オール電化どう思いますか？

マンションの買い替えを検討中ですが、オール電化にすべきか迷ってます。
多分５年以内に１kwくらいの家庭用燃料電池が実用化段階に入ると思います。
天然ガスから水素を取り出し、酸素と反応させて家庭で必要な電気を造る。
地球環境には、燃料電池が一番という気がします。
オール電化マンションは、燃料電池のメリットを未来永劫享受できなくなる
点が最大のリスクと思います。

でも数十年後には、オール電化向けの画期的な商品がきっと開発されてるよ。

>342

ガス燃料電池は、あと５年では実用化レベルにはならないよ。
東ガスも燃料電池一本で頑張っていたが、とうとうあきらめてエコウィルに切り替えたしね。
改質用触媒がなぁ・・・

あと、家庭用燃料電池が普及してきたら電力会社も家庭用の料金体系を変えると思われ。
燃料電池は電力のベースロードを取る（いいとこ取り）から、電力としては設備稼働率が下がって苦しい。
電力負荷率に応じた料金体系になるかも。

>>342
夢見すぎだよ。燃料電池なんてそうそう普及しないよ。
自動車を見てみな。5年位前のモーターショウなんかだと、燃料電池一色。
ところが今はつなぎと見られたハイブリットとディーゼル一色だよ。

>344、345
342ですが、東ガスは１０万/年で家庭用燃料電池のリース契約始めましたよ。
発電効率や熱回収率も大幅に改善されてきており、日進月歩のこの世の中で
５年あればかなりいいとこまで行くと思いますよ。
何てったってガスから電気はつくれるけど、電気からガスはつくれないですから。

347さん

>東ガスは１０万/年で家庭用燃料電池のリース契約始めましたよ。

これは、実使用での実験データを取るためです。
なので、この金額でも大赤字なのでしょうが、必要経費としてやっているのでしょう。
ただ、一般家庭でこの価格のリースをするところがあるとは思えませんが。

燃料電池については、自動車用でブレークスルーがあると言われ続けていますが、なかなか難しいようですね。
一時期はガソリンや灯油などからの改質で水素を利用すると言われていましたが、改質器の良いものが出来ずに今のところは水素ボンベ搭載のものばかりです。

で、燃料電池のセルはともかく、家庭用の場合直接水素を使うことは出来ないためどうしてもメタンを改質する必要があります。
このメタンの改質を研究しているのは主にガス会社で、今のところあまりうまくは行っていない（出来る出来ないという話ではなく、実用性とコストパフォーマンスの問題）。

このような状況を考えると、５年でという話はあまり現実味が無いように思えます。
もちろん、30年後にどうなるかは分かりませんが。

メタノールを使う燃料電池は来年、東芝がモバイル向けで出してくるよ。クルマが先かと思ったけど、
携帯の方が先みたいね。

太陽電池の普及具合を考えると、燃料電池だって上手く行ったとしても家庭用に普及するまでには30年から50年以上掛かるでしょう。
太陽電池も最初は電卓。今は家庭用まで実用化されましたね。
この間って30年位掛かってます。しかもまだ太陽電池だけじゃ成り立ってません。
燃料電池だって電気を作るけどそれだけじゃ足りないから電気も買わなきゃいけない。
お湯が家庭じゃ使い切れないほど出来る。
いまやっとPC用が出てきそうってくらいなのに、燃料電池を見込んでガスにしておくべきって意味ないですよ。
新築物件を購入する際に燃料電池が普及していれば検討するくらいでいいでしょう。
先走らずに、現時点でベストと思われる物を検討するべきです。

両方からセレクトできるマンションがベストですね。

>>350
燃料電池の普及は１０年位のような気がします。
なぜなら１ＫＷＨあたり５０万位の設定の機器が数年後に現れるからです。
太陽電池は効率が悪くなかなか普及できなかったという背景がありますが、燃料電池はすでに実用上問題なく使用出来るサイズとコストに収まりつつあります。
引き合いに出すものがまったく比較にならないものですから、これらの論法は成立しないと思います。
カーボンナノチューブの応用が盛んになってきている時代です。われわれの想像をはるかに超えた技術革新が行われています。
>>351
私も選択肢は残したい方です。
オール電化だと全て電力任せで、長い目で見た場合選択肢が無いことがかえって仇となる気がしてなりません。
何事も独占体制は良くないと思います。
燃料電池だけでなく空気電池などの新しい技術にも期待したいです。

>>352
燃料電池はすでに実用上問題なく使用出来るサイズとコストに収まりつつあります。

オイオイ、誰がこんなこと言ってるの？大笑いだよ。
もし本当なら教えてくれ。

それじゃ電卓の太陽電池レベルだね。住宅用は50年後だね。

首相官邸やモニターで１００軒ほど実用しているはずですが・・・

リン酸型燃料電池ならいくらでも実績あるよ。
家庭用としては少々大きいですが。
http://www.toshiba.co.jp/product/fc/nature.htm

うちミニコだが、敷地はこちらの方が大きそうだな

これ？
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_34.html

>>361
「ＦＣパートナーシップ契約」なんて聞いたら、
フランチャイズかと思うよな。
ＦＣ＝Fuel Cell（燃料電池）
勉強になりました。

これって戸建用なんだよね。
新聞広告やテレビで特集も見たけど、
意外に知らない人いるんだ。

問題はマンションに採用できる大きさになるかどうかだね。
今のは相当デカイ。

大きささえクリアされれば、
部屋のリフォームと併せて、
ガス湯沸器と入れ替えも検討しようかと思ってる。
基本的に新しい物好きなんで。

10年後かな？20年後かな？

いや、ガス屋にも煽ってもらわないと困る。
競争あっての成長ですから。。。いいものを生む事は将来的にはＯＫっす。
電力会社もこれ見てさらに良いソリューションを出せて、10年後に乗り換えれればいいかな。

燃料電池ってまだまだコスト的に引き合う物じゃなさそうだね。
家庭用って1000万くらいするらしいじゃん。
これが50万になるにはやっぱり50年だな。

>>366
２０１０年に５０万〜１００万で販売予定らしいよ

実際に設計段階でマンションの各住戸に燃料電池置き場スペースをどうするか検討に入っています。
業界では２０１０年頃には採用の方向です。

もし燃料電池が実用化されたとしても、燃料電池置き場を確保しなきゃいけないわけだから、
いまこだわってもしょうがないってことだ。

>３５０さん
今は、建物構造体はコンクリ−ト強度も含めて３０年で解体・立替ということも
なさそうだし、結論的に３０年後の大規模改修をみこしてガスということでよさそうですね。
３０年後には安価で普及してるんですよね

給湯器一体型の燃料電池であれば挿げ替えは可能ですね。

だから、東ガスは家庭用コージェネは燃料電池一本で突っ張っていたんだけど（大阪ガスはさっさと諦めてガスエンジンコージェネのエコウィルをガンガン売っている）とうとうエコウィルを売ることにしたんだって。
何しろ、コストと耐久性の問題がなかなか解決しないんで。

エコウィルは排ガスと振動が出るから、マンションに置くにはちょっとね。。。

当たり前のことだけど、両方使えるのが便利でいいな。

当たり前のことだけど、利便性が大して変わらないなら、安い方がいいな。

当たり前のことだけど、ガス管引き込みは、有料だよvv

((((；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶

( ´ー`)フゥー．．．

燃料電池って貯湯タンクがいるならオール電化と同じじゃん。

オール電化は貯湯タンクが邪魔だし、将来燃料電池が普及するからガス管があったほうがいいって言っている奴。
論理が破綻してますね。
高いガスを使ってください。

>>381
そう、システムは同じ。
既存のオール電化より高効率なのは理解してる？

武蔵野市にある立て替えした公団住宅（賃貸）が、一部燃焼電池を採用しているよ。
パンフレット見たけど・・・とにかくデカイ（笑

燃料電池がどこまで技術革新するか将来のことはわかりませんよね。ただいえる事は
エネルギーの供給源が複数あったほうが、リスク分散できるということです。

オール電化という考え方は、電力会社に都合の良い考え方で、消費者のことを考えての
ことではないのよ。

ランニングコストが減るって言ってるけど、夜間電力と称してして極端な低価格な部分を入れてる
からで、電力会社はもしオール電化がある程度普及したら、夜間の部分を値上げすれば大きな利益
を得られると思ってるわけ。
最初からガスの配管をしていない家を建てさせておけば、将来にわたりガス会社を完全に排除する
ことができますよね。
おばかにな消費者はイメージに弱いからだまされてるだけなのがわからない。

ガス管　(　´ゝ`)　無

＞エネルギーの供給源が複数あったほうが、リスク分散できるということです。

そのとおり。だが、ガスにも爆発や中毒ってリスクがあるよね。

今時、ガス爆発ってw
それに都市ガスは中毒になりませんw

漏電やショートの方が、怖くね？

＞それに都市ガスは中毒になりませんw

都市ガス自体で中毒になるわけではないですが、
都市ガスが不完全燃焼して一酸化炭素が出ると中毒になりますよね。
一般的にはそれをガス中毒というのではないでしょうか？

>>漏電やショートの方が、怖くね？

そりゃ怖いけど、電気の無いマンションで生活する訳にもいくまい。
漏電火災のリスクは、オール電化を否定する根拠にはならんだろ。

＞ガスにも爆発や中毒ってリスクがあるよね
たしかに１００％安全かどうかはわかりませんが、地震対策はよくしてありますね。
東京ガスのサイトにみつけました。
http://www.tokyo-gas.co.jp/safety/antidisaster/preventive.html
それと、家庭の場合もいまのコンロは立ち消えの場合ガスが止まるようになっているし、
都市ガスの場合は、空気よりも比重が小さいので、プロパンガスより安全だそうです。

いずれにしてもガスが危険だからオール電化というすじみちは無いということよ。

最近の火災には漏電が原因のものも多数あります。
よって、オール電化＝安全という構図は成り立たない。
安全にするには、電気もガスも無い暮らしが一番!!

>396
参りました、貴方が最強です。

>>394
いや、俺は横槍いれただけで・・・・
ガスも電気も使うよん（笑）

究極の安全住宅誕生
スノーピーク
http://www.snowpeak.co.jp/top.html
これであなたも電気やガスに悩まされることはありません。

>399

地震のときも、すぐに非難できそうですね。

>400
しかも持ち運びも出来る！

でも落雷が怖いね。

アメリカの場合、ガスと電力を同じ会社が供給しているケースも多い(○○Gas&Electricとかの社名の企業)。

ただ、家庭用のエネルギーについても自由化が進んでいて１社独占による弊害は少ないのかもしれないけど。

オール電化という手法でマーケットを独占するために、夜間の電力を不当に廉売している。
なぜ公正取引委員会はなにもしないのかなあ。
オール電化でなくたって、夜間電力の割引をしてほしいですよね。
それよりも、世界で一番高い電気料金の引き下げ自体をしてほしいですよね。

そもそも電気料金が高すぎるんだよな
夜間の余ってる電気を てい良く売りさばくしな

燃料電池は一般家庭用の普及にはちょっと問題がある。
お湯が出来すぎちゃうのよ。家庭では使いきれません。
老人ホームとかにはいいかもね。

何で燃料電池だとお湯が出すぎるんだ？

>>407
何か勘違いしてない？
恥ずかしいよ・・・・・

ヨーロッパではIHコンロは、ほとんど販売されていないそうですね。健康を害する恐れがある
ということで、法で規制しているとか。日本の売れ行きと普及度は本当に異常らしい。
後で、アスベストみたいに、IHは健康に害がありました、なんてなったら、誰が責任を取るの
かな？オール電化の戸建てはもちろん、マンションにガス管引き直すとなったら、すごく金が
かかりそうだね。

>>410
ぷぷっ！電気が安いからだよ。

412は安ければアスベスト仕様の住宅にでも住むらしいね。

>>408
>>409
発電の際には大量の熱が発生する。
その熱を給湯利用するのが燃料電池の魅力なわけ。＜エネルギーの高効率利用

常に1KWで運転を続けると、
家庭用では給湯需要が少なくて大量の熱を捨てることになる。＝エネルギー効率が下がる。

逆に給湯利用時だけ発電すると、
確かに高効率だけど稼働率が下がる。

現在のイニシャルコストは、
家庭用では回収できない。
イニシャルコストが下がってくれば事情も変わるだろうけど。

別にバトル板じゃないんだから、どっち派とかじゃなくてもいいのでは？

敢えて言うならガス派。
ただし、オプションで200V電源工事は必須。

将来の主流がオール電化だか燃料電池だか、
今まで通りガスコンロだかなんて知りようがない。
数百万の出費で両対応できるなら、そうする。
時代遅れマンションは売る時に苦労するからね。
（実際、電温マンションなんて絶対に欲しくないし）

新しい物に飛び付くのは、いつでも買い替えられる金持ちの特権だよ。
プリウスだって最初に買ったのは金持ちだろ。

うお〜。やっと話に参加できる。今まで難しい話ばっかりで面白くなかった。
さて、私はオール電化マンションに住んでいますが、今年の夏は、毎晩、クーラー3基着けっ放しでしたが、1ヶ月の電気代は、12000円ぐらいでした。
1ヶ月でガス代分1万円は浮いていると思います。
年間で12万円ぐらい浮くんで、10年で120万円いくと思います。
だからIHとか電気温水器代はこれで十分まかなえます。
そりゃ、今までガス使っていた人がオール電化にすると大変ですが、初めからオール電化マンションを買えば、何の問題もありません。
くどいよですが、何の問題もありません。
はっきり言います。何の問題もありません。

>>419
コストの問題は分かった。
で、電磁波の問題は？

うちもオール電化。
一回住むとガスには戻れない。
だって安いんだもん。
それにＩＨ便利だし。

正確に言うと、
やっとの思いで買ったオール電化　＝　ビンボー
余裕で買ったオール電化　＝　金持ち
未だにオール電化じゃない　＝　どビンボー（訳あってオール電化じゃない人は除く）

電磁波を気にする人は、まず、ケイタイを止めましょう。

IH使ってて電磁波の被害出た元妊婦さんいたら教えてください！！
予測とかじゃなくて生の声希望。。。実際のとこどうなのかを知りたい。。。

>426
そうなのか？
昼間電気代が高いんじゃ、オール電化が安いということは無いということなのか？

うちでは今年の夏、5時ルールを作りまして、朝10時から夕方5時まではクーラーを付けないことにしました。
風通りが結構いいのと、わざとバルコニーで日光浴したり、我慢できない時はダイエーに行ったりしてしのいでいたので、何とか守ることが出来ました。
昼間のクーラーは必要ないです。何とかなります。
夜はがんがんにクーラー利かせて羽毛布団で寝てますけど、目覚めはばっちりです。
あそれと、雨の日の洗濯は夜11時にして、これもまた一晩中乾燥機つけっ放しにしてますけど電気代は一ヶ月1万円くらいでした。
夏の場合、深夜電気料金は1KWHあたり6円で朝夕は20円くらいで昼はたしか32円ぐらいだったかな。普通の家は25円ぐらいですよね。
とにかく昼間あまり家にいない私は、とっても快適です。
お年寄りのいるお宅は進めません。しょうがないですもんね。
お子さんのいらっしゃるお宅は子供を甘やかしてはいけません。
われわれが子供のころクーラーなんてなくても十分暮らしていけましたから。

オール電化でもお金が無いと大変なんですね。

そうそう。お金がないと大変なのはオール電化に限らない。
オール電化だからといってお金持ちとも限らない。
430みたいなのがオール電化の典型的な姿と受け止められることを
非常に危惧します。
うちは時間帯は特に意識せずにエアコンや風呂、洗濯乾燥機使いますが、
特に目が飛び出るような金額にはなっていませんよ。
引越し前のガス＋電気料金と比べて２割ほど安くなった感じです。

>>われわれが子供のころクーラーなんてなくても十分暮らしていけましたから。

ホントにそうだよね。
まぁ、あの頃はあの頃で、デパートなんかに行くと「クーラー気持ちいいィィっ！！」なんて思ってたがw
当時（30年近く前）ほど高価なものではなくなったし、電気使用量に関しても格段に進歩しているから
「１部屋に１台」なんて事も珍しくはなくなったけど
我々がガキの頃、家にクーラーがきて嬉しかったというような体験を、今の子供たちはできないんだなー
なんて事を思うとちょっと寂しかったり。
まぁ、現代は現代で他に対象があるんだろうけどね。

それはそうと最近、歳のせいかエアコンそのものが苦手になってきた・・・。
うっかり冷房つけっ放しで寝たりすると、翌朝身体が動かないもんなー。
窓を開けて寝ればそれなりに風が入ってくるし、熱帯夜に汗だくで寝るのもいいかななんて
思うようになっちゃった。（この夏はベッドにバスタオル敷いて寝てた）
便利で手軽なものになった、という一方で、やっぱりエアコンって身体には悪いものだという気がする今日この頃。
子供たちの体力低下が著しいと聞くけど、これもひとつの原因なんだろうね・・・。

オール電化に住んでいなくて恐縮ですが・・・
私もエアコンが苦手。全身だるくなるし、エアコンつけっぱなしで寝ると関節痛も。
幸い非常に風通しのいい南西角なので、
あまりに暑い日は、もちろんエアコンをつけていましたが、普段はよく窓を開けて換気しています。
そのほうがエアコンよりずっと気持ちいいです。電気代も安いほうだと思います。
リビングの向きを討論するスレでこの事を書いたら、貧乏人が見栄はってるなんて書かれてしまいました（笑
世の中は皆エアコン好きでは無いんですよ。
風がある日はベランダに打ち水すると、優しいヒンヤリとした風が入ってきて気持ちいいですよ！

真夏に寝るときは寝室のエアコンはつけずにリビングのエアコンを
つけて廊下のドアを開けっ放しにしています。
これだと冷えすぎず暑くもなく快適ですよ。
オール電化で夜間電力が安い家庭には特にお勧めです。

>430
かわいそうな・・・・

昔と比べると、東京はもかなり暑くなってますよね。
子供のころは、夕立が降ったりして涼しくなったもんですけどネ。
いまじゃ、昼夜関係なく暑いですから・・・・

８０㎡のオール電化マンションですが、うちは子供二人居るので夏はホントに
ほぼ２４時間エアコンつけっぱなしでした。
それでも稼動しているのはリビングのエアコン一台だけなので、月１５，０００円でした。
ガス併用と比べて高いんでしょうか？
私はあれだけ日中に電気を使っているので（掃除、洗濯、食事の準備、友達招いたり．．．）
とても安いと思ってます。
オール電化でハッピーです。

だから１０年後に設備更新で１００万円かかるから
結局ちゃらなんだけｋどね。買ったときはマンション代に
含められているからわからないだけ。

最初のお題であるオール電化をどう思いますかっていう問いに対して、オール電化に住んでいる私としては同じくハッピーだと思います。
きっとオール電化に住んでいる人は皆さんそう思っているのではないでしょうか。
もし、オール電化に住んでいて失敗した、と思われた人の意見をお聞きしたと思います。

>結局ちゃらなんだけｋどね。
ちゃらならオール電化でもいいや
IH使いごごちいいし、ローン金利や火災保険も安いし