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契約済みさん
[更新日時] 2009-12-06 11:49:08
前スレ 一条工務店総合スレ No.11
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
【よく見る質問-FAQ】
Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/
Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。
Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。
Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)
Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。
Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
一条工務店の商品
洋風:セゾンA、セゾンF、セゾンV
欧風:ブリアール
和風:円熟の家 百年
3F建:ファミーユ
提案型:セゾン・アシュレ
新商品:i-cube
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
[スレ作成日時]2009-10-09 23:04:25
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店 総合スレ NO.13
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806
匿名
あんたの家は木造なのに防蟻剤塗らないのか?防蟻処理何もしない家なんか建てたくないな…あんたの所属するHMでは白蟻対策しないのだな?最低なHMだな
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807
匿名ハウル
足長坊主様、こちらに出没ですか?
私が、タマホームスレで質問していましたが、一条工務店の営業は優秀な人が多いのですか?
>足長様が、良識があれば一条工務店の家は売れぬとおっしゃていたので。
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808
足長坊主
>>807(匿名ハウル)殿
タマスレでレスせなんだのは、ご質問の内容が一条さんに関する内容じゃったからじゃ。
さて、「一条工務店の営業は優秀な人が多いのか?」とのご質問じゃが、比較的多いと思うぞよ。なぜなら、わしなら、一条さんの家は売る自信がないからじゃ。
わしは、>>806殿の書かれたように、「木造なのに、防腐防蟻剤を塗らない家」しか売る自信はない。環境と人体に優しい家じゃ。
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809
匿名さん
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810
足長坊主
>>809
「間違いのスレ」とは、もったいないの。
もう既に始まっておる優遇措置なのに、あまり皆さんご存知ないんじゃの。
まあ、来年1月からの確定申告で、皆さんが忘れてくれた方が、お国の厳しい台所事情からすれば、ありがたいんじゃがの。
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811
匿名
まとめるとACQの効果が高いのは正しいかもしれません、他の防虫剤より毒素が強いから
他社が使わないのは木材の痩せが激しいから家のために良くないって事ですね
顔真っ赤にして反論する人いますけどそういう人に限って細かいクレームつけるんですよね
それとも家も持てないただの営業社員かな?
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812
匿名ハウル
足長様は、一条の営業さんは優秀だと言うのですね?
以前、足長様に一条では、毎年27000人程騙されているのですか?
と質問したのですが、薬を全く使わない家作りは可能ですか?
加圧注入液は、良く調べさせて頂きました。随分と安全ではないですか?
例えば、>811の方のような全くの嘘情報を流し契約させる方のほうが、優秀な営業と言うのでは
ないですか?足長様、嘘を書き込む方を、どう思いますか?
また、口からでまかせ言う営業は何処の会社が、多いですか?
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813
足長坊主
匿名ハウル殿
一条さんが毎年27,000人も騙せはせぬじゃろ。
今、タマホームが木造№1じゃが、年間1万棟じゃ。
一条さんは今どの位しておるのかの?そうじゃ、昨日、佐賀地区の今年1月~6月の着工数を入手したが、1位はタマホームの22棟じゃった(2位は積水ハウスと大和ハウス工業が21棟の同数)が、一条さんは21位の3棟じゃった。つまり、一条さんはタマホームの14%しか建っておらぬゆえ、年間1,400人しか着工できておらぬぞよ。
薬を使わぬ家づくりは可能じゃ。金髪好き工法というのがあるぞよ。あ、いや、基礎パッキン工法じゃった。
CCガールズ薬剤は悪いのか良いのか数十年住んでみんとわからんじゃろ。
嘘を付く営業マンがどの会社に多いかじゃが、間違った営業マニュアルを全営業マンに強制している会社に多いの。あえて、社名は出さぬがの。
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814
匿名さん
足長
>間違った営業マニュアルを全営業マンに強制している会社に多いの。
自分の会社のことか?
>>809参照で 投資型減税と住宅ローン控除が併用できるのか?
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815
足長坊主
>>814
投資型減税と住宅ローン減税は併用できるぞよ。
二世帯住宅で親がお金を出すとこなんか恩恵を受けれるの。
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816
匿名さん
803、804さん
落ち着いてください。
私、一条と契約したことがあるので
正しい情報として言っているつもりです。
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817
匿名さん
一条と一度契約したものとしては、
一条はオススメできませんが、
前にレスしたとおり、
何十社もの家を見られて納得されているならば、
それで良いのではないかと思います。
ただし、自由に意見を言わせてもらいたいと思います。
そういうスレッドなので。
嘘は一つもついていませんよ。
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818
匿名さん
それから、ACQについての話題がよく出てきますが、
足長坊主さんは、ACQに対して良くないイメージがおありのようですが、
私の方は、そうでもありません。
木材の品質を高めるための一つの手段として使っているのではないかと考えています。
これは、以前に他のメーカー(ここも加圧注入剤を使用している)から
いただいた資料がソースです。
杉ですから塗料にしても加圧注入剤にしても染みこみやすいでしょう。
その利点を生かされているんですね。
防蟻剤については、天然除虫菊成分由来のものを使っているビルダーさんや、
ヒバ材なので塗らなくてもOKですというビルダーさんがいるので、
必ずしも加圧注入がベストな選択ではないのかなと思いますよ。
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819
匿名さん
一条の良いなと思うのは、
他の大手に比べてコストパフォーマンスがあることです。
住林で見積もったら、同じ価格で4坪ほど狭い家が上がってきました。
でも、どちらも営業さんが描いた間取りでした。
地元工務店の方が早い段階から設計士さんが登場して、
綿密な家のつくり、資金計画ができるので、あとから痛い目に遭いにくいように思います。
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820
匿名ハウル
足長坊主様、ご回答ありがとうございます。
私が、27000人と書いたのは、毎年一条工務店は全国で、
7000棟以上施工していますので、(7000×4人として)算出してみました。
足長様が、騙しているとの事でしたので、余計気になり質問したわけです。
一度は、足長様が、タマホームいいぞよ!とのことでしたからタマへ転職を考えていたのですが
経営状態と営業手法に、不安と疑問を持ってしまったものですから...
それで、住友、一条と検討する中で、CMもしないで、何故売れているのか?
そんなに、怪しい会社だったら売れないだろと思いました。
私も、人生がかかっていますので、下手な転職はできませんので。
足長様、一条工務店の良いところは何処です?
私は、自社工場も沢山持っていて、建築の技術賞も沢山とっている会社なので
気持ちが、一条へ傾きつつあります。教えて下さい。
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821
匿名さん
会社が安泰なのと勤める個人が安泰なのとは違う気もする。
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822
足長坊主
匿名ハウル殿
わしの会社にも元一条の営業マンがおる。彼が言うには、仕事がしづらいしそうじゃ。
その理由は2つあって、1つは営業所長が営業もするので、ちょっとでも良いお客さんがいたら、横取りされてしまうと申しておった。
2つ目は設計センターがフィリピンにあるので、契約後の図面作成や変更図面がタイムリーではなく、意志疎通も難しいと申しておったぞよ。
それより、貴殿のエス・〇〇・エルは来月から飛びきりの人が社長になられるゆえ、新社長を信じて、頑張ってみなされ。
人間、誰でも苦しい時は逃げたくなるものじゃ。
じゃが、そうじゃの、それは違うぞよ。お主には以下の言葉をお贈り致そう。
「為せば成る、為さねば成らぬ。成る業を成らぬと捨つる人のはかなさ」。by武田晴信
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823
匿名ハウル
あのですね。商品が良ければ、嘘をつかず営業が出来るからと...想っています。
今の会社は、???ですので、結構厳しいのです。
やはり大手には、憧れます。いくら地元だの、アフターがんばりますと、
言っても、資金力がある大手と比べられると、保証だの、倒産しないかと問われると、出せる書類もありませんし
言う事は、大手は宣伝にお金使ってますので、本当に良い家は建ちませんって言えと、
上から言われますので、オリジナル商品が、あるわけでもないですし、
他社との差別化もできません。全く同じ物が建ってしまうので、後は値引き合戦ですからね。
もう疲れました。
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824
匿名
811
ちゃんとレスみてるか?ちゃんと調べてるか?防蟻剤よりACQのが毒性が強いって?反対ですよ!防蟻剤使用しないのにくそ坊主は桧の土台だぞ(笑)多分 売ったら後は知らん顔のいい加減なHMだろう。
集成材多用して坪単価安く売れば知らない客は飛びつくだろう!10年も保証付けとけば喜ぶし白蟻が食事始めた頃には保証期間切れですと逃げれるもんな!坊主ん所は怖いHMだな?一条は30年保証付いてるぞ!潰れたら意味ないと言う言い訳は聞く耳持たないぞ!10年保証の坊主ん所だって倒産はありうるからな!
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825
匿名はん
確か檜ヒバの土台柱への防蟻剤使用義務はないはずですが。ウチがそうだから。
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826
検討中
今って一条に限らずどこのHMでもシリーズ分けしてるから みんな似たような家が出来るんじゃないかな?唯一差別化はかるとすれば外壁や壁の色あとは瓦くらい!全体の形は土地の形に左右されると思います!デザイン云々は 何処も一緒じゃないの?
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827
匿名
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828
匿名はん
重箱をつつくかのような揚げ足取り、ホントに御苦労さん。
しかたないから訂正するが、下らんことを書き込むなよー。まったく。
確か檜・ヒバの土台・柱への防蟻剤使用義務はないはずですが?
ほれ、答えてみ。827.
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829
匿名
義務がなかったら やらないのか?義務が無くても危険性があるなら企業として率先してやるべきではないのか?言われてからやると言われる前にやるとでは大違い!企業姿勢が疑われるな!
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830
足長坊主
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831
匿名さん
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832
匿名はん
ずいぶんとまた攻撃的だね。829さんは一体何様のつもりなんでしょうね。
殺虫剤には人体に猛毒となる危険性があるからこそ、防蟻剤使用義務は基準法でも一部条件を満たせば例外として免責されているのだよ。
薬剤に過敏な自分と家族のために有害な防蟻剤を自然系の薬剤(ヒバ油)に変更してくれた企業に対して、自分は非常に感謝しているし、そのお陰でいまも完全に安心して暮らしている。
借家時代に防蟻剤の影響でたった1日で体調を激しく崩した経験があり、完全に安全な住まいを求めていた私たちにとって、危険な薬剤を排除することは絶対条件だったのだから、安全な住まいを提供してくれたその企業姿勢はすばらしいと感じているよ。
よくも他人の事情も何も知らないでいながら平気で罵声を浴びせかける事が出来るものだ。
薬剤の影響は時に激しく攻撃的になって現れる事があるらしいけど、そんな状態で大丈夫なんだろうか。
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833
匿名
自然系の薬剤(ヒバ油)に変更?薬剤には違いないな?レスちゃんとみてるか?それは防蟻剤じゃないのか?塗らないじゃなくて塗ってあるじゃないか!
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834
匿名さん
829さん
「危険性」という言葉、ちょっと気になりますね。
新しく出てくるものほど、長所もあるだろうけれど、「危険性」もしょっているものですよ。
ACQをやらなければ、檜やヒバに危険性があるということですか?
防蟻処理だけに論じる内容が偏りすぎで、頭でっかちなんですよ。
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835
匿名さん
圧倒的に劣っている一条のデザインについて語ってみなよ。
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836
匿名
808で坊主が「木造なのに、防腐防蟻剤を塗らない家」しか売る自信はない。と言ってるだろ!だから何も白蟻対策してない家を無責任に売ってるな?と言ってるんです!832の所は自然系の薬剤を塗ってあるんでしょ?勘違いして食いつくなよ!
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837
匿名
桧やヒバでも白蟻君は美味しく頂きます。特に桧はヒバに比べて被害の可能性は高いです。それを坊主は土台にヒバはダメで桧だと言い張る。そして自分が扱ってる商品には防蟻処理はしないと言ってる。これで危険性がないといえますか?
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838
匿名さん
地元工務店でも行う技術を、
殆どの会社が実施しないのはどうしてか?
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839
匿名さん
837さん
それ言ったら、加圧注入材でも白蟻君は食べちゃいますよ。
柱のことばっかりじゃなく、基礎の換気など湿気対策が重要ですね。
ところで、一条は加圧注入材のメンテとして、どんなことをしているんですか?
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840
匿名さん
加圧注入材はメンテいらずであることも売りなので特に何もしません。
ACQごときに毒性を感じるのであれば、そういう人は料理には調味料も使わなければ
ハンドソープやシャンプーも使わないんでしょうね。
ACQをネタにして一条叩こうとするなんて何年前のお人ですか?
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841
検討中
基礎パッキンは換気孔を作るより安価に施工出来るから普及してると考えます。換気率は どちらが優れているか解りませんが…換気孔式は強度がパッキン式に比べて弱いと言う意見もありますがパッキンの材質の強度は どうなのでしょうか?家全体の重量が加わる訳ですから気になる所ですね?今は一条さんもパッキン式に変わったと聞きました。
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842
検討中
839さん
そのとおりです。白蟻ちゃんは何でも食べちゃいます。が何も防蟻処理してない木材と何らかの形で処理してある木材とでは処理してある方が食べられちゃう確率は低いのでは?おっしゃる通に後は床下や外壁内部の湿気対策や換気対策ですね。
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843
匿名さん
840さんは
加圧注入の効果がいつまでも持つと
考えてらっしゃるのですか?
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844
匿名さん
だいぶ前から基礎パッキン工法を取り入れています。
しかし、2センチ厚のパッキンの場合は、
定められたギリギリの換気量を狙って
いるものと考えられます。
一条の基礎パッキン厚はどれくらいですか?
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845
匿名さん
841さん
パッキンの強度を気にしていたら、
家が建たないような気がします。
(それくらい使用しているビルダーが多いという意味です)
基礎の鉄筋を切らないで、丸形換気孔を作り
基礎パッキンと併用するのが、
換気量が確保できる良い方法だと思います。
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846
匿名さん
840さんの答えを待って、
842さんに答えたいところですが、
840さんの仰るのだと、
加圧注入材は、
メンテフリーなんですね。
それが、本当に正しければ、841さんには、その通りですねと答えたいと思います。
しかし、違っていたら、一条の柱は「杉」ですから、あとから
防蟻処理が必要な柱と言うことになります。
ヒバ材等であれば、「公庫の基準」として防蟻処理しなくても良いのです。
-
847
匿名さん
これは大阪のとあるビルダーのHPより抜粋したものです。
緑の柱に使っている加圧注入剤「マイトレックACQ」は安全で、人に優しく、環境に配慮した化学製品であることが国際的にも認められています。ACQは、2002年6月米国環境保護局(EPA)によって、グリーンケミカルチャレンジ大統領表彰を受けました。
緑の柱は、基本的にメンテナンスフリー。10年後に一度だけ床下部の防腐・防蟻処理の再施工(有償)を実施するだけで、20年間保証。万一、シロアリや腐れがあったとしても最高300万円の損害賠償保証が付いているので、安心です。
結局、防蟻処理するんじゃないの?
で、一条はどうですか?
-
848
匿名さん
-
849
匿名ハウル
ちょっと見ない間に、レス進みましたね?
一条の加圧注入液は、安全で科学的根拠に基づき使用されています。
ヨーロッパでも使われています。日本のシックハウスの問題で、ホルムアルデヒド
による、健康被害はドイツのRAL規格により、日本より8年も前に使用禁止に
なりました。日本初で住宅関連のものですぐれている物は、ウォシュレットぐらいなものです。
残念ながら、加圧注入使ってノーメンテだったら、いかに営業しやすいか?
正直、脅威を感じています建築知識という本がありますが、ACQを勧めています。
しかしながら、加工する工場が日本には少ないのも事実です。
日本は、建築される住宅の96パーセントが木造ですから...
話しが、それましたが、加圧注入液の件で、これだけ否定する話しが続く
のも論より証拠です。私も否定ばかりしていました。勉強して、自分が嘘をついていることに気づいてしまいました。
足長坊主様、一応、一条工務店の状況は、いろいろな会社が、敵対視していることで、一先ず安心しました。
何より、会社が倒産するとか、アフターが悪いとか、建物についての批判がないのが、転職については、
安心感があります。デザインは、好き嫌い別れて良いと思います。
足長坊主様、私は住友林業も気になっていますので、そちらで、また、いろいろ質問させてください。お願いいたします。
-
850
匿名ハウル
ちょっと見ない間に、レス進みましたね?
一条の加圧注入液は、安全で科学的根拠に基づき使用されています。
ヨーロッパでも使われています。日本のシックハウスの問題で、ホルムアルデヒド
による、健康被害はドイツのRAL規格により、日本より8年も前に使用禁止に
なりました。日本初で住宅関連のものですぐれている物は、ウォシュレットぐらいなものです。
残念ながら、加圧注入使ってノーメンテだったら、いかに営業しやすいか?
正直、脅威を感じています建築知識という本がありますが、ACQを勧めています。
しかしながら、加工する工場が日本には少ないのも事実です。
日本は、建築される住宅の96パーセントが木造ですから...
話しが、それましたが、加圧注入液の件で、これだけ否定する話しが続く
のも論より証拠です。私も否定ばかりしていました。勉強して、自分が嘘をついていることに気づいてしまいました。
足長坊主様、一応、一条工務店の状況は、いろいろな会社が、敵対視していることで、一先ず安心しました。
何より、会社が倒産するとか、アフターが悪いとか、建物についての批判がないのが、転職については、
安心感があります。デザインは、好き嫌い別れて良いと思います。
足長坊主様、私は住友林業も気になっていますので、そちらで、また、いろいろ質問させてください。お願いいたします。
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851
パラ
一条工務店て一年点検とかありました?もうすぐ一年なんですが何も連絡ないのですが……
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852
傍観者
ACQを調べたら
銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤と書かれてありました。加圧注入剤には他にも 色々成分の違う物も あるようですがACQと呼ばれてるのは この成分の物らしいです。強い毒性があると信じていらっしゃる方々は多分 加圧注入剤と聞くだけで すべてが毒性が強いと勘違いして いらっしゃるのではないでしょうか?加圧注入剤=ACQだけでは ないのですから。ACQは安全だと今の時点では言われていますよ。
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853
匿名さん
ACQが安全だとして、一条はその後のメンテを
どのようにしているんですか?
全くメンテフリーのものなんですか?
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854
匿名です
848さんリンク見させて頂きました。この中で(有効成分の酸化銅が木材中に残って固定され溶け出すことがない。」ということに収斂します。その安全性を確かめる術(すべ)は私にはありません)とあります。国が基準を定めて溶け出すことが無いと法律で安全と定めたなら信じるしか無いのではないでしょうか?実際に自分では確かめるすべが無いと この方も言っていますよね?確かめるすべが無いのに ここまで はっきり否定してるのはなぜでしょうか?疑問に思います。
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855
ランチ
加圧注入の緑の柱って今、普通にホームセンターにうってますよ
私の知り合いはそれをウッドデッキの脚にして造りました。
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856
匿名さん
ACQの安全性を否定する人は、危険があることの証拠を1つ見せるだけで済むのに、
素人の思い込みが書かれたブログ記事を紹介するのが精一杯ということになりますね。
動物実験などを行えば、害があることの証明は容易です。
万一、ACQに害があれば、多額の賠償金を目当てに
欧米ではすぐに訴訟となり、使われなっているはずです。
あと何十年待てば害があることの証拠が出せるのでしょうか?
「悪魔の証明」になっていることに気付いていないのでしょうね。
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857
足長坊主
「足尾銅山」てご存知かの?斉藤道三と同じく、危険じゃぞ。
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858
特命
↑足長銅山ってなまえどう?
へぼい話しでしつこいから?(笑)
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859
匿名さん
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860
匿名
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861
匿名さん
じゃあ、防蟻については、もう何もしなくて良いんですね?
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862
匿名
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863
匿名さん
だって、塗り直ししている所があるじゃないですか?
質問を変えますが、
一条は、塗り直しはしないのですか?
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864
匿名
何処の部分をぬりなおしてる?
アホみたいなこと言ってるなよ?
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865
匿名さん
10年点検で基礎のベース面なんかにシロアリの進入を防ぐ為に処理したりはするみたい。
柱や土台に塗り直しはしないよ。というかできないでしょ。
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866
匿名さん
>>863
>一条は、塗り直しはしないのですか?
一条は塗っているのではなく、ACQ加圧処理材を使っているのですが。
それより、一条以外は壁を剥がして柱をすべて塗りなおしているのですか?
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867
e戸建てファンさん
ACQ危害説については、一条のサイトの【Q&A大全集】のコーナーにすでに掲載されていました。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml
Q. では「ACQ」は安全といえるのですか?
A. 安全です。実際、幅広い用途に使われています。
「ACQ」はJISおよびJAS規格に適合した薬剤です。また「ACQ」の成分である塩化ベンザルコニウムは、市販のシャンプーや消毒液、レストランで出されるウェットティシュやおしぼりにも使われています。銅にも殺菌・消毒作用があり、安全な金属として身近なところで使われています。また、「ACQ」は環境基準に極めて厳しいアメリカ合衆国のEPA(環境保健局)により「人に優しく、環境に配慮した化学製品」として認定されています。この「ACQ」を用いて処理された木材は、その安全性の高さから建築材に限らず、公共の土木資材、公園資材など幅広い用途に使用されています。
また、別の薬剤処理メーカーのサイトにも安全性の有無について紹介があります。
http://www.house-g.com/hg/skill_02.html
これを見る限り、特に危険な成分を含んでいるという話には直ちにはならないと思われます。
「別の意図」によって解釈を変えない限りは安全、と言うことになりますね。
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868
匿名さん
864さん 866さん
すいません。。。
「他社さんでは10年後に一度だけ床下部の防腐・防蟻処理の再施工(有償)を実施するだけで、20年間保証。」
という書き込みをみて、再施工するときには防蟻剤を塗るのかなと思ったのです。
加圧処理は、再施工できないと思うので。。。
一条では、10年後、というか、それ以後も再塗布するわけではないのですね。
その代わりに、865さんが言うように基礎ベース部分にメンテがなされるということですかね?
もう少し具体的に、どのようなメンテをなさるのでしょうか?
一般的には、床下に潜って、土台などできる部分だけ再度、防蟻処理しているのだと思ってますが・・・
867さん
ACQの安全性は分かりました。まあ、一条のサイトや加圧注入材を使用する業者さんならそう書いてありますよね。ここを、信じるか信じないかで、HM選びの一つの選択肢となるということで良いのではないかと思います。
あと、加圧注入材が公園で使用されているという点ですが、たとえば、米マツなどで作ったものが5年ほどで朽ちてしまい撤去されたケースを知っています。一条の木材は、杉の無垢材ですから、そのあたりは安心できますか?
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869
e戸建てファンさん
「ウリン」という木材で家を建てることにすれば、公園みたいな雨ざらしのお家でもかなり大丈夫ではないですかね。
ただし、請け負う会社はあんまり無いかもしれませんが。
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870
匿名さん
なるほど、ウリンって固いらしいですね・・・
まあ、雨ざらしの家てのは、普通ないんですけども、
耐久性が気になりますね。
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871
工務店施主
耐久性を求めるなら柱と土台は檜が適しているとよく言われますが、使う条件も大切ですよ。
木は風通しが良いと腐りにくいので、最近の壁通気の仕組みは良いと思います。
シロアリは強い薬剤よりも点検し易い造りが一番大切らしいです。岡崎シロアリ技研が一番詳しいです。
一条さんは人体に害の低い薬剤を選んでおり大変理に叶っていると思います。
ただ個人的には内装にもっと健康に配慮した材料を使うようにすれば、さらに売れるのにと思います。
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872
匿名さん
でも何で他のメーカーは使わないのです?
県内大手など何社も見てまわっているんですが土台はヒバ集成、ヒノキ集成、ヒノキ乾燥材が多い順で柱は安い所はほとんど杉集成、高い所はスプルース集成かヒノキ集成かベイマツ集成でした
一条工務店の材料はもっと良い材料なのですか?
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873
匿名さん
坊主しつこい
定期的に同じ話しを出して、根拠のないネガティブキャンペーン。
飽きた。
過去レス見れば判るけど、一条スレには他社営業がいついて、定期的にACQが有害だとネガティブキャンペーンをはります。
その最たるものは、あちこちで住林営業を公言しているくそ坊主。
このような他社営業のいじましい努力をみるたび、一条の順調さが際立ちますね。
さあ、坊主釣れるかな?
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874
匿名さん
他のメーカーでも使ってるよ。
加圧注入は別に一条の専売特許って訳じゃない。
ACQの杉と無垢檜のどっちが高いのかは知らない。
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875
周辺住民さん
>>868さん
>米マツなどで作ったものが5年ほどで朽ちてしまい撤去されたケースを知っています。
国内加工のACQ加圧注入材ですか?
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876
匿名さん
ああ、公園の遊具の件ですけど、そこまでは知りません。
私の知り合いの大工さんが、作ったものですが、
加圧注入の前に、まず、材が米マツてのが不適切なんだと話していました。
ウッドデッキも、気をつけた方が良いと思います。
ホームセンターの木材てのが最低レベルなので。
それを加圧注入でごまかしてもダメだよという意味です。
材が良くて、換気が良くてという条件をそろえないといけませんね。
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877
匿名さん
一条は間伐材では?というのが前に出てたけど、
あれから誰か、営業さんに確認した人いませんか?
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878
匿名さん
土台に関しては殆どのHMや工務店が加圧注入処理材使ってるんじゃないですか?
それを柱にまで使わないというのはコストの問題や集成材では加圧注入できないといったような
施工者側の都合にあるように思うのですが。
ACQ・加圧注入処理に対してネガキャンしてるような他社営業は土台に加圧注入処理してることに対して、
施主になんて説明してるんでしょうか。
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879
匿名さん
「殆ど」というのは言い過ぎかと思いますよ。
自分の家は今、建築中ですが、そんなことはありません。
ちなみに土台には、米草を使っています。
それに、コストの問題でできないわけではないと思いますよ。
バランスを考えて、加圧注入には使わないだけです。
一条もいろいろデザイン面にコストをかけたら
たとえ坪70万を超えても、魅力があるのになぁと思います。
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880
匿名さん
>>872
加圧注入の土台の件ですけどHMで使っている所どこですか?教えてもらえますか。全国区もしくは近隣他府県でメジャーな会社でお願いします。
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881
夢の家Ⅳ
気に入った家で建てて下さい。過去レスみてもそうしか言い様がない。皆さん100年家に住むの?子供達の事考えてるなら間違いだと思うよ、藁葺き作るなら別だが、三十年程度なら何処でも一緒と思うが、生活している意見など聞きたいのが、ここではないのか?
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882
夢の家Ⅳ
追記
子供達は子供達で理想の家が欲しければ自分達で理想の家を建てるよ
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883
入居済み住民さん
今年の夏入居で初めての冬を迎えます。
我が家は寒がりが多いので寒くない家、
また前のアパートで冬に湿気が原因で
ベッドにカビが生えてしまい捨てた経験があるので
結露しない家というのが気に入ってここに決めました。
でも実際に入居してみるとアパートと変わらないぐらい寒いし
何よりも自信を持って結露しないといわれていたのに
結露しているのを見たのにはショックを受けました。
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884
足長坊主
なんと!ここの家は結露するとな?
最近の住宅は高性能ゆえ結露しないのは当たり前なのにビックリじゃな。
ちなみにうちの会社タマホームじゃが当然ながら結露などせぬし、
起こったという報告も聞いたことがないがの。
所詮この程度のレベルの家なんじゃな。
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885
足長坊主
884はわしの名を語る偽物じゃの。
わしはさっきまでばたばたしておったし、その後は、木造板や住宅ローン板にいたからの。酔っぱらってはおるが、884のようなレスは書いた覚えはないの。
タマの営業の仕業じゃろ。
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886
入居者
883さん
同じく夏に入居してハジメテの冬です。宅内では毎日 暖かく薄着で過ごさせて頂いています。へたに床暖つけようものなら暑いくらいになってしまうくらいです。当然 結露も 全く ありません。加湿器つけますよね?その加湿器がスチーム式だと結露でやすいですよ。寒いのも異常かも知れませんね?夢の家仕様ですか?
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887
匿名さん
一条に住まわれている皆さん、
デザイン的に一条が秀でているなと思っている所はどんなところですか?
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888
入居者
デザイン的に一条が秀でているなと思っている所は?自分的には別に特別な所はないと感じます。家族構成や使い方などで間取りが決まって それに伴い自然に家全体の形が決まると考えます。私の場合 特にデザインには こだわりを持ちません。たまたま展示場に行って たまたま一条に入って家族の意見が一致したので一条で建てました。
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889
初心者
ずっとROM専でしたが気になりまして質問させて頂きますが皆様が言われているデザインとは何ですか?
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890
匿名さん
デザインに関しては個人の感性の違い、という事で良いのでは。
多くを語るほどの事ではないかと思います。
また一条でも、それなりにお金を掛ければどんなデザインでも可能かと。
別に他社より劣っているとは思えません。
それと、結露は全く無いですよ。
この時期、床暖の快適さを毎日実感出来、至福の時を過ごせています。
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891
入居済み住民さん
いや、一条が弱いのはデザインセンスだと感じてます。
これが三井のような感じのデザインになれば一条ばかりに客が流れるの間違いなしと感じてます。
私も一条の外観が気に入らないクチであれこれしようと考えましたが、
結局やってもやらんでも値段は変わらずなので。
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892
887
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893
パラ
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894
883
やはり結露はしないのですね。
釣りでした。m(__)m
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895
匿名さん
>>893
880さんは社名を教えてほしいと書かれてますよ
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896
匿名さん
デザインについては賛否両論あるでしょうけど
狙っているターゲットが少々高目の設定なんだろうなとは思いますね。(好みなんで一概には言えませんが)
自分は30代なんですけどやはり好みではないですwでも親世代には受けが良い様に感じます。
一条で建てると決め、話した所「一条の雰囲気好きだわぁ」って言われました。
でも全然雰囲気変えて建てたもんだからええっ!って感じでした。
基礎の高さ、窓の防犯の赤いステッカーが無い限りは一条とは判んない位に変えちゃいました。
明確にコンセプトを伝え、雑誌やWebなどの参考資料を用意し、イヤになるほどの打ち合わせを繰り返して
完成させました。それがイヤとかめんどくさいとか思われる方で一条の雰囲気が気に入らない方からしたら
敬遠されるHMだと思います。
もとから好みのプランをスッと出してこられるHMの方が良いですもんね。
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897
一条に入居済みの方に質問です。
私は一条に住んでますが、この時期、窓際ってひんやりしますか?うちはベッドの頭の所に窓がありますが、寝ていると冷気が顔に降りてきます。風が強い日はカーテンが揺れています。こんなもんですか?
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898
匿名さん
>>897
家のタイプと何年前に建築か教えてください。
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900
入居者
897さん
今年8月に入居した者です。窓際はヒンヤリします。強い風の日にカーテンが揺れるのは問題ですね。すぐにクレーム入れましょう。
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901
物件比較中さん
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902
足長坊主
>>901殿
それだと不十分じゃの。もう少し上等に仕上てもらわんといかんの。
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903
瓦つきました
寒い?結露?
施主立ち会いのもと、機密測定しなおしてもらったらいかがですか?重大クレームでしょう?
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904
そう思って実は立ち会いで再気密測定してもらいました。その結果、問題のない数値が出ました。
一条の言い分は「測定結果は全く問題ありません、むしろ良い方です。ですので、窓の冷気の漏れはご自分でいろいろ工夫してみて下さい。」と突き放されました。付け加えて「人の手で建ててますのでどうしても完璧はないんです。」と言ってました。そういう事は先に言ってもらえれば一条は選ばなかったんですけどね…。人の大金を何だと思ってるのか…。ただいろいろ検討して決めたんだから選んだ責任もありますかね。
一条選択して後悔してる人いますか?
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905
匿名さん
どこのハウスメーカーでも結露しにくいだけで絶対結露しないなんて無理な注文ですよ
寝室が北側で子供と添い寝なら尚更無理 そんな事でクレームつけられたら住宅会社は堪りません
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906
誰も結露の話してねーよ
すき間風の話してるんだよ。今の時代、すき間風も解消できねーのか?すき間風が嫌だって言ったらハウスメーカー困っちゃうのか?
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907
匿名さん
私は今、建築中で、
一条は選ばなかったんですが、それでも
後悔する部分がないことはないと思います・・・
ただ、やっぱりカタログデータや営業トークよりも
自分の五感などを信じてビルダーを選びたいですね。
あとあと、後悔することって
自分で感じたり考えたりして選んだのが原因なら
納得せざるを得ませんが、
カタログや営業トークから選んだ場合は、
後悔の矛先や無念の気持ちが、収まらないですよね。
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908
「完璧はないですよ」って一条側が言うのはルール違反ですよね。それを言っちゃおしまいだ。カタログもセールストークもあったもんじゃない。
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909
匿名さん
気密測定して問題無いのなら、カーテンの揺れる現象はすきま風以外の事で起きてるんでは?
風が強い日は特定の箇所だけでなく、風の当たる面の窓全部のカーテンが揺れるんでしょうか?
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910
足長坊主
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911
パラ
隙間風はないけど夢家4の換気口(全室天井丸穴)から入ってくる風寒くね?
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912
短足坊主
>>906
言葉づかいを勉強してから書き込みしてね。
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913
いや、すき間風なんです。
カーテン揺れてる時に窓枠に手をあてるとスースー、明らかに風が入ってます。ですが、家全体の気密の合計数値としては悪くないので、「カタログ通りですが何か?」といわんばかりの姿勢で強制落着されました。
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914
匿名さん
あんまりよく分からないけど、
「サッシにすき間があるのか」
「サッシ付近で冷やされた空気が動いたものか」
どちらですかね?
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915
匿名さん
>>906
隙間風があるなら換気もできて結露もしないし結果オーライて事で良かったじゃん
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916
匿名さん
住み心地のよい家をみんな目指しているはずのに、
それを数値や工法などばかりに追求していくと
頭だけで家を考えることになってしまいます。
柱を手で触れてみる。
無垢材なら足の裏でもぬくもりを感じ取ることができる。
木の香りをかぐ。
目でデザインの良さを感じる。
いったい何が、住人を癒してくれるか?がポイントだと思います。
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917
パラ
つーかそれって一条工務店てゆーか大工のウデが悪いだけじゃね?ボードに撃ち込む釘とかぐにゃぐにゃに乱発してるような大工か?
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918
足長坊主
サッシまわりに断熱材が入ってないからだとおサッシ致す。
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919
匿名さん
それなら大工の腕が悪いのもあるが、
一条の施工管理が悪いんじゃないの?
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920
匿名さん
883の書き込みに対して17秒で884が。
坊主すげぇ。。。
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921
足長坊主
885に書いたが、884はわしの偽物じゃ。883と同一のサイバー部隊じゃろ。
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922
匿名さん
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923
入居者
すき間風の件
本社にクレームの電話すれば良いと思います。
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924
足長坊主
922さんのリンク先のアキュラのスレにも全く同じ書き込みがされておるんじゃな。
つまり、わしの名前を勝手に騙った偽物がタマの家は結露せぬという嘘のうわさを流しておるの。
わしは今日は休みゆえ、携帯からしか投稿できぬ。源四郎も休みじゃ。どなたかパソコンから「足長坊主の偽者が出回っています」というスレを立ち上げてくれぬかの。
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925
匿名
>>924
心配しなくても、あんたと偽物の書き込みなんて、みなさん興味ありません。
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926
匿名さん
もともと妄想・名前をコロコロ変えての自作自演ばかりで誰も信用してないって。
そんなスレ立てたところで逆に今まで以上にボコボコにされるだけじゃね?
というわけで今後坊主はスルーってことでFA
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927
足長坊主
わしをスルーした途端に1時間近くもレスが過疎るじゃろ。
この時間は特に主婦の皆さんがレスされておる。
住宅業界の小栗旬と言われておるこのわしをスルーするゆえ、皆さんお怒りなのじゃ。
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928
匿名さん
レスの必要の無い時は無理にしないだけでは。
私は主婦ですが、坊主さんも偽物さんも一条スレには必要ありません。
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929
サラリーマンさん
機密測定する機械が悪いのでは?
測定値を押し通してくるなら、機械更正した物かどうか、
または三者機関で測定してもらったどうですか~?
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930
瓦がつきました
そうですね。測定器が校正されているかは重要ですね。どんな機器を使って測定しているか?測定器は校正されているか?成績書と校正証明書とトレーサビリティ体形図をもらうと明確にならますね。
校正してなかったら?測定値は怪しいですね。私も聞いてみよっと。
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931
物件比較中さん
隙間風の件ですが、樹脂サッシが不良品ということは無いのですか?
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932
一条の見解はこうです。
隙間風のある窓は、小さいサイズの窓の為、窓自体の重量が軽いので(窓の)下側に隙間ができ、そこに運悪く強い風(北風)が当たっているので風が入ってくるのではないか?しかし再気密測定では数値上(家全体の)、異常は認められないので、一条側は責任をはたしている(やれる事はやっている)。
従ってあとは施主が考えて工夫して下さい。
そう言われました。
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933
パラ
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934
匿名はん
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936
瓦つきました
それが本当ならば、クレームしたらどうですか?営業ではなく、クレームの窓口ありますよね?
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937
足長坊主
じゃから、窓周りの断熱材がきちんと施工されてないからじゃ。サッシは工場生産品ゆえ、よがんではおらぬ。現場での施工が悪かったんじゃ。
わかりやすく言うと、サッシ周りに断熱材がなく、すかすかだっちゅうの。
なぜか?
充填式の断熱材はサッシの箇所は途中で寸法をあたり、ちぎらねばならぬ。じゃが、綿状の断熱材はちぎるのが大変。ゆえに規格の寸法で途切れたまま、壁でふさいだまでじゃ。
当然、その場所は外気温と同じ壁体内ゆえ、壁の中が結露する。10年もすれば周辺の断熱材は水分を含み、垂れ落ち、カビが繁殖する。クロスがカビて来たら、手遅れじゃ。
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938
瓦つきました
もし、そうなったら、施工不履行なんたら?にクレームとして申請したら?
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939
Aさん
坊主さん
断熱材が水分を含み垂れ落ちるってどういう意味ですか?一条はグラスウールではないですけど…。
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940
一条さん
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941
匿名ハウル
足長様久しぶりです。
せっかく、住友スレにお誘いしたのに...
住友スレはおきらいですか?一条スレで、嘘ばかり流すのはなぜですか?
一条は、現場で断熱材施工しませんよ!この前内緒で見てきました。
確かに、柱が緑のせいか現場くらい感じが、しましたが
凄い柱とハリケタ使ってました。それと、断熱材も隙間無く入っていました。
大工さん一人で、頑張っていました。お陰で良い話しいっぱい聞けましたよ。
まだ、一条に決めた訳ではないですが、足長様が、言われています事は、9割がた嘘ですね。
タマホームは、現場比べたらそりゃ安く出来ると思いました。今時グラスウール使ってました。
足長様、住友レスではどんな嘘が、聞けるのか?ワクワクします。是非起こし下さい。お願いいたします。
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942
匿名さん
一条の柱でそんな
「凄い柱」って言うなよ。
目が腐ってるぜ。
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943
足長坊主
一条さんは土台一つとっても、ヒノキだったり、米ヒバだったり、米ツガだったりする。いわんや、サッシ周りをやじゃ。
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944
匿名
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945
匿名
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946
匿名くん
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947
e戸建てファンさん
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948
あ
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949
匿名
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950
匿名さん
そろそろ次のスレに行きそうだがテンプレに
「坊主はスルー」というのを追加してくれ。
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951
基礎工事中
で、綿状の断熱材ってなんですか? 基礎までは問題なしですが今後どうかな。
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952
匿名さん
夢の家仕様をはずすと断熱材がグラスウールになりますよ。
夢の家だとパネルの中に断熱材が組み込まれていて、
上棟などのタイミングでそのパネルを周りに張っていますが
夢の家仕様をはずすとパネルじゃなく木の柱のままで上棟が終わります。
その後グラスウールを敷き詰めるみたいですよ。
参考まで
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953
匿名さん
>>941
4寸の柱は凄い柱ですよねー
極太さは他社を圧倒してますねー
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954
匿名
952さん
932さんの書き込みに対して坊主が綿状の断熱材と書いてる事に抗議している流れですよ。夢の家仕様じゃないなら気密測定しないですよね?932さんは気密測定しても異常ない数値が出るのに窓際よりすき間風があると おっしゃってます。だから夢の家仕様です。
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955
足長坊主
おはよーさん。夢の家の夢から皆さん覚めましたかの?
綿状の充填断熱材はどだいこの国の気候に合わぬ。これをどだいショックと言う。
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956
942
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957
匿名
綿状の充填断熱材?朝っぱらから訳わかんないこと 言ってるんぢゃない!くそ坊主
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958
入居済み住民さん
サッシ周りは、木枠を組んでその中にサッシを入れて、内装の窓枠を組むから断熱材が無い部分は無いに等しい。
綿状断熱材は分からないな。
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959
足長坊主
綿状とはグラスウール、ロックウール、サーモウールなどの内断熱材の事じゃ。これらは家が早く痛むぞよ。
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960
入居済み住民さん
窓の隙間風を施主が考えて工夫して下さい...とは、いかがなもんかと思いますね。
うちは夢Ⅰですが、サッシ(レール)の排水穴から虫が入ってきたり冷風が入ってきたりしました。
その後、この排水穴の位置が変わったりスポンジ状の栓がされたり、シャッター状の蓋?が付いたり
と改善のあとがみられます。(うちは当初のままですが)
今の夢Ⅳも排水穴に蓋が付いているのですかね?(わたしは現物みたことがないです)
強風の時に、この蓋がパタパタ鳴ってウルサイという苦情を書いたblogを読んだことがあります。
強風にあおられる構造の蓋ならば、そこから風や冷気が入ってくる可能性もあるかもしれません。
ただ、カーテンを揺らすほどの強さかどうかわかりませんが、一度チェックしてみてください。
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961
匿名
(綿状とはグラスウール、ロックウール、サーモウールなどの内断熱材の事じゃ)だから夢の家仕様はそんなもん使ってないぞ!化けの皮が剥がれたな坊主!
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962
匿名さん
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963
足長坊主
夢の家でなければ、グラスウールじゃ。夢の家であっても、配管や電気配線で断熱材は欠損する。内断熱材の定めじゃ。
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964
とある職人
関西地区で一条の仕事やってる者です。
外部塗装はシナジオよりは
アイリシンベース+セラミコート・I がオススメ
シナジオは一回吹きのため
塗装業者の下に居る職人の腕次第で下地がモロ見え
材料支給の癖に支給される材料はいつもギリギリ
ヨソから上手い職人連れて来て、吹いてもらっても
後から見たらうっすら透けてる(材料自体に下地を隠す隠ぺい力がリシンよりない)
しかもそれでメーカーは 30年はメンテナンスしなくていい とまで太鼓判を押しやがった
んな訳ない 標準吹きが1回吹きなのに 1回吹きで透けるから二回吹く
そしたらどーよ
一日に二回吹けるのも秋口まで。
今頃なんか朝から昼までに吹いたって 次の日まで待たなきゃ乾かないし手間がかかり 赤字になる
シナジオ㎡350円以下で吹けとか言ってんのよ 実際
その350円の中に 養生ナイロン代 職人の給料 云々 入ってるわけ
そしたら110㎡程度の外壁吹いたって分かる? 4万円にもならねー訳よ
ガムテープ1巻60m 120円 養生ナイロン(マスカー750) 1個 65円程度
どんなにケチったって一軒あたりガムテープ20~30本使うし
マスカーだって一軒あたり色々長さあるけどコミコミでやっぱり20個前後は使う
これ、1階2階がサイディングならいいけど
1階タイルだったら養生馬鹿になんねーし 職人の給料だって出る訳ない
だったらアイリシン+セラミコートの方が 俺たち塗装屋は赤字を喰わなくて済むし
ちゃんと2回吹かないと逆に材料が余りすぎるくらいだから 真面目な施工をしなきゃいけない。
きっとシナジオも3年経てばクレームの嵐だと思うよ、マジで。
外装に関しては。
いずれは手を加えなきゃいけないんだから 目先の安さに踊らされないでください。
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965
とある職人
んで前スレ見てたらメンテ云々について書いてたけど
確かに何件かアフターで塗り替えしたけど
大体80~120万の間で仕事した
アフター発注者からSKかスズカの材料使って塗り替え指定が出されてたけど
無視で施主に直接グレードのイイ材料持って行って説明して施工した
ボロいシリコン使って10年保障云々するんだったら
関ペや菊水とかのグレードの高い塗料で
10年以上の保障してもらったほうがいいわ、マジ
んでリシンの吹き替え程度で100万かかる自体がおかしい
まー、㎡2000円以上提出しないと リシンは2回吹きといえども割に合わないからね
更に営業絡んだら 業者の提出金額から50万くらい平気で上乗せして出してくるから
取れなかったら塗装屋叩いて値引き云々は今のところはナイ。
よその地方はあるかもしれないけど そんなんは知らない
一条の下請けの塗装屋と直接取引きしたほうが お得かもしれないね
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966
足長坊主
なるほどの。浮いた50万は営業が頂くんじゃろの。アフターなら会社も気がつきにくいゆえの。
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967
匿名
↑足長坊主の会社にいる元一条云々も、そういうことして、首になったんだろな?
足長坊主も、住林の時業者と折半していたんだろ?
悪い奴じゃなきゃわからん知恵だな。
おたくは、まだそういうことしているんだろうな、タマで...
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968
ランド
年次点検もしてくれない会社ってまじ?積水なんて建ててからも長く点検あるよ?
-
969
952
952です。
グラスウールじゃなくロックウールでした。
素人の私には違いが分かりませんが、名前が違う以上何かが違うのでしょう。
間違った情報を書いてしまい申し訳ありません。
足長坊主さん
貴方が知ってるのは現場で見た知識じゃなく掲示板やブログで見かけた知識のようですね。
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970
匿名
足長坊主はテキトーな事を書いて、荒れるのを喜んでるだけ。
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971
入居予定さん
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972
足長坊主
こんにちわんばんこ。
昨夜からわしの話題で持ちきりじゃの。わしはちゃんと「グラスウール、ロックウール」と書いていたぞよ。わしの大ファンなら、きちんと読んで、書かれたが良いの。
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973
匿名さん
963で夢の家でなければグラスウールと断言して書いているじゃねぇか。
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974
土地勘無しはん
こんにちわんばんこ。
ではなく、
こんちわんばんこ。
です。
正しくは。
どーでもいいですが。
坊主さんはタマの営業ではないですね。タマはお客さんのひとつと書いていましたから。設備屋さんでは?
サッシに詳しかったような・・・・
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975
瓦つきました
アイシリンベース+セラミコート
・Iとシナジオシリンだと、どっちが高いの?長持ちするの?
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976
匿名ハウル
足長坊主様は、タマホーム社員ですよ。でなければ、サッシの単価はわかりません。
住友林業〜地元工務店〜タマホームだと思います。しかしながら、すでに元社員だと
思われます。最近リストラにあったと読み取れます。
-
977
とある職人
今日もシナジオ吹いてきたよ。
安いの分かってるし5人役で終わらせようとしてるから
職人達がグッタリ。 事務所帰ってきてから
皆の愚痴聞いて 職人全員帰るまで一時間もかかったよ
もちろん俺も職人やってるから
1軒2人 で今月3件 6人の職人が
フルで一条に振り回されまくり。
30周年記念なんか とっとと終わっちまえよ
ちなみに住林もタマも三井も積水も仕事請けてやってるけど
今んとこ塗装屋に対しての単価がマシなのは
住林と三井かな。
住林は吹付してパターン付けの㎡単価がそこそこ出る。SKの手間請けだけど。
でもリフォームになったら結構叩かれるね
大体ウチの言い値が言い寄ってくる業者より700円くらい安いみたいだから
ヨソの業者は、赤字喰うから 手を出して来ない
うちが117万で屋根壁小物類の塗り替えの見積りだしたら
営業が『130万で出したいから 100万の見積書を作ってくれない?』と言う
100万の見積もりだしたら 営業が他の水周りとか中の塗装工事を取ってくれて
結局17万は上手にバックされる
取れなかったら次回の新築とか改修のときに上乗せで出してくれる。まぁ営業さんとの相性だよね
三井は吹付してそのまま終わり。 だから安いけど 大和とかの仕事で残せる奴等だったら確実に残る。
改修なんかは言い値から15~20万カットが多いね。 だから高めに出して何とか利益確保
多分うちが100万で出しても 40万くらいは乗せてると思うよ。
じゃなきゃ施主もいちいち仕上がった後に 金をかけたから・・・と再々言わないし
タマの現場は大体、軒天と破風の1日半の仕事がメインだけど
施主からの要望で塀の二色分けの吹付が回って来た時は
施主から直請だったから言い値で通った。㎡2500円出して請け値の半分以上利益が残ったよ
積水は塗り仕事が建てる家によってバラバラだけど 吹付の単価は変わらないかな
塀なんかのパターン付けなんかは やっぱり材料もちで㎡1800円程度
リフォームはボッタくるよ やめといたほうがいい
120万で出来る塗り替えを バカな営業が230万で提出したらしく 即破談
施主が直接ウチにかけ込んで来て
見積り内容見たら
ウチの提出金額120万に
現場管理費で80万
職人諸経費で30万
毎日現場に20分程度来るだけで50万たぁ美味しいバイトよ
職人諸経費って何それ、ジュース代?
大量コピーのチラシと挨拶程度だべ
んで家の前に立てる看板程度だろ
アホみたいよ。 んでセキスイオリジナルの弾性シリコン塗らされるけどさ すぐ剥げるよ
クーラーとかの配管周りは 電気屋がシリコンを打ってるから よく材料を弾く。
だからペラペラ剥げちゃうよ。シーラー塗って密着させようが。シリコン用のシーラー塗ろうが。
-
978
瓦つきました
新築の場合の、サイディングの上からの吹き付けって、シナジオ?アイシリンベース+セラミコート・I
-
979
とある職人
975 様
アイリシンがウチの請け単価は㎡750円
セラミコートは一式で出されてるから
現場によってバラバラです。ごめんなさい。
それから材料代が相殺されるから・・・
計算してくれたら助かります。
壁・軒天の面積が200㎡だとしたら 一条の計算だと アイリシンが10缶いります
だけど本職の俺らからすれば8缶で2回じゅうぶん吹けるので8缶とします
そしたら一缶あたりが3700円程度 材料代が29600円 、約3万円ね
んでセラミコートは1缶で2回吹いて200㎡じゅうぶん吹ける。 一缶2万円だったかな
750円×200㎡ 15万
それからセラミコートで3万くらい計算しといてください そしたら18万
うちらは材料代が抜かれるので手元に残るのは13万
セラミコート吹いたら12~3年は余裕で持ちます
防カビ・防藻 仕様のリシンだけでも10年自体は楽勝で持つ
外観の劣化云々まで粘るなら17年位まではほっとける。
だけど塗り替えの時にしんどい思いをするから
本音を言うなら10年目で一回塗っておいた方がいい。
んでセラミコート吹いても外壁の劣化は12年くらい経ったら来るから
ちゃんとメンテしてやってくださいね。
クリアー吹いたってシーラー塗れるし密着するし、トップはシリコンが主流だから
そこそこ根付いてる地元の塗装店に頼んでも、100万切るくらいでやってくれるよ。
シナジオは㎡385円でした。
勘違いしてました。すいません。
シナジオはセルフクリーニング機能が有るとか言ってるけど
吹いてから4ヶ月目の現場なんかは窓下に雨垂れが目立ってきてる。
ウソっぱちな気がしてならない。
1回吹きで200㎡吹いて77000円 約8万円
これを一条がサービスで提供するんしょ?
言っときますがサービスで『真面目な仕事をするぞ』とか思ってる職人はいません。
『どーせサービスやろ、安いしそこそこ適当に吹いといたらええー』 程度なもんですよ。
耐久性は紫外線暴露の調査結果で30年持つとは言ってたけど
実際は10年持つか持たないか・・かな?
リシンっぽく見せようと骨材を細かくしてるみたいだけど
結局は職人の腕次第だし 保護クリヤーをかけない分 劣化は早まるよ
サービス工事で全体価格の8万円
・・いや、実際はアイリシンと同等価格くらい引くのかな?
まぁ18万と8万の差って10万っしょ?
その10万をさ 職人の真面目な施工代金として考えたら シナジオは選択しない方がいいと思いますよ。
現場で吹いてる職人さんたちの本音を 綴ってしまいました。すいません。
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980
とある職人
サイディングの上からは シナジオもアイリシンも吹きます。
俺たち職人は発注所に同封されている
材料発注の名称を見るまでは、アイリシンかシナジオかはわからないのですよ。
だから『シナジオなのか?アイリシンなのか?』と聞いてみるといいです。。
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981
とある職人
あ、ちなみにシナジオの材料代は一缶14000円
骨材入れたら 16000円くらいになるはず。
んで23㎡程度伸びる。だから結局
軒天がケイカル(白い軒天)だったら3500円で
1回吹きで逃げれる専用のシーラー 3500円 を買わなきゃいけない
結局ね、㎡385円とかバカげた値段出すから
材料倒れ 養生倒れ 手抜き施工につながるよ
手間吹きで7万円 材料代で12万 だから残るはずがない むしろ赤字
そういう現場には多分アイリシンのみの吹付を発注してるんじゃないかな?
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982
購入検討中さん
とある職人さんへ
サイディングボードと塗料の色が似てる場合、多少塗りムラがあっても
めだたないと思うけど、違う色の場合は目視ですぐわかるから、丁寧に
縫ってくれるなんてこと、ありますか?
それと保護クリヤーって普通、かけとくものなんですか?
素人の質問ですみません。
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983
瓦つきました
劣化伝々ってなんですか?しないほうがよいのですね。
うちはシナジオだけなのかも?営業さんに聞いてみます。痛みにくいるほうがいいですもんね
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984
とある職人
982様
質問の件ですが、もちろん、普通の良識ある職人なら 当たり前に塗りなおします。
当社でシナジオを吹き付けする時は基本1回吹きだけど
あまりにも酷いくらいに透けている、かすれている場合は
本音を言えば元から赤字なので、そのまま帰りたいですが お施主様の事を考えて2回吹きます。
もちろん、足場が外れたら100%見えないところでも
全体を吹くのではなくて 部分的に分からないように直します。
全体を2回まわれたら一番いいのですが、材料がギリギリでしか支給されないので
(なんせ一条に言わせたらサービス工事なので)
どうしてもムラ直し程度になっちゃいます。
アイリシンは 隠ぺい力があります(ベージュや、茶色系統などは1回吹いたら大体は分からなくなる)が
2回吹かないと綺麗に石が揃わないんで、真面目に二回吹いてます。(石のバランスが合わない)
どこの店も残材料の在庫を増やしたくないはずなので、最後の一缶まで綺麗に使い切るとおもいます。
もしくは1缶、もしもの補修用でストックする程度。
保護クリヤーは、立地条件によります。
家の裏が山(カビや藻が目立ってくる)
車通りの多い道路の前に家を建てる(排気ガスの影響で外壁全体が黒ずんでくる)
上記のような、ちょっと環境的に厳しい立地条件なら、吹いた方がいいかと思います。
閑静な住宅街や、人通りはあるけど車はそんなに通らないところなら
保護クリヤーをかけず 7~8年経って日当たり良好な1面が色あせる程度です
あまり日が射さないところは 湿気の影響でカビが目立ったり藻が出たりするけど 12年以上は持ちます。
私で答えれる範囲内の質問でしたら、自宅に帰ってから回覧しているので、レスは遅くなるかもしれませんが
いつでも聞いていただけたら、と思います。
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985
とある職人
983 様
劣化云々 とは、 外壁の石がポロポロ落ちてきたり。
サイディングボード間をつないでるコーキング箇所のひび割れが目立ってきたり
日当たり良好な面の外壁を触ったら手が真っ白になったりとか(俗に言うチョーキング現象です。)
大体今までの色んな住宅を施工してきた経験上ですが
12年位経過すると上記3つのどれかが目立ってきます。
私、塗装屋さんの立場から言わせて貰いますと
シナジオからアイリシンに変更できる事を願ってます。
先ほどは(シナジオとアイリシンの耐用年数等の質問)
お返事の方遅くなりまして、大変申し訳ありませんでした。
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986
982です
とある職人さんへ
ぶしつけな質問に丁寧に回答いただき、ありがとうございました。
気になっている家がv仕様のシナジオなので、ちょっと心配ですが
保護クリヤーも合わせて考えると豆にメンテするに越したことはな
いようですね。
コーキングも長さがあると結構かかりそうだし。
ところで、塗装作業されていてサイディングのたわみとかゆがみなど
が気になった、という経験はありますか?
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987
とある職人
982 様
シナジオでしたか・・
まぁ、少しずつ、メンテ費用として蓄えていってたら大丈夫だと思いますよ。
ちなみに、シナジオの上には保護クリヤーをかけれません(材料の相性+一条の予算の都合上)
シナジオにセルフクリーニング機能がついているので、その上から汚染防止保護クリヤーをかけたら
セルフクリーニング機能がなくなっちゃうからです。。
今のところシナジオを吹いた上から
どんな塗料が塗れるか試してはいませんが、普通に塗り替え時のシーラーが発売されているくらいなので
10年後のメンテではシーラーで密着させて他メーカーの吹付塗料で吹き替えして
保護クリヤーを上からかけるのも一つの手かもしれません。
今まで10年程度、一条の吹付やってきましたが
サイディングの歪みや たわみ(反る という解釈でよろしかったですかね?) は、見たことないですね~。
5年前の新築工事であった出来事ですが 板同士の段差が3㎝ほどあって
3㎝を隠そうとサイディング屋がコーキングで繋いだ後が丸分かりで
監督に頼まれて、パテである程度の段差を埋めて吹き付けしても
パテを埋めた所と埋めてない所が日光の当たり具合ですごく分かっちゃって
お施主さんも激怒して 結局建てて3年目に足場組み直して
模様の大きい塗料を 金額は一条負担で吹いた事があります。
今は各業者に対しての施工マニュアルもかなり厳しくなって来てますので、大丈夫だと思いますが・・
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988
契約済みさん
とある職人さん・・・ コストなどはともかく材質的にシナジオって良くないんですか? メンテナンス不要が
ウリ文句だったと記憶してますが、良くないと判ってサービスと謳うと詐欺の要素が出てきませんか?
塗装の色落ち、汚れを弾かない等は保障の対象外でしょうか。保障さえあれば問題ないんですが。
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989
匿名さん
詐欺とまではいかないだろう。
でもシナジオが一条が言うほど良くないいうのは良く分かった。
とても参考になりました。ありがとうございます。
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990
入居予定さん
シナジオってセルフクリーニングとか光触媒とか色々情報があるんですが、カタログ見る限りどっちも違ってて、撥水効果持続だけみたいなんですよね。汚れを落とすとは書いてない。
あと塗装自体も無機系なのでかび無いのと。
でも、光触媒じゃないので、それ自体はかびなくても、もちろん塗装の上はかびるし汚れるよね。
車の窓にガラコ塗ったような感じなんじゃないかな?あれ塗ってると汚れも付きにくいし、すぐ落ちるので。
あの光触媒の説明とそっくりなカタログは確信犯だろうけど。
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991
982です
とある職人さんへ
お忙しい中、ご回答いただきありがとうございます。
そうなんですよ。シナジオです。正確に言うとシナジオiとかいうものです。
シナジオについて展示場で質問したら、営業の方も設計の方もよく分からないようで
ポンとパンフレットをくれただけでした。990さんの言われるように撥水効果や藻、
カビに強いだとか汚れに強いだとか色あせしにくいだの書いてありました。
しかもグラフをみると撥水効果は年数が増えるにしたがってより効果がでるよう
です。
それと、そうです「反り」です。近所のアパートの外壁がサイディングだと思うん
ですが、西日をうけるとなんとなく反っているように見えたので。一条さんはどう
なのかなと思いまして。その件については、安心ですね。
いろいろとありがとうございました。
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992
匿名さん
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993
とある職人
今日も昼前までシナジオを120㎡ほど吹いてきました。
1F西面の壁と軒以外 外壁タイル貼りで 2F部分だけサイディングで
図面にはセゾンVって書いてた。確か。
昼メシ食ってたら 急に雨。
メシ途中で中断して 雨対策でナイロンを足場に張っていったけど
多分流れてるだろうな。
吹き直しだわ 今月赤字決定。
雨降る前に 施主の奥さんが
『綺麗になって嬉しいですぅ』 って笑顔で微笑んでくれてたけど
すげー罪悪感に駆られるよ マジで・・・
シナジオで なんかしたくねーのによ まだアイリシンの方がマシなのによ・・
さて、さて。
それではレスのほうに入っていきますね。
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994
とある職人
契約済み 様
今のところは 1・5回吹きで済ませてきた現場でも
微妙に透けているところの補修依頼がぼちぼち出てます。
だけど足場が外れてから『1F部分だけ吹き直ししてくれ』とか言われちゃうと
一条も渋るんじゃないですかねえ・・・全額一条負担になるので。。
保障関係に関しては、営業さんにビシっと線引きさせて、書面にまとめて保管しておくといいですよ。
多分そこそこの事業所で微妙に違うと思いますので。。
匿名さん 様
そうです、その事です。
それをどうしてもこれから購入を検討する方々
シナジオを吹かれちゃった家にお住まいになられてる方々に伝えたくて。
実際シナジオを始めて導入した今夏前の現場では
ウチの職人二人が シナジオの無機特有の臭いにノックダウンして
3時間くらい 寝込みました。。
多分、誰も得しない材料な気がします。
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995
とある職人
入居予定 様
ウチも講習会ではメーカーからかなり騙されたような知識を植え込まれたのかもしれません。
恥ずかしい限りです・・・
ちなみにホンマもんの光触媒は 現場では吹けないんですよ。工場塗装が本物なんです。
現場で吹かれている光触媒は(なんちゃって光触媒) か ただのクリヤー です。。
訪販で有名な 日●セ●ミオ● が 光触媒セルフクリーニングを謳ってますが
ただのクリヤーを光触媒と言って吹いてるだけです。
そこの会社の仕事は、独立してから4年経った頃に 従業員を遊ばせないようにと、下請けでやってました。
なので光触媒のボッタクリ被害も何件か聞きました。。 もう10年前の話ですが・・
すいませんが、これから隣の市まで見積りの方に出向きますので、また後ほど。。。
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996
名も無き職人
とある職人さん も感じている事だと思いますが、
最近の一条さんは、ここ数年で大分変化してきましたね。
支給材料しかりプレカットのものも含め、削減の限度を超えていますよ。ホント。
材料は支給しない。手間は出さない。にもかかわらず今まで以上の施工を要求してきます。
この前なん足らないから捨てたもんあさっちゃったし・・・これでいいの??
ほんとだんだんなりますよ… 知ったこっちゃ無い施工に。
価格競争や経費削減をするのはかまいませんが、限度を超えれば、そのシワ寄せは
誰に行くのか、わかるだろうに・・・
一条さんばかりコスト削減・増収はおかしいでしょ?
大型連休も一条さんは休みでも、職人の工程はしっかり入れちゃってさ、
一緒にがんばりましょう~! じゃね~だろ…
毎年のように、とある職人さん のように、心ある職人さんが撤退していきます。
はっきり言って請負い金額的に合わなくなってくる場合がほとんど。
何もボッタくるような金額を要求しているわけでもないんですよ?
材料さえ支給すれば何でも・どんな現場でも・同じ金額でやらせようとする
今の一条さんには、心を込める気はなくなりました。
家は工場で造ってるんじゃないんですから。
ただ今は、手の届く・声の聞こえる距離に工事課の皆さんが、いるからやってるだけ。
まーそれも時間の問題ですかね~
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997
足長坊主
職人さんに皺寄せしていては良い家はできないでおじゃる丸。職人さん達、頑張れー。わしが近々何とかするでの。
さて、一条さんの防腐剤どぶ漬け材の話題に戻るがの、わしは昨日目からウロコの最新防腐、防蟻の技術を学んだぞよ。それだと発ガン性がないんじゃ。良いかの、こっそり教えてあげるぞよ。木材を植物性油で揚げるんじゃ。木材をてんぷらにするんじゃ。どうじゃ、すごいじゃろ。これは儲かるぞよ。
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998
ビギナーさん
一条のJBL5.1chスピーカー(天井埋込)のインピーダンスって何Ωですか?
説明書ないし、どこみても情報がありません。
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999
瓦つきました
シナジオの発注もうかけたので、変更はできませんと言われた。これから作りはじめるのかしら?うちだけではないんだから、よそに回したらいいじゃない。変更による差額は払わないとは言わないんだからさーぷんぷん
天ぷらは胸焼けするから好きじゃないわ
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1000
匿名
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1001
消費者
こころある職人がこころない企業からどんどん去っていきます。聞く耳を持つ消費者は現実を見る事でしょう。
聞きたくない人は現実を無視するしかないでしょう。
人がすべてのこの世界。
なるべくしてなるのがこの世界。
賢い消費者になりましょう。
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1002
消費者2
こう言う掲示板の性質上 誰が真実を語っているのか解りません。一つの書き込みを信じて1001さんのように書き込むのは どうかと思います。この掲示板見てる方々が それぞれ考えて調べて最良の選択を される事を願います。
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1003
匿名さん
>>1002
逆に、自分の信心な気持ちを書き込むのもダメなのでしょうか?
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1004
消費者
人がすべてのこの世界。なるべくしてなるのがこの世界です。
賢い消費者になりましょう。
自分で調べるには、出入りの業者を現場で調べて(HMの営業は教えません)本音の話を聞くことです。
職人の本音を聞くことです。
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1005
契約済みさん
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