一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１３

長期優良住宅の件ですが、今年の２月以前、むしろ昨年の早い段階に何度も打ち合わせをしていたのに、営業及び設計者はそんな制度があるなんて一言も教えてくれませんでした。今後の税金などを考えると凄く差がでてきそうなきがして…なんだか詐欺にあったような感じです。４０坪の家だとしたらだいたいいくら位の差が出てくるのでしょうか？

>>25さん、ご愁傷様ね。長期優良住宅は国家プロジェクトよ。こんなにお客さんにとって良い話しを教えてくれないなんて。

いいわ、あたしが教えてあげる。

まず、住宅ローンを組んでいる人なら、向こう１０年間は、納めた所得税と住民税が戻って来るのは知ってるわよね。借りる金額や家族構成、所得にもよるけど、都会だと建物が４０坪でも、土地代は高いから、最大でのお話しをすると、６００万円戻ってくるわ。ちなみに長期優良住宅と一般住宅だと、戻って来るお金の差額は最大で１００万円よ。

それから、４０坪位だと、長期優良と一般住宅では、固定資産税、不動産取得税、登録免許税の差額が１５万円位あるわ。

あと、長期優良だと、住宅ローンの金利も安くなるわ。例えば、フラット３５で3,000万円借りた場合だけど、金利を3％とすると、35年返済で、１７０万円位お徳よ。

そして何よりも省エネもすごいから、冷暖房の費用が年間５万円位お徳よ。３５年だと１７５万円もお徳よ。

もちろん、３０年位で建替えないといけないのが、ヒノキなんかを多用するから、１００年は持つと国の目安に書かれていたわ。

金額は高くなるかって？今時そんなので、高くなんてしないわよ。その辺の工務店なんか価格据え置きで、１００万円から２００万円も国から補助金が出るので、その分もお客さんに全部キャッシュバックしているわ。

そんな事で、全部合計すると、家あと１軒分くらいは建つ位の差よ。

素晴らしい知識ですね。みなさん本当に勉強になると思います。
何故あなたが嫌われるのかが不思議です。
キャラですかね。

私的自治の原則。日本で家を建てる以上、これにつきますよ。

>>27さん、どういたしまして。

それはきっとあたしがお客さん第一主義だからよ。あまりにも本当の事を書くから、住宅業者の方が怒ってるのよ。

家１件分？それは、タマホームの話しでしょ。
６００万最大でって、いくら借りさせるの？
そんな、ボンビーは一条の顧客にはいないだろうなとおもうけど．．．
長長期と長期優良の区別もつかずに、何が素晴らしい知識だよ。
タ○ホーム関係者達の書き込み最低だな。九州の人間は、本当に勉強不足だなぁ。
と言うより遅いよね情報が(笑)

>>25さん

長期優良住宅は今年6月からスタートした制度なので、昨年から打ち合わせされていたならしょうがないですよ。
もう工事は終わったんですか？

>>26さん

真剣に相談されている方にウソを提言するような事はどうかと思います。
国から補助金？長期優良住宅で？
最大100万円の差って確かに計算上はそうですが、現実的ではないと一言付け加えないで
お客さん第一主義ですか？

枠がある長期優良住宅は、「モデル推進事業」でしょ。
補助金はでないけど、長期優良住宅の認定は件数に関わらずいつでも可能ですよ。

また、住宅ローン減税の差額最大１００万円についてですが、次の仕組みです。

【住宅ローン減税制度】

　　　　　　　減税額対象　　　対象上限　　　減税率　　　適用期間　　

一般住宅　住宅ローン残高　　　５千万円　　　1.0％　　　　１０年

長期優良　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　1.2％　　　　　〃


異なるのは減税率。減税額＝残高Ｘ減税率なので、、、

①１０年間とおしてローンが５千万円以上ある場合
②あくまでも『減税』なので、納めてる所得税＋住民税（９万円少々）を超えては戻ってこない

①②の条件を満たしてはじめて１００万円の差がでます。
まあ、現実的でない計算ですね。

仮に１０年間とおしてのローン残高平均が３千万円だとしたら、１０年間の減税額は、


・一般住宅
　３０００万円　Ｘ　1.0％　Ｘ　１０年　＝　３００万円

・長期優良住宅
　３０００万円　Ｘ　1.2％　Ｘ　１０年　＝　３６０万円

１０年間で６０万円ぐらいの差が現実的な線ではないでしょうか？
固定資産税等の減税とあわせても、１００万円はいかないでしょう。


長期優良住宅の申請に１５万円～２０万円ぐらいかかるようなので、
初期コスト増加との見合いで決めればよいのでは？

長期優良住宅の制度は、従来の長期優良住宅と旧超長期優良住宅の二つがあり別の制度です。
確かに固定資産、フラット35優遇の長期優良住宅では、住宅ローン減税で通常の500万と比べ600万と、100万の優遇がありますがMAXで優遇を利用するには、そこら辺のサラリーマンの年間所得では困難です。
あくまで最大500万から、最大600万の優遇ですので。
ただ優遇利率も通常1.0％に対し、長期優良1.2％なので勿論メリットはあると思いますが。
旧超長期優良住宅の200万支給は、まずは国から採択されないと該当しません。
昨年度の第２回公募で一条工務店は採択されましたが、今年度に関しては一回目の公募では採択から外れ、二回目はまだ結果が出ていないはずです。
どちらにせよ、バリアフリー等いろいろな制約があるらしいです。

いや、必要な存在です。
超長期と長期優良住宅の優遇や補助は対応住宅ならば同時に受ける事ができるのでしょうか。
まず、年収500万以上で所得税20万以上払っている人なら得をすると聞いた事があります。

２５です。
色々な情報とアドバイスありがとうございます。

先日上棟したところです。間取りは特にバリアフリーにした訳ではなく、一般的な一条仕様です。
それでも補助金の対象になったのでしょうか？
また、今からでも補助金申請できるのでしょうか？

またまた、鳳プロが適当なことを書いています。それ以外にも自作の書き込みはさすがプロのなせるわざ。
一条の長期優良住宅は、条件として「免震」にすることがあげられます。
そのほかにもあります。鳳プロしってる？

このため、免震を検討されていないお客さんにはあえて進めないこともあるでしょう。
「免震」にすることで当然工事費は高くなります。大雑把にいうと、４０坪前後の家で長期優良にするために３００万高くなります（免震、ステンレス釘使用、その他もろもろ）、ここに国の補助２００万が入ります。

このため、免震を検討しているとステンレス釘使ったりいろいろした上で１００万円で免震になるのでお得感があります。

免震を検討していない人に、「３００万円出せば国の補助２００万円もらえて実質１００万円で免震になりますよ」と勧誘すれば、この掲示板で、「欲しくもないのに、免震で長期優良にするように勧誘された」と書き込まれてしまうことでしょう。

それ以前に、その営業拠点の長期枠が終わっていれば話をしないでしょう。

免震とかは、２００万円の補助がでる「モデル促進事業」の条件ですね。

単なる長期優良住宅であれば、べつに免震でなくとも認定とれるはずです。

>>37　さん

だから年収だけじゃなくて“いくら借りるか”も重要ですよね。
最大限恩恵を受けるには５０００万円も借りなければいけないってのは
どうかと思う制度ですね。

まず長期優良住宅先導的モデル事業（旧称　超長期住宅先導的モデル事業）は、最大で200万の補助ですが、最大でなので200万貰えるとは限りません。

一条工務店は今年度、第一回公募で漏れ、第二回は公募が終了して結果待ち。
ここでも漏れれば、次回の三回目まで待つことになります。

一条工務店で補助金を貰うつもりなら、
夢の家・免震・F以上の作り・バリアフリー等
（今後は変更があるかも）
の規制があるようです。

一条だと補助金が国から入金後に申請料だかの経費を差し引いて、見積から補助分が減額されると聞きました。
違ったらすみません。

長期優良住宅先導的モデル事業については【国土交通省】のHP調べることが出来ます。

39のレスに驚き、天の川から飛んで来ました、織姫改め、彦星です。この夏、住友やタマスレにいました。あまりの事に開いた口がふさかず、博多弁も話せません。長期優良住宅に一条の免振が必要なんて、国土交通大臣も驚きますよ。早速一条の仲間みたいな人達が慌ててフォローしてるけど、住宅を売ってるなら、ちゃんと勉強しなさい。お客様が可哀想。残念ながら上棟まで終わっちゃったなら無料です。
それと、自慢の免振だけど、こないだの東海地震は縦揺れだったから、作動しなかったそうじゃないですか。これも大問題ですよ。

39さんの方が適当な事ばかり言っていると思います。超長期と長期優良の違いを分かっていないと思われます。

免振→免震
失礼しました。
訂正致します。

No.19さんへ

私は一条工務店の家に住んでいるわけではありまんが、TOTOのカラリ床を使用しています。
カラリ床に初めて立ったときは、以前のユニットバスのときと比べ、排水口に向かって「結構、傾斜がついてるな。」って体感できるくらい、立っていると違和感がありました。
でも、そのおかげかどうかわかりませんが、水はけはかなりいいです。
換気扇を回していれば、数時間後にはすっかり乾いてます。（床の広さも関係するかもしれないので、あくまでも私の個人的感想です。）
ただ、汚れたりすると効果は落ちますね。

あと、溝って言うんでしょうか。
床に水はけがいいようにかなり複雑に溝が切られていますが、水以外の砂などのような汚れなどはたまりやすいように思います。
うちは犬を飼っているので、お風呂場でシャンプーしたり足を洗ったりすると、どうしても砂や泥などの汚れが出てしまい、なかなか流れずちょっと苦労しています。

一条工務店の使用してるお風呂を使ったことが無いので、比較は出来ませんが、カラリ床を使用した感想はこんな感じです。
ご参考まで。

40：契約済みさんのおっしゃるように、長期優良住宅の住宅ローン減税に関しては
年収がいくらで、
いくら借りて、
何年で帰す、
で検討したら良いと思います。ただ、長期優良住宅に認定されて損はないと思いますが。

国土交通省が長期優良住宅先導的モデル事業（旧称　超長期住宅先導的モデル事業）で、免震住宅を指定をしている事実は確かにないと思います。
（ほとんどが耐震で採択されている）。

一条工務店が勝手に自社内で決めているだけだと思います。
なので今後も変更はありうると思います。

しかしながら一条工務店が今の所、長期優良住宅先導的モデル事業で採択されたのは昨年度の二回目のみなので、補助金目的で契約して補助金が貰えないなら免震にしても期待ハズレ感がでてしまいます。
国の採択から漏れても、一条が補助金分を保証してくれるなら話は別ですが、、、。

僕が一条で建てるときは、採択されて補助金が適用になっていると嬉しいですが。
それでも、適用されたらされたで少ない枠がしっかり決まっているみたいですけど。

詳しくは、しかるべき場で調べて、担当の営業に詳しく納得いくまで聞くのが無難でしょう。

44さんありがと。優しいね。久しぶりに博多弁に戻るばってん、一般のお客さんにわかりやすかごと略称にせんね？
長期と超長期たい。一条の免震がらみは超長期の事やろう？
おいが言いよっとは長期の事たい。
補助金に関しては民主党になったけん、どっちも無くなるやろうばい。
それでも長期なら、税制面、金利面、そして建物の性能面でも有利ばい。
ちなみにタマホームは長期が標準たい。逆に言うとこれからは長期じゃなかなら、家じゃなか。平家にあらずんば人にあらずみたいなもんたい。

ごめんなさい、標準語がわかるのでしたら標準語で書き込んでください。
よろしくお願いします。

標準語だとキャラが埋没するのが恐いんです。
あと、じいさん言葉や女性言葉じゃなく普通に書き込んでた時に会社の複数の人達から「もしかして、あなたが彦星？」と言われた事があったからです。私の話し言葉と書き言葉が一緒みたいで、わかる人にはわかるんです。
やっぱり、こんな普通の書き方じゃつまらないでしょう？
彦星なのに博多弁じゃなかったら、地震なのに作動しない免震装置みたいでしょう？

>>43は鳳プロですか？

以前は超長期今は長期と言ってます。

話の流れから長期優良住宅先導的モデル事業の話をしています。
この事業では、国交省は免震を指定していません。

一条が、国交省に申請して採択されたのが免震ありきなのです。

他のメーカーは当然免震なんてのは、私の知る限りありません。

ここは、一条の板なので、一条の話をしています。

>>49
方言にしないと埋没するようなキャラなら埋没させてください。
ハンドルネームをころころ変えずに、同じ名前でしっかりと投稿してくだされば
私を含め、みなさんも参考になるかと思います。
博多弁がマイナーとかじゃなく、ここはネット上の全国共通の掲示板なのですから
標準語で話せるのであれば標準語で話すのが一般的なマナーだと思います。

　長期・・・・。申込みしましたが、免震じゃないし特別なしようじゃないですよ・・・。　年収500万程度なので計算上15万～20万円しか変らないと記憶していますが、無いよりマシかなという事で。

51さんみたいにご自分の名前も名乗らない方にマナーの事は言って欲しくないですね。少なくとも私は全国の皆さんの前に出る時は必ず名乗って来ました。名前を変える時もきちんとことわっています。
52さんは長期と超長期を取り違えていらっしゃいますね。長期は簡単に認定取れます。私が織姫の時に「その辺の工務店でも取れる」と書いたでしょ。それが長期です。もちろん一条でも取れます。取れば、家1棟分位の費用は得をします。ただし、100年後の話しです。

>>51
ごめんなさい。私は名乗ってまでキャラ作りをしようとは思いません。

それと名前にこだわるのはいいですが、名前と書き込む内容は全く別物ですよ。
前スレで間違った知識を披露したまま訂正もせず、名前を変えて登場するのはいかがなものでしょう。
それとも間違っているという認識が無いんですか？

↑なるほど、HMにまで絡んで来るから変だなとは思ってましたが、僕の揚げ足を取ろうとして、ことごとく失敗したばかりか、逆に自身の知識の無さを暴露して、しばらく静観してた方ですね。それなら、あなたが特定のHNを名乗れないのもわかります。
大体、「入居済み住人さん」は「注文住宅検討板」には来る必要ないですから、そういう名乗り方をするのは、僕がレスした内部が真実過ぎて、返す言葉もなく、でも何とか話題を変えたい一条の営業マンでしょう。
それで、されては困る話題は、長期優良住宅(超長期ではない方)が一条では実はオプションになってしまい、競争力がないという事と自慢の免震装置がこの夏の東海地震で作動しなかったという話題ですね。わかりました。

ここの営業マン
年間4棟受注出来ないと
追い出されちゃうって本当なの??
可愛そうなので契約してあげたいのですが
この先クビになったら頼れる人がいないと困りますので迷っています

坊主だか星だか知りませんがいい加減あちこち荒らすのお辞めになったら？

ご自分のブログ等でおやりになったら？

>>57、別に荒らしてませんけど、あなたのような本スレに関係のない個人攻撃のレスこそいりません。

>>56、年間４棟はどの会社だってアウトです。情に流されて契約しては工事中に大失敗しますよ。

僕は今でも毎年コンスタントに20棟契約しています。年収も2,000万円超えています。僕は部下の面倒を見るよりお客様の面倒を見たいので、会社では社員ではなく、請負です。必殺仕事人みたいな感じです。

でも、僕は今まで建てて頂いたお客様からの紹介がひっきり無しなので、時間は割りと自由にあります。

一方では、僕のお客様を泣かせるような事をしたら、その工務担当や大工さんなどには以後仕事をまわしません。だから逆にみんな良い仕事をしてくれます。

年間4棟しか契約しない営業マンにはクレームの多い工務担当と腕の悪い職人さんが漏れなくセットで付いて来ます。

優秀な人達は優秀な人の下にしか集まりません。「勇将の下に弱兵なし」と言いますでしょ。

さすが鳳プロ

足長坊主、織姫、彦星…

>>58さんは、ウインダム、ミクラス、アギラを住林セブンがつぎつぎ繰り出すカプセル怪獣なんですよ（笑）
いや、赤影に出てくる傀儡陣内か。霞谷7人衆の顔の黒い人ね（笑）

彦星さん、ウルトラの星がピンチだよ。
こんなとこで油売ってていいの？

>>彦星さん
どうやら間違いを訂正する気は無いようですね。
間違いを訂正しなければそれは嘘です。
本当に業界の人かどうかも怪しいですが、
業界の人が他社ＨＭのスレで嘘をはくのはいかがなものでしょうか。

>>60さん、マニアックなレスありがと。

僕は一条のスレでは新参者ですが、住林やタマスレでは以前、彦星→織姫→足長坊主に変わりましたから、今回は逆戻りしただけで、名前はこの３つです（英彦山や月１もありましたが、これは偽者が多発したため）。

で、僕がこんなHMなのには理由があります。それを博多弁で書きますね。

「博多んもんは王道もん、青竹割ってへこにかく、ばってん、博多んもんたい」

ところで、本題の戻りますが、「長期優良住宅」の事をお知りになられたいのなら、国土交通省のHPよりも住団連のHPの方がわかりやすく説明がなされています。ここを覗かれて、「１００年住宅」というのが「長期優良住宅」の事です。http://www.judanren.or.jp/

この住団連のHPのどこかに僕の画像もあります。福山雅〇に似ている人がいたら、僕です。

それでは、皆さんごきげんよう。

>>63

やっとウルトラの星に帰ったか。
うる星やつらだ。

普通の長期優良住宅は一条の標準でＯＫです。超長期は免震を入れる必要があるみたいで・・・
私は標準仕様なので長期優良住宅だけ申請しました。

65が正しい。
もし免震なしだと長期優良住宅に対応不可ならタマもビックリですよ。

実績自慢にもって行きたいわけ？（ため息）

若い奥様に殺到されたら大変だろ？ダンナに殺されんようにな。

ここ数日、だいぶペース乱れてるよ。

>>70さん
>>また、フィリピンの方が大工として参加されることについては、
>>うちでは、地鎮祭の段階ですが営業の方から説明を受けています。

一条では設計をフィリピンでやっていると聞きますが、本当なんですか。
仮にそうだとして、日本の建築士資格のある人がチェックしているんでしょうか。
ご存知でしたら、教えてください。

この会社に興味がありますが
ちょっと厳しい話を聞きました
詳しい方や社員の方教えて下さい!!

歳とって、４５歳以上目安で年間４棟以下であれば、○マホーム行きです。
だから、○マホームはみんな老人ホーム状態です。
平均年齢すごい高いでしょ。

>>45
私は１９ではありませんが、参考になります。
ＣＭほどの効果は無いんですね。

注文住宅なのに、会社の都合が優先するイージオーダなメーカーなんですね

>>81

一条はその分、コストカットして代金にも反映させている。

>>75
45歳ですかぁ
キツイなぁ
給料はどうなんでしょ
4棟は自信あるけど
お客さんどのくらい回してくれるの??

>>87

2や3は何か問題なのですか？

年間４棟契約って・・・。　　住宅業界ってそんなに甘いんですか。　　歩合がいくら良くても生活できんでしょう・・・。　　４．５件の契約で生活成り立つんなら転職しようかな。　　

営業ひとり年間１０棟契約くらいですよ。ウチを手掛けた地場の工務店クラスで。

一般住宅が倒壊する危険のある揺れ方は横揺れだろ、モノコックで本体の歪みを抑えて
免震で地震の揺れからも守る、なにか変かな？
足長さんちは住林だっけ、無垢材使って建てたくても今建てれるかな？

坊主宅はアイフルじゃなかったっけ？

>>93
お元気そうで何よりです

最近はあちらでの書き込みが減ったようで心配していました

No45さんご返事ありがとう御座います。TOTOnoカラリ床は水はけがいいのですね。うらやましいです。

で一条にお住まい方にもう一度聞きたい
＜＜お住まいの方に質問ですが、お風呂の床のドライ機能はこんなもんでしょうか？水溜りが所々にあり昨晩の水が翌晩まで残っています。TOTOだったかカラリ床とかの性能はやっぱり良いのでしょうか？ドライ機能に過信しすぎなのでしょうか？それとも施工時の床の傾斜が不十分なんでしょうか？乾かないとしても水はけが悪いような気がします。
皆さんのおたくはどうですか？

免震にした場合、瓦よりカラーベストの方が良いんですか？

　　　　　　　有意義なスレにするために！

みんなで以前のような有用なスレに戻しませんか？私も最近夢のマイホーム
が完成し（もちろん一条です）、ある程度は一条で検討中の方の質問にお答え
できるようになりました。

一条を検討中の方が一番欲しい情報は、同じく一条で検討中の方や、すでに
一条の建てた家に住んでいる人の情報であるはずです。

自分の知識をひけらかしたり、他人を中傷したり、憶測でものを言うような輩の
書き込みなどハッキリ言って役に立ちません。読むだけ無駄です。

結論を言います。


　　　　奴　の　こ　と　は　無　視　し　ま　し　ょ　う　。


熱くなって奴とやり合っている人も荒らしと見なします。

書記長おつかれ

>>113一条のオリジナルキッチンは外すといくら減額されますか？屋根は瓦とカラーベストどちらか悩んでます。

震度６弱だと陶器瓦は落ちないしょうか。
軽い屋根材ならいいでしょう。

将来的なメンテナンスを考えると瓦がお勧め。
カラーベストは昔のものより良くなったとはいえ、色褪せが気になります。

　ひーぽんさんに賛成
　　
　　ウチの場合　一条側の手落ちも数点はありますが、対応はしっかりとしてくれていますよ。　（向こうから自己
　
申告も含む）　バレなければＯＫではなく、きちんとした対応をしてくれるのが印象的でした。　地鎮祭の日も設計

士さんは他の打ち合わせ前に来てくれていましたし、ちなみに事務所とウチの現場は50キロ以上離れています。高速　
道路も部分的にしか無いので往復2時間強掛るし、来ない口実はあるのにです。

　トラブルは必ず有るでしょうから良心的な対応は大切だとおもいますね。　

自分で被害に合ってもいないのに誹謗中傷はもっての外だし、問題の解決策（商品の交換、代金返済、謝罪など）を
　
提示されても話し合いに応じないのは私の会社（他業種ですが）ではクレーマーと呼びます。

　　彼のように言いがかりをつけるのみで解決策を提示しないのはやっぱり　　荒らし　　でしょう。

　免震が作動しなかった件はラッキーでしょう。　一度も作動しないに越したことはない筈です。　　作動するほど

地震なら無傷とはいかないでしょうし、もともと保険の様な物なので特に使わないからってウチは文句は言いませ
　
ん。　地盤補強も嫌ならやらなくても良いんじゃないですか？　自分は一切不要だったので記憶に無いですが、ただ

断ったら保障の対象でないとか？？　　無理強いではないんじゃないかな。

私もひーぼんさんに同感です、スルーで行きましょう。
名前や口調を変えて出てくるでしょうから、同じようなレスは全部スルーで。

免震装置が作動せず建物にわずかでも損傷が生じた場合には、少なからず修復に費用がかかります。
それが正しく保険ならば施主が被害の負担を負わなくて済みますが実際の話どうなんでしょうか。

>>122
さすが鳳プロ(｀▽´)