一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１３

その通りですが何か？

目が詰まった材料には圧をかけても薬剤は入りづらい。目の粗い芯のない材料なんじゃないか？それと有機リンて発ガン性あるんじゃないのか？

4寸の柱は他メーカーに比べ凄く太いらしいですが中まで薬は浸透するんですか？

ほほうほほう。切ればわかるよね。

塗るだけよりはるかにましじゃないかな？

アンチ君たち！　もうすこし勉強してからおいで！

突っ込みが幼稚過ぎて答える気にもなんねーよ！

506お前達が来なければ それでいい！頭が幼稚な奴だから そんな事も解らんのだろうが…

なめても大丈夫・・・

心身の力ですね

なめたくないよ。女性のもなめた事ないのに。

510お前は消えろ！

↑削除依頼して下さい。
不謹慎ですよ。

＞５１０にたいしてです。
削除依頼して下さい。
不謹慎です。m(__)m

近所に上棟が終わったばかり？くらいの家がありますが、柱や梁が細い。どこが建てているのかは書いてないです。
同じ4寸の柱なのに？一条と比べてなぜ太くみえるのか？不思議ですね。他のは4寸ではないから？
うちは、和室はないが、7寸の大黒柱つけました。なんとなく…。
結果的にサービスになりました。

ほほう、大邸宅ですな。結構結構。

>>514
いまいち書いてる意味が分からないんだが、近所の家の柱は四寸でも細く見えるんだろ？
なのに「一条と比べてなぜ太く見えるのか？」ってどう言う事？

柱ばかりが太くとも、土台や梁にずっぽりはまってはおらんじゃろ。はみ出しておるぞよ。
それから、女性の指も舐めれぬわしが、加圧注入材など舐めれぬわい。本当に人畜無害なら、一条の営業マンは接客する度に舐めて欲しいもんじゃの。

↑タマホへ帰れよ。
足長坊主君、でもなんで？コロコロ名前かえるんだ？

春日虎綱でググってみられよ。それよりも7寸の大黒柱が3寸も土台や梁からはみ出しておるのが、怖いぞよ。

土台からはみ出します？土台は何寸だっけ？見てみよっと。
うちの一条の柱と比べて細！と思いました。

亀レスですが...
以前、一条の土台は米ツガと言い切っていた人がいました。気になっていたので週末になり我が家の仕様書をひっくり返して調べてみました。

昨秋完成の我が家ですが、土台は米ツガではなく、米ヒバです。芯持ちかどうかは記載がありませんでした。特に指定しませんでしたので、これが標準仕様だと思います。（一条直営です）

自信満々に嘘を言い切る人がいるので掲示板って怖いですね。別の意味で勉強になりました。

言い切ったとはわしの事じゃろ。北部九州では最近まで米ツガじゃった。今もかもしれぬ。圧倒的多数の入居者が米ツガじゃ。何年か後、「えっ？薬剤を加圧注入してるん？」と今の米ツガみたく驚く時代が来るやもしれぬぞよ。
ていうか、土台の材種も知らずに住んでおられたのか？

知らずに住んでいたのではなく、聞いたけど、忘れてしまってた。だけでしょう？
我が家も米ヒバです。

新築した人以外は素材なんて知りませんよ。　というか興味もないです。　
じゃあ　あなたは毎日口に入れている歯磨き粉の主成分を正確に言えますか？　　何種類あるかすら興味もないでしょう。　　話が脱線しましたが・・・。

我が家も米ヒバです。東海地方 一条直営店 入居済み

歯みがき粉のたとえはおもしろいですね。ライオンなどの国内メーカー品で、大人なので味はりんご味とかでなくて、フッ素が入ってて虫歯予防になってとか大まかな知識で購入してますよ。それと一緒で、土台も産地や材種くらいは知っておかないとですね。ちなみに昔の電柱は木でできていましたが、長野県で採れた木を新潟県で電柱にしたら、地中に埋まった部分が2年で腐ったそうです。家に使用する木材は緯度が1度以内(100km)でないと長く持たないという研究結果が出ています。米ツガであれ、米ヒバであれ、アメリカ産です。主要な構造部分は県内産を使いましょう。特に土台はヒノキが良いです。

土台に一番適しているのは青森ひば、能登ひば、栗というのは常識。
ヒノキは2の次。

新潟と長野。ほぼ１００キロ圏内な気がするが…。

527どん、青森ヒバを鹿児島で土台に使ったら、緯度は何度ずれるずらか？土台は建物の全加重を受ける。堅くて、びんびんの、ヒノキに如かずじゃ。いや、ずら。

ひばとひのきじゃ、防虫効果が全く違うだろうに。
材木を選択する基準は緯度だけ？○の一つ覚え？

奈良の法隆寺がなぜ1300年ももつのか？土台がヒノキだからずら。もちろんシロアリにも強いずら。総合的にヒノキはチャンピオンずら。アントニオひのき。じゃが高いぞよ。

奈良じゃ、ひば取れんからな。
ひのきで建てた法隆寺が1300年持つなら、ひばや栗で建てりゃ、もっと持つだろうよ。

>>531

ひばや栗はもっと高いぞ。

531あんたがアンチ桧なのはわかったから もう出て来るな！材質で何を選ぼうが施主の自由だろ！予算もあることだろうし！上を見ればきりがない！金かければ いくらでも良い家が作れる！当たり前の事であって桧使ったから良い家ではない！施主と その家族が満足の行く家が本当の意味での良い家です！何も一条に桧の土台の設定がないわけじゃ無いから桧が好きな人は桧にすればいいだけの事！標準の4寸柱に米ヒバの土台で30年のメーカー保証ついてるんだから問題ない！防蟻剤にしたって他社の塗るだけだと10年で塗り替え！しかも壁裏とか建ててから塗り直し出来ない所もあるから10年以降は心配！金もかかるしね！高い買い物です！人の意見に左右されず自分で納得の行くように そして無理のない計画で購入するようにしましょう！

法隆寺や五重塔を例えに出すなんて素人以下だね。

いあまあ毎度のことなんだが、スルーしろよ・・・
坊主もこんなに相手してくれるスレがあって、さぞ喜んでることだろう。
別に嘘ついててもいいじゃないか。
自分で調べもせずそんなものに騙される客は、どこのＨＭで建てても一緒だって。

534さんのおっしゃる通りですね

わしの娘が保育園のクリスマス発表会の浦島太郎でヒロイン役の乙姫に決まったゆえ、今後は乙姫で参ろう。

タマホームは土台は４寸角のヒノキが標準じゃ。「家はタマホームを見てから建てましょう」ずら。

スルーずら

足長坊主、おまんは、嘘ばっかついてるじゃねえぞ！
九州地方の木を使う自体間違ってるじゃんけ。
高い山に囲まれ年間の日照時間が、短い方が木は目がつまって強いだぞ。
九州四国で、木について語ってるじゃあねえぞ。
だっちもねえこん言ってるじゃあねえ。
あとな、武田信玄公を軽々しく、タマ○ームレベルの人間が名前をかたるじゃねえ！
足長坊主なんて山梨の人間は、いわんからな。
おまんは、マンガの読みすぎで幻覚が見えてるだら。本を読め！小馬鹿め！
あとな、甲州弁ずらずら使ってるじゃあねえぞ。
｢ずら｣は、でしょ？って意味だぞ、ばかたれ
所詮九州には、ろくな武将はいんだか？

木も地産地消が原則ばい。
九州には戸次鑑連がおるばい。武田晴信殿が「一度戦っ手みたい」と言われた戦国がばい武将ばい。

青森県の小役人です。
家作りには、ぜひとも青森ヒバを指名でを使ってください。
杉もいい物がありますよ。でも、有名なのはお隣の秋田杉ですか？
ちょっとお値段張ると思いますが、長持ちすると思いますよ。

ヒバは高くて地元民はあまり使えませんけど。
杉は３０年以上の物をお勧めします。
成長が早く太くなるんですが、３０年を過ぎないと目が詰まりません。

貴様は、ベッキーアキュラを語る資格なしだら。
九州の恥さらしもんだわな。ふざけたこん言ってるじゃあねえぞ。
家臣と殿様一緒にするじゃねえわ！

セゾンＦ２＋全館床暖房＋免震＋いろいろで、これから基礎工事です。
営業にも設計にもしつこく確認し、展示場でも説明されましたが、
我が家の土台は、４寸ヒノキ加圧注入材とのことです。

>>543（甲州人）、九州にはこれと言った武将がおらぬとの事じゃったゆえ、全国の皆様に戸次鑑連を紹介したずら。すると今度は「殿様と家臣を一緒にするな」とは支離滅裂な御仁ずらなー。

さて、わしがこれまで設計センターがフィリピンにある事や上棟にフィリピン人の大工が来た事や免振装置が今年の夏、静岡でピクリとも作動せんかった事を書いて、今回は入居済の大多数の方々の土台が米ツガだった件をお知らせしたら、また例によってわしの事を荒らしと呼ぶずら。

じゃが、荒らしと呼ぶ御仁達こそ荒らしであるずらよ。わしはせっかくならジャニーズの嵐と呼んで欲しいずら。

今日から上棟が始まりました。
一階部分が出来ていく様子を見せていただいていましたが
やっぱり上棟はフィリピンの方が来ていらっしゃいました。

話を聞いてみると、フィリピンからは４～５人で１チームとして日本に入り
そこから半年ほど研修してから現場に来るそうです。
現場はフィリピンの方のほかに現場監督さんと棟梁さんがおられ、
この二人は日本の地元の方でした。
他に工事全体を見てる工事監督さんが居て、この工事監督さんから
上棟の日取りや工事予定などを説明していただけました。

ご参考になれば・・。

設計センターがフィリピンにある事や上棟にフィリピン人の大工が来た事や免振装置が今年の夏、静岡でピクリとも作動せんかった事はどこらへんが問題なのでしょうか？

>>548どん、良きご質問じゃ。それを待っておったぞよ。

別にわしは問題だとは書いておらぬぞよ（今も昔も）。ただ、購入される方々が事前に知っておくべき情報じゃと思っておるだけじゃずら。いや、ばい。

逆にそんな事で「荒らしだー」と書き立てる方々の方が、わしから見れば、不思議じゃ。

>>550どん、それは貴殿の勝手な解釈じゃ。

静岡の地震の件は別スレッドでたくさん書かれておるぞよ。一条に限らず、どの会社の免振装置も作動せんかったそうじゃ。地震の揺れが小刻みだったから、震度６強でもピクリとも動かんかったそうじゃ。

ただ、それだけの事じゃ。

それこそソースをお願いしますよ。

だから坊主はスルーしましょう。
坊主は自作自演レスしてますよ。それに釣られないようにしましょ。

たまにかえんな坊主

匿名で別人になりすまして自作自演した事は、残念じゃが、今まで一度も無いの。

それから、時々、わしに励ましのレスが入る事がある。「良い事ばかり書かれても、それはその会社の営業が成りすまして書いているだろうから、参考にならない。足長坊主様のように『この事は気を付けておられたが良いぞよ』というレスがとても参考になります。大好きです」といった内容じゃ。

なぜか一条のスレにはそういった感謝のレスが入らぬようじゃが、これは一条の特異性にあるのだと思うぞよ。特異性というのは、そうじゃなー、わかりやすく書くと、「一条は政党にたとえると『公明党』」とでも言えば良いのかの。つまり、そういう感じじゃ。

フィリピンの方々が上棟に…と、こちらで何度か拝見しましまが、私の上棟の際は、皆さん日本人で、それぞれの現場をもつ棟梁さんたちでしたが…、全国ではないんですかね？

あの…基礎は米ツカではなくで、米ヒバですけど…

家の上棟の時も、日本人の棟梁さん達が集まって上棟して下さいましたよ。
大変手際が良く、安心して見ていられました。
一流の職人さんの集まりって感じでした。

流れから話は変わりますが、ご近所さんが近い方へですが、家はカーテンを一条で頼みましたが、見えにくい物にしたつもりが電気点けると結構中が見えるので選ぶ時はその辺りも良く見た方がいいですよ。また遮光一級でも夜勤ある方は長めにしないと光が窓下から入りますので、市販品以外でオーダーされる方は注意して下さい。我が家の住んでからの情報ですが参考までに。

わかりきっていることをさも問題かのようにあげつらわれても感謝しようがない。

なるほど。わかりきってる事ずらか。なるほど。Yes,They are.なんじゃな。ふむふむ。さらばじゃ。

562も荒しか…カーテンは実際に住んでみないとわからない部分でもあると思います！カーテンに限らず実際に住んで使ってわかる事もあるのでは？むしろ そっちのが多い気がします！図面見て色々な意見聞いても住み始めてみて発見する事の方が多いと思います！

>>564さん同感です。
他社の人間であろうと、無かろうと比較検討されている方なら他の営業さんから悪い所は聞いてるでしょうから
そんな事聞かされるよりも実際に住まれている方からの意見の方がよっぽど参考になります。
スポーツカーが好きだ！って人に燃費が悪いだの１ＢＯＸみたいに多人数乗れないぞって言っても好きなものは仕方が無いｗそんな事よりも乗っている方のいい面、悪い面含めた感想の方が役に立つわけで…

私もそう思います。
私はまだ一条に決めたわけではないので、ここでは一条で実際に建てられた方のお話しを聞きたいと思います。（良い点、悪い点）
同じように、他のＨＭの掲示板ではそのハウスメーカーで建てられた方のご意見をお聞かせして頂きたいと思います。
（そのＨＭの営業の方も参加して、質問に答えて頂けたらいいですね。）
できれば、比較するような掲示板も作られてはと思います。（どこのＨＭが良い、悪い等のディスカションをしている掲示板）
坊主さんには、こういった掲示板を新しく作って頂けたらいいのではと思います。そちらでご活躍してほしいなと・・・

坊主さんは、単にご自分のライバルを全て蹴落としたいだけの様に感じ取れます。
特にこの一条スレでは毒舌ですので、恐らく強敵と思っておられるのでしょう。
一条の施主のみなさん、光栄なことと思って良いのかも。
にしてもどうでも良いことはスルーしましょう。

呼ばれて、飛び出て、ジャガリコ、ジャガリコ。
わしが一条を強敵と思っているというのは、誤りじゃの。
話題がたくさんあるだけじゃ。もう書けぬが10年前に週刊誌を騒がせた○○の息子の○○事件以来話題が尽きぬ会社じゃと思うておる。

またそれか…ワンパターンだな…その事件があった事で品質が落ちるのか？サービスが劣るのか？関係ないだろ！

一条の樹脂サッシは大変良いものだと思うのですが、他社もアルミ樹脂複合サッシが標準仕様のところ多いですよね。
オール樹脂と複合サッシとでは結構断熱性や気密性が変わるんでしょうか。

それもYes,They are.だ。せっかく追い払ったのに呼ぶな。

住宅エコポイントの内容は知っておるぞよ。先々週末、菅副総理とご一緒にとある大学教授のご自宅を訪問したゆえの。要件の一つに断熱性能の高いサッシが含まれるぞよ。一条もそうじゃが、タマホームも樹脂サッシを最近標準にしたぞよ。住宅エコポイントはかなり思いきった内容になる。入居時期によって線引きするゆえ、買い控えではなく、買い進みになるじゃろ。

エコポイントいいですね。3月引き渡しだと、もうムリかな？

どこの営業さんも、良い事はいいますが、悪い事はあまり言ってはくれませんねー。比較も難しいように思いますねー。
住まれてる方のご意見が一番参考になるとは思いますが、仕様や設備もどんどん変わりますから、同じ物で比較できればよいかなあ？と思いますが
私は建てて住んでみて検証してみます

>>575
それは素晴らしい心意気。
ぜひ結果報告をお願いします。

今日関東は寒いです・・

今年初めて全館床暖入れました！

住んで３年目ですが毎年最初に床暖のスイッチを入れてポッカポカに体が温まるのは非常～に至福を感じます。

これから建てる方は床暖は是非検討して下さいね！

土台の材種についてですが、ベイツガと記載されています。愛知県にて建築中です。

>>578しゃん、ありがと。

ほらの、言ったじゃろ、わし（足長）は正しいんじゃ。

足長さんの言っている事件の事や、宗教の事など全く知らずに一条と契約し、施主となりました。
でも別にそれを知ったからといって、一条で建てたことに何の悔いも無いですよ。
入居後の満足度は非常に高いですし、万一の時のアフターも、大した事でも無くとも迅速に対応してくれます。
どの社員さんも真面目で純朴な感じで、会社の姿勢かなと思います。

全館床暖房、電気代はいかが？
一条が言うように一日中付けるの？それとも適当にオンオフ？
オール電化、４５坪程度の方、教えて！

足長さん、最近住林の悪口言ってるけど、切られたのかな。

呼ばれたかの？じゃが今夜はもう寝るぞよ。昨晩、女性がカウボーイでわしが馬になって、カウボーイごっこをしておったら、腰を痛めてしもうたようじゃ。

米ツガですか？
うちは米ヒバです。夢の家セゾンFからVにしましたが、Fもほとんど同じです。
地域によって違うのでしょうか？

>>581
ウチはオール電化で48坪去年9月引き渡しですが、日中も誰かしら家にいる為、
朝4時～夜11時までの運転です。
それで全体の電気代は22000円前後だと思います。
床暖房自体の電気代は1万円位ですかね。

あまりオンオフはしない方が良いと営業さんに聞いてましたので
タイマー設定してます。

　夢の家ってファンヒーターはＮＧでしたっけ？　
　建築中に大工さんに言われた気がするんですが、当時はコタツ＋エアコンだったんで覚ええません。
　営業さんは大丈夫と言っていた記憶もありますが、転勤でいなくなってしまったのでなんとなく聞きづらくて。

　　知っている方お願いします。

854しゃん、仕入れルートが変わるから、材種も変わるんじゃよ。土台は後年取り替えできぬ部位ゆえ、アメリカ産でなく、国産に替えてもらったが良い。ミサワホーム創業者の三澤千代治しゃんが「一家訓」でこのように述べられておる。「木は緯度が1度ずれたら、2年で腐る」。
米ツガを土台に使うのは論外じゃが、米ヒバとて、アラスカ産じゃ。アラスカではヒバとは言わず、イエローなんちゃらと呼んでおる。つまり「イエローモンキーにはイエローウッドがお似合いだ」と言いながら、積み込んでおるそうじゃ。

一般的なファンヒーターはNGのようです。
一条工務店の「Q＆A大全集｣の中にありました。

Q. 以前使っていた開放型ストーブは使えないのでしょうか？
A. はい、残念ながら使えません
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/I_head/15.shtml

布基礎ですが今丁寧に造ってもらってます。
お隣さんが「隣の家の基礎、すごく大きくってりっぱなのよ」とお友達に話したら「それってもしかして一条工務店じゃない？」って聞かれたので驚いて「なんで分ったの？」と言ったら、「だって私の家が一条工務店なんだもの」と言われたという話をしてくれました。
こんな風に一条工務店が知られていってもらえて嬉しいです。

それは家がデカいからだよ。うちは小さい家だから基礎も小さかったよ。

>>584さん。
ウチの地方の一条の土台は桧が標準です。同じ一条でもFCで土台に限らず結構色々なところが違うみたいですね。

家も桧が標準でしたよ。

　ベースコンクリートと立ち上がり部分の継ぎ目って少しは問題ないのでしょうか？　仕上げで目立たなくはなると思うんですが、今日型枠をはずしたばかりでバリも目立ってます。　　　ヨソの現場で枠バラシまでは確認していないので違いが判らないんですが、基礎の天井部分はきれいです。
　関東地方は最近雨がちなんですが、工期の関係で急いでいる気配もあり不安な感じです・・・。

みなさん、なんで一条がいいの？
ありえないでしょう。

594ありえない理由は何でしょう？

一条ですか
最初は一条で建てるつもりでいました
しかし、家の勉強をすればするほど一条の家が自分の候補から外れて行きました
発砲スチロールの断熱材で内側に風船が入った様なイメージになってしまいました
気密性の高い家は良いのだが風船の中に住んでるみたいで駄目
一条の家と一発で判るのも駄目、出窓も要らない
制約が多すぎて、自分のやりたい間取りが不可能な事（半円径の壁を作れない）
近所の一条の家、大工さんが見ると材木の品質が良くないとの評判
知れば知る程、勉強すればする程一条が嫌いになりました
今は、一条の施工見るとまた一条だと思います

一条の家大好きですよ。
発泡スチロールか何か良く分かりませんが、夢の家はとても暖かいですよ。床暖房がこれほどのコストパフォーマンスで設置できるハウスメーカーは他に無いと思います。
これからの季節は最高です。超寒がりの私にとってはこんなに有難いことは無いですね。

外観も内装もレトロな雰囲気ですごく素敵だと思っています。
同じ一条の家を見ると、やはり素敵だなと思ってしまいます。
出窓も付けたかった物の上位に入るので満足です。部屋が広く見えますし、空間の有効活用に繋がります。

建てている途中に、元大工の叔父さんがいい柱だし、がっしりしてるねって誉めてくれました。

結局好みっていう事で人それぞれですよね。

>>597
4寸の他メーカーより凄い柱ですもんね♪

インテリアイチジョウでエアコンを取りつけられた
施主の皆さんにお聞きします。
エアコンの価格はいくら位が適当と思われますか？
我家は全館床暖房なので除湿がメインとなりますが、
部屋数が多いので(7LDK)高いエアコンでは予算的に
厳しくなります。

確かに一条って注文住宅を謳ってる割には制約が多いよね。
外観もそうだけど、自分に合わないって思ったら素直に外すのが正解だと思う。
どこで建てたかよりも自分に合う建物が建つかってのが一番重要だよね。

一条施主だけど、自分に合わなかったら素直に外した方がいいよ。
ってこっち側なら言えるんだけど、一条の営業としてはそういうわけにもいかないんだろうね。