〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

どもども、なんか盛り上がっていますね。
>116
私も同じ質問をしようと思っていました。
既にご回答も頂いているようなので、この件は済みと言うことで。

私の物件は、去年6月竣工で、大きなトラブルは『まだ』ありません。
が、小さなクラック等の発生はあります。
これに対する対応ですが、ここ半年内のものは、自主的に点検修理を
行い、全項目、修理前後の写真と位置図面をブックにして、管理組合
に提出してきました。
屋上から地下施設まで、スラブの小さなクラックから、タイルの汚れ
や蝶番の錆びのような重箱の隅をつつくような項目まで、約30項目の
修理でした。
その後も、必要に応じきめ細かい対応をしてるので、入居者にあまり
不安感を与えるようなことは無さそうです。

もちろん、瑕疵問題が発覚した場合の対応まで安心か？と言われれば
それは分かりませんが。

その他、理事会として、耐震偽装問題について調査を依頼しています
が、こちらの進捗はいまいちですね。
建築確認を行った業者が、構造計算書の再確認を行い問題ありあませ
んでした、と言うところまではきましたが、建築中の写真を公開して
施工に問題がなかったとことを、大京と建築会社に説明せよ、と言う
要求に関しては、承諾はしたものの、いまだ準備中とのことで、いつ
実現するのかは不明。また、施工図の公開要求は拒否されました。
ちなみに、構造計算書や設計図は、管理人室に保管してあり、いつで
も閲覧可能です。
実際、この問題さえクリアーすれば、うちはかなりお買い得物件だと
思っている人が多いので、大京物件としては珍しいのかもしれません

いまさらだが・・・。
>>108
>前に住んでいたやや安めのアパートと比べても月とすっぽんの差がある。業績悪いからそんなところにでてくる。この三流企業！！

どっちが月でどっちがすっぽんなのよ？？？

そんなマンションに住んでいるお前は何流だ？

小さなクラック、、、避けようがないんでしょうか？
４−５年はコンクリが動くから……そう説明されたので、
「じゃあ何かい？　ライオンズマンションは全部、クラックが入るのかい？」
こう尋ねたら、答えてくれませんでした。
コンクリの質、施工期間の短縮、、このあたりが影響してんじゃないかと。。。
プロの方、いかがでしょう？

その通り、養生を十分に取っていなのでしょう。
またはシャブコンを使っているのでしょう？

シャブコンだからクラックが入った。
大半の物件は、実際に使われている生コンと伝票（デベに収める）は異なる。
これは、現場での依頼で変えている。
証拠は一切残さない。
実際に見つけるのはほとんど不可能。

クラックの大小は見なけりゃわからない。
補修が必要なのかは、確かめないとわからない。
それをせずに
＞４−５年はコンクリが動くから……そう説明されたので、
ってのが問題のような気がするが。
ウチだって最初組合がデベに報告したときはそうだったかもしれないけど
「とりあえずみてみましょう」
からはじまっているよ。
こんなご時勢なのにそんなことだから大京は動いてくれないとか
言われてしまうんじゃないのかな？

入居１年くらいでクラックが入るのはしょうがないんじゃないでしょうか。
前にモデルルームで大京の方から「ウチは安いのが取り得ですから、少々のことは・・」
って言われた記憶があります。
他のマンションではそんなことはないんですよね！？
やっぱ大手じゃないと、少なからず仕方ないのかな・・・

以前うちのすぐ隣でライオンズマンションが建つことになり、建設工事が行われたわけだけど、
現場の作業員は毎日毎日喧嘩しに来てるのか仕事しに来てるのかわからんかったね。

ちょっとボヤキます。
ライオンズの68ｍ2　3ＬＤＫのマンションを昨年購入しました。
しっかりとした躯体の建て物がほしかったんだけど
正直失敗したと思っております。
大京管理高いし。躯体の良さも結局住み始めると正直自己満の世界。
少しグレード落としてももっと広くて安い物件に住めば良かったと思っております。。

＞＞１３２
それはもっと検討しなかったあんたが悪い。
おれは家族構成を考えて購入した。

>>132
躯体にこだわるならサーパスとかのＢ級デベでもよかったのに。
専有共有部分ともに賃貸レベルの質感だけど。

>130
ええっ、大京が安さを取り柄にしているというのは初耳だ。
バブルの頃とかはそうだったのかな。ぜひ物件名をひとつ。
言っても問題ないですよね、そんな説明されてなお買った
なんてはずがないんだから。

>132

↑購入者が書いたものでないね。

>「大京が何をしてくれるかを問うてはならない。
>君が大京に何をなしうるかを問いたまえ」
間違いじゃないの？購入したのは誰なんだ？

これ、２chの定番コピー＆ペーストだよ。

北海道で新たに強度不足に1件が発表されました。札幌市中央区の平成16年築のマンションです。これで北海道大京では販売中止1件強度不足が2件発覚しています。市の再調査がまだ途中なので更に増える可能性があります。

惜しむらくは、「天の配『材』」ね。
しかも使い方間違ってるし。

>北海道で新たに強度不足に1件が発表されました。札幌市中央区の平成16年築のマンションです。
>これで北海道大京では販売中止1件強度不足が2件発覚しています。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/90

練馬区にあるライオンズに住んでいましたが管理（大京管理）がイマイチでしたね。
半年〜１年で担当変更を繰り返して、自転車は廊下・駐輪場に溢れても管理人は
注意してくれないし、大体　駐輪場無料だった...

半径200m以内に、野村と三井の同規模が建ち比較すると、近隣でも、住むヒトの民度が
低いことに気付きました。

安いなりの理由があるということで納得して、住んで5年で買い換えました。

>>145
いや。配「材」でなく、配剤で正しいんだが・・・。
というか、削除依頼もなく消されてるって、しょっとして管理人は大京住民！？

｜‾‾｜
｜　　　‾｜
｜　　　　｜
｜　　　　｜
　‾‾‾‾

↑今はわからないですけど、大京の共用廊下側の洋室って大きな梁がありますよね。
みんなにテトリスだテトリスと馬鹿にされます（テトリスのブロックのような形だから…）。
逆梁アウトフレームの四角い部屋に憧れてます…

いまはないよ
http://www.horie37.com/madori.html

＞１４９
150のようなエルザブランドじゃない普通のライオンズでも、最近はアウトフレームですね。
うちは、割安のLGですが、逆梁アウトフレームでした、でも、天井の梁だけはちょっと目立ち気味。

逆梁アウトフレームは
外観がどこが作っても同じようなデザインになるから
いまひとつ好きになれません。

なるほど、それが青田売りのやり方だね。

仕事中も営業の電話がガンガンかかってくるので、止めてくださいとお願いしましたが、
一向になくなりません。
しかも同じ物件を、MR担当者が電話で、ネット担当者がメールで、ダブル攻撃。
最初は前向きに検討しようかと思っていましたが、さすがにドン引きしています・・・

大京はまだそんな売り方してるんですか？

昨年購入したうちの大京物件は、竣工まで、某財閥系不動産が販売代理をしていたが、竣工後は大京にバトンタッチ、もう、売れるペースがかなり違ってた。やはり、155さんのような大京の販売方法が功を奏していたのか？

>155
相変わらずですね。私がモデルルーム行った2年も同じでした。
仕事中、休みの日、夜と構わず連絡してくる。結局あまりにもしつこいので
物件の善し悪し関係なく候補から外した覚えがあります。

ちなみに忘れたころにまたきますよｗ（私は1年のブランク後突然電話きました...）

>156
営業TELしてくるのは売れ残りが出てからですよ。電話来るときはほとんどが
そういう物件紹介してきます。第一期販売なんかは電話どころかDMくればいい方で
したね。

電話だけですか？家にも来るんですけど・・・。
内装が好みでないし、リビングの真ん中に下がった梁もイヤって、
かなりはっきり断っても、家に来るんです。
近所ではないのにピンポンされます、ホントに止めて頂きたい。

私はモデルルームに行ったのですが、営業が話してばかり、
こちらの質問には、全然答えず回答を求めると
担当者は奥に引っ込んだきり15分くらい一人にさせられました。
挙句の果て、モデルルームの部屋の案内は行ってから3時間が経過した後で
正直うんざりです。

一番最初に行ったＭＲが大京でしたが、４時間位いました。その間担当３名代わって同じ話の
繰り返しで疲れたました。思ってたより高い物件だったので、それを理由にいい加減帰ろうとしたら
「親から援助してもらえ」というような事を言われてビックリ！その後も電話しつこいし。他の
デベもみんなこんな風だったら面倒だな〜と思ってたらこんなにしつこいのはここだけでした。
一生懸命としつこさを勘違いしてる。迷惑です。

>>161
こういう場合、中古で売る時言わないといけないことになりますよね。
偽装あったとなると安く買いたたかれる可能性が出てきますよね。

問題ありませんでは済まされないと思うのですが、
みんなで団結して訴えるしかない？

最近大京のマションを購入したものです。皆さんなんだか大変だったんですね。私は運が良かったのか担当の人はかなり良くしてくれました。MR行った後契約まで半年近く掛かりましたがしつこい電話はなかったし、ローンの返済計画やライフプランもしっかり考えていろいろなケースを説明、プリントしてくれました。おかげで契約時金利1％でその後かなり上がりましたがアドバイスのおかげで何とか今の生活とほぼ変わらずやっていけそうです。耐震偽装事件の後にもMR行ったら設計図を見ながら事細かに説明してくれて（主人が少しわかるみたいなので・・・）建設中の状態も見せてくれましたよ。やはり人によっても対応がかなり違うんですね。違う担当だったら私も買わなかったような・・・。

>皆さんなんだか大変だったんですね。私は運が良かったのか担当の人はかなり良くしてくれました。
もう大変だよな。

うちの近所の大京は、建設中に投身○殺があったことを隠しているようです。
販売中なので気持ちはわかりますが、重要事項説明に行って聞かされても
困ると友人が言っていました。
早く手付金振り込んでとは、逃げられないようにする為だったと。
検討してる時ＭＲで言え！って思いますよね。

>>165
説明聞いて判子押したら納得したってことでしょう。
その時点で「やめます！」の一言で済む話かと・・・
契約不履行で手付けももどるでしょ。

>>166
そりゃそうだろうが、165さんが言ってる意味は違うだろうよ。
手付け払って、契約書にハンコつくそのときになって告知されても、買う気マンマンになってしまってるのに・・・ってことだろ。
比較検討してるときに聞かされてりゃ、最初から対象から外していたってこった。

　今日の報道

　昨年３月の福岡県西方沖地震で被害に遭った分譲マンションの耐震強度が不足していたということで、家主らが大京と若築建設に、建て替えと計約１２７０万円の損害賠償を求める調停を福岡簡裁に申し立てたそうな。

地方で色々と多く問題があるんだねぇ。そろそろ延命は＊＊＊だろうな。

　何人も担当者が出てきて相談にのってもらいました。
　とにかく利点利点で、不利な点は時間を稼いで数週間も答えない。それぞれ話に食い違いがあり、営業間で統括もきちんとされていない。
　確かに分の悪い話になると奥に引っ込むし、無礼な事も無礼だと気づいていないのか平気で言います。追求すると態度がふてくされてくるし（笑）
　ここは、長い目で見るなら良くないかも。
　書き込みを読んできて、家に押し掛けるなど強引な体質を持っている会社なのだとは、よくわかりました。不動産会社って、一般的にこんなものなのでしょうかね。
　

いや、大京の営業マンは一度家にお伺いするのは当たり前ですよ。
というのは、購入するマンションにトラブルを起こすような人は外すために
調査する意味もあるそうです。
もちろん、たいていはまともな人ですがね。
しかし、ただ、アンケートで住所書いただけで購入する気もない人の家にいきなり
来られてはだれでも困りますよね。
まあ、それが営業でしょう。

　営業だからという以上のいわゆる厚かましさがあったのだと思われます。
　アンケートは今後検討を続けるに関わらず、モデルルームに行くと最初に書くじゃないですか。名前、住所、電話は必ず書いてくださいと言われて素直に書いて、それが後の強引な斡旋に結びつく例があるということですよね。
　いい物件を紹介してくれるのなら好ましい営業努力ですが、実は残り物の処分だそうですし。
　その調査目的だというのも、体のいい逃げ方なのかもしれません。

　このご時世で構造計算書に偽装が露見しても「問題ないから」と謝罪できないというお話からも、知名度の割に満足な対応が望めない所なのだと思いましたよ。

大京系列、つまり、大京、日神、明和地所、扶桑レクセル、日本綜合地所といったデベはみな多かれ少なかれ強引な営業手法を引き継いでいると言える。

　参考　〝大京パワー〟を引き継ぐのはどこか
　http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news058.htm

私の場合、確かに電話は頻繁に掛かって来たが、自宅にまで来ることはなかった。
契約／引き渡しまでの過程で不快／不審に思うことは特になかったけど。。。
引っ越し後に近くのマンション建設地に掲示されていた間取り図を見ていたら
大京の営業（若造だったけど契約社員見たいのか？）が寄って来て
うちのマンションを勧めて来たことがあった。
前に他のマンションのモデルルーム帰りに明和の営業マンに同じことされたが、
大京の血筋だからだってことだったのか、少々がっかりしたよ。

大京はご成約プレゼントとかってあるのでしょうか？
もらった方っていますか？

大してもらえないようだね。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/shorui.htm

うむ、ひどいだね。

いま大京の物件を検討していて、でもあまり無理なローンを
組むのが怖くて辞めますと営業さんに伝えたところ
次の日から電話攻勢が。

今住んでるマンション800万で売れるということですが
つてで1000万で売れます！と。。。
本当かどうかうさんくさいです。。。
ほっといても売れると思うんですが（立地がいいので）
あんまり一生懸命やられすぎてもこわいんですが。。。
信用してもいいの？？

>179
今お住まいのマンションが1000万円で売れれば資金計画に無理がなくなるということですか？
それでも資金計画に余裕がないのなら、大京の強引な手口に乗らないようにしましょう！
もっと資金を貯めてから買うか、今買うなら予算を下げて買った方がいいですよ。
買う時は舞い上がってしまうものですが、後々の返済に苦しむようでは仕方がありません。
ついでながら、今度検討される時はもう少しましな体質のデベの物件を検討された方が良い
と思います。何も大京や大京の体質を引き継いだ強引系の会社だけがデベじゃないですから。

＞180

そうなんです。資金計画に少し余裕がでます。
だけど諸費用分くらいにしかならないのでそれほど余裕がでるわけでも
ないし。。。。

ほんとに強引ですね
冷静になれてよかったです。
あのままだと買っていたと思います。。ｗ

>181
180です。
そうでしたか。賢明なご判断だと思います。
大京は相も変わらず強引な手法で畳み掛けてくるんですね。
大京を出た人が設立した明和地所や扶桑レクセル、日神不動産など似たような体質のデベ
は他にもまだあります。資金計画に余裕がないにも関わらず、買わせてしまえば後のこと
は知ったこっちゃない、というやり方は全く信用ならないですよね。
とは言え、これで全て終わりということではありませんので、資金計画にゆとりを持った、
良い住まいが見つかるといいですね。

「セレブ」なのに、１年余で値下げ　住民ら大京など提訴
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26016/res/81

>183
すごいなあ。マンションの名前に「セレブ」なんて付けるかね。そんな名前だったら、そこに住んでいるということはすなわち「わたくしセレブなんざますのよおほほほほ」と自己主張しているということであってだな、ホントの金持ちはそんなことは絶対にしないわけで、ということは、もうそれだけで購入者は減るもんだと思うが。

残りを特定目的会社に処分することに問題があると思う。
残りが多く出るのに、タワーマンションを沢山作れるのも、これに一因しているのかな？

”大京の格付け、トリプルＢに”という報道を見た。
財務が改善されたらしいが、
185のような方法などを使ってマージンを十分確保していたからではないか。

セレブ住民がんばれ。

>>183
セレブ住民、がんがれ！
http://www.asahi.com/housing/news/NGY200608010030.html

セレブ住民の訴訟結果どうなっている？

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

>190
満足度がテペ大京は平均で20.5％ということ？
６位とはいえ満足度はかなり低いね。数字が現実的だから、大体好感が持てると思う。
満足度がマイナスなのは論外ね。
リクルートが40％以上もあるのちょっと信じにくいけどな。

>日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」

これってあんまりあてにならないと思う。

その日経ビジネスを購入して、読んでいただくよ。
今も置いてあるかな？

193間違いあり。読んでいただく→読ませていただく。

どこも大変ですね・・
ここも未解決で建築始めた物件が
大型マンション建設は強行なんですね。

反対側のサイトで
ムキになってる１人が管理人のように書いて
購入者ではと思えるくらいです

http://sekidotown.jpn.org/
http://sekidotown.jpn.org/bordbord2/light.cgi

ライオンズマンションは決して悪いマンションではないと思うが、この会社の営業方法が常識はずれ。クリスマスの夜でも平気で電話営業や飛び込み営業してくるし、大晦日でも電話営業があった話も聞いたことがある。そんなことされて「はい、検討します」という気になれるはずもないことが、この会社には通用しない。大京の常識は世間の非常識と、陰で高らかに宣言していた営業も居た。なんて会社だ、ここは？

猛烈営業の代名詞みたいでしたよね、昔は。
エスキモーに冷蔵庫売るみたいな、、、

アポとるまで、ガムテープで手を受話器に縛られた。
契約取って来るまで、会社に戻れず、夜中まで外回り。
インセンティブと、歩合は徹底、売れれば天国。
ぜーんぶ、噂で、信憑性は疑問ですが。

財閥系以外で、急成長を遂げた会社って、多かれ少なかれ、
この業界に限らず、営業のエグさはついて回りますよね。

でも、このあたりを乗り越えて、ベテランになった営業の方とか、
尊敬できますけどね。

現在の品質はよくわかりませんが、ライオンズって、
昔はステイタスだったし、財閥系も、この急進デベロッパーから
いろんな意味で、学習して、かなり影響を受けたのは事実ですよね。

ライオンズだから大丈夫とか、
ライオンズだから駄目じゃなくて、

コスト、品質、立地、品質、利回り、等々、
物件ごとに、勉強するしかないんでしょうね。

中古価格も、ブランドではなく、意外と本質で、
価格が形成されているような気がします。

>198
本当なら営業のしつこさがおさまる？

>198・199
でも、今も営業しつこいことに変わりはない。
初心者が無防備にモデルルームに行くのは大変危険！

大京系列の会社、つまり大京、日神不動産、明和地所、扶桑レクセルなどといったデベは
みな多かれ少なかれ強引な営業手法を引き継いでいる。
下記は彼等の上役が一同に会した模様である。

〝大京パワー〟を引き継ぐのはどこか
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news058.htm

強引な営業手法のデベは？（デベロッパー評判板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47309/

最近購入したものですが、営業の方はしつこいというようり、
むしろ逆で、購入の意思がはっきりするまでは、申し込まない
方が良いですよと言われました。

隣で商談していた営業マンはまた違う雰囲気でしたので
担当レベルのばらつきが多いのだとおもいます。

>>200
シックハウス集団訴訟が和解　大京らが解決金支払い
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609110032.html

ＢＳの２重床が原因？

日本綜合地所のグランシティユーロパレス杉並井荻も
イーホームズが確認検査していますね。
ここ販売も大幅に遅れているようですし
本当に大丈夫なんでしょうか？

失礼。２０４は別スレへの投稿でした。

管理費が他のデベよりも高いと聞いたことがあるのですが、本当ですか？

初めて会った大京の営業マンの最初の一言が、次会う日時のアポ取りだった。
あまりの必死さに笑ってしまった。

はじめまして。最近、マンションの説明を聞きに行ったものですが、特に契約を勧めるものでは無いといいつつ、契約させようと引いてくれません。マンションが良いことはわかりますが、現在の私には高すぎる買い物です。どうすれば断れるのでしょう。

大京は過去いろいろたたかれているせいか、クレームを受けてきた結果のノウハウの積み上げは感じますね。例えば、決してゴージャスではないが、そこそこのレベルのインテリア。でも見た目と耐久性の基本は押さえている。その後の管理費もむやみに上がらないような設定になっている。この辺は何年か住んでみると分かると思います。営業の方も良い人に当たるととっても心強いです。

クレームを受けてきた結果のノウハウの積み上げがあるとは、思えないんだが。。それより、売上げ
を伸ばすノウハウは相当、積んでいるじゃない？

管理費と管理の内容はきちんと確認し、他デベと比較するのがよろしいですよ。

２１０さんのおっしゃることは、大京の千葉某物件に５年住んだ経験からは同意出来ます。
ただ、物件による差は大きいのでは？という気もしますが。

大京のマンションにはほぼ大京管理が管理会社として入っていますよね？
大京管理の管理費ってどんな感じなんですかね？
竣工6ヶ月ですが、特に問題などはありません。
物件ごとに異なるとは思いますが、皆さんの場合はどうでしたか？

＞２１５
うちの場合は、厳密に比較した訳ではないですが、絶対額も普通の範囲内で、毎年結構な金額が繰り越し金として管理組合の口座に蓄積されていたこともあり、住民の印象は悪くないです。
それと、きちんと論理立った話をして管理会社に要求をする人がいるのですが、そういう人が出て来ると対応が違うような気がします。

管理会社を安いほうへ切り替えることができるが、修繕積み立て金は甘くないほうが良い。
大京管理の修繕積み立てはそれほど悪いとは思わない。
マンションで管理費とか修繕積み立てが高いとか文句あるなら、最初から購入しないほうが良い。

>>216
レスありがとうございます。こちらでは、早速来年度の管理会社を変更したいと言い出した人がいるのでほかと比べるとどんな感じかなと思いまして。
私は、何も問題ないし、できればままでいてほしいと思ってます。

>>217
大京管理に支払っているマンション総合管理費用の話をしてます。
修繕積立や戸別の管理費はあまり関係がないと思われ。

>218
管理費に余剰金が出来ると、それは管理組合のお金として積み立てられます。うちの場合は、４０世帯未満の小規模物件でした（今年初めに仕事の都合で退去・売却しています）が、５年で５００万円以上の繰越金がたまり、一部を修繕積立に振り替えました。
大京は、年次の決算などの報告は（どこのマンションも）きちんとしていると思いますので、２年程度はその決算を見られてから判断されてはどうか？と思います。
その繰越金の部分が取り過ぎと言えば、そうかもしれないのですが、それはきちんと組合のお金になっていますし、防犯カメラの設置などの予定外の出費もそういうお金で賄えたので、運営に余裕が出来てよかったと思います。決算では、各作業の明細も出ていますが、安くはないものの、きちんとしたところに頼むと「そんなもんかな」という程度の作業費だったと思います。
ま、決して大京の肩を持つ訳ではありませんが、管理費を安くすうという業者の選定の方がかなり難しいのでは？と思います。

２１９の補足です。
うちの場合、駐車場の価格設定がちょうど良くほぼ１００％稼動でしたが、比較的近くの同じ系列の物件（ＪＲ・地下鉄駅真近物件）では、駐車場代が高すぎたのと車保有世帯も少なく、収入が予定を下回り、繰越があまり出来ない状況だったと聞きます。
この辺りが物件による違いになると思います。

>>219
大変ご丁寧にありがとうございます。
ものすごい参考になります。
もともとマンションを買う時も、大京というディベロッパーと、グループ会社の大京管理という管理会社が一体となっていることを購入の際の要素にしていた方もおられると思います。
まして、その管理会社が219さんの物件のように住民が納得できる管理をしているのであればなおさらですね。
私も様子を見たらいいと思います。
なぜか一部にマンション管理にかんだことのある人がいて、委託費が高い高いとおっしゃっているのです。
多分一部の人だけなんで、決議になっても過半数の賛成は得られないと思いますけど。
ありがとうございました。

友人に入居後、金がかかると聞いている。おそらく管理費と思うね。物件により違うのかもしれないが。