〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

このデベにはもう足で売る営業はやめてほしいなぁ... 夜とかに、
希望地域と全然はなれた地区で、広さも希望と全然違う物件の電話を
かけてきたって買うわけないしょう。　いつもWeb で新しく立ちそうなのは
チェックしていますから、そちらからの営業不要といっているのに永久に
電話かけてくるってのはどういうことなんでしょう... 電話代と人件費の無駄でしか
ないと思うんですが。

やっぱり経営危機以降、品質が相当落ちてる気がする・・・。
騒音の問題とかは、買ってからじゃ取り返しのつかない問題なのにね

>>2
そんなことやってるの？
当方大京購入者だが、モデルルーム訪問後のフォローの電話すらろくに来なかったけど。
これでいいのかな？と思いつつ契約までいってしまった

うちの場合はずいぶん親切にしてもらいました。
以前の住居の転売でも力になってもらいましたし。
ローンを組む際も、実績のないフラット３５の申請に付き合ってもらったり。
完成した物件についても、内覧業者を入れてチェックしてもらいましたが、
施行制度、配管、水周り、、、きちんと作っていましたよ。
もっとも、確かに内装の建材等は、ややけちっているかな？という印象はあります。
しかし、他のデベで起こっているトラブルに比べれば、
良心的なほうなんじゃないんですかね。
不思議なのは、こういったスレッドでの評価と、
内覧業者さんや空調屋さんの評価がずいぶん違うことです。
施工に対するチェックも、いまだに大京が一番厳しいそうですから。
この評価の開きはなんなんだろ？
もっとも、最近の野村あたりの物件に比べれば、間取りや配棟計画など、
芸がないといえばそうかもしれませんね。
あと、経営破たんする前と比べて、
敷地に対してかなりつめこんで部屋数を増やしている印象はぬぐえません。
南面はとくにそう。
しかし、三井や地所のＭＲもずいぶん回りましたが、それほど大差ないように思いました。
みんな南面は間口を狭くとって詰め込んでましたから。結局、田の字ばかりの間取りになっちゃうんです。
立地が気に入れば、いろんな要素を足したり引いたりして、結局、どのデベも大差ないんじゃないかというのが私の結論です。
ちなみに野村の物件は、それは素晴らしい仕様のものが多いのですが、
立地に納得できるものがなかなかないんですよ。線路脇や幹線道路沿いがけっこう多いですし。
最近、リリースされた文京千石の物件も、けっこうよさそうなんですが、
接道が細い路地だけの土地なんです。天井高３メートル以上の部屋もあったりして、
あこがれますが、火事になったら消防車が入れるの？　地震の際、退路をたたれないの？

>>03
こういう具体性の無い発言は削除対象にした方が良いね。

ちょっと前のライオンズシティ東向島と竣工したばかりのライオンズガーデン東向島。
後者はアウトフレームでもなければ階高もケチっている。
新旧のデータを比較してみれば、以前のライオンズの方がぜんぜん出来がいい。
とくに販売価格が抑えられている場所では、
アウトフレームなんて誰でもわかるようなところで品質が低下しているのがわかる。
想像だけでものを言うのはうざいかもしれないが、
実際に見比べもしないで書き込むのもうざいよ。

>>8
いや、自由にと言っても、憶測や嘘はまずいでしょう？
議論には根拠を示さないと、疑われてもしかたがない。

例えば、３の発言の冒頭に、
「○○駅近くの１２年前に建ったライオンズは、床スラブ250ミリでＬＬ４０等級を採用していたのに、最近、その近くに売り出し中の物件は、床スラブ180ミリでＬＬ４５」と根拠が示され、その後「やっぱり経営危機以降〜」と続けば、誰も文句を言うまい。
ネガティブでも、２のような発言なら有効な情報だと思える。

このサイトの趣旨を良く理解して、自由を履き違えないことですね。

９さんの発言も良い具体例ですね。

電話が必要ないといっているのにかかってくるのが迷惑ということでしたら、
しかるべきところに相談されては？

>>１２
おいおい、経営危機以前はそれなりのブランドだったんだろ、ライオンズ。
アウトフレーム対応でない物件はないとは言わないが、比較できるほど数あるのかよ？
平成以降〜経営危機くらいの間で実例あげられる・・・わけないか。
どーせ自分で実際に目にしたから書いているわけではないだろうし。

>02
私も一度MRに行ったら翌日からしつこく営業の電話がくるので
本社のほうに「辞めて頂けないのなら消費者センターに相談しますよ」と一言入れました。
その次の日から電話営業は一度も来てないので有効な手段だと思いますよ。

マンションに大切なものは、立地と管理。
少なくとも大京ならまともな管理を買えることは確かだ。

ライオンズに住んでます。Ｄ管理確かに良くないです。
社員の質が悪くて、話してもまず常識から理解できない。
大変不満です。でもライオンズはＤ管理なのでがまんしないといけない。
Ｄ管理の社員は何もしなくても仕事が入ってくるので努力不用なんでしょう。

ライオンズマンション自体はいざ住んでみるとすごく使いにくい設計だと思うところが結構あります。
畳・床も一年できしきし言うようになりました。

>>18
どこと比較して良くないと言っているの？
話が通じないのは、話し手に問題がある場合が多いが。

横だが、１８さんは社会人として普通の対応ができないことじたいが
「良くない」といっているのでは？

だれだって実際に経験したことしかかけないとしたら、
自分が住んでいるライオンズが管理ダメとおもったらそれはひとつの事例でしょ？
普通の人が管理状況を数多く見比べられるわけがないのだから
18さんの書き込みに普遍性へったくれもないと思うが。
こうした意見が多いか少ないかでスレ全体に普遍性が生まれるんだろ？
質が落ちたという意見が多ければ、それはその意見ひとまとめで
ライオンズの評価。
かくゆう俺も昔住んでいたライオンズを知っているだけに、
城東地区物件のレベルの低さ、フラッグシップ物件のガサツさにはがっかりしている。

ライオンズに住んでいる人は、あまり具体的なことは書きにくいのでは。

私経験から、18のことは、推量することである程度理解できる。

１８の文章は、実際に経験していても、単なる造り話として通用してしまうくらい説得力が無いのが問題。
物件名までは出せなくても、Ｄ京管理管轄地区と築年数、物件規模くらいは書かないと。

これは、「良い」と言う評価をする人も同様。
議論には、実際の経験に基付いて書いている、と言うことが読んでいる人に分かる説得性が必要。
それが無いからスレが荒れる原因となる。

たとえば、担当者の変更を要求しても断られたとか、
そんな話があると、Ｄ管理の対応の状況が分かるんですけどね。

前スレの444さん
>大事件ですよね。近くに住んでいる者ですが、地元住民の方がかなり反対しているんですかね。あのまわりに住んでいる方も、工事があの状態でずっと止まっていたら困ると思うのですが。

↓まだ止まったままですか
http://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3033.html

１８さんに全く同感。同じように感じています。
具体的エピソードを書くと読む人が読めば個人が特定されてしまうのでかけませんが、
D管理は常識が通じない社員が多く買ったことを後悔しています。
ちなみにうちは埼玉県新座市築６年とだけ書いておきますが、
一生の買い物、またそれを管理する人々が非常識とあっては泣きたくなります。
うちの管理人は年齢のせいか耳が遠く、人の会話を勝手な想像で理解したつもりで仕事をすすめてしまうため、
迷惑なミスや間違いが非常に多いです。
個人的な指摘が気に入らなかったのかそれ以来、植木や傘を倒すなど嫌がらせをするようになりました。
苦情をあげるとそれ以来無視です。
やれやれ、部屋はやたらと梁だらけだしクロスははがれてくるし、ろくな事ないですね。

>>28
良い　って評価してる住人なんておるんかいな？

少なくとも値段に関しては結構手ごろな物件が多い。
しかしながらとくに上階の音の問題や、管理会社に要注意。
こういったところでは？

梁が多く入っているから
上階からの騒音クレームは少ないみたいですよ。
開放感等には明らかにマイナスですが。

＞３６
そりゃどこだよ！
うちは上の音が響いてかなわんぞ！！

>>37
床スラブ厚を少々厚くするより、梁間面積の小さい方が騒音には有利。
大京の物件は小梁を多く入れている事が多いから、その分有利というだけ。

上の住民の当たり外れの方が構造よりも影響が大きい。
37さんのマンションは最上階以外は全部うるさいのですか？

　また、Ｄ管理の話にとんで申し訳ないのですが、一応ご参考まで。
　東京２３区内築１年ですが、うちのＤ管理は対応がいいです。やはり物件によるのでは？

営業時間内のモデルルームの２階で社員が酒盛りしているデベね。
売り物うんぬん以前の問題。

某地、大京高級シリーズの物件。
見に行きましたが、販売員の接客態度に不信感があり、
購入を見合わせました。

しつこい電話攻勢にも閉口。断っても、断ってもかけてくる上に
自社が他の地域に建てている物件までも薦める。

何だか、ばかばかしくて心底嫌になりました。

私の経験では、大京のセースルもしつこいが、野村のセースルも相当な気が。
ま、個人的にはそんなの全然気にならないし、逆に、あっさりし過ぎのところは、売る気あんのか？と、少々気分が悪くなることも。
で、最終的には、物件重視で、今年、大京決めましたけど。

購入者が集まるようなスレはくさい物にふたをするので、役に立たないじゃね。

・大京の物件は昔から躯体設計に拘りがあり、他のデベより建築チェックが厳しい。
・最近は、設計＆建築・住宅設計評価を取得するために、第３者の何重ものチェックも加わり、不正が介入する余地は全く無い。

以上の点から、大京物件の耐震性が「基準を下回ることは無い」って信じて良いのでしょうか？
ホントなら、こんな時には、逆に、そのことを大々的にアピールすれば、宣伝効果絶大で大京のイメージがアップするのに。

ライオンズ入居者ですが、うちの物件では、「姉歯とは無関係でした」との公式コメントだけ出されていますが、それだけでは誰も満足していません。
管理組合に詳細を確認していますが、対応は迅速とは言えない状況です。

物件数が多すぎるからじゃないの？
こんな時は逆に困るよね。

今から１０年以上も昔の話です。
「ライオンズは鉄筋を減らしたり、コンクリートを薄めたりしているから買わないほうがいいよ。」と
実際に現場で働く人に聞きました。そのときは「まさかそんなことあるわけがない。」
と思って話半分で聞いていましたが、今回のヒューザーの件で、本当にそういうことがあるのだな、と思いました。
少し前に、住都公団？でも発覚していましたよね。
何を信じて買えばいいのか分からない世の中ですね。

>>49
＞何を信じて買えばいいのか分からない世の中ですね
建築中の現場の人と仲良くなって内情を聞くのが一番ですよ。
僕は昼食中のところに乗り込んで行って話をして安心できたので買いました（笑）

確かに現場の人と仲良くなるのが一番早い！
昔は　現場に差し入れ持っていく・・・よく見る光景でした。

築6年のLMです。
今年の震度5弱の地震ありましたけれどね問題なく住んでいます。
狭いけれど・・・。
ただ、最近のLMを購入しょうとはおもいませんけれどね

梁がはらんではつっていました。主筋が見えるまで・・・

>53
話題のGS藤沢（耐震強度が基準値の15％しかないそうで・・・）でもまだ崩れてはいませんからね（苦笑

昨年竣工のＬＭですが、最近、建築確認を行ったハウスプラスから、国交省の指導により行った再確認で問題が無かった旨の連絡がありました。

当方では、これを持って設計には問題がなさそうと判断し、後は、施工面で問題が無いかに注視する方向で動いているのですが、他のＬＭでの対応等、参考になる話があったら聞かせて下さい。

先日、TVのビジネス番組で、大京（と思われる）の株が狙い目と言っていた。
確かに、いま、底値から３倍くらいになっているけど、どうだろう？

来月ライオンズに入居なのですが、大京のスレを見ていると、どんどんブルーになります。
確かに、内覧会で見た実際の部屋は安っぽくて、がっかりでした。
でも、安いからこの程度と、自分に言い聞かせています。（涙）

私は大阪市内で大京の新築物件を先月契約したものです。
８年くらい中古物件を見てきましたが、中にはライオンズも見ました。
確かにバブル時の物件に関しては構造はもちろんですが、間取りもなかなか良くて
気に入ったものがありましたが、どうも今一歩決断することができなくて、見送りばかり
してました。
しかし、会社更生法に入った大京（住宅１５年ローン減税時代と一緒くらい）は郊外で
新築ライオンズ物件が出た時、信じられませんでしたが、なんか安っぽくなったなあと思いました。
今年に入り、大阪市内の一等地で大京の新築物件があることを知り、モデルルームに行きましたが、
非常に親切で、会社も過去のイメージを払拭するくらい変わったと思いました。
私が購入した物件はタワーですが、幸いこのモデルルームの販売員はいい人に出会えたからかも
しれません。まあ、私は子供の学校区と施工会社も重視して購入しました。
他のライオンズでも上記の要件に当てはまらなければ、契約しないでしょう。

確かに、ライオンズだから安心とは全然思わないけど、ライオンズだから止めたいとも思わない。
財閥系ほど上じゃないけど、新興系よりは安心できそうな気がするし。
だから、立地や価格で折り合いが付く物件があれば良いんじゃないでしょうか？
まあ、割安物件は少ないけど、最近は割高ばっかりでもない気もします。

>確かに、ライオンズだから安心とは全然思わないけど、ライオンズだから止めたいとも思わない。
全然安心と思わないなら、ライオンズは止めた方がいいんじゃないの？
あまり価格はあてにならない。普通の人にとっては割安とはいえ、高額なものだから。

大京は、1978年以来の28年連続でダントツのトップを維持しているそうです。
マルチ投稿する不適切なURL20060322

>>64
業者さんおつかれー

うちの管理はとても丁寧で、行き届いていますよ。＜大京管理
やはり物件次第じゃないですか？
私は某グランフォートに住んでいますが、少し前に流行った？リジェという億ションのシリーズはか
なり仕様が良いそうです。
同じ大京でも色々ですね。

まったくニュートラルな立場から書かせていただきます。ライオンズ、コスモ、プラウド、
パークハウス、その他色々MR見学させていただきました。結果、ライオンズは購入しませ
んでした。理由は設計思想が古臭いなと感じたこと、営業の電話攻勢に心底嫌気がさした
ことです。
値段は野村や住友に比べたら高いとは全く思いませんでした。名前自体については正直
恥ずかしいです。「ライオンズ」がブランドだと思ってる人間は、少なくとも
私の周りには一人も居ません。
一応良いところを挙げるなら、パンフレットは豪華だと思います。

６７さん、そうだよね。

最近のブランド戦略は、なかなか良いイメージ。

すみません。６７です。ちょっと、誤って送信しました。
確かにライオンズというブランドは今の２０代、３０代の人は
古いというか華やかなイメージがないとおもいます。
実は私は先月大京物件を契約した者ですが、ライオンズではなく、
エルザです。
８０年代からバブル時代はライオンズマンションは駅前とか立地の
良いところばかり建てていましたが、ほとんどは投資用とかで購入
されている方もいましたが、間取りも良いので気に入ってました。
私も若いころ憧れでした。
しかし、バブル以降大京は衰え、会社更生に入り、都心郊外へライ
オンズマンションを建てているのも信じられなっかたくらいです。
近頃のマンションブームで新興のデべや財閥系など激しく争ってい
る現状をみると、ライオンズも古いイメージになってくるでしょう。
確かに、営業の電話攻勢はありますが、たまたま良い方だったので
私はラッキーでした。
まあ、本当に良い物件であれば私は真剣になりますし、向こうも
真剣に対応するでしょう。
しかし、いろいろありますが、私はデべのイメージで購入している
わけではなく、子供の学校区や施工会社重視で決定しました。

すみません。７０で「すみません。６７です。」の書き込みは「すみません。
６８です。」ので訂正です。
歳かな、、、。

70＝61でしょう。どうして同じ話を何度もしてるの？
他のスレでも(トップブランド大京？とかそういうのだった)全く同じストーリーが。
「学生の頃は憧れの存在→バブル後、郊外型は安っぽい→で、締めにエルザはいい」
エルザ担当の営業さん？

完売？！い〜っぱい売れ残ってましたよ？エルザMR見学して来たもん。
甲州街道の騒音と排ガス、オウム、病院じゃあ大変とは思いますが。

>>72
61で大阪市内ってあるけど、別のエルザ世田谷と勘違いしてないか？
大阪市内のはたぶんエルザグレース堀江。

72が言ってるのは
大京の営業が検討者になりすまして、あちこちのスレで作り話書くのは
いい加減バレバレってことでしょう？
まあ、有名な話だとは思うが。

ライオンズとエルザってどう違うの？
グレードが高いのがエルザなの？
あまり区別できないけれど、、、。

エルザは一時、大京物件の最高級ブランドに位置付けられていた
ようですが、大京のブランド統廃合計画に伴い、グランフォート
リジェと共に、今後は造られません。

一番話題になったエルザ物件は、最高級ブランドを謳いながら、
設備仕様のランクが低すぎると叩かれた『エルザ世田谷』じゃな
いでしょうか。

俺が思うに、
ライオンズは大衆型マンションなんじゃないかな？
「このまま賃貸はなぁ・・・。でもそんなに年収もないから。」
と希望もなにもあまり持たないで買うためのマンション。
割り切り、諦めを初めから持って買うことですね。
そうと知らずに買ったなら高い人生の授業料として諦めるしかないのかな。

私はライオンズを最近契約した者です。
皆さんライオンズを嫌ってたりしますけど、私はとても好きですね。
既にライオンズ2件目に住んでますけど、やはり管理はとても良いです。
しかも10年、20年経っても見劣りしないマンションだとも思います。
内装は他社に比べると首を傾げますが、住んでいて安心できるマンションだと思います。
ライオンズを批判されている方々はどちらを契約されているのでしょうか？

そうだな。ライオンズ批判する奴らはどんな物件を購入しているんだ。
少なくとも新興デペやＨ工施工マンションくらいの購入者には言われたくないね。

大京ライオンズは、新興やH工なみってことか。なるほど。

＞＞８２。お前はそんな考えしかないのか。
８１は新興やＨ工以上と言ってると思うよ。
８２の購入したのは何だろう。

千葉では大京とＨ工のＪＶ（施工はもちろんＨ工）が始まります。
やっぱり並なんですね。

大京もいろんな施工会社使うやなあ。スーパーゼネコンやＨ工なんか使ったりして、はきっりとグレード分けして高いのにはスーパーゼネコン、並ならＨ工ってやればええやろ。

だって、所詮は大京ですからね。
いくらスーパーゼネコン使ってグレード分けしたって、
大京のマンションは大京のマンションって目で見られますからね〜。

大京のマンションで納得してるけど、、、。

自分がいいと思えばそれでいいんじゃん

買ってない人というより買えない人なんじゃない？
金利も価格もあがるのでもうずっと社宅か２DKの賃貸住まい・・・

管理費・修繕費が以上に高い！いったい何を管理してるのか？

>92
管理人が毎日来たり、24時間ホームセキュリティとか医療サポートとかつけてたら必然的に高くなるかと……

うん。確かに高いが、管理費は普通だなあ。修繕積立金は高いような気がするけれど、
１０年、２０年、３０年とあまり資産価値しないような修繕計画がしっかりしていると
思うのだが（物件にもよるけれど。）、、、。
大体、最初に修繕計画があまければ、後で外壁工事で一時金徴収ってあると嫌だなあ。

最近いい感じage

>>89
そりゃぁ人生最大の借金背負ったバクチなんだから、後悔なんかしたら
一生敗北感に襲われるでしょうが　笑
あとから続く人に教えずに、仲間を増やしたいって考えるもんだよ。。。

ライオンズ気に入っていろいろ見ました。賛否両論あると思いますが、他の不動産会社と違っていろいろ親身になって相談していただけています。他の会社もそうですけど、大規模（特にタワー物件）は修繕費が高い傾向にあると思います。武蔵小杉のタワーマンション（ライオンズではないですが）で契約寸前まで行ったのですが、5年ごとに修繕費が戸当たり５２万円かかり、２０年後に修繕積立金が月に５万円になる事を知り、諦めました。同じ広さで１００世帯ほどのライオンズが一時徴収のない計画だったので、検討中です。わたしの場合は契約ギリギリで教えられたのですが、修繕費については、最初に聞くようにしたほうがよいと思います。長くなりましてスミマセン

大京物件に１０年住んで、最近、買い換えたのがまた大京物件です。
別に大京にこだわった訳では無いですが、いろいろ見た結果そうなりました。
物件を探し始めた頃（2003年）、大京の価格設定やセースルの態度はイマイチでしたが、
再生機構入りした頃から、かえって好転したような気がします。

大京を擁護するつもりは毛頭ありませんが、いままでの現実の書き込みを受けて
「ライオンズだけはやめておこう」と考えてしまう人もいるでしょう。
でも大京社員を嫌うと言うのは間違いです。
格落ちの武器（マンション）でライバルと闘わせられているんですから、物件と
セールスマンさんとは一緒にしてほしくないと思います。

長レス御免。

このスレを見てると、煽りのテクニックについて非常に勉強になる。

こういう掲示板を読む人というのは、書き込みの中に正しいこと言っていそうな表現を探して、それを読むことによって納得したい、と考える心情が強く働く。95とか98とか（他にもあるが）は、大京に関する具体的な事実を何一つ示していないにもかかわらず、読み手のそんな感情をくすぐる書き方が随分上手だ。「笑」とか使っちゃったりしてな。

ただ、事実の根拠がない悪印象を刺激的な書き方で表現すると（こういうのを「印象操作」というが）、悪くない現実を知っている人（購入者とか居住者とか）が反論として冷静に大京擁護的な事実を書き込む。一方、大京にとって不利な事実を知っている人は、98や95のような○○な奴と一緒にされるのを嫌うから書き込みたくなくなる。その結果、事実の根拠を伴った書き込みが大京擁護に偏るんだな。

そう考えると、大京に対して悪印象を与えたいのであれば、95や98のような書き込みは逆効果だ、ということになる。むしろ冷静な大京擁護の書き込みが増えるからだ。

結論：反大京の感情的な書き込みを行っているのは、むしろ大京擁護派だ！

↑
悪いが、あなたも煽りの一員としか思えんが？