不満を書きましたがダイワからの連絡はなく、その営業が留守中に2度ほど来てポストに名刺を入れたきり音沙汰なし。
あのアンケートは一体ダイワハウス内の何処までの人が見るんでしょうね?
あれだけ書けばそれなりのポジションの人が来てもおかしくはないですが、売った後に文句を言ってもダイワからすれば痛くも痒くもないんですかね。
入居後、2度ほど不具合があって相談センターへ連絡しましたが対応は良かったです。
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1727
あの通りがかりさん
世間の工務店並みの建築知識が無いのが下請けの工務店だから貧乏とは関係ないよ
ブログ村が話題に出てるから例を取ると階段の不具合などは施工に係る前に図面を検討すれば解るはず
目の前の事しか対処できないレベルじゃ工務店失格ですよ
何故なら関連業者が沢山入りし、工務店単独で事が終わるのでは無いから
トラブルでも何でも自分のところで解決するしかないから
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1728
通りがかりさん
一部の悪い所を見て全てを語ってる様な事を書くのは良くないですね。まぁ売れてるからこんな所で一生懸命評判を落とそうとしても意味無いと思いますよ。
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1729
検討者さん
いやいや、評判落とすまでもないでしょ
勝手に落ちて行ってるから
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1730
通りがかりさん
別に全てを語ってるわけではないと思うけどな
ここでの情報なんてネットやる層にしか知られないわけだし
評判落とそうにもダイワの検討にいれる人の殆んどはここ見てないですよ(だからダイワを買うんでしょ)
ただ、ダイワを本気で検討に入れていて、自分で情報集める人にとっては参考になると思うよ
数千万円の買い物するんだから、欠陥住宅なんて誰だってごめん被りたいでしょ普通なら…
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1731
匿名さん
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1732
匿名さん
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1733
あの通りがかりさん
欠陥の原因として規模が大きい会社と言うのは有るよね
材料が決めれた日に遠方の工場から送られるから、都合で止めることが難しいのは考えられるよ
止めるにも数日前に出発してるし、他のスケジュールに影響はするだろね
宅配便じゃないから取り置きも無理
少しの事なら隠して済まそうとするのは普通かも
それプラス、高額商品だから一つ失えば決算の数字に影響が出るのも考えられる
歴代社長も営業畑出身が多いから、その辺りは煩そう
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1734
匿名さん
>>1733
建て方終われば普通に中に保管するし、外にも物置がある。
欠陥の原因は下請けに丸投げの杜撰な監理、安い手間代と無理な工程だ。
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1735
匿名さん
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1736
あの通りがかりさん
安い手間代は建てる人は無関係でしょ
今は人手不足らしいから高い所の仕事をやれば良い
ブログは基礎が問題だから鉄骨や壁を積んだトラックをどうするかとは思うよ
それに下請けも建設業者だから、そこの現場代理人には一般的な建築知識は備わってて当然
素人ばかりじゃトリプルチェックの意味は無いよね
最終的な判断をダイワ側が下すんでしょう
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1737
匿名さん
今ダイワハウスに頼む人はCMだけ見てメーカー選ぶような人だけでしょ。
上にも出てるけど外構の角柱の処理一つまともにできないメーカーに家を建ててもらいたいなんて思わないよ普通なら。
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1738
匿名さん
でもねぇ建てて満足してる人が大半だから、一生懸命ねぇ悪口言ってもねぇ!頑張ってるなぁって感じるだけなんだよねぇ。
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1739
匿名さん
建てて満足してる人はもうこんな所見てないでしょ
検討してる立場からすれば悪口の方がありがたいよ
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1740
あの通りがかりさん
少なくもと業界がイメージとして認識出来るはず
殆どの人が経験が無いから
ダイワに限らすハウスメーカーの家は世界基準の工業製品とは違うよ
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1741
検討者さん
例のブログ記事を読みましたが、ダイワハウス、下請け、施主のそれぞれに問題がありそうに感じました。
建築中は、まだ施主の所有物ではありません。基礎から手をかけられては、職人さんの感情を悪くするでしょう。なぜ、営業、現場監督を使わなかったかな。また、この状況で、裁判にならないのものなのかな。
建築中、建築後のチェックポイントや訴え方、対策の反面教師として、いろいろ勉強になります。
どこのHM、工務店で施行するにしても参考になります。
クレーマーではない、良質な施主になりたいな。
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1742
匿名さん
裁判にすると負けるからじっくりと交渉するのがこういう問題の基本だよ。
だからメーカーサイドは手続きを間延びさせて施主が焦れて諦めるか切れて裁判に持ち込むように仕向ける。
こういう問題が起きると解決まで数年かかるのはそういう事。
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1743
匿名さん
建てた人は見ないとか、悪口の方がありがたいとか変な人が居ますね!大手の悪口言って僻んでる一部の人はローコスト行けよ!
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1744
通りがかりさん
認識の差を感じるなあー
例のブログを始め、ダイワハウスが欠陥住宅が建てた事は事実ですよ
実際に発生してる施工不良や酷い対応について、掲示板で話題にするとことが悪口…
掲示板に良いことだけ書かれた方が、ダイワハウス的には宜しいでしょうけど、悪口とか僻みと片付けるのはちょっと違うのでは
本来はあってはならない施工ミス(設計ミスしかり)を、1742さんのカキコミの様に、のらりくらりと対応を引き延ばして施主の体力気力を削いで、最後にはダイワハウス側が損をしない方に持っていく方向というんですかね
誠実な対応と言えるのでしょうかね?
例の欠陥住宅のブログは、良く読めばわかりますが本当に酷いですよ
基礎に雨水桝が食い込んでいる件、あれは施主さんが気にしすぎとか関係無いですよね
実際に食い込んでいますからね
ダイワハウスの関係者さんがここを読んでいるのなら、世間一般の認識とご自分達の認識とが大きく解離していると認識した方が良いと思います
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1745
匿名さん
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1746
あの通りがかりさん
ブログ村の家を敢えて欠陥住宅とは断定しないが
ダイワハウスは数年前に徳島県において欠陥住宅裁判で敗訴し損害賠償命令と行政処分を受けてるから
少なくともその物件は企業として欠陥住宅を生産したのは事実
裁判だけでも数年費やしてるから色々難しい問題
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1747
匿名さん
むしろ法的に欠陥住宅とは呼ばれないレベルの杜撰な工事が一番タチが悪いよ。
法的に問題があれば明確に動かざるをえないけど法に抵触してないものであれば仕様で押し通しても法律上は問題ない。
単に杜撰な工事をするメーカーを選んだ施主の責任になる。
でもそれだと風評が広がって結局メーカーが痛い目を見るから素人目に見ても問題のある場所は普通しっかり対応するもんだけどね。
ダイワハウスはどういうわけかそういうものも仕様で押し通して対応してないみたい。
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1748
あの通りがかりさん
同じ国交省管轄なのに車はライン工の単純な手順ミスでさえ費用を掛けてリコール
住宅は話し合えってのはどうかと
放置しすぎた行政にも責任はあるよね
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1749
匿名さん
>>1748
行政の問題というより需要と供給の問題だよ。
価格が高いから車より販売数は少ない。
でも需要はいつも一定以上あるから作る側は困らない。
販売数が少ないから問題を騒ぐ人も少ない。
需要は一定数あるから客は向こうからのこのこやってくる。
これが原因で怠慢体質手抜き体質が業界全体に行き渡る。
法律に反する部分にだけは抵触しないようにだけ気をつけて他は抜く。
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1750
検討者さん
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1751
検討者さん
>>1750 検討者さん
見に行かなければいい
完成したら全部隠れて見えなくなるし、欠陥の影響出てくるまで生きてるかわからないんだから
建築は知らぬが仏
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1752
匿名さん
施工精度は1㎡で合計4ミリはOKで、HMとしては緩いそうだけど1箇所でも4ミリ以上普通にある。
普通だと言うけど、施工要領は秘密とかわけわからん。
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1753
あの通りがかりさん
基準は品確法が元になってるんじゃね?
しかし1mで4mmが許容範囲なら家の一辺は10m有っても可笑しくなから
合計4cmの傾きでも可能になる
やはりどこかおかしい
それは置いといても、接合面にシーリングを多用する業者は技能不足と言える
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1754
匿名さん
このスレで見る大和批判って大体どこのメーカーにも当てはまるし実際他メーカースレの書き込まれてる内容もおんなじ感じですよね
色々なところで情報仕入れたり自分で経験した感じだと正直ハウスメーカーで決まる事なんてほんの僅かで結局は担当者施工者次第って感じですね
どんなに大きく評判のいいメーカーにもハズレの人間が少なからず関わっていて泣きを見てる人がたくさんいるのが現実のようです
ようするにこのメーカーはXXだからと決めてかかると一番バカをみるので良い話でも悪い話でも大局的な話を鵜呑みにせず目の前の担当者をちゃんと吟味しましょうね
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1755
匿名さん
>>1755
営業だの設計はチェンジする事も出来るだろうが
工事担当者や職人なんて吟味なんて出来ないよ
出来ればいいのにね
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1756
あの通りがかりさん
人のすることだから失敗は付き物
どうリカバリーするかが重要
高額な一品の注文品だから中断しての疑問の解消や是正は当たり前でも可笑しくない
しかし現実は企業の都合が最優先と言うこと
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1757
匿名さん
>>1755 匿名さん
できるよ
営業経由で変えさせたし
営業に実績ある業者確保させるように工期調整させる話もよく聞くし
ただ初めて家を建てる人にここまで気を回せる人は少なく後から後悔することが多いけど
ま、なんにせよダイワハウスに限ったことじゃなく他メーカーのスレでも同じようによくみる話ですね、>>1756さんのも
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1758
匿名さん
明らかに雑な施工も直さずに仕様で押し通したりここの対応は目に余るものがありますよ
すでにここの仕事は雑という評判が流れてます
どんなに言葉で取り繕っても実際に起きている事柄は隠せません
特に情報がすぐ広まるこのご時世ではね
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1759
通りがかりさん
>>1758 匿名さん
ですねぇ、一語一句同意します。
あの電通や神戸製鋼でさえ裁かれる時代です。
住宅建築にも、厳しい目で見ていく事は必要だと思います。今までは泣き寝入りが殆んどでしたから…。
そういう意味ではブログ等で施主の生の声を発信していくことは、今後ますます重要になっていくのでしょうね。
よくどこのメーカーも同じ事やってるだろ、と言われる方いますが、住宅建築業界全体であれくらいが当たり前という認識が罷り通っている事自体がおかしいと思うので、今後是正されていけば良いですね。
特にダイワハウスは突貫工事が問題になることが多いみたいなので、建てられる方は工期に気を付けてみると良いかもしれません。
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1761
匿名さん
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1762
通りがかりさん
>>1761 匿名さん
ダイワハウスは少ない方って言うのは、どこかと比べて言われてるんですか?
少なくとも欠陥住宅 ブログ ダイワハウスと検索するとお悩みブログが他メーカーより多いんですよね。
別にそれがメーカーの評判の全てとは言いませんが、1761さんの書かれてる事が、私みたいな一般人にも聞こえてくるダイワハウスの話やネット上の評判と結構違うな、と思いまして。
随分と確証がおありなようなので、ふと疑問に思いました。
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1763
あの通りがかりさん
なんか堂々巡りになってる
結論が他も同じ、良い担当者ってのどうかと
何度か同じところで注文してるなら把握は出来そうだけど、殆どの人はそうじゃなく
会社の言い分を信用するだけ
良い人の基準が曖昧だし
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1764
あの通りがかりさん
第三者的に良い悪いは図面通りに出来てるか?
例えば光沢のあるクロス仕上げなら下地調整が重要になる
貰った図面にどう記載されてるか?
仕様書、仕上げ表には品番しか記載されてないんじゃ瑕疵の証明は難しい
ゼネコンが良いとは言わないが、その図面には影を考慮したパテ扱きの回数が記載されてる
これなら職人の手抜きは阻止できるし、揉めたとき解決の手がかりにもなる
他もこれですよでは解決にならない
他の部分でも監督が現場に張り付けないなら施工数値や設計の意図を図面に載せないと上手くいかない
職人のフリーハンド任せでは駄目では品質に差が有りすぎる物になるから
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1765
匿名さん
堂々巡りも何も誰が見ても雑な仕上げを仕様で押し通してるという事実だけで十分でしょ
それがこの会社の方針
違うというなら今まで建てた家を全部回って是正工事でもすればいい
そうすれば施工が雑なんて言われなくなるでしょ
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1766
びわ湖のマス
ダイワハウスは信頼出来ません。自社のミスを認めず、謝罪の気持ちもありません。詳しくは次回、写真つきで掲載します。
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1767
あの通りがかりさん
そもそも雑の一言で片付けるのは不毛
見る人其々の主観だけじゃ水掛け論にしかならない
第三者から見ても判断できるように防衛手段として数値や工法の記載が必要と言うこと
もっと慎重なら契約書を弁護士に解説してもらう
個人の数千万の契約なんだから
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1768
匿名さん
>>1767 あの通りがかりさん
社外秘なので施工図や納まり図、社内検査記録等々は客には教えませんね
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1769
匿名さん
>>1767
外構のアルミ柱一つ満足に切断できない時点でお察しじゃない?
ギザギザのままで仕様というんだから。
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1770
匿名さん
>>1762 通りがかりさん
何をどう見て他より多いと言ってるんだろう
私が聞く世間一般やネット上の評判と結構違いますね
随分と確証がある言い方をされているので疑問に思いました
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1771
匿名さん
ずいぶんと狭い世間一般とネットの評判ですね
自分の盲目さをアピールする前に色々と見て回ってみては?
最近だけでもこれだけ問題が出てきてるお宅のブログがあるわけですから
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1772
匿名さん
>>1771 匿名さん
おっしゃる通りです
調べればダイワハウス以外も山ほど出てくるのにどのように見てダイワハウスだけ多いと判断しているのか疑問しかありませんね
見識が狭いもしくは偏っているとしか言いようがないですよね
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1773
匿名さん
簡単な話。
ダイワハウスの欠陥を探してる人にはダイワハウスに沢山欠陥があるように見えメーカーの問題だと認識する。
フラットに住宅の欠陥を探してる人にはどんなメーカーでも欠陥を出しているように見え業界の問題だと認識する。
偏った人が書き込みに来ている、ただそれだけのこと。
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1774
匿名さん
欠陥ブログもメーカー叩きに利用して欲しくないって明言してるとこも多いけど、
ここで意気揚々と書き込んでる人はそういうところを都合よく無視するよね
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1775
匿名さん
殆どの人が満足して一部のクレーマー的な人が悪口を書き込んでると認識して良いってことですね!まぁ気を付けた方が良いよって感じですかね。どこのHMもそうですからね。
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1776
匿名さん
そう、別にダイワハウスに限らず気をつけなきゃいけないってだけの話
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1777
匿名さん
まさか仕様で押し切られるとは思わないだろうし気を付けようがないけどね
後で後悔しても後の祭り
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1778
匿名さん
そうだね、どこのメーカーでもそうだね
業界の体質や法整備の問題だね
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1779
匿名さん
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1780
びわ湖のマス
ダイワハウスは全く信頼出来ませんよ。
ミスを認めず、責任のがればかりです。
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1781
あの通りがかりさん
ほら堂々巡りなってる
欠陥住宅として行政処分を受けたハウスメーカーは殆ど無いよ
これこそ客観的な判断材料だよ
揉めて和解案を受け入れるときにネット投稿を削除するのを受け入れてるケースが殆どだから
現在の記事数はあてにならない
ここの過去投稿でも雨漏りして鉄骨に錆が出てたケースも有ったし、ブログ村の建て売りは記事を全削除になったから
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1782
あの通りがかりさん
民法でも経年劣化や意匠の部分は重大な瑕疵とは認められない
構造体や雨漏りなどの瑕疵と同一視すると解決にならない
前者は手直しレベルの努力義務で良い
後者は損害賠償の対象になる
メーカーもその辺りは知ってるから同一視して事を進める
だから数値や工法指定など客観的な判断材料になるものが必要
それが出せないメーカーと契約するのは白紙委任と同じなんですよ
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1783
あの通りがかりさん
ぶっちゃけ職人って同業者が認める人格の備わった匠レベルから犯罪者予備軍、元犯罪者、犯罪中の犯罪者まで幅が広いから
客観的な尺度を取り入れる事が必要
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1784
通りがかりさん
>>1781 あの通りがかりさん
あの建売ブログは和解と引き換えに記事全削除だったのでしょうかね。
逆に言うと、ダイワの欠陥住宅ブログが現在進行形で複数あるというのは、なかなか戦慄する話ですね。
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1785
あの通りがかりさん
書き方が悪かったよ
今まで過去に消えたのは何件かあった
中には和解の条件に削除が有ったのも記憶してる
どれも突然に近い状態で消えたな
同じ物件の事だと思うが例の建て売りが消えた理由は知らない
それに完成品の購入であるマンションと同じ扱いの建て売りは法的に注文建築より有利なはずだから
早くまとまった可能性は高いよ
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1786
匿名さん
ここに限った事ではない。そんなことは皆知っているのにあえてここだけの事の様に騒ぎ立てるのかが理解できない。嫌がらせかな?
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1787
あの通りがかりさん
専用のスレだから他のメーカーの話をするのはおかしいよ
他のメーカー、例えば積水のねずみ問題をここでするのは不適当だよ
ここはダイワ、若しくは一般的な話題じゃね
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1788
匿名さん
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1789
あの通りがかりさん
一般論として工務店の立場としては下請けで手間賃だけの仕事をこなすより
小さいながら請けて利益を取れる仕事を選ぶんじゃないですか?
大手の下請けをすると言うことは会社として何か足りない部分が有るんでしょ
それが知識、技能、営業、資金のどれかは、其々その会社によるんじゃないですか
あまりにクレーム記事が多い事から、それら総てが無くても何とか成りそうな気はするが
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1790
匿名さん
>>1780 びわ湖のマスさん
どのメーカーの欠陥ブログもそう書かれてますね
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1791
匿名さん
和解で記事が消えてるのもダイワハウスだけではないでしょうし、
現在進行形で欠陥ブログがいくつもあるのもダイワハウスだけじゃないですよね
そのあたりを考慮せずに必死にダイワハウスは〜と書き込み続けてる人は明らかに嘘もしくは印象操作ですので言ってることは全く信頼できませんね
まぁ、ダイワハウスのアラだけを探している人の目に入ってなくて本気でそう信じ込んでるだけなのかもしれないですが
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1792
匿名さん
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1793
匿名さん
だれも欠陥や批判が嘘なんて言ってないのに貴方の書き込みの方が謎過ぎますよ
何度言われてもさもダイワハウスだけの問題かのように書き込むことを辞めない輩や、欠陥ブログのブログ主の主旨や思いを無視して叩きの材料にしている輩が非難されてるだけであって
またそうやって話を捻じ曲げて印象操作ですか?
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1794
匿名さん
問題が起きた後の対処がまずいというのがダイワハウスの致命的欠陥
明らかに問題のある場所を施主から指摘されても仕様で押し通す面の皮の厚さが批判の根本原因という事すら理解できないというのはどうかと
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1795
匿名さん
それはダイワハウスだけじゃないのは他メーカーの欠陥ブログ見れば明らかだね、って話をしてるんだけど
それすら理解出来てないほうがどうかと
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1796
匿名さん
ダイワハウス叩きに利用されたのは不本意だからと記事を消した欠陥ブログとか、
ダイワハウス叩きが目的じゃないからそういう輩に利用されたくないから詳細を公開しない欠陥ブログとか、
そういうブログ主の思いを無視してここで引き合いに出してはしゃいでる連中の脳味噌に一番欠陥があると思います。
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1797
匿名さん
他の大手メーカーのスレ見るとやはり似たような議論は交わされているようですよ
確かに大和ハウスだけの問題ではないでしょう
ただ大和ハウスのスレにおいて、そのような話題になったときに他のメーカーでも発生してる~
のような返答が見受けられるので、これでは欠陥や施工不良についての話題は書き込みすらできないのかな、と
大和ハウスだけでなく他メーカーでも欠陥住宅は発生しているということを前提として、大和ハウスで発生している欠陥住宅について、このスレで話題にする場合はどのように表現するのが適切なんでしょうか?
レスの最初に枕詞のように「他メーカーでも同じ欠陥は発生していますが」とか書き込むと良いのでしょうか?
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1798
匿名さん
外構のアルミ装飾柱一本すらまともに施工できないのはダイワハウスくらいだと思う。
まあ外構はダイワハウスに任せなければいいという話でもあるけど、こんな簡単なもの一つ満足に施工できない時点でお察しという話でもある。
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1799
通りがかりさん
んー。
というか欠陥ブログ達が叩きに利用されているというより、ブログでダイワハウス側の対応の杜撰さを公開した事でダイワハウスが叩かれてるって感じですよね。
叩きに利用されたくない、といって欠陥ブログを消した方がいるらしいですが(私は知らないブログですよ)、思ったより反響が大きかったんでしょうね。プチ炎上状態といったところでしょうか。
そうなれば裁判を見据えた方、または和解を見据えた方は消しますよね。
例えばそういったブログが本気のクレーマーのブログならばダイワハウスに同情しようもので、ここもダイワハウス擁護の意見になり得たし、逆にブログ主に対しての批判が起きたと思うのですが、誰が見てもダイワハウス側がおかしい対応なんですよねー。そりゃ炎上しますよって。
もうひとつ言うと、どなたかが叩きと言われてる事は根も葉もない事への批判ではないのですし、そういった対応さえきちんとすれば減る書き込みだと思うのですが。
間違いは誰でもあるし、人の手で作っているものです。絶対はない分だけ、施主も人生が変わるくらいの出来事に晒されているわけですから、ダイワハウス側の誠実な対応を願うばかりです。
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1800
匿名さん
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1801
匿名さん
現在進行中の某有名なダイワハウス欠陥ブログもネットでダイワハウスの叩きに利用されてるのが本意じゃないと明記してシビアな話しはアメンバー限定にしましたよね
それを無視して裁判や和解のためなどと謎の憶測で印象操作までして、叩ければいいだけの人はそういうところは御構い無しに利用するだけなんでしょうね
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1802
匿名さん
>>1799 通りがかりさん
実際ここの書き込みでも根も葉もないデマを書き込んでは根拠を持って否定されてる人が沢山いるじゃん
そうするとあなたのように火のないところに煙は立たないとか、嘘でもデマでも読み手が判断するから否定するなとか、無茶苦茶な叩きが始まるってことが繰り返されてて気持ち悪いんだよね
あなたのようにダイワハウス批判を否定してる人を排除しようとする動きが信頼できないことは過去の実績が示してるんだよなぁ
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1803
あの通りがかりさん
以前ここで話題になった外壁さんは和解の条件とカキコしてたよ
その人が被害者なのかクレーマーなのかは別問題、和解だから
一般的に和解の条件に削除が有るのは当然
その為の和解だから
裁判に失敗すれば負けた方は不利益を被る
裁判は必ずしも正しいものが勝つとは限らない
不良業者やクレーマーでも勝つ可能性あるから
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1804
匿名さん
>>1803 あの通りがかりさん
その人が和解の条件だったとして叩きに利用されたくないと言ってる人の思いを無視し、
和解だ裁判だと憶測で決めつけてダイワハウス叩きに利用するあなたの浅ましさが不快という話です
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1805
匿名さん
今後このスレで欠陥の話題を出すときは>>1797の対応でいいのかしら?
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1806
匿名さん
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1807
匿名さん
ダイワハウスが至極当たり前のまともな対応をして
それをブロガーさんが報告すればそれで済む
それだけの話だよ
対応がおかしい上に火消しに躍起になってるから批判される
叩きというよりも至極当たり前の批判でしょ
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1808
あの通りがかりさん
>>1804 匿名さん
>>1804 匿名さん
どの辺りが叩きの基準なんですかね?
一寸理解できませんが
それに欠陥と一言で片付けるのは危険ですよ
躯体など安全に生活出来ない物と汚れ、隙間など意匠の問題は別けないと
裁判、処分は国交省のサイトに名前が出てたので憶測では有りませんよ
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1809
あの通りがかりさん
メディアに会長さんが露出して、色々言ってましたよね、著書も出してた
熱湯経営、あすふかけつ、凡事徹底ですか?
それらを社員の皆さんが忠実に守ればこんな雰囲気のスレにはならないんじゃないですかね
ネット上に表れる家の出来についての情報は10年とは言わず、もっと前から出てる
1807さんの言う通り、その辺りが現状の答えになってる気がする
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1810
匿名さん
>>1803
>一般的に和解の条件に削除が有るのは当然
>その為の和解だから
つまり何かあった場合はブログで発信してないと泣き寝入りする確率が高くなるという事ですね。
この理屈だとブログで発信しているからこそ和解を提案してもらえるのであって、そうでなければ対応してもらえないという事になりますから。
ブログもやってない状態で裁判に持ち込んだら十中八九勝てないですから和解になる事もありませんよね。
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1811
匿名さん
>>1807 匿名さん
つまり望まぬ叩きに利用されようが悪いのはいいことを書かないブロガーだといいたいんですね
都合よく利用するだけ利用して責任を押し付けるなんて最悪ですね
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1812
あの通りがかりさん
>>1810 匿名さん
和解が前提だから発信するじゃないですかね
裁判を視野に入れてるなら手の内は見せない方が有利
先に出てた徳島のは発信してなかった
内容は基礎が図面と違う、係争中に新たな瑕疵が発覚
相手に手の内見せれば対策を取られるから
つべに伏せ字で上がってた排水不良マンションのコメントにも和解の条件になってたと書いてある
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1813
匿名さん
>>1812
裁判になったら施主側がほぼ負けますからね
問題が起きて相手が応じてくれない場合は和解に持ち込むためにブログに上げて対抗するくらいしか施主には講じる手立てがありません
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1814
匿名さん
>>1811 匿名さん
良いことを書きたくても書けないんでしょ
大体あのブログ達のダイワの施工不良~対応策、あれで良いと1811さんは思うの?
叩きに利用されたくない云々に関しては、冷静に見ていれば面白がって叩くだけのレスと、そうじゃないレスの区別はつかないかな?
全てのダイワ批判のレスが叩く為に存在しているわけでは無いのがわからないなら、今後もこの話題は堂々巡りだし、ダイワの施工不良も欠陥も減ることはないだろうね
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1815
匿名さん
>>1814 匿名さん
つまりブログ主の思いは御構い無していいと
ブログ主の書き方が悪いからしょうがないと
叩きに利用されたくないと書かれていても関係ないと
そうおっしゃってるんですよね
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1816
匿名さん
まず前提条件が違うんだよなー
ちょっと長いけどまとめてみる
批判することと、ただ叩いて騒ぎ立てて批難することを混同しているから話が食い違うんだね
>>1815さんには最近のこのスレの流れがただダイワハウスを叩きたいだけの輩の書き込みにしか見えないんでしょう?というかそう思い込みたいんだよね
ブログ主は他の施主に同じような想いをして欲しくなくて記事を公開している
本来であればあってはならない不良の連続だけど、実際に起きてしまったからこれ以上発生してほしくないから周知したいし、関係者の方にも現状を知って欲しいと思っているんだよね
それでも施主さんが「これは本当にマズイ」と判断した、それこそ批判を浴びるような記事は限定記事にして一部にしか公開していない
正直自分自身は例のブログをここで初めて知ったけど、他人事ながら「どうしてこの施主さんがこんなしんどい思いをしないとダメなんだろう」とダイワハウスに対して憤りというか怒りを感じるんだよね
でも怒りを感じるのは悪いことなの?ダイワハウスが真っ当に対応しさえすれば解決するし、ブログだって楽しいものになるんだよ
悪いことを書く施主さんが悪い?どうしてそんな事を言えるのかな
施主さんは多くの人に現状を知って欲しいんだよ
別にダイワハウスの評判にケチつけたいとかそういうのはないです、叩きとか言われても正直?状態
ただここを見ている人にはよくよく考えて貰いたいんです
家を建てることは一般的には一生に一度と言われています
いわば人生かけてるのにあの現状では、あまりに悲しすぎませんか
それでね、叩きに利用して欲しくないブログ主の思いだとかナンとか耳障りの良いことを言ってる方にもう一度聞きたい
例のブログのダイワの対応についてどう思いますか?あれは正しい対応ですか?
叩きに利用して欲しくないというのをブログ主の総意のよううに語られてるけど、その実はブログ主の思いというのを利用して、こういう場で批判することに罪悪感を植え付けようとしている人にしか見えないんだよね
返答お待ちしています
(こんな所でチマチマ言い争いしたところで、ダイワハウスは2017年3月決算では過去最高の純利益ですよ、何か他に心配な事でもあるんですか?)
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1817
匿名さん
大和ハウスは大きい会社だけあって確りした生産管理を行っていますね。大手に任せておけば大丈夫です。極々一部の人の意見より実物を見て感じ事が何より大切だと思います。
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1818
匿名さん
>>1816 匿名さん
欠陥ブログの思いを踏みにじる自分勝手で最低の書き込みですね
そうやってまた欠陥ブログに責任を負わせて口を塞ごうというんですね
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1819
匿名さん
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1820
匿名さん
>>1816
同感です
人生かけてあの現状、悲し過ぎます
ダイワのブログ主さん達は、普通に新築の記録や夢を綴っていたんですよね
交渉材料に使うためのSの欠陥ブログ(交渉成功で削除済)とはまったく違う性質ですものね