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>249
発言の意味理解してもらえなかったみたいですが
長谷工はとにかく物件多いですよね。
売主&管理:長谷工、施工:長谷工から、
売主&管理:長谷工以外、施工:長谷工
と物件によっても違います。
もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
内装や管理も物件ごとの差が大きいです。
長谷工特有としては物件の8割占めるであろう構造の直床&二重壁くらいでしょう
なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
無いと思うのですが。
ついでに、悪い物件でも売れるって消費者それほど**ではないですよ!
上にも書かれてる方いますが、マンション施工数がここまで多く、
選択肢も多くなって売れる物件と売れない物件の差が大きくなってますよね。
やはり良い物件の売れ行きは良く、悪い物件は売れ残ってますよ。
>249
データや資料って・・・
ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう?
批判派のデータってのも結局は直床200CMの二重壁以外は
データ無いと思いますが。
>>244 最初にコストパフォーマンスって書いたのは私なんだけど、しばらくの間にえらく
もめていますねぇ.... 百聞は一見にしかず。一見グロス価格は安く見えるけども、
実はコストパフォーマンスは非常に悪いって例として、南千住の新大陸プロジェクトを
上げておきましょう。 100m^2でも5000万下からありますから一見安いように思いますが、
まぁMRいってみれば、どういうものかはよく分かると思うな。 直床/2重壁だけの問題じゃないよ。
(無論階高は低いけど)。うち城東地区なもんで、これと、新越谷のやはり大規模物件
見にいって、もうここの会社施工の大規模物件だけはいくら安くても避けようって、
夫婦揃って決心しました。 各々eマンションにスレッドありますから、まぁ見てみたら。
酷いもんです。
>251
では悪い物件の代表格とも言える欠陥マンション購入者は**なんですか?
随分と消費者を小**にした発言ですね。
欠陥だなんて初めからわかってたら誰も買ってはいないでしょう。
売れてる=良物件 ではないことを理解できませんかね?
>252
>ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
ですから個人差のある価値観での話をしてるんじゃないってことを言ってるんですがね。
>データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう?
それすらわからないのならここでむやみに長谷工を擁護する前に
不動産関連の書籍やマンション雑誌でも読んでから出直してください。
議論にすらなりませんので。
>253
個別物件でのコストパフォーマンスはもちろんあると思いますよ。
ただ、上にも書きましたがそれが長谷工全体では無いですよね。
物件HP見ましたが、いつも疑問に思うのですが
新大陸って売主には長谷工入って無いですよね
新大陸が割高や不良物件であるとしたとしたら
責任は売主と施工主半々では無いんでしょうか?
しかし、こちらでは長谷工批判ばかりで
売主批判ってのは少ないんですよね・・・
責任問題だけでなく割高で売れ残りでれば
損害は売主の方が大きいと思うんですが、このあたりはどうなんでしょうね?
そうであれば計画チェックも厳しくなると思うんですが、
それとも売主って名義貸しみたいなもんで
責任も損害も被らないようになってるんでしょうか?
>254
不良物件の購入者を**だとは思ってませんよ
ただ、コストパフォーマンスの悪い物件ってのは
購入前にも分かりますよね。
言葉かえさせてもらえば
売れている=計画は優良物件でしょう。
不良物件って、あくまで施工不良などだと思うのですが・・・
それと自分なりに勉強&比較して優良物件の概念は持ってます。
ただ一般論としてデータ(数字)として出せる優良物件の定義って
何なんでしょう?って事ですよ。
>長谷工はとにかく物件多いですよね。
>売主&管理:長谷工、施工:長谷工から、
>売主&管理:長谷工以外、施工:長谷工
>と物件によっても違います。
>もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
>内装や管理も物件ごとの差が大きいです。
>長谷工特有としては物件の8割占めるであろう構造の直床&二重壁くらいでしょう
>なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
>無いと思うのですが。
については、どう思われますか?
↑
「一点」 → 「一転」
多少なりともマンション知識を持ってる人間だと敬遠または嫌われる傾向にあるんでしょうね。
(建築士、同業者、職人等も含めて)
知識があまりなく、安くて住めれば良い人にはここぐらいで十分なのでしょう。
現況満足なのであればそれでいいでしょう。
>>255 さん 他に新越谷の例もあげているんですが... 別にMR見て回るのが仕事じゃないので
近くで2つも見て、両方あまりに酷ければ、この会社に対する印象を確定してしまっても
仕方ないですよね。 一言でいって”安かろう悪かろう”です。新越谷はまだ”安い”って
ほうは当たっていましたが、南千住のほうは、無茶な土地入札のせいで安くもありませんでしたよ。
ですね。 横文字系との比較が妥当でしょうね。平均で買っているとはいえないのに、
施工数はトップでしょ。 日本七不思議のひとつだね。
>270
200CMの直床&二重壁なんて安マンションは
人の住み家として失格!
安マンションしか買えないなら買うなってのが
批判派の意見なんでしょう。
4000万とか6000万ってのは地域や利便性などでも
違ってくるので一概には言えないですけどね。
>276
雪○も○菱も不祥事が明るみにでるまでシェアはそれぞれの業界ですばらしかったですけどね。
それも見る目のない消費者が多いとでも?ただ単に情報量が少ないんでしょう。
それこそ隠蔽体質が続く建設業界でようやく近年ここのコミュニティのようなものが出てきた
ばかりですからね。
雑誌や新聞などもあまり良いコメント書いてませんし、借金完済するころかマンションブームが
終わるころには消費者にも気付かれ始めるでしょうね。
実例あげろと言ってますが、ご自分では調べられなかったんですかね?
それとも長谷工マンション以外は検討したこともないとか?
>今まであるってだけで実例が1つも無いんですよね。
一つも?ちゃんとレスを読んでいないんですね・・・。目先だけで反論や荒したいんなら
それにふさわしい掲示板にでも行かれたらどうです?
>何をもって1流デベと言うのかわかりませんが
擁護している人たちが比べたがっているデベですよ。
だから、私もなにをもって一流というのかは分かりません。
>>277
同意。
実名いくつか挙がっていましたよね、これまでも。
ただ、選ぶのは価格と広さだけでなく、立地や環境、仕事、子育て・・・
さまざまな要素があるのでここで実名挙げると必ず難癖つけられるし、
また、その人が考える物件とは条件が違うことも多々あるでしょう。
実際に買おうと思っている人は、それぞれの条件の中でもっといいのがあるよ、
検討したほうが・・・と書いている。
それが本当かどうかは、それぞれの条件に合わせて個人が調べるしかない。
結局、良いマンションなんて個人の判断なんで普遍的なものはないんですよ。
その中で客観的に判断できる要素として、スペックだの構造だのって言ってるんです。
擁護派→自分の価値観、感性を主張
批判派→客観的なデータで長谷工の相対的なレベルの低さを主張
でもこれって結論出ないんだよね。
だから同じような議論が繰り返されている。
ま、いっか。
>278
三菱&雪印との比較が何意味するか分かりませんが・・・
三菱はシェア凄かったって万年4〜5位で自動車業界では下位ですよね。
雪印は現在も社名やブランド名変わってますがシェアはかなりありますね。
商品の競争力があったからでしょう。
なので消費者は見る目はあると思ってるのですが
長谷工がここで失格物件と言われてるのにシェア1位は
不思議だな〜と思ったのです。
もちろん自分でも調べましたが、地域が違うのか
長谷工と同価格で高品質のマンションって無かったんですよ。
ここの掲示板は、その3からしか見てないですが
その3&その4では4000万前後のレベル高いマンションの実例出てないですよ。
ここで批判派の方は、これからマンション購入する人への
親切心で長谷工は構造レベル低い等忠告されてるのだと思うのですが
その親切心で優良物件の実例も出して欲しいなと思ったのですが・・・
後、荒し目的って・・どの辺り言われてるんですか?
長谷工にも優良物件は少数でもある事は批判派の方も
認めてらっしゃると思うのですが、274の発言の方が
具体例もなければ主観のみでよほど荒し発言ではないでしょうか?
>279
買い替え時期でも来れば自分の感性や価値観なんてものが通用しないってことに
いやでも気付かされるでしょうね。
ただ、客観的な市場データで優良物件少ないのがわからないような人たちとこの先
どこまで話しても無駄だろうとは思いますね。
暇なので、「長谷工はどうでしょう&その2&その3&その4」で
良いマンションの実例出てる事で調べたのですが
実例挙がってる発言が2件!
ただ5000万〜1億5千万の物件でした。
275&277はそれこそ他の掲示板と勘違いしてるのか、
思い込みかですね。
アンチ長谷工派は良いマンションの実例を上げても
279のように「買い替え時期でも来ればNG」とあくまでも持論を展開するのみ
住んでる人が良いマンションだと感じていればそれが良いマンション
アンチ派には何を言ってもダメって事だよね
>>282
???
どういう読み方しているのか分からないが、
現在検討している物件として何人かが実名かいているけど。
それを引き合いに出しているのだから、いい物件と思っているのはその物件なのでは?
俺もいくつか書いたし。
でも、書くといろいろ難癖つけられるからね、このスレは。
もう辞めてあげましょ、否定派の人は。
低所得でも「マイホームを」と夢を見せてくれてる良い会社だってことでいいじゃない。
3000万〜4000万台程度で良いマンションだなんて現実が見えてないんだから。
それ以上が検討できないクラスではここが精一杯なんだって。
これから検討する人間が買う際に妥協点として許せるか許せないかの判断基準にしてもらえばいいんだから
もういいんじゃない?
購入&入居してしまった人間から見たら精一杯のマイホームを非難されてるみたいで忍びないんでしょ。
買ってしまった人間には何をどう言おうと客観的には見えなくなってんだし。
擁護派の反論見てると可哀想になってくるから辞めてあげましょうよ。
まぁ4000万とかではどういいつくろっても団地レベルには違いないけども...
それでも少しでもいいもの購入したいってのは当然ではないかな。
否定派286の逃避見てると可哀想になってくるな
精一杯の皮肉返しだね。
長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。
4,000万程度ならそれなりの仕様。
つまりピンキリなんだから、すべてひっくるめて長谷工はロースペックと言い切るのは
乱暴すぎると思う。
ただ、290さんも言っているように、お手頃価格のマンションをニーズに応じて数多く
造っているからロースペックマンションが長谷工には多いだけ。
同価格帯で同じような条件の財閥系マンションがあるのなら、素直にそちらを選べば
良いだけだが、そんなケースはそれほど多くなく、あったらラッキーパターン。
要は、勢いでマンションを契約しないで、色眼鏡で見ることなくじっくり比較・検討
すれば良い。それで長谷工物件が残るなら、その人にとっては良いマンションだった、
ただそれだけ。
時期が違うとかといういちゃもんつけは勘弁ね。
同地区に同時期に同価格で売りに出てるマンションなんてそれこそほとんどないからね。
これで探せなかったとか、見つからないとかといったオチも出てこないだろ。