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以前は良い立地にマンションを建設してましたね。最近はあまり見かけませんがいかがですか？
[スレ作成日時]2005-09-09 11:57:00
以前は良い立地にマンションを建設してましたね。最近はあまり見かけませんがいかがですか？
[スレ作成日時]2005-09-09 11:57:00
№397で電気代１万円を切りましたと書きましたが
その後、また電気代の請求書が届きました・・
どうも１万円は暖房のボイラーのみの請求書だったようで
ドリーム８で６０００円の請求でした。
合計で１６０００円となりました〜
１６０００円でも高くはないと思いますが、喜んで損しました・・・
<401さん、そうでしたか。あの請求書わかりづらいですよね。
うちは3人家族でドリーム８も足して約25000円でした。真冬はもっと高くなるのでしょうかね？
ほくでんさん、あの電気の請求書一つにまとめてほしいです！
さて、皆さんはもう暖房の電源切りましたか？うちは私と子供がまだ夜になると寒いので電源を切れません。やっぱり6月になったのでもう皆さんは電源落とし始めてる頃かな？
電気代って一番気になりますね。
最近は夜間電力が適用になる時間帯に洗濯とか電気使う家事もやるように
してます。これでさらに安くなるみたい。
やっぱりいくらオール電化でも節約の仕方次第ですよね。
ドリーム８をいかにうまく使うか！ですよね。
23：00以降に食器洗浄機とお風呂がいいと思います。節約できるので。
他のマンションでオール電化の所って金額的にどうなんでしょうね？ボイラー外置きは多少高くつくのですかね？
23：00以降に食器洗浄機とお風呂ってのはかなり周りに迷惑では？
我が家には無いので知らないのですが
食洗機って、周りに迷惑かけるほどなの？（大きな音のイメージがなかったのものですから）
現在住んでいる所は、小規模賃貸MSなのですが
周りの生活音はほとんど聞こえません（お風呂、トイレ、洗濯機など．．子供が走る音等は勿論聞こえます）
分譲MSに比べるとかなり質は低いと思われるので、現在より低い状況は予想していなくて
とても驚いたのですが
迷惑は音の事ですか？分譲MSでも聞こえるものなのですか？
私も「23：00以降に食器洗浄機とお風呂がいいと思います。節約できるので。」にはびっくりです。
それは、上階の方が23：00以降に風呂は入りまして、非常に不愉快な思いをしています。
音ははっきり聞こえますから就寝時は困ります。（私は22:00に就寝です）
02:00にも60分騒音です。困りますとお話ししたら、無言電話数十回されました。
最新のマンションで騒音するってほんとなのか？？
でも確か美園ダイアって23時以降に夜間電力割引のはずだから起きてる人だったら23時以降に利用すると思うけど…
ただホントに美園ダイアで騒音がするのだったら問題ですな。
回りに迷惑もかけてしまう、新築オール電化マンションで騒音だなんて住んでる人が可哀そうですな。
４０８のいうこともわかりますが、４０５のいうこともわかる。
難しいですな〜
他社物件のオール電化住宅に２年ほど住んでいます。
ドリーム８の夜間時間帯は２２〜６、２３〜７、２４〜８から選択できます。
最初の契約時は２３〜７となっていますので、北電に連絡すれば電力メータ及び電気温水器のタイマー設定を変更してくれます。
現在賃貸なので分譲マンションの購入検討を２月からしていてこの物件も検討していました。
１度オール電化を体験すると、またオール電化住宅に住んでみようかと思いまして。
でもこの物件はオール電化以外は設備、間取り、外観、共有設備等がシンプルすぎたので購入しませんでした。
この物件は前戸数84戸ですが、まだ37戸も残っています。買わなくて正解だったかも。
買えなかったの間違いでは？？？
いやいや、それは間違いでしょう。
買えなかったじゃなくて、他に良いマンションがあったからですよ。
買えなかったっていうのは人気で抽選漏れだったとか、4000万以上するとか
そういうことでしょう。
買えないは、失礼だよね。
買えない価格帯ではないでしょう。
マンションの好みってほんと千差万別ですね。
私は逆にシンプルなところが気に入りました。
長く生活するので、流行りで共用部にいろんな施設を作っていないところが管理費の値上がりを少しでも防げていいと思いました。
今まで騒音は感じたことないですよ。上にも住んでいますが全く気になりません。
閑静な立地とオール電化による快適なマンションが気に入っています。
マンションはあくまで好みですけどね。
外観等確かにシンプルです。
天神山のＭＲ見学してきました。
美園はオール電化なんですね。天神山は給湯・暖房がガス（ＦＡＣＴ）で調理だけ電気でした。
床のフローリングが固くて、ふわふわしたフローリングだと船酔い感がある私としてはとっても良いなぁと思いました。これ以外にもデザイン・間取り・用途地域など良いと思った点はいくつもありますが・・・（笑）
ところで、以前のレスを拝見したところ完成後の物件は「値引き交渉」云々というお話がありましたが、天神山も完成（間もなく入居開始）物件なので、値引き交渉は当然すべきなのでしょうか？ダメ元で交渉しようとは思っているのですが、どこのマンションでも購入時は値引き当たり前と考えて宜しいのでしょうか？どなたかご教示いただけますようお願い致します。
美園の公式ＨＰ更新されました。
３７戸売れ残りで前回更新時から１戸も売れず。
竣工から３ヶ月たっても４割以上売れ残っています。
値引きも大きくなり、価値も下がり住んでいる方は不安でしょうね。
ここに住んでいるけど外観も内装も全てにおいて不満は一つもありません。
何戸売れ残っていようが住んでいる人達皆この物件を気に入ってるのでいいんじゃないの？
価値が下がったとは思いませんが！
ここのマンションってあまり良く書かれていないけど住人達は皆気に入ってますよ。住んだらわかると思うけど。オール電化もいいし騒音も無いし立地もいいし快適ですけどね〜
管理人もしっかりしていますよ。
管理人さんは、マメで頑張ってくれている方のようですね。
モデルルームを見に行った時に、エントランスの連絡板を見て感じました。
住んでる方自身が満足されているのですね。
ただ、価格に関しての話題は止めましょう。
物件自体は悪くないし、場所もいいと思いますが
デベがいまいちかな、営業マンもたるそうな人もいたし
でも４割も売れ残るとは正直びっくりです。
このままだと賃貸が増える可能性もでてくるかも知れないですね。
ここの営業マンは強引で精神的に疲労困憊でした。
買わないのに、勝手にどんどん手続きを勧めて行きますので気をつけて下さいね。
皆さんがいい物件だと言っているんですから入居者の方はそれでいいと思います。
ダイアさんは売れ残りの物件を丸投売りされることがあるので、その後が入居者の方も
きちんと新たな売主の方にお話をしたほうがいいと思います。
新しい売主さんは入居者の事は全然考えないでしょうから。
丸投げってどういうことですか？他業者に売るってことですか？
ほとんどの場合、株式会社アルデプロへ丸投げ売りしているようです。
ダイアパレスアヴェニュー植物園のチラシがよくポスティングされていました。
新販売社による新価格と書かれていて、ダイアから直接購入した方が見たら・・・きっと多少なりともショックを受けそうな感じでした。
（ご参考）
>>http://www.ardepro.co.jp/
うちの営業担当はすごい感じよかったけど…
うちの場合2月に購入したから値引きは一切なかったな。焦って決めなくてもよかったのかと思ってしまう…
ただ、早めに入った方が金利が安く！と聞いてたので4月入居だったんですがね〜
ただ、これから入ってくる住人さんここは本当に住みやすいMSだと思いますので心配しないで下さい。
Sさんは大変すばらしい営業さんでした。
ダイワの天神山、管理費とか駐車場高いですね。
１００年住宅の安心感。
私は完成物件のみに的を絞って見学してるんですが
ここも見に行きましたけど管理状態の良さは
中の共用部分をみて分かりましたよー。
ディスポーザーが付いているMSは
管理費が少し割高なのかな・・。
色々なマンション回ってみたけどここに決めた！！
なかなか良い設備が整っていて管理人も感じの良いおじさまでしたね。
駐車場が結構広くて明るい感じもします。部屋も思ってた以上に立派でした。決めてよかったと思います。電気代がどうなるのかだけは気になっています。
もう夏だから安いのですかね？
お待ちしています！
管理人さんがとても人柄もよくてよく働いてくれています。
細かいところに配慮があるのでうれしいです。
少しずつ住人が増えてきました。早く完売してほしいですね。
本当に管理人さんはしっかりやってくれていますね。
誠実な方です。
共用部の清掃等も○です！
ここは確かに管理費は高いほうかもしれませんが、「マンションは管理を買う」とよく言われますね。
何年か経過しないとわかりませんが．．．
いまのところ問題なしで、快適に暮らしております。
美園ダイアの近くのアパート（駐車場側）にある車庫前の車すごい邪魔でどうにかならないのでしょうか？私達住人が車をマンションの敷地から出る時にすごい邪魔になると思うのですが…
何故、車庫前に堂々と何台も車を停めてるんですかね？
最悪なのがそのアパートの住人がうちの駐車場の敷地内でキャッチボールしたりして危なくて仕方ありません。
小さいお子さんのいる家庭もあるのでほんとそういう事はやめさせてほしいです。
これは管理会社に言えばいいのですか？
駐車場出口前の駐車車両だったら道交法違反で警察じゃないですか？
マンション敷地内でキャッチボールは、管理人さんに注意してもらうか、管理組合で敷地内キャッチボールを禁止にすることに合意されてから看板掲示等の措置ですかねぇ？
美園ＨＰの物件概要が更新されました。
１ヶ月前の更新から１件売れたみたいです。
しかし、３６戸もまだ売れ残っています。
竣工から４ヶ月経ちましたがいつになったら完売できるでしょうかね？
小中学校のグラウンドに面した立地で眺望・日当たりが良さそうな菊水の札幌東エテルナについて情報をお持ちの方、いろいろお聞かせ下さい。
（モデルを見て・・・駐車場や管理費等々）
最近は、キャッチボールや路駐を見なくなりましたね。
管理人さんが注意してくれたのでしょうか？
私もオール電化なので美園検討していました。
場所のわりに割高だったので、437さんと同じで結局他の会社の物件を購入しました。
私もここを買わなくて正解だったかも。
>437・438へ
既に住んでいる人やこれから住む人がいるのにこういう発言は気分害するのでやめましょう！！
うちの（美園ダイア）マンションはすごい住みごごちいいしオール電化もいいし、管理人さんも掃除できてくれている女性の方も、ものすごい一生懸命で大変気持ちが良いですよ。
オール電化のマンションを検討しています。
入居されている方、使用してみての感想や、選択上のアドバイスがあれば
教えてください。
販売状況の書き込みは事実。
「買わなくて良かったかも」は根拠無しで誹謗中傷の類では？
そこに住んでない私が見ても、「人」としての気遣いが感じられず嫌な感じがしますが・・・。
＞４４３
そうでしょうか？
意見、感想を言っているだけなので誹謗中傷では無いと思います。
入居されている方は住んで見てここが良かった、ここがもう少しよければ良かったとか、総合的にて○○点でしたとか、検討中の方にアドバイスするのがここの板の役目だと思いますが。。。。
「自分が検討しているマンションの部屋が売れ残っており、
共益金・積立金の不足が心配される物件は購入したくない。」というのは
人間の本音でしょう。
転売するにも価格が市場より安くなるでしょうし、何かしらの
理由があって売れ残りがある事実は変えようがない。
ここは購入検討するサイトであり、購入者が傷の舐め合いを行う所では無い。
売れ残っている原因（価格・立地・設備等）を冷静に検討し、良い点も
スレして頂きたいと思います。
文章は読む人に対する思いやりがあるかどうか見ればわかるものですよ。
事実は事実として受け止めるしかないです。ただ、入居者の方々の満足度は高いと思っています。
売れ残っているものについては、きちんと管理費、積立金は売主から管理組合に入金されているはずですし、問題ないと思います。
理由は、多少割高に感じるところですかね。
あと住所が豊平区で最寄り駅が白石なのでわかりずらいのかな。
オール電化の質問に私なりに答えます。
オールガスのＦＡＣＴ物件も見て、入居している友達から話しを聞きましたが、それほど費用が安い感覚はないと言っていました。
オール電化は物件の値段が高くなるのがデメリットで、売りやすいＦＡＣＴを採用している売主が多いとも聞いています。
メリットはまず、夜間電力をうまく使えば電気料金が安くすむことです。
あとやはり火がないのでクリーンなことですね。台所で熱を持たないので夏はいいと思います。
デメリットは最初使い方がわかりづらいことです・・・。
（もう解消できましたけどね。）
いろいろマンション見たけどここに決めました。理由はいらない設備は
何もないし、使用頻度が高いもの(主婦の目線で)はきちんとついているし
何より部屋を見たときに建具やキッチンの色、など色合いが凄くシンプルで
住んでからの落ち着いた生活をイメージできたからです。
構造関係は抜きにして、間取りがすごく気に入りました。
色々マンション見ると、物件それぞれ特徴がありますが、ここは
内装や設備が派手なマンションが嫌いな私達にとっては凄く気に入りました。
場所の割りに少し高いかもしれないけれど、その分収入の高い方が
たくさん住んでると言う事なので静かに暮らせることを願っています。
オール電化もガスももほとんど料金は変わらないと思うけど、
空気がきれいというのと機器が長持ちするというのは間違いないでしょ！！
管理人さんも評判いいみたいなのでうれしいです。
＞447
是非お待ちしています☆
ここは内装もすごくシンプルで飽きがこないと思いますよ。私達夫婦もすごく気に入ってゆったり気持ちよく住んでいます。
耐震問題も安心できるし、オール電化という事で夏（先月分）は特にガスを使っていた時よりもかなり安くすみました。
管理人さんもとても感じがよくて一生懸命働いてくれていますので安心して下さい。
既にここに住んでいる方達も皆さん快く挨拶をしあって気持ちいいです。
地下鉄も思っていたより遠くないですよ。毎日、白石まで歩いてるけど７分もあれば余裕で着きます。
お待ちしてまーす（^^)
うーん、私は白石まで歩いて9分くらいかなっ！？歩くの苦手なので今は自転車で行ってますが…
マンションは住みごごちいいです！！
ここの物件は最高に良いよ。
他はダメだな。
実際に住んでる方からの評判がすごく良いようですね。
最近ダイヤパレス色んな所にでてますよね。
売れてるんでしょうか？
正直言ってダイアパレスは値段が高い・・・
まぁ、値段が高いなりの構造や設備だとは思いますけど。
でも美園の物件はなかなかお手ごろだと思います。
以前見に行ったときはまだ結構空いてる印象でした。
場所も設備も値段もそこそこの物件なのになぜなんでしょうね？
今いろいろ見てますが、美園はやはり
オール電化なのがいいですね。
購入検討中です。
あとは場所だけです。
もっと良い場所にあればなー、と思います。
ただ、地震の時には他より安全ですよね。
バルコニーが広々していてすごく使いやすいですよ。
やっぱり全てが電気というのは安心ですしコストもかかりません。
住んでみるとここは札幌？って感じな位、静かで落ち着いて暮らせています。
本当にお気に入りです。
早く完売することを願います。
いつまでも売り出し中の幕はほんとかっこ悪いから。
美園は電気温水器がバルコニーに出ているのが致命的です。
東京ならまだしも、北海道では考えられません。
オール電化で地下鉄駅からの距離が同じくらいのところを
考えると、例えばじょうてつのアイム月寒あたりのほうが、
間取りも設備もスケールメリットも値段も、すべてにおいて
遥かに美園の上を行きます。
そうかなぁ
その月寒の物件の近くにある会社に勤めてるケド、
水源地通りの坂や買物の事を考えると、美園物件
の方が良いと思う。
９分で地下鉄駅は距離計算だけで、坂上がってき
たらそんなもんじゃきかないよ。
全てにおいては言いすぎだと思うよ。
「遥かに」は確実に無いね。
売れない物件は販社も大変だなあ、こんな所で一生懸命誉めても購入の決め手にはならんぞ、販社君！！！！
↑↑
ココ見て決め手にしてる人なんているハズないだろう。
電気温水器が部屋の外というのは、当時この物件が道内（札幌？）初だと聞いています。
致命的ってことはないと思いますよ。凍結防止のブレーカーを冬にオフにしないでくださいと言われました。そこは注意しないといけませんね。
あの大きさくらいの温水器が部屋にあると考えたら外のほうが、室内スペースが広くて納得しています。
バルコニーが広いのは住んでみて確かに感じました。
友達が来ても広くていいねって言われます。
他の物件と比較してどうかは、地域への愛着などもあるし人それぞれなので、気になりませんよ。
>致命的ってことはないと思いますよ。凍結防止のブレーカーを冬にオフにしないでくださいと言われました。そこは注意しないといけませんね。
ということは、冬の間、その分余計な電気を食うってこと！？
やっぱ致命的・・・。
その分の電気代＝納戸などのスペースと思えば、
何百円もかかるわけではないと思うので、問題ないのではと私は思います。
多分、販売ペースが遅いのは価格も高いわけではないけど
構造にちからを入れてる為、比べてしまうと設備が控えめに感じるかもしれませんね。
それでも、４６０さんと同じに自分にとって愛着のある地域だったら購入したいと思える安心感はある物件です。
電気温水器がバルコニーに出ているのは
個人的に不安です、
ここの様子を見て問題ないと言う事が分かってからにしようかと、、、
思っております
それと、この物件の場所は好きなのですが
近くを通って見ると、外観がダイアにしては地味な感じで残念です
美園の西側の以前の物件の方がダイヤらしかったのに、、、
＞ということは、冬の間、その分余計な電気を食うってこと！？
やっぱ致命的・・・。
あのさ〜・・・
灯油ボイラーだって室外タイプは凍結防止ブレーカーＯＦＦは厳禁だよ・・・
室外タイプはうるさいボイラー音も無く快適だよ。
それくらい金払ってマンション住もうぜ。４６１さん
確か美薗は３月施工だったはずだよね、もう少しで半年経過なのに
まだ４割近く売れ残ってる物件、購入するにはやっぱり考えちゃうな。
値下げしてるから購入しやすくなってるけど、きっとまだ値下げる
から様子みてるほうがいいかも。
電気のボイラーは音がしないから、室内設置が良いですね
外設置は凍結防止ヒーター電気代一ヶ月\2300-位かかります、
ランニングコストがもったいないから・・・
物件概要が更新されました。
先月から１戸売れたみたいですが、まだ３５戸残っています。
月１ペースで売れていますね。
このペースだと、３年後には完売です。
美園のことです。
３月完成済みの天神山は総戸数６６戸で４７戸残っています。
９月竣工予定の札幌東エテルナは総戸数７２戸のうち１８戸、同じく９月竣工予定の白石南パークヒルズは総戸数26戸のうち８戸しか売れていません。
なぜダイア建設の物件はこうも売れないのでしょうか？
天神山は工事が遅れて結局出来上がったのは５月末くらいじゃなかったかな。
売り出したのもそろそろ完成って時だったからそれを考えると残り４７戸って「結構売れてるんだな」と思いました。
って、擁護してるみたいになりましたが我が家は購入予定はないんですよね（汗）
会社から帰ってきたら「ピンポーン」とチャイムが鳴りました。
インターホンで出てみたら、ダイヤパレスの営業さん。
少し話を聞いてみると「美園の物件」を勧めてきました。
ドアも開けずにお断りしました。
この区域をローラー作戦でしょうか。
お疲れ様です。
以前に天神山を見学に行った時、天神山は現地内覧が可能になってから売り出しを始めたと営業の人が言ってましたよ。マンション名も通常はダイアパレス○○○だけど、「レジデンス」っていう名称を付けることが出来る物件は社内で条件（緑地があるとかの周辺環境ほか・・だったかな？）が限られていて、国内でも数える程しかないとのことでした（確認してませんが・・・）。
そんな特別な物件だから、売り焦らずに実際の建物を見て買えるようにしてますって言ってましたよ。
天神山レジデンスは立地（地代が高いのでしょうがないが地下鉄駅まで徒歩で普通に１０分かかる）の割りに管理費と駐車場代が高いです。これに修繕積立金を加えたらローンとは別に家賃を払っている感覚になる。金銭によほど余裕があり定年後の収入が高いレベルで安定していないとすみ続けるのが難しい物件だと思いました。
地代というか、広い土地に低層階だからというのもないかな。
リフォームがしやすい特殊な工法が割高になっているとも聞きました。
将来リフォームを考える人って多いの？
リフォームの予定のない我が家には不要の贅沢と検討からはずれました。
最近のダイアパレスは場所はあんまり良くないがクオリティは
非常に高い。
天神山なんかは地元メーカーなんかと比べると
マンション性能は段違いでしょう。。
100年マンションってやっぱりいいのでしょうか？
大規模修繕が７０年〜９０年必要としないという事なのですが。。。
それってすごいですよね？
実際そんなに住まないし。
実際は住まないでしょうけど、それ位の品質の構造だという事なのではないでしょうか。
親子３代でなんて事も可能だという台詞も耳にした事ありますが、そこまで考える方も少ないでしょうけど。
ダイヤパレスさんは、安心して住めると感じとても気に入りました。
担当の営業さんも感じ良かったです。
残念ながら決められないのは、やっぱり場所です。
もう少し評判の良い場所なら即決なんだけどな．．．それは、どこのＭＳでもいえることかな＾＾；
うち、エアコンないんだけど今年のものすごい暑いお盆時、部屋の中は相当暑かったのですが、前に住んでたアパートよりはかなり涼しい方でした。ここのマンションは風通しもいいし日当たりもバルコニーで少しカバーしてくれて直射じゃなくほんと過ごしやすいと思いました。
でも念の為に来年はエアコン付ける予定です（＾＾；
最近結構引っ越してきてる人が多い気がします。
この調子でどんどん増えてほしいです。美園なかなか住みやすいですよ☆
日当たりをバルコニーでカバーしてくれるということですが、冬はどうなのですか？寒くはないですか？
美薗は相変わらず苦戦してるね〜まだ３６戸も販売中だから
完売はかなり先になりそうだね、入居者の快適さはほんとなのかな？
美園みたいに、完成入居後も販売している物件って、販売中の物件の修繕積立金とかは、入居済みの人たちで負担してるの？？
半分売れてなかったら、修繕積み立て金の負担が倍になるのかな？
もし未入居の分の積立金が発生してなかったとしたら、後で修繕するときお金が足りなくならい？？？
あ、100年安心だから、修繕が無いのか。。。。
いい物件かも！
最近、美園のダイヤパレスの営業マンがよく来ます。
以前１度断ったのに、数日後にまた違う営業マンが来たり・・・。
外は暑いのに無駄な努力ご苦労さまです。
札幌東(菊水)の物件もあるみたいだけど、どうなんでしょう？
モデルルームは素晴らしかった。
が、高い。
７月初めのモデルルームオープン時に、見てきました。
階によって、内装のカラーパターンが決まっていて、カラーパターンが選べないって、どうかと思いました。
営業さんは、とても熱心に説明してくれて、好感度が高かったのですが、マンションは、いろいろ細かいところをカスタマイズしたかったので、販売時期が全くうちには合ってませんでした。
オール電化というコンセプトはイケていたのですが、同じオール電化なら、蓄熱暖房を取り入れた物件もあり、、、。
外観も含めて、2.3年古いタイプのマンションに見えました。
http://www.diapalace.jp/eterna/outline/index.html
入居9月予定で、総戸数72戸、販売戸数52戸。20戸しか売れてないって、、、。
熱心に説明してくれた営業さんがかわいそうです。
がんば！
ダイアパレスの中古マンションが時々出ていますが、他デベに比べ、価格が大きく下がっているような気がしますが、どうでしょう？
単純比較はできないと思いますが、気になります。
>No.486さん
売主が急いでお金が欲しい場合は、相場より安く売り出すこともあるそうですし、単純比較はできませんが、、、
月寒の生鮮市場の前の36号線沿いのダイアパレスの７階がついこの間、売りに出されていました。
10年落ちの割りに安く、駐車場も自走式。外観では問題も見あたらなかったので、資料を集めて検討してみたら、そこは「ペット不可」でした。
たった10年前で！
新築だったころは当たり前の規則も、中古となると「今どきありえない」物件もあるので、、。
ダイアパレスではないですが、古いマンションだと、奇数階にしかエレベータが止まらなかったり。
今の「当たり前」の設備も、10年、15年経過したら、どうかわかりませんね。。。
どちらにせよ、今新築で売り出しているダイアパレスは、設計・設備や外観デザインなど、2.3年は古い気がします。
例えば天神山レジデンスのHPに出ているモデルルームですが・・・。
http://www.diapalace.jp/tenjinyama/model/index.html
ぱっと見ただけで、
「最新の清潔・健康・使いやすさを追求。」となっているのに、タンク有りトイレだったり。
水圧がないと難しいとか言われてますけど、「最新の」タンクレストイレは、水圧の無いところでも設置できるようになってますよ・・・。
タンクのせいで、「居室のクオリティをもつ空間」が更に狭くなり、トイレっぽさが強調されてます。
例えば札幌東エテルナですが、、、。
http://www.diapalace.jp/eterna/equipment/comfort.html
外気がそのまま入ってくるんですが。
>>健康で快適な室内環境を維持出来る24時間換気システムを採用。いつも新鮮な外気が、お部屋に供給されます。
は、
「いつも新鮮な外気が、『外気温のまま』お部屋に供給されます。」
だし。
今どきオール電化で、エコキュート方式か、蓄熱暖房使ってないあたり、「高品位の暖房システム」じゃなくて、「一昔前の」と言い換えてもいいと思う。
バスルームの特徴にあげている三角浴槽ですが、1418のバスルームも三角なんですよね。
1418に三角浴槽だと、洗い場が狭いですし、1418の浴槽の物件は3LDKなので、子供がいるとしたら１人でしょ？子供2人+親が入るという前提の浴槽はそもそも必要ない。
HPを見るだけで、検討から除外しそうです・・・。
美園の物件は電器ボイラーはバルコニーか何処か外に出ていて
画期的だった様に思うのですが、
東札幌が室内ボイラーなのは何故なんでしょう
折角のノウハウで他のマンションには無い仕様なのだから
次のマンションにも生かして行くべきだと思うんだけど、、、、
No.４８７へ
どうかんがえても業者。
さむいやつ。
そんなあなたはどんなおうちにすんでるの？
>No.489 さん
487です。
今、賃貸に住んでいます。台所、風呂はガス、よくブレーカーの落ちる電気、高い灯油暖房のおうちです。
そろそろマンションを・・・と考えてる札幌在住、絶賛物件比較中の働く主婦です。
マンション購入は高い買い物なので、いろいろ勉強しながらモデルルームを見て回ってます。
共働きだと、冬の雪かきが嫌なので１戸建てよりはマンションがいいので、マンションに絞って検討中なのです。
私の実家が古くからオール電化（蓄熱暖房）だったので、結婚してガスキッチンの物件で、今どき信じられない生活をしています。
フライパンがなかなか熱くならな（火力が弱い）かったり、お湯を出すたびにゴーっと怖い音がするのと、お湯の温度の微調整が手元でできない（チョロチョロにすると、水しか出ない！！）、暖房にボーっという音が鳴る（ファンが廻る）のとか、今どき信じられないおうちですね。
冬におうちに帰ってくると、寒いし！
特に台所は、お湯はなかなか沸騰しないし、目玉焼きとか玉子焼きも、実家で作っていたタイミングで卵を入れると全然ジューって言わなくて、しばらく料理に苦労しました。火は勝手に消えてるし。吹き零れたくらいでも、布巾で熱いうちに掃除できないし。
長くオール電化に住んでいると、おうちにガスなどの燃料が通っているというのは、ある意味恐怖です。
いつ漏れたり、爆発しないかと、住んでから１年くらいはとても毎日が不安だったのです。
新築でもFactの物件ありますけど、もちろんうちでは検討除外です。
地下鉄直通の物件でもない限り、視界にすら入りません。
ダイアパレスさんは、一昨年あたりからオール電化メインなので、我が家では熱い期待をかけているメーカーなのです。
ただ、今年に入ってきて、蓄熱やらエコキュートやらを取り入れた物件が出てきて、ダイアパレスさんにはがんばって欲しいところなのですよ。
>どう考えても業者。
といわれるほど、的を射ていたということでしょうか・・・？
マンション設備とかを、いろいろ勉強した成果かな。光栄です＾＾
土屋ホーム、未入居36戸一括取得 分譲マンションを低価格で「再流通」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/48326.php
土屋ホームHP
http://www.tsuchiya.co.jp/main/buy/apartment/averue/index.shtml
未入居「ダイアパレス アベニュー植物園」三十六戸を東京の不動産業者（アルデプロ？）から一括で取得し当初販売価格を１５％程度下回る価格で分譲を開始。
他のダイア建設の物件も土屋が買って安く販売するのかな？
美園も天神山も菊水も白石も・・・。
これって、安く販売することで資産価値は下がるんですかね？
だとしたら、入居済みの人は悲しいですね。
入居済みの方の事は考えてないですよね！
例えば、３０００万→２５５０万でしょ？
でも、ココってそんなに売れてなかったんだ・・・
でもね！これからはやっぱしALL電化ですよ！
夏はほんとに電気代が安かったと友達がいってました。
ダイアパレス天神山に住んでいますが、ここもかなり売れ残っています。営業の方に熱心に通われ購入しましたが、今は後悔しています。知り合いの分譲マンションは広くてセンスがいいし、うちのダイアパレスも今に土屋ホームさんが一括して購入し売るかもしれませんね。そうなってら資産価値としては大幅に下がりますよね。そんなことになったらダイアさんに買い取ってほしいです。販売価格で！
ダイアパレスさんは他より高いですからね。
私も美園を検討してましたが、ヤメて正解！？
オール電化はとても良いと思います。これからの時代。
物件概要が更新されました。
美園 30戸/84戸 前月-5戸 （平成１９年３月竣工済）
天神山 46戸/66戸 前月-1戸 （平成１９年５月竣工済）
札幌東エテルナ 51戸/72戸 前月-3戸 （入居予定日 平成19年9月下旬）
白石南パークヒルズ 16戸/26戸 前月-2戸 （入居予定日 平成19年9月下旬）
まだまだ売れ残っていますね。
いつになったら完売するやら。
それにしても、なぜ売れない？
高いから？
会社の信用がないから？
営業がねちっこいから？
マンションそのものの問題？
どことなく垢抜けてないから。
ダイアのMSの中味も見ていません（正確にはMS購入を急いでいた手前、モデルルームの設置が遅かったダイヤMSを見ることが出来ず、結局ダイヤ近くの他物件を契約）し、価格も正確にはしりませんので、物件自体のコメントはできませんが、現居住地にあるダイヤのMSには全て、「ダイヤパレス」（それも格好の良い字体ではありません）の大きな表示があり、それがどうにも垢抜けてないようで気に入りません。街でダイヤのマンションを見るたびに、何故わざわざ表示するのだろうと思ってしまいます。札幌のダイヤがどうかは知りませんが、同じような感覚持っている方いませんか？
あれが広告だと思ってやっているのであれば、
ひどい逆効果だと感じますね。
建物ではなく、玄関前の歩道の近くに表示しているものもありますよ。ちなみに色はＤＩＡって感じはしますが、オレンジではありません。そこは全戸完売してます。
天神山はエントランス脇に存在感を感じさせない大きさ＆字体＆素材＆で、「天神山レジデンス」って表示だったような気がしますが・・・。よく市内で見かける古い物件は大きくダイアのロゴが表示されているところが多いですね。最近の物件はどうなんでしょうね？
でも、他のデベでも外壁に大きく表示されている物件を見たことありますが、昔はそれが結構主流だったのかもしれませんね。「ち」「クリオとか書いてあるのとかね。
美園に住んでもう５ヶ月が経ちますがはっきり言って最高です！！
こんなに住みごこちが良く落ちつく家になるとは思ってもいなかった。
住んでみると結構快適ですよ。それなのに何で売れないのか不思議…
たぶん地下鉄から微妙に離れてるとか価格の問題なのかもしれませんね…
早く住人が増えるといいなぁと思っています。営業マンがちょっとしつこく宣伝しすぎるのか？よくわからないけど頑張ってほしいです！
最高でよかったです。
ほんと、最高でよかったです。
他のダイア物件には、買って後悔ってところもあるくらいですから・・・。
美園が植物園と同じ様に値下げされれば購入しても良い。
そう遠くないと思っている。
→510
なんか意味あるの？
私は５１０ではないけれど、５１０の言いたいことは良くわかりますよ。
私ならこの会社のマンションは怖くて買えませんね。
60円ってヤバくないですか？
本日の終値56円。
先週、最安値40円。
購入を検討する上で売主の財務状況や株価は重要です。
株価は取引単位にもよりますが100円を切っているとしたら微妙ですね。
有利子負債はどこの会社もあると思いますが、売れていないマンション（在庫）が多いのかなとちょっと心配になります。
ダイアパレスに住んでる人はたくさんいるから
頑張って欲しいですね！
株価が50円を下回りました。終値49円です。
額面割れです。
この会社は100株単位で購入できるので、
4,900円から株主になれます。
東証2部ですが、ここまで安い株価の会社は珍しいです。
7〜80円には戻ると思うので、
1,000株買っておけば2〜3万円儲かります。
美園の物件は住んでいる人との揉め事が多いよ。
あやしい不審者もいるみたいだし、駐車場側のご近所さんはヒドイです。
再検討中の者です。立地が良いだけに、ご近所との揉め事は残念です。
あやしい不審者とは、住民の中にいるのでしょうか？
物件概要が更新されました。
美園スクエア 27戸/84戸 前月-3戸 （平成１９年３月竣工済）
天神山レジデンス 45戸/66戸 前月-1戸 （平成１９年５月竣工済）
札幌東エテルナ 47戸/72戸 前月-4戸 （平成19年9月竣工済）
白石南パークヒルズ 15戸/26戸 前月-1戸 （平成19年9月竣工済）
土屋ホームさん、安く全戸まとめて買い上げて、15％引きで再販してください。
オール電化のマンションを検討中のものですが、
美園の場合、バルコニーにある電気温水器の動作音はどの程度
の大きさですか。
また他の階から(上下、左右の部屋）の音はどうですか。
入居されている方の感想意見を伺いたいのですが。
バルコニーにある電気温水器の動作音は全然気にならない音です．
隣の音も静かですが，まだ上の階の人がいないので，今後わかれば報告しますね．
あやしい不審者ですが，住民にはいないですよ．近所にマナーの悪い人がいるようですが，特に怖いなど生活に支障は無いです．また管理の人や組合などが監視しているので，不審者などはすぐ情報が入ります．特にいまのところ問題ないですよ．
マナーの悪い人は早くいなくなってほしいですね。
札幌東エテルナは道路に面していますが、
夜間の交通による騒音はどうですか。気になりますか。
土日の日中しか行ったことがないので、特に夜間の様子が不明です。
ご存知の方、教えてください。
南7条米里通は、夜間も交通量は多く、やはり音は気になります。
幹線道路に面しているマンションなら、防音対策はとっているでしょうが、
住んでみなければ分かりませんね。
排気ガスなどのため、壁面の汚れと清掃のための費用は覚悟しなければ
ならないと思います。
それにしても東エテルナはあまり売れていませんね。
美園も少しずつ売れているようですね。残り２７戸になってました。
入居の方にお尋ねします。
最近少し寒くなってきましたが、電器暖房は暖かいでしょうか。
灯油とガスの暖房器具しか使用経験がないので、暖かさとか使いやすさが
わかりません。使用の感想を教えてください。
４月から美園に住んでいる住人です。
寒くなってきた為、暖房を入れて使ってます。とても暖かいですよ。
夏の電気代はガスを使っていた時よりも７０００円は安かったです。
冬は灯油の変わりに電気暖房になりますが灯油より遥かに安いと思います。真冬はまだ経験していないのでどれ位かかるか分からないのですが、２万円切ると思います。
暖房（温風器）は簡単で使いやすいです。
外に置いてある電気温水器の動作音は全くと言っていいほど聞こえません。
他、騒音も全然気にならないです。上と下に住んでいる人いますが響いた事もないので騒音問題はそんなに気にしなくても大丈夫だと思います。
私も入居しているものですが、暖房はまだ使っていませんよ。
そろそろかなと思っていますが、15日か16日くらいから冬季料金？になるのでそれまで我慢したほうがいいと思います。
私も電気温水器や上下の音は全く気になりません。
ここまで音が気にならないとは思いませんでした。
管理組合もしっかり毎月の状況を教えてくれるし、管理人さんもフレンドリーで気に入ってます。
自分のマンションだからって褒めすぎかも。
褒めすぎじゃないと思います。
私も４月から美園住んでますが、ホントに気に入っています。
静かだし、とても落ち着くし、住み心地が凄くいいマンションです。
No524みたいな変な人もいるけど、残戸数は最近はさほどきになりません。
入居当時は気になったけど、今は駐車場もかなり埋まってきてます。
これから寒くなってきて暖房費が気になるところですが、
暖かく安く暮らせたらいいですね。
こちらは家族で住んでいますが、家族全員このマンションを気に入ってます。子供達なんか友達を呼んで自慢してるくらいです（＾＾）
騒音は全然気にならないし、暖房も暖かいし本当に住みやすいです。
ここを検討されてる方がいましたらオススメさせて頂きます。
そんなに良いマンションなのに売れ残っているんですね。
何処で仕入れたか分からないが、営業マンの電話セールスが異常にあります。
ちょっと、ババ引きそうな気がするので食指は伸びません。
１５％引きになったら考えようかな？
ダイア最高！！
ここに住んでから人生楽しくなってきたー！！
部屋が心地よくて夫婦喧嘩も減りました（＾＾；
子供達も気のせいかもしれないけど穏やかになったようです。
ここ一連の書き込み、何かあるの？
現在、美園を検討中です。
オール電化はやはり魅力的です。ガスストーブだと冬は２万越えるので。
ペットと暮らせて、あんなきれいなところにすめるなら
もう、買っちゃおうかな、と。
耐震もいいのですよね？
住んでいる方の声も、ここの掲示板をみて安心しました。
美園は基礎となる支持層も硬いですし，耐震等級2は安心のひとつの目安になると思います．あと，耐震等級はフラット３５Ｓの金利優遇条件の１つにもなるので，良いですね．
個人的に売れ残る理由！？としては，
とても静か→まわりに固洒落たお店とか少ない
東西線と東豊線のＷアクセスで便利→両方の地下鉄の駅に近いような遠いような中途半端さ
価格→今となっては割安感あるかもしれないが，売り出し時は少し高いかな．
と人や時期によって評価が分かれると思います．
静かに暮らしたい人にはお勧めですが，にぎやかな場所や特徴ある造りがいい人には少し物足りないと思います．
なぜ、これほど売れ残っているのか？
なぜ、これほどセールスの電話が激しいのか？
なぜ、これほど回りの住人の質が悪いのか？
なぜ、自慢のベランダボイラーが新物件で採用されなかったのか？
なぜ、これほど不自然な褒めちぎりのカキコが多いのか？
これらの疑問が解けない方は、よーく考えよ。お金は大事だよ！
美園やエテルナを見学してみて、意見に同感します。
確かに特徴がないというか、でも造りは頑丈そうに思いました。
あと価格は確かに、近隣と比べると少々高いとも思いました。
しかし基本は、オール電化が希望なので、よく検討してみようと思います。
耐震に関しては、信頼できそうな構造だから
シンプルさと場所（最近のダイアパレスさんは場所が今ひとつが多い）が気に入る事の出来る人には
良い物件なのだと思います。
そうでない方には、
入居済みの方の絶賛の意見に批判したくなるのかなと思うけどどうだろう。
立地さえ良ければ、購入したいと私は思います。
>542さん
>信頼できそうな構造だから
ＮＨＫスペシャル 都市を襲う地震火災（9/2放送）
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
「柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。」
ここのコンクリートって、この熱に弱いコンクリートですよね
わたしには、信頼できそうな構造とは思えませんが
美薗は確かに場所がいまいちなのと、価格の割には洋室側にもベランダというのかな？窓だけだし。
でも住んでいる方々が最高っていうくらいだから
素晴らしいんでしょう。
返答するのもどうかとも思いましたが
つっこみがあるのは、予測の上で
あえて、「信頼できる」ではなく「信頼できそうな」と書きました。
信頼できるマンションと言い切る事は、今の時代はありえないですね。
美園スクエア、最近売れた物件のうち１戸はこの人らしいです。
http://staff.anju-sapporo.jp/misonosquare/2007/10/post_3.html
・・・社員が買わされた？
安く購入できたのでしょうか。。。
ここの住人です。
ダイアの社員と同じマンションって何だか複雑ですけど、ここを購入したという事は相当気に入ったんでしょうね♪
社員という事はやはりお安く購入できたのでしょうかね…？
そうだと羨ましいです。
なんでここのスレって美園の事ばっかりなんでしょうか？
ホームページを見ると現在美園以外にも４つほど物件は
あると思うのですが・・・
話題にならないという事は、あまり良くないのでしょうか？
それとも何か他の理由があるのですかね。
美園の入居済み住民さん（？）が、やたら登場して
喜んだり褒めたりするからだと思います。
同感。藤原竜也の写真を載せる意図が不明。
限られたページなのに。
購入検討者にイメージキャラクターが何か好印象を与えるとでも？
天神山にも飾ってあったような．．．
札幌東エテルナの隣接地に、同じくダイアパレスのマンション
が建設中でしたが、どのようなもの（４LDKか３LDK、ガス暖房
またはオール電化）なのか情報をお持ちの方がいましたら、
教えてください。エテルナよりちょっと高さがある建物でした。
→５４９さん
天神山に入居していますが、ここの板はなぜか美園に関する質問が多いので他の物件の記載は少ないんだと思いますよ。
この板で事前情報を仕入れてＭＲ見に行く方もいるでしょうし、一般的な住宅知識を述べたり批判したりする方もいらっしゃいますが、結局最後は自分で決断するのですから、他人の言葉で納得する方はいないと思いますが、自分の目で物件を見て確かめるしかないと思いますが・・・・。以上、駄文でしたm(_ _)m
>No.553さん
エテルナの見学に行くと、その情報もらえますよ。
高めの建物は、
H20年3月入居開始予定の、「ダイアパレス アクティオ」です。
運営というか、別の理事会になると思いますが、エテルナのなんとか電波塔をアクティオの最上部に取り付ける予定とかで、その電気代とか場所代みたいなのを、エテルナの理事会が負担するような形みたいですよ。
マンション住民の共用部分（ホールとか駐車場）は、エテルナ独自で利用するような形になるので、交流したり、セキュリティが落ちたりすることは無いとかいう説明でした。
「アクティオ」は、販売開始しないのかしら・・・？
モデルルーム作る費用を削減するために、完成してから販売なのかな？
現物を見れるのは、購入者には嬉しいはずなのですが
よほど高い評価が得られる物でなければ厳しいのではないでしょうか。
入居して空きが多いのは逆効果な気がしてしまいます。
余計なお世話ですが、完成前の販売期間は必要に思います。
芸能人にうとい友人から
社長の息子？って聞かれました＜藤原竜也
美園の物件キャンセルしました。 他の方がすぐ決まるっていわれてたのにまだ空いてるみたい。 場所はいいとして、やっぱり部屋の作りが気になりました。 それにMRでつかってるのに人気の無いお部屋だと、安ーく買ったのだろうなとずーっと見られて共同生活続けるのはちょっと・・です。
株価が41円まで下落しました。
継続企業の前提に疑義の注記。
物件概要が更新されました。
（残戸数／総戸数）
美園スクエア 25戸/84戸 前月-2戸 （平成１９年３月竣工済）
天神山レジデンス 44戸/66戸 前月-1戸 （平成１９年５月竣工済）
札幌東エテルナ 45戸/72戸 前月-2戸 （平成19年9月竣工済）
白石南パークヒルズ 14戸/26戸 前月-1戸 （平成19年9月竣工済）
美園は竣工後半年以上が経過しますが約３０％、他の物件は半分も売れていませんね。
それではまた来月お知らせします。
意外に電気代高く請求きてびっくり〜！！
今ものすごく寒いからずっと暖房入れっぱなしだけど次回の請求大丈夫かな？
初めての冬なのでオール電化の料金は気になりますね…
美園に住んでるんですけど、皆さんは最近リビング/ダイニングの暖房はずっと入れっぱなしですか？
他に何か電気ストーブ、若しくは小さな灯油ストーブ等を置いていますか？
美園ですが私はリビング/ダイニングの暖房入れっぱなしです。あと朝・晩は寝室を1時間程度暖めています。
メインの設定は外出時40℃、家にいるとき55℃です。
この設定だと、部屋は寒くはないですが暖かくもない温度設定です。
設定温度は何℃くらいにされていますか?
今回の電気代の請求はそんなに驚くほどでもなかったですが、これから厳冬期になるとどうなるか不安ですね。
もし、来月高い電気代がきたら・・・うーん不安です。
＞566さん
うちは外出時が60℃で家にいる時はマックス80℃設定にしています。
ただ、寝る時はまた60℃にしています。
外出時は50℃でも充分大丈夫そうですけど取り合えず様子をみてみます。
うちは寒がりなので結構寝室の暖房もいれてしまいます（＾＾；
真冬の請求が恐いですね〜…
夕方16時〜20時までの間に暖房止まるのがかなりきつい！
寒くないですか？
しかも意外に電気代高いし…
オール電化って本当にいいんだろうか…
私は別のデベのマンションに住んでますが、暖房費は気になるところですね。
私の場合、１人暮らしで家にいる時間が短い、専有面積が50m2程度と小さい、角部屋でない、暖房の設定温度が低め、などいろんな条件が重なるからでしょうか、昨シーズンの暖房消費は灯油57Lだけでした。1ヵ月じゃなく、１シーズンです。ちなみに築20年で結構古いですよ。
暖房費が高い高い、と言われる前に、マンションの広さや建築時期、設定温度、家族の人数、そして暖房の電気代などを書かれた方が的確なレスが着きやすいのではないでしょうか。
灯油リッター＠１００−でも２００でも平気ですね
ウラヤマシーですね。
物件概要が更新されました。
（残戸数／総戸数）
美園スクエア 22戸/84戸 前月-3戸 （平成１９年３月竣工済）
天神山レジデンス 43戸/66戸 前月-1戸 （平成１９年５月竣工済）
札幌東エテルナ 44戸/72戸 前月-1戸 （平成19年9月竣工済）
白石南パークヒルズ 14戸/26戸 前月-0戸 （平成19年9月竣工済）
白石南は1戸も売れませんでした。売る気はあるんでしょうかね？
それではまた来月お知らせします。
↑
いちいち更新していますが、誰も期待していないのでは？
うわ〜！！
びっくりです！！
美園に住んでいますがついに電気料金請求きましたー！！
なんと２人なのに２５,０００円も請求きました。
これって高すぎですよね！！
去年の灯油使ってた時よりも高い！！
がっかり…
使い過ぎでは？うちは3人で2万円
うちはＦＡＣＴ物件なのですが、電気代の請求がが毎月１〜１．２万円くらい来るんですが・・・・これに暖房・調理でガス代かかるんですけど、この電気代って高いの？安いの？
ＦＡＣＴの方で１ケ月の電気代っておいくらくらい払ってますか？
571さん
物件概要、いつもありがとうございます。
私は、とても関心を持って見ているので更新を期待しています。
今後もよろしくお願いします。
No.575さん
ＦＡＣＴです、床暖つけっぱなし節約無しで
電気代 ¥５，６００−
ガス代¥１１，２００−
です。
↑
物件概要の残り戸数が多くても完売している可能性がありますよ。
５７１の情報はあてになりません。
信じるだけ損です。
物件概要の残り戸数が多くても完売？
そんな事あるんでしょうか。
在庫が一番多いのは住友不でしょう。2番は宮川、ダイヤは3番手位と聞きましたが。大手なら値引きしても売ってしまうでしょうが、地場デべさんは後々の事を考えると厳しいでしょうね。いずれにしても完成して夜中に電気がまばらなマンションは気味悪いし、売れないレッテルを貼られますから。そういえばテレビ塔裏の住不の超高層も電気がポツポツでしたね。クリスマスまでにはパット点くといいけど・・・・とても無理ですか。
あそこの住友の高層はセカンドで購入してる人が多いから
電気が全部付くことは一生無さそうですよ。
ここは住友のスレではありませんが、住友は確かに野放図に市内の土地を買い漁って、高い価格で物件を提供しているようですが、住友のスレにもあるとおり売れ残りが多いのは、札幌市内のマーケティング調査不足というところですか。
ダイアパレスシリーズの価格設定は良いと思いますが、惜しいかな、立地条件が少し悪いため、売れ残りが多いと思います。今売れ残っている物件についてはやはり大幅値引きしなければ売れないと思いますよ。消費者側から見ればインパクトが少ないように思いますが。
５７７様 レスありがとうございます。
うちは９０㎡弱の３ＬＤＫなんですが、なんで電気代がこんなにかかるのか・・・うちの一軒家の実家でもせいぜい月に８千円くらいの電気代しかかからないのに・・・(T.T)
うちも暖房は節約無しで、ガスは今のところ１万円弱ですが。電気代を押し上げてる原因を調査してみます（笑）
年始の朝日新聞に全面広告出してましたね。
特典もあるみたいですが、売れるといいですね。
ほんとに売れていないみたいですね。物件はそこそこ良いのに。販社の力量の差なのでしょうかね。現に入居されている方は気が気ではないと思います。将来的に修繕積立金不足になるのは入居されている方は理解されているのでしょうか？
株価が２９円となりました。
一般的に、売れないために入居者が少なく、修繕積立金が不足の場合は、不足分を入居者が負担するのですか？
それなら、マンション運営が成立しないのでは・・・。
デベが責任を取るべきではないでしょうか。
未入居の分については管理費・積立金はデベが負担します。
入居者の負担にはなりませんのでご安心ください。
いつも物件概要をまとめてくれる人が今月はいらっしゃらないので私がまとめました。
（残戸数／総戸数）
美園スクエア 20戸/84戸 前月-2戸 （平成１９年３月竣工済）
天神山レジデンス 43戸/66戸 前月-0戸 （平成１９年５月竣工済）
札幌東エテルナ 43戸/72戸 前月-1戸 （平成19年9月竣工済）
白石南パークヒルズ 13戸/26戸 前月-1戸 （平成19年9月竣工済）
私も美園は去年の２月にＭＲにも行き、オール電化ということで購入検討しました。
でも他の物件を購入しました。
ここを購入しなかった理由は、普通すぎて特徴がなかったのと、電気温水器のタンクが外に設置していのが北海道初ということで寒冷地で実績が無かったため不安だったので。
まさかここまで売れないとは思いませんでした。
購入しなくて正解だったのかな？
未入居分に係る駐車料金についてはデベは負担しません。通常のデベは駐車場の稼動率が９５％程度で修繕積立金を想定していますが、これはあくまで竣工時点での計算です。引渡し経過後、駐車場の稼働率が低ければ、当然修繕積立金が不足し後年の大規模修繕に影響を及ぼします。
５８８さんはどのデベをおっしゃているのでしょうか？今時のデベは未入居分に係る駐車場料金をも、売れるまで負担することはありません。修繕積立金は負担しますが、管理費は負担しないデベもあるようです。通常は修繕積立金を補填する期間も２年程度です。（重要事項説明所をもう一度ご覧になってください。）
管理費、修繕積立金を仮に完売まで負担するにしても、７０戸程度のマンションで駐車料金を
12,000円／月とし、竣工時点で３５戸が売れ残りと仮定して単純計算すると、
12,000円×35戸×12月×２年＝10,080,000円が不足します。これを入居者３５世帯で割り返せば、２年間で毎月12,000円平均の修繕積立金の不足が発生します。
もちろん２年間の間には少しずつ売れていき、世帯負担分はもっと少なくなりますが、竣工、引渡し後の未入居分経費の半分近くは入居者の負担となります。
売れないマンションを安く叩く手もありますが、この辺の数字上の負担は覚悟すべきでしょう。
重要事項説明所⇒重要事項説明書でした。スミマセン。
天神山、苦戦してますね。
道路挟んで斜め向かいにこれから丸増のマンションで来る予定なのに
どうなるんでしょうね・・・。
どちらも苦戦するのかな？？
>591
588ですが、私は駐車料金をデベが負担するとは一言も言ってませんよ。
よく読んでください。それに駐車料金を積立金に充当するとは限りません。管理費に充当するデベも結構ありますからね（不足金が発生するのは同様で、その意味では591の言っていることは正しいと思いますが）。
私の購入したMSには「未販売住居については、新たな買主に引き渡しするまでは、修繕積立金・管理費は売主が負担する。」と明記しています。どこにも2年間と書いていません。ちなみにダイアではなく、地元デベですけど。
逆にどこのデベが2年間と限定しているのか教えてください。
私はこれで3回目のMS購入ですが、期間限定で管理費等を負担するデベなど聞いたことがありませんが。。。
５９４さんは荒らしで無いようですが、５９１さんの意見を逆手にとっていませんか？５９１さんは純粋に現状を述べているだけでデベに勤めている方の良心的な意見なのでないのかな？
私は２回目の購入ですが、以前住んでいたマンションは地デベの物件ですが、２回の大規模修繕の経験をしています。修繕積立金を幾度も値上げしてきましたが、やはり修繕費用は思った以上に経費がかさみ、結局２５年で手放すこととなりました。
そもそも５９４さんのマンション購入３回目とありますが、実際に管理組合で理事をされて大規模修繕のご経験はあるのでしょうか？修繕は想像以上に金額はかさむものですよ。
また、２年間ですが、以前は金融公庫が融資する場合、新築から２年以内の物件を対象にしており、デベ側も必死になって２年以内に完売しようとしていたため、慣例的な２年間となったのだと思いますよ。（２年以内に完売しない物件こそ問題ありかとは思いますが。）
まあ、あまりムキにならず５９１さんの意見も参考程度にされるのがよろしいかと思いますが。文面から拝見するにまだお若い方みたいですので。
>595さん
文面から察するに、25年間CRにお住まいになって、このたび大和だったか東急のMSに買い換えた方ではないかと推察いたします。ということは大和（もしくは東急）のMSは2年間しか管理費を負担しない、ということでしょうか?私が過去３回購入したMSはいずれも完売するまでデベがそれらを負担してくれる良心的なところだったので、それが当たり前だと思ったのですが、そうではないデベもいるということですね。であれば、そういう無責任なデベのMSは購入を控えるべきかと存じます。
それと申し訳ありませんが、あなたがお考えのほど若くはありませんし、むきになっているわけではございません。ただ、５９１は極端な例を引き合いに入居者の不安をいたずらにあおるだけだと思いましたので、そうではないということを言いたかっただけなのでご容赦を。
蛇足ながら、ご指摘のとおり小生、大規模修繕の行われる前に買い替えしておりますので、その経験はございません。MSは１０年タームで買い換えるというのが持論ですのであしからず。
「中古マンション」とは？
・一度でも入居していれば中古。
・未入居物件については、
①「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第3条第(10)号
竣工後1年以上を「中古」とする
②一部の金融機関など
2年以上で「中古（住宅ローン上の線引き）」
ちなみに、
青田売り（新築マンション）：販売開始から竣工日までに契約したマンション
完成在庫（新築マンション）：竣工日以降、1年未満の売れ残りマンション
完成在庫（新古マンション）：竣工して1年以上の未入居マンション
メリットは、新築マンションに比べて、価格が安いこと、現物を見て検討できること、隣近所の入居者の様子が確認できること、不人気物件だから“売れ残りには福がない”など。
デメリットは、金利優遇の対象にならない場合があることや、借入期間に制限があるとか、昔は公庫融資限度額に差があるといった、ローンを組む上で不利なことが多かった。
らしいです。ダイアとはぜんぜん関係ないですが。
美園に住んでいます。
１２月〜１月の電気代が…
正直驚いています！！
２人で暮らしているのですが、３万円も請求きました！！
電気温水器タンクが外置きだから高いとか？
今年は以上に寒いからなのでしょうか・・・
これからは、もう少し節約していこうと思います。
皆さんは実際にどの位の請求がきてますか？
面倒でなければでいいので美園に住んでる方教えて下さい。
オール電化ってそんなに高いのですか！
美園だからなのでしょうか？
>595さん
美園に住んでいます．
12月〜1月の電気代は2.5万円でした．寒い冬とはいえ，高いです．
2人暮らしで平日の日中はほぼ不在ですが，年末年始は家にいたので，高くなってしまいました．
快適な生活をしたいですが，今後は節約を考えたいと思っています．
不在時や就寝時に暖房の設定温度（現在は40℃）をもっと下げるとか，在宅時の設定温度（現在は60℃）を下げるとかでしょうか・・・．
あと，外置き電気温水器を断熱材？で巻いている住民さんいますね． 効果のほどは？
