札幌で治安のいい地区・悪い地区

>>1790 eマンションさん
平岸、美園、澄川、菊水の中からなら個人的には澄川ですかね。
平岸菊水は昔から○○○で有名です。
菊水でも東札幌寄りの方だとそこまで気にならないかもしれませんが。
美園は悪くないけど車がないとキツイです。
澄川は駅周辺で事足ります。

旧5号線を越えると住宅街なので、（もちろん美味しい飲食店もありますが）徒歩と公共交通機関ならやはり駅チカの方がなにかと便利だと思います。

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永住ではない、学区環境重視となると、
中央区の桑園、西18から28丁目の円山周辺がよいと思います。
桑園小、二条小、円山小、緑ヶ丘小
向陵中、啓明中
ですね。
この付近は大手の転勤族が多く住んでいるので本州から転居しても馴染みやすいと思います。
教育水準も高く、生活利便性もよいです。
車1台で充分でしょう。
こだわらなければ手頃な物件もあります。

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やはりおっしゃる通り、中央区の西側エリアが住みやすく子育てにも良い環境ですよね。。。
主人の会社の方も円山公園近辺に住んでいる方が多いようです。
当方もその界隈が良いと思っているのですが、主人の意向とは合わないようで…。

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>> 1780さん
旧5号線近辺の情報、ありがとうございます！

どれだけ雪の降る地域なのかわからないのですが、
通勤は『最寄り駅まで徒歩→地下鉄のみの乗換なし』で通いたいようで、冬に徒歩が辛くなる距離は厳しいみたいです。

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>>1786 匿名さん
平岸、美園、澄川、菊水

避けた方が良いと思います。治安は良くありません。ガラの悪い輩やチンピラ田舎ヤンキーカップルみたいなとか多いです。ヤ○ザも住んでます。煙草のポイ捨て、壁に落書き、目をギラつかせた浮浪者ぽいのとか、ぶつかってくる人とか、酔っぱらいとか、札幌の中では多いと思います。本州に比べれば少ないんでしょうけど家族連れがわざわざ住むエリアではないと思います。昼間人のいる時だけなら比較的安全みたいな場所ですが、そんな気を遣う場所は面倒臭くありませんか？他人に興味が一切ない肝が座った若い人なら平気で住めると思いますけど家族とほのぼの住むエリアではありません。

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>>1795 マンション検討中さん
やはりそうでしたか。
よく言えばダル着で出歩いてる人が多い、とは聞いておりましたが、言葉選びが上手な方のたとえなだけでしたね（笑）

当方のみの意向で物件を決められないのですが、やはり子どもの安全が第一だな、と思います。
近くの公園でこどもが自由に遊べないような場所は厳しいですね。
大きくなって一人で公園に行った場合を考えると、ますますこのエリアはナシかなと思えました。

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>>1794 匿名さん
朝起きてカーテン開けたら50cmくらい積もってる事なんて普通にあります。12月～2月に2回はあるかもと心構えしておくと良いと思います。除雪が後回しにされる場所に住んでしまうと地下鉄駅やバス停まで新雪の中を漕いで行く事になり靴の中に雪が入りズボン半分まで真っ白とかありますよ。誰か先に雪を漕いで道を作ってたら、その踏み固めた一本線に沿って歩いたりしますね。なので地下鉄駅が近くて栄えてる場所に住んだ方が冬は除雪が早くて助かりますよ。

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>>1796 口コミ知りたいさん
偏見かもしれませんがそのエリアの病院はクレーマー気質の患者が多くて窓口とかロビーでトラブってるイメージがあります。スーパーでは万引きが多かったりパトカー来てたり。本当に失礼ですが、平岸、美園、澄川、菊水は民度が低いと思います。若い人はイキってて、キレる老人が多い感じ。道端で具合悪くなっても無視されたり、財布落としても警察に無事に届けられてる事なんて無理、そんな感じです。体験も含めたイメージですけどね。私は菊水、豊平、平岸、苗穂、に住んでました。後は恋人の住んでいた場所で行き来して知ってるのが南郷７丁目、１８丁目、北郷、澄川、東苗穂など。今は円山公園と桑園の間に住んでます。満足してます此処に永住です。

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>>1793 eマンションさん
ご主人の意向は分かりますか？具体例があると皆さんアドバイスしやすいと思いますよ。

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もの凄い偏見を垂れ流している御仁がいるが、頭大丈夫か？

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>>1799 口コミ知りたいさん
物件間取りは3LDK、駐車場一台(SUV車)、リビングの他に7畳程度の部屋が一つはかならずほしいようです。地下鉄沿線、駅近物件。こんなかんじです。

先程発寒中央駅近辺はどうかという話になりましたが、厚別区はどういった感じの場所でしょうか、
見間違えでしたら申し訳ないのですが、発寒は幹線道路があり、交通の音が大きいようなことをどこかで見た気もします。

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因みに当方、独身時代は、日本で変質者が出る地域として片手の数の中に入ると言われる都内の某所に住んでいたことがあり(そこに住むまでしりませんでした)、車道と歩道の間に垣根がある道なのに当方の歩行速度にあわせて真横を車で何十メートルもつけられたことが何度もあったり、凍る寒さの日の夜20時頃、露出狂の横を無視して通り過ぎたら追いかけられたり、真っ昼間にいきなり「気になったから」と手首をつかまれたりしたことがあり…噂は噂にすぎないわけではなく、あながち間違いではないのだと実感しております。。。
だからこそ、こどもにはそんな思いをさせたくないのです。

なので、主観や体験断で構わないので、全くしらない土地のご情報を求めています。
ここまでも、たくさんの情報を頂いており感謝しています！ありがとうございます。

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円山以外だったら、バスセンター前駅の北側がおすすめです。
具体的には、創成川と東8丁目篠路通りとの間ですね。
普段の買い物は、サッポロファクトリーの東光ストア＆サツドラ、マックスバリュなどがあり不便しません。
線路を超えてさらに北側に行けば大規模ドラッグストアやホームセンターもあります。
都心にも歩いていけるし、子供が遊べる永山記念公園もあるのでおすすめです。
静かで治安も良いですよ（北一条雁来通り沿いはうるさいので?）。

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>>1802 通りがかりさん
発寒はかなり広いので、幹線道路（札幌新道、札樽道）付近は煩いでしょうね。
JR発寒中央駅は快速が止まらないので、冬に大雪でJRが止まる事があります。
地下鉄東西線発寒南駅は小さめのスーパーがあり、治安も悪くないですが、わざわざ住むところではないような。

厚別区も地下鉄東西線新さっぽろ駅は治安が特段良いというわけではありませんが、現在再開発中で来年秋には商業施設ができますし、クリニックやJR、他の商業施設もあるので便利だと思います。

都内の治安の悪い所に比べたら（酔っ払いが地べたに寝ているからんでくる、住宅街で夜になったら雨戸や門扉を閉める等）札幌は一部を除いて平和ですよ。
でもやっぱり道外から引越しなら円山公園西28丁目付近があらゆる面で無難かと思います。

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>>1800 匿名さん
平岸、美園、澄川、菊水
に関してはどう考えても治安は悪い。夜道の１人歩きは不安があるし、子育てに適してるエリアなんてとてもじゃないけど言えない。

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>>1803 マンション掲示板さん
具体的な場所のお話、ありがとうございます！
創成川と東8丁目篠路通りとの間、というのは、前に返信いただいた方がかかれていた創成イーストという地域になるのでしょうか？

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>>1804 1780さん

だいぶ前のかきこみにはなりますが、こちらのスレッド内で「発寒は不良が多い」とかいてあるのを見ました。そういったイメージのある街なのでしょうか？発寒でしたら、発寒中央や発寒南あたりの物件も何となく見てはいました。
因みに新札幌駅もどうなのかと気になってはいたところです。

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>>1805 評判気になるさん

わかりました！！
私はそのエリアは検討から外しています。
が、それでも、それなりの価格帯の賃貸マンションがあるのはどうしてでしょう。。。(主人がきになっています)
世帯年収の問題ではなく、歴史的な背景や住んでいる方の職業的なことが不安視される点ですか？

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どんな物件をみていっているのかわからないのですが、「この価格帯のマンションが賃貸があるのに、そんなわけないだろ」といって、主人は未だに平岸周辺物件を見せてきます…。
具体的な根拠を教えていただき伝えればわかると思うので、恐れ入りますが教えてください。

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>>1808 評判気になるさん
地下鉄に近い所は便利なので家賃は上がりますこれは当然です。平岸や菊水は、すすきのに近く夜の仕事してる人に便利ですし豊平川の花火大会が見えるので。美園や澄川は地下鉄がある割には高くないイメージありますけどね。お年寄りや所得が低い人が結構いるなといった印象。

お金のゆとりは心のゆとりと言うように、お金持ちが多くて家族で住んでる人が多い円山公園駅周辺は総合的に見て安全で快適です。

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>>1809 マンション検討中さん
平岸は北海学園大学まで徒歩圏内で駅前は買い物や外食や居酒屋もあり総合病院もあるので１人暮らしの人気スポットです。すすきのまでタクシーで1000円ちょっとで行けますしスーパーもあるので、すすきので働いてる人のベッドタウンにもなってます。行きは地下鉄で帰りはタクシーとかの人は多いと思います。そんなわけで夜の仕事の人や大学生が多い街で単身世帯が多めなので治安というか風紀は乱れ気味ですね。ゴミ出しルール守らないとか、歩き煙草とか、夜中に騒ぐとか、そういった類いのマナーの悪さみたいのは目立ちますね。良く言えば賑やかで活気がある。

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>>1810 名無しさん

納得のいくご回答、ありがとうございます。

主人は治安そっちのけで条件にあった物件を見ているようです。
ダメ元で不動産屋(市内の物件は基本的にすべて紹介できます！とのこと)に治安の悪い地域をきいてみましたが、、「すすきの以外はどこも大丈夫です！」という返答が返ってきました…。。。
…あちらも商売ですから仕方ないですね（笑）

こちらのスレッドで得られる情報はとてもわかりやすく、地下鉄沿線に関しては割と把握してきたかな、といったところです。
家賃にいくらまで払えるのか、はもちろんですが、地元の方が皆勧めないという地域は、子どものことを考えるとやはり避けたいです。
なので、私が地図や沿線・駅名を覚え、治安を把握せねば、と調べており、主人から物件を見せられたときに「ここは○○な地域」と教えている現状です。検討の余地もない地名のものをだしてくるので、詳細を見る間もなくほぼ即却下。
ただ、私はあくまで専業主婦の身ですので、主人としてはあまりいい気分をしていないようですが…。

駐車場代がなければ予算的に、円山も検討できる物件もあるかとは思うのですが、今年第二子が生まれ、それに伴って買い替えたばかりの車は手放せず、、、駐車場台が結構ネックです。

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>>1812 匿名さん
確かに円山公園駅周辺物件の駐車場は高いですね。月1.5万円～2万円とかザラですね。小さなお子様がいる主婦の方が快適に住めるとなると、やはり徒歩圏内にスーパーと病院が多くある事ですね。選択肢は多いほど良いですから。となると琴似や平岸や宮の沢や新札幌は悪い選択ではないと思います。あと地下鉄は側にはないですがはJR苗穂駅やJR桑園駅も良いと思います。苗穂はアリオと厚生病院がありますし、桑園は市立病院と大きいイオンがあります、苗穂桑園共にJR札幌駅の隣という好立地です。

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>>1813 さん

平岸は、水商売のお仕事をされてる方々のベッドタウン、というのが気になるところです。
我が家二人は、大人が言ってなんでもわかる年のこどもではないので、生活リズムの違う方が階下に住まわれていた時などにトラブルになるのでは？という思いがあります。
現状物件をみてる限りは、おそらく駐車場代の問題で円山は…という状態です。
東西線であれば、西側(西18～宮の沢)、東の果て新札幌駅で検討しようかなと思います。
ちなみに東西線東側、白石区内の駅をはずして、新札幌手前までの大谷地やひばりヶ丘はどういった地域でしょうか。
JR沿線の情報もありがとうございます！
札幌のJRは雪の影響で遅延することはどのくらいありますか？

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>>1814 さん

>>1814 マンション検討中さん
話をシンプルにすると、すすきのから遠く大学が近くにないファミリー層が多い地下鉄駅に住むのが良いと思います。すすきの層や大学生は朝まで部屋で騒ぐとか深夜に洗濯機や掃除機や口喧嘩など騒音問題があるので避けたいです。大谷地は大学が近くにあり高速入口も近く交通量も激しいので、ひばりヶ丘の方が良いと思いますが宮の沢同様中心部から離れてるので田舎ぽさと不便さが出て来ますので都会好きには不満が出るでしょう。
ベストは円山か西28ですが他の候補としてはバスセンター前の北側エリアつまりサッポロファクトリー付近も子育てエリアとしては良いと思います。スーパーも病院もありますし大通や札幌駅は徒歩圏内ですしね。すすきのは近いのですがすすきのから見て北東に位置し歩くには微妙に遠く東西線のこのエリアに住む選択をあまりしません。地下鉄なら南北線がすすきのに通うには圧倒的に便利ですからね。JRの雪での運休は避けられないので地下鉄ベースで生活する考えの方が賢いと思います。

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伏見や山鼻エリアは地下鉄はないですが路面電車が通っており円山の南側で治安の良さと教育レベルの高さと日常の買い物の便利さから子育て世帯には個人的にはオススメです。

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>>1815 通りがかりさん

たくさんご情報ありがとうございます。
大学界隈、という視点は私にはありませんでした。
たしかに学生の街ですとうるさいですね。
実体験があり、よくわかります。(ワールドカップの時期とか特に…（笑）)

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>>1816 通りがかりさん
山鼻も、中島公園に近いエリアは水商売を生業にしている方が住まわれていたりしますか？
過去書き込みで、山鼻棲み分けの境界線は行啓通りと見ましたが、それは現在もかわらないですか？？

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金額を書くと生生しさがでるかと思い名言は避けてきましたが、主人の希望の条件としては

・二階以上
・間取りは3LDK
・広さな70平方メートル以上
・地下鉄駅徒歩10分以内
・駐車場代込みで上限14万円以内

といった感じです。

私は治安を優先するならば、以上条件からエレベーターなし物件であっても2階までなら可、インターフォンも映像なしの音声のものでも可、と考えています。
駅は東西線西側、東側のひばりヶ丘か新さっぽろ、あたりでしょうか。。。

バスセンター付近は駐車場代が厳しいな…といった印象です。

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>>1819 通りがかりさん
築年数にこだわりがなければその金額なら余裕で見つかると思います。虫と空き巣の事を考えたらオートロックの6F以上に住んだ方が良いと思います。

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>>1818 通りがかりさん
中島公園近くは駄目です。反社の事務所も近くにありますから。伏見や旭ヶ丘寄りの南西、西側の路面電車通り西線６条⇔電車事業所前の西側が良いです。ただ路面電車線路が車道と一体化してる感じが嫌いな人もいますので。GoogleEarthなどで見て確認してください。

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>>1820 口コミ知りたいさん
札幌市、虫はそんなにでるのですか？？
ゴキブリは北海道では生息できないと聞き、そのほかの虫のことは考えたことがありませんでした…。
上の階になると、夏の数日間は冷房エアコンがほしいと悩まされるという情報は本当でしょうか。
賃貸でエアコンがついている物件は少ないこと(夏暑いのでは？ということと、我慢ができなくてつけたくてもそもそもエアコン設置の穴等なく工事費用がかかるのは避けたい)、こどもも小さいのでベランダは全くあけるつもりはないものの転落の可能性を考えると高層階はどうなのかという考えて、2～5階程度で考えていました。

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>>1821 マンション検討中さん
路面電車はみたことはありますが、路面電車がある都道府県には住んだことがなく、あまり想像ができません。
路面電車は冬の遅延等どのような感じですか？
また、近隣の家から車ででかけようとしたときに、信号待ちや渋滞など起こるのでしょうか。。。
線路と車道が一体化していることによるデメリットは何かありますか？(単に好みの問題ですか？)

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>>1806 マンション掲示板さん
まさに創成イーストのことですよ

　JR千歳線
創　　　　篠
成　　　　路
川　　　　通
　雁来通り　

↑この内側のエリアがおすすめです。

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>>1824 名無しさん
このあたりですね？
創成川が自由に流れず整備されたあたりから見つけるのが難しかったですが、あっていますか？？

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ひばりが丘駅、新さっぽろ駅が候補に入るなら福住駅のほうがまだ静かで治安も良いと思いますよ。きれいなマンションも多いです。

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発寒で不良が多いって笑っちゃいますね。
他の地域やドン・○○ーテの方がよっぽど多いですよ。
平岸は北海学園大学寄りの方は確かに一人暮らしの大学生も多いですし（私の友人も住んでいました）やはり駅周辺は飲み屋のおねーちゃんやヤ○○の方々が多いので、ファミリー層にはおすすめできませんね。
ひばりが丘も地味ですが、スーパーやドラッグストア、クリニック等揃っているし、一駅先には新札幌もあるので不便さはないかと思います。
山鼻でも中島公園寄りは飲み屋のおねーちゃんやヤ○○もいるし、古くから住んでいる方もいるので、おすすめできません。
創成川イーストもまだまだ再開発途中でこれから期待していますが、値段も高そうですね。
個人的には北ガス工場跡地付近はちょっと、と思いますが。

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>>1826 匿名さん
札幌ドームでコンサートとかイベントある時の地下鉄と福住駅の大混雑がね嫌だな

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>>1822 名無しさん
虫は主に蚊やハエや蟻とかの話をしました。ゴキブリは物凄い古い木造アパートとかに稀にいる程度で基本は居ません。2階は先日バルコニーから窓ガラスを割られて空き巣に入られた事件があったので低い階層はやっぱり危険だなと思ったので。隣の建物や電柱から飛び移ったのか分かりませんが。網戸があれば一階じゃない限り新しめの鉄筋なら虫は基本は大丈夫です。私は大の虫嫌いなので建物の周りが草むらだったり山だったり川がある所は避けます。エアコンについては普及率は30％～40％でしょうかね。7月の末辺りからお盆過ぎるまでの間、換気の悪い家なら30℃くらいになると思います。28℃は間違いなく行くでしょう。それを扇風機で耐えられるならなくても良いでしょう。道東の方だと35℃とかになる日もあって室内も32℃を越えるそうなので扇風機だけだと辛いそうです。でもエアコン欲しいのは10日間もないそうですけどね。私は最初からエアコンがついてる物件に住んでますが私的には扇風機だけで過ごすのはちょっと勘弁かなという感じです。これは個人の感想ですよ、スーパーやデパートなどでクーラーでギンギンに冷えてるのが好きなので。

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>>1822 名無しさん
札幌、築50年の実家（団地）ではGは普通に出ていました。
酷い時は1日おきに5cm強のを見かけて発狂しそうになるほどでした。
驚くことに真冬でも遭遇します。
北海道にGが少ないのは確かでしょうが、いないわけではないです。
普通の家では出ないですけどね。

居住エリアの件、真駒内はどうですか？
ここは治安いいですよ。札幌随一の治安の良さです。
地下鉄南北線の始発駅、自然豊かです。
真駒内公園も割りと近くにあり、家族で楽しめます。
再開発の話も進んでいます。

真駒内に住む場合の注意点としては、
桜山小学校が駅からちょっと離れている点と
真駒内中学校が移転予定です。

あとお店。駅周辺はあまり充実していないです。
東光ストア、ラルズくらいで高齢化・過疎化が進んでいます。
静かで治安はいいんですけどね。

マンションの数は円山・琴似・桑園のマンション街と比較すると
少ないのもネックです。

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>>1830 匿名さん
街が古い、過疎化が進んでる、年寄りばかりで活気がない、頻繁に熊が出る、雪まつり会場撤退、新球場誘致失敗、買い物不便、自衛隊員の暴力事件、本州から来る人に真駒内を勧めるのは同じ札幌市民としては賛成できません。

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>>1830 匿名さん

本州で築40年ほどの戸建ての家を借りたことがあります。
ゴキブリを食べるゲジゲジした虫が年中大量発生しており、侵入経路を徹底的にふさぎ、駆除したところ、家の中(といっても、外とかわらないのではないかというレベルでした)はゴキブリ天国と化してしまい、半年で引っ越すことなりました。。。
戸建ての賃貸はトラウマです（笑）
住んでみてわかりましたが、虫の駆除が苦手で我が家には庭が不要でした。

主人は通勤は20分以内で探しているようで、少し遠い気もします…。
せっかくご提案くださったのですがすみません。。。

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>>1825 評判気になるさん
合ってます！ただ、ご希望の家賃だと厳しいかもですけど。

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>>1833 検討板ユーザーさん

そうですよねー。。。
マップのご確認、ありがとうございます！

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>>1819 通りがかりさん
元厚別区民ですが、厚別区方面であれば利便性なら新さっぽろ、静かな場所を求めるならひばりヶ丘ということになるかと思います。
治安はついてはどちらも別に悪くはないけどすごく良いわけでもない、というくらいかと。華やか・賑やかな都市部というよりは割と便利な郊外というイメージです。
少し前まではそのうちさびれていくのでは…という雰囲気も正直ありましたが、再開発で盛り返してきたのでしばらくは安泰そうです。

大通や札幌駅とは距離がありますが、新さっぽろ駅周辺の利便性は大きいです。買い物はもちろん、地下鉄とJRの両方使えますし、JRは新千歳空港にも近く乗り換え不要で行けるので道外への移動も便利です。
青少年科学館が再来年春まで休館中なのは残念ですが、図書館や水族館があるのも良かったです（うちはJR厚別駅寄りでそこそこ距離があったのですが、子供の頃は自転車で厚別図書館に通ってました）。

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>>1835 マンション検討中さん
快速エアポートが停車するのも大きいですよね。あとはエスコンフィールド出来るので野球好きな人は、北広島に住むより隣の(上野幌は置いといて)新札幌の方が栄えてるし地下鉄もあるからと人気上がりそうなエリアですよね。新札幌はサンピアザやプランタンデパートの衰退で一時期ヤバそうでしたが再ブーム来そうですね。

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>>1832 マンション検討中さん
ご主人の勤務先はどの辺ですか？特定したいとかそんなのじゃなく一連の話と希望とか見てどこで働くのかな？という素朴な疑問です。私は大通の少し南側で働いてますが桑園円山エリアに住んでます。

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>>1819 通りがかりさん
>駐車場代込みで上限14万円以内

治安とは関係ない話です。
10年ほど前に関東の大都市圏から札幌市に越してきました。

関東では東南角が好まれ家賃相場も高いですが、札幌では今も南西角が好まれそちらの方が高いようです。

しかし昨今の高気密住居だと日当たりが良い南西角住戸は陽が入りすぎてむしろ暑過ぎることもあるように思います。雪国の住宅にお住まいになるのが初めてだと驚かれるかも知れませんが、寒冷期は24時間全室暖房をしていますから関東などの（従来の）住宅よりも屋内は遥かに暖かいです。
拙宅は南西角ではありませんが1０月中旬頃も南向きの部屋はドレープを閉めていても晴れていると28度くらいに上がることがあり、冷房を完全に切ったのは10月末です。

高層階だと虫はあまり出ないでしょう。たまに「ここまで上がってくるの？」と驚くことも無くはありませんが、蚊に刺されたことは10年間に何回あったか思い出せない程度です。Gは見たことがありません。ただし緑豊かな地域では結構いるのかも知れません。

ハザードマップは一応ご覧になっておいた方が良いでしょう。
https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/hazardmap/hazardmap_index...

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>>1837 eマンションさん
職場の最寄り駅は、大通りか西11丁目だときいています。

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なので、乗換なし地下鉄のみでの通勤がよいようです。
大通駅から東西線であれば、宮の沢でも新さっぽろでも乗車時間は15分以内で許容範囲、といったところでしょうか。　
現在車社会の地域で生活している為もともとの感覚が首都圏とは違うことと、残業の多い仕事の為、通勤に時間はあまりさけないようです。

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>>1840 通りがかりさん
そうなるとやはり東西線ですね。
円山公園、バスセンター前あたりが理想ですが、家賃相場も考えると西28丁目、新さっぽろ、宮の沢あたりでしょうか。
あまり出てない駅だと、南郷通商店街がある南郷7丁目も悪くないと思います。最近だと東札幌も利便性が上がっていると思います。

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>>1841 さん

>>1841 検討板ユーザーさん
東区・白石区は避けたほうが…という意見が多く、南郷は白石区ですので検討の駅に入れておりませんでした。
こどもの学区のお話で、区全体すべてが…という話ではないが見極めが難しい、といったお話もでていましたが、南郷が良い学区の地域にあたるのでしょうか？
それとも利便性の面でのお話ですか？

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>>1842 匿名さん
横入りすみません
南郷７丁目の治安は正直良くはないです。悪過ぎもないですが全く良くはないです。隣の白石はとても悪いのは有名です。南郷通は三車線で交通量はかなり激しく歩道も狭めでごみごみしてるので小さいお子さんを育てる地域としては相応しくないと思います。良くも悪くも白石区だなーという感じです。若者の独り暮らし向きですね。雰囲気はほのぼのしてません。

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>>1839 通りがかりさん
であれば職場は中心部で賑やかなので寝る場所は静かで自然も豊かな方がリラックス出来て心のケア的には良いかなと思いますので、円山、西28、ひばりヶ丘、宮の沢、その辺りでしょうかね。次点でバスセンター前の北側エリア。懸念する点は札幌に慣れて来たら宮の沢やひばりヶ丘は通うには遠いなとなりそうな気もします。

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>>1844 マンション掲示板さん
確かに、慣れてきた頃に遠いなと感じるでは？とは感じました。(通勤するのは私ではないですが)
ただ、貯蓄に回したい額を減らしてまで家賃にお金は出すことは念頭においていないようですので、妥協できるエリアまで離れるしかなさそうですね…。
皆様が仰るとおり、円山エリアが難しいければ、東西線の始発に近いエリアで探すのがやはりよさそうな気がします。

ちなみに円山・西28のとなり、西18や二十四軒はどういった街でしょうか。

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>>1843 マンション検討中さん
はっきりとしたご意見、ありがとうございます。
たしかに、住む人が単身なのか、ファミリーなのかかで求めるものが変わってきますね。
子持ちの親側の視点でのご意見、とても参考になります。

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西18は円山と街が連続してるので円山の延長線上です。
円山と名前のつくマンションも西18丁目駅の方が近い物件も多いです。
むしろ円山の中心地より医者や弁護士、大手企業社員が多く住んでいるイメージです。大通公園にも歩いて行けますし、医療機関が充実してます。
円山公園駅周辺は良くも悪くも街並みは古く、金持ちが多い分高齢者も多いです。
それに公園利用者などの住民以外の流入も多いので変な人を見かけることも多いです。
弱点はスーパーが遠いことですが車があるなら支障ないでしょう。
二十四軒は西区です。
西28丁目に隣接してますが西18丁目と違い、街の雰囲気の連続性はありません。完全に円山周辺とは別の空気です。パチンコ屋も多いですし。

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>>1847 通りがかりさん

なるほど。区がかわれば、隣接する土地でも雰囲気は大きく変わるのですね。
治安も何もわからないときに、二十四軒の物件が目に止まったのですが、周辺はパチンコ屋さんが多いんですね。。。


改めて主人と治安の話、家賃の上限等詳しく話をしたところでした。
円山エリアを検討に入れることで合意の方向です。
円山のマイナスな点も述べてくださりありがとうございます！

少し話はそれますが、中央区の現在の保活事情をご存知の方はいらっしゃいますか？
西区は激戦区とききます。
引っ越してすぐに保育園！というわけではありませんが、どこに住んでいても一生専業主婦の選択はあまり考えておりません。その為、先を見据えて上の子は幼稚園ではなく、1号認定でこども園を検討中です。(もちろん園の空き状況次第なことは承知です)
我が家のライフスタイルを考えると、私の復職は正社員やフルタイムには厳しく、審査の加点は低くなってしまうので(そもそも最初は求職中からの情報での審査になるので)、そういった観点からも何区に住むのかも検討したいところです。

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>>1821 さん

全く土地勘のない状態で地図をみるのはこどもが寝た時間に、と思い、先程確認しました。
ざっくりいえば、山鼻地区の地下鉄に囲まれているエリアは夜職や反○の方々が多く住まわれている、という認識で合っていますでしょうか。

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>>1849 口コミ知りたいさん

すみません、これは市電ですかね？？
ここの中、外側周辺は…ということで合ってますか？

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>>1849 口コミ知りたいさん
恐らく勘違いされてます。すすきの⇔行啓通⇔中央図書館⇔ロープウェイ入口⇔西線６条⇔すすきの。青の電車マークは路面電車ですよ。危ない人が多いのは南北に伸びてる地図上の黄色の230号線(通称石山通)の東側(図の右側)で行啓通より北側です。傾向ですが。

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東西線の地下鉄駅周辺に住むということなので市電(路面電車)は関係なさそうかな。

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>>1851 口コミ知りたいさん
ご指摘ありがとうございます！
勘違いしていました。。。
貼り付けた画像のこのエリアですね？
路面電車沿線はみていないのですが、西28駅付近徒歩15分圏内として検索にひっかかるのか、路面電車の西11条の駅チカ物件もヒットしてきました。
路面電車の西11条～電車事業所前が最寄りになるようなエリアですとどのような方が住まわれている傾向になりますか？

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>>1853 匿名さん

基本的には地下鉄で考えてはおりますが、路面電車沿線で気になる点がありますのでご教授ください。

貼り付けた地図の中央に203号のマークがありますが、その少し上(当方がひいたラインで潰れてしまっていますが、ラインの角に当たる部分)が山鼻公園となっていました。
例えば、最寄り駅は行啓通駅、駅と交差する通りよりも南(図の下側)最寄りで、山鼻公園までの近辺ですとどのような層が住まわれているのでしょうか。
もちろん行啓通できっちり棲み分けがされていると思っているわけではありませんが、このあたりもまだまだ危険ゾーンですかね？

路面電車の駅近で考えた場合、山鼻エリアの危険ゾーン回避に南下や西側エリアで考えるとしたら、どのあたりになりますか？

以前、沿線ぬきにしたおすすめエリアとして、
西6～電車事業所前よりも西側、
伏見や旭ヶ丘の南西
とあげてくださった方がおられたので、路面電車周辺事情がもう少しお聞きできると嬉しいです。

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中央図書館前が幸福度一位でしたね
円山公園近辺が9位は納得いかなかったけれど

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>>1854
アバウトで申し訳ありせんが枠内は学力優秀で荒れてない人気の小中学校がありますので、そこに通わせたい子育てに熱心な親が集まります。啓明中学校、伏見中学校、は有名です。また公務員宿舎や本州大企業の社宅も多いエリアです。円山小学校、幌西小学校、緑丘小学校はこの辺りで人気の小学校です。
音に敏感な人は学校付近は避けた方が良いですが
良い学校が近くにあるエリアには常識のある紳士的な親が集まる傾向にありますので自然と治安は良くなりますね。そもそもこのエリアは裕福な人が集まるエリアなので色々と余裕のある大人が多いです。

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>>1855 匿名さん

これですね

いい部屋ネット「街の幸福度 ＆ 住み続けたい街ランキング２０２２＜北海道版＞」（街の住みここちランキング特別集計）発表
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000748.000035668.html

トータルではやはり円山最強ですね
街の幸福度ランキングは9位でも
他のランキングでは軒並み上位ですから
これに異を唱える人は居ないでしょう

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>>1857 匿名さん
街の幸福度ランキング自治体にポケットWi-Fi圏外になるの入ってて笑ってしまった 芽室

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>>1857 匿名さん

なるほど。。。
これが、今のリアルがまとめられたランキングなのですね。
地図でのご説明もありがとうございます。
仰るエリアは、有名私立があるようなかんじですか？
というのも、札幌市にこれから引越しをしても、いつかその先に市外へ転勤となることもある為、お受験対応のようなハイレベルな学校までは求めてはおりません。(頑張って入れても、卒業までいられない可能性があるので…)
ただ、子育てに不安ののこる土地は確実に避けたい、といった感じです。

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>>1859 通りがかりさん
あれこれ考えず西28丁目駅の西側、円山公園駅周辺、円山公園駅の南側、その辺りに住んでれば良いと思います。また転勤して引っ越すなら深く考えず、南北線すすきの駅と南北線中島公園駅へ徒歩10分以内を避けるくらい適当で良いのでは？

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円山公園駅の南側は、良さそうに見えて実はそれほどでもない。
歩道狭く、冬道の徒歩は最悪です。
完全な碁盤の目ではなく斜め通りもありで街の作りが古いのです。
そして意外と古いアパートが多くさまざまな人がすんでいます。反社の事務所もありますしね。
また、山が近いのでマンション高層階でもカメムシに悩まされますよ。
円山なら北側の方が洗練されていますよ。具体的には北1～３条、西30～18丁目のエリアです。

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>>1861 通りがかりさん

住所でおしえてくださるのはとても助かります。
ありがとうございます。

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>>1854
＞最寄り駅は行啓通駅、駅と交差する通りよりも南(図の下側)最寄りで、山鼻公園までの近辺ですとどのような層が住まわれているのでしょうか。

＞危ない人が多いのは南北に伸びてる地図上の黄色の230号線(通称石山通)の東側(図の右側)で行啓通より北側です。傾向ですが。

>>1851のとおり、230号線の東側については行啓通から北に行けば行くほど中島公園やすすきのが近くなるので、おすすめしません。
では行啓通の南ですが、昔からの住宅街という印象。賃貸アパートもあるが、クリーンリバーとかライオンズとかグランファーレといった分譲マンションもある。
行啓通沿いにスーパーやツルハドラッグがあるし、買い物は不便しないとは思う。
この辺は山鼻小学校の学区で、山鼻公園ではその辺の小学生が遊んでいる様子も見かける。
あとはここからさらに南に行くと（静修学園前駅寄り）道民が畏敬する天下の札幌南高校があるし、その近くにはかつての3K2Fの一角である柏中（や幌南小）がある地域なので教育環境という意味ではそんなに悪くはないと思う。
ただし地下鉄駅は遠くて使えないし、道外からの人に市電の通勤はあまりおすすめできない。車通勤が無理なら大変かも。

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>>1860 さん
質問ばかりでお気を悪くさせてしまい、申し訳ありません。

実は、これまで『本州から転勤で』という話をしておりましたが、正確には『転職で』北海道へ移り住むことになります。本社は札幌市です。
その為、札幌市へ引っ越しても、すぐにまたどちらかに…というわけではなさそうですのでいろいろと情報を求めていました。
転職後も、転勤族にはかわりはないものの、基本的に本社(以前、職場最寄り駅は西11丁目や大通駅とかきましたが、そちらです)へ通勤する年月のほうが、他所にでている期間よりも長いと思います。
新しい土地へ、子どもを連れての引っ越しは初めてになるので、不安が大きく…。
申し訳ありません。。。

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>>1861 通りがかりさん
円山の反社事務所って公開されてます？どの辺ですか？

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>>1864 口コミ知りたいさん
私も2歳の子供がいます。こちらの掲示板を参考にして最終的にこの枠内から物件を選びました。満足しています。最近嬉しかったのは桑園のコープがリニューアルして無印良品が入った事です。あとは母の通院で市立病院が近いのが良かったです。円山と桑園の間はベビーカーを押してるママも多く住んでいて住みやすいです。

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金銭的な折り合いがつくなら、円山かバスセンター前（創成イースト）の二択かなと思います。
都心までの通勤時間、買い物利便性、小中学校、治安を考えると。
しかし当然ながら条件が良いので値は張りますが。

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ちなみに創成イーストですと、中央小学校、中央中学校があり、公立人気校の一つです。

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>>1866 マンション検討中さん
ママ目線でのご意見、ありがとうございます。
過去の書き込みで当方もその三角エリアの画像は確認しておりました。
桑園もとても魅力的なのですが、車通勤はできない、地下鉄の駅が職場の最寄り駅という点から、JR沿線は通勤で不便のようです…。

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>>1867 さん
主人の勤務先の方々は円山エリアに多く住まわれているという話でしたので、やはりそちらがよいのかもしれません。

不動産やに、こちらと同じ条件を伝えても(区などの指定はしていませんが『ファミリーなので治安が気になる』とは話していますが)、平気で菊水の物件を紹介され「………」状態でした！

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>>1870 口コミ知りたいさん
不動産屋に限らず札幌（北海道）はこういうところなので「日本語の通じる海外」に移住するつもりで来た方がいいですよ。

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皆様たくさんのご情報、ありがとうございました。
主人の通勤に関係する希望と、子育ての面をかんがえて検討しようと思います。

最後にひとつ、いいでしょうか。。。
前に貼ってくださっている画像の三角のエリアですが、おそらく希望の駅近辺で直線を引いただけのとのかとは思うのですが、三角の中心地ではなく、３線の近辺(三角のぎりぎり内側やぎりぎり外側)も、とくに子育てとしては問題はなさそうでしょうか。

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>>1872 評判気になるさん
まったく問題ありません。
ここでダメだったら札幌ではどこにも住めません。

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>>1873 マンション掲示板さん

全く問題ないというか、この三角形だと範囲狭すぎです。もう少し広げた四角形でいいと思います。

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個人的にはこの範囲内が学区や治安もよく、地下鉄徒歩圏内で便利だと思います。
相場は高めですが。

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>>1873、1874、1875
ありがとうございます！！
三角エリアの画像は、こちらのスレッドで質問された方が、「検討の結果、この辺で探すことにしました！」と載せたものだったので、治安の良さがここに限定されるエリアの説明画像ではありませんでした。
土地勘がない当方でも、判断の材料としてとてもわかりやすいものでしたので、こちらを使って質問した次第です。
丁寧なご回答、感謝致します。
物件探し、がんばります！

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結局、南円山にヤ○ザ事務所あるってのは嘘？

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円山小の隣のことでは？

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>>1878 通りがかりさん
これですよね？隣に小学校で地下鉄駅やマルヤマクラスも隣ですが地域住民とか問題にしないのですか？

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学校から200メートル離れなければならない規制があるから事務所ではないと思います。
住居として使っているのでは？

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南円山というエリアはどのあたりのことですか？

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一般には裏参道から南９条通までのエリアでしょうが、南３条～6条あたりのお屋敷に住んでいる方々にすると、そここそが正しい「円山」で、裏参道より北、オマケして大通より北、百歩譲って表参道より北はそもそも「円山」の名に値しないそうです。

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1879さんが貼ってくれた写真の家…
独特の存在感がありますね…。

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>>1883 マンション検討中さん
窓が無い、入口に監視カメラ、ガレージが大きい。ヤ○ザ事務所の典型みたいな建物だけど近くに小学校があるから違うという意見もあるし。隠れて悪いことをしてるような不気味さがありますね。この建物に詳しい人いませんか？

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>>1882 さん
過去の書き込みも遡り、地図と照らし合わせてみています。
さらに、その南側は、マンション名に伏見や旭ヶ丘とついている物件が多くお見受けします。
伏見や旭ヶ丘エリアも治安面でおすすめといった内容を目にしたのですが、最寄り駅が市電になる場所(市電よりは西側)は、伏見や旭ヶ丘エリアに該当しますか？

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>>1885 マンション掲示板さん
南9条以南、市電より西（西15丁目以西）が、おおむね啓明・伏見と呼ばれるエリアで、大きく言えば山鼻の西側ということになります。伏見というのは本来は坂の上の方の住所ですが、降りてきた西15～18丁目あたりも一般にそう呼ばれます。旭ヶ丘というのは本来の伏見の北側にあたる、これも坂を上った一帯です。
坂の上のエリア、中でも伏見3丁目という一角は、札幌でもトップクラスのお屋敷街です。そのイメージを借りたいために、伏見の住所ではなく南〇条西〇丁目でも「伏見」と付けるマンション等が多くあります。かつては伏見3丁目の頂点（地形的な意味で）にはCさんという建設会社社長の邸宅があり、そこから少し坂を下りたところに個人所有のバラ園がありました。このC邸と札駅近くのI邸が札幌の「お屋敷」のツートップだったと言ってもいいかと思います。ただし、「だった」と書いております通り、今はいずれもありません。片や結婚式場に、片やマンションになっています。
そういったエリアですので、伏見や旭ヶ丘の治安はかなり良い方ではありますが、道外からいらっしゃる方の子育てエリアとしては全くお勧めしません。そもそも賃貸マンションがほとんどありません。また都心アクセスは「公共交通機関？なにそれ」的なバッドスコアで、基本自家用車必須、上記の伏見3丁目ではショーファードリブンの車も見かけます。

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環状通と伏見・旭ヶ丘段丘に挟まれたエリアへ降りてくると、賃貸物件も分譲賃貸のマンションも数多くあります。ここも治安はかなり良く、またこのエリアの北部には緑ヶ丘小学校・啓明中学校が並んでおり、いずれも評判の高い学校です。自然も多くみられ、買い物も便利（24時間の西友がある）ですが、都心アクセスはやはりかなり難儀です。バスは環状通にかなりの本数走っていますが、その多くは円山公園駅行きで、そこで乗り換えて大通駅に向かうことになります。ですから、通勤について割り切れるかどうかがここを選ぶ基本条件かと思います。

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>>1887 匿名さん
ありがとうございます。
以前質問はこれで最後に…とかきこみつつも、まだまだ気になることがでてきて質問させていただきました。
ご丁寧にありがとうございます。
旭ヶ丘・伏見より市電側の緑で囲われたエリアの説明もありがとうございました。
環状線よりも東側(地図で緑で囲んでいただいた右側)で西11～西16条の市電までのエリア付近ですと、ファミリー向けとして治安に不安は残りるエリアでしょうか。
石山通が棲み分けの境になるとは聞きましたが、石山通の西側で路面電車沿線事情はどうなのかも気になっております。

当初は地下鉄沿線でしぼっていたのですが、治安と物件次第では路面電車沿線もありでは？と考えていたところでした。(路面電車であれば、職場最寄りは西8丁目)
不動産屋情報によると『路面電車は熱線が入っており、基本定刻運行が期待できる』とのことでしたが、こちらでは『路面電車は本州からくる人にはあまり勧めない』と仰る方が多く…それは具体的にどういう理由からなのでしょう。

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>>1888 通りがかりさん
山鼻は、ゆるゆると歳を取っている街です。といっても厚別区青葉町や西区西野のように、一時期家がどんどん建ってその住人が一斉に老いてきた街とも異なり、札幌の中では長い歴史（都心部よりむしろ古い）の中で人が入れ替わりつつ古びてきた街と言えます。そしてもう一つ、今なおここは文教の街としてのイメージがあり、啓明・伏見・柏の三中学は、そこへ通わせるために学区に住む方もおられます。
そういう住人で構成されている街なので、オレンジのエリア内であれば治安についてはあまり心配の要はないでしょう。なお石山通ではなく東屯田通という道を東の境界にしています。山鼻でもいちばん立派なお宅が多いのはオレンジのエリアの南東（右下）部分ですが、戸建て街なのでこの辺りの賃貸物件はさほど多くありません。
山鼻を嫌う方の多くは、やはり都心アクセスが市電なのは嫌だ、という方でしょう。熱線については寡聞にして存じませんが、ひとつは電停で待つ時間が、屋外なので地下鉄と異なり寒いということ、もうひとつは仮に線路が電熱で融雪されるとしても、札幌の積雪は道の両側に盛り上がって車線を狭くするレベルですので、市電が進もうとしても内側（線路側）にはみ出してくる一般車両に妨げられることがあるということ、そして最後に、絶対的な速度が遅くまた信号もあるため、同等の距離を進むにも地下鉄よりずっと時間がかかること。この三点からお勧めされないのかと思います。とはいえ、現在の通勤手段によっては気にならないという場合もあるでしょう。そのへんはご考慮ください。
私は札幌の10区のうち9区に住んだことがあり、その多くは駅近の繁華街でしたが、かなり昔に住んだ、決して繁華街ではない山鼻がいちばん好きです。とはいえ、万人が好きになる街でもないでしょう。こればっかりは（どの街でも同じですが）実際にご覧になって最終的な結論をお出しになるのがよろしいかと思います。

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なんだかんだ冬の期間が長い札幌は地下鉄が1番便利です。道外の方は特に1875で示したエリアが、全てを高レベルで満たしていて1番良いかと思います。

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>>1889 匿名さん

とてもわかり易いご説明、感謝致します。
境界は石山通ではなく東屯田通という通りなのですね。
雪の時期の市電と車道の光景について、詳しい説明もありがとうございました。
北海道の冬を過ごしたことのない人間なので、市電の駅で電車を待つのは辛いかもしれないです。。。

どれも道外では知り得ないお話で、とても参考になりました。
ありがとうございます。

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以前円山公園駅付近の分譲マンションに10年ほど住んでいました。円山小近くのあの建物、前を通るたびに気になってました。普通の雰囲気ではないので…。ヤ◯ザの事務所じゃない？と家族と話してましたが、誰も知ってる人がいなくて結局わからないまま引っ越しました。10年いて、一度も車や人の出入りを見たことがないです。夜に出入りしているんでしょうかね…。

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勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

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横からですが追加で
高速道路アクセスは、円山公園△、琴似○でしょう。（ともに新川IC）

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勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

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>>1893 口コミ知りたいさん
すみません、？になっているのはバツです（使用不可の記号だったようです）

高速道路アクセスについては、確かに1894さんの通りですね。

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札幌駅周辺へ買い物に行くのが日課で車がないので東西線だと大通で南北線麻布行きに乗り換えるのが面倒です。引っ越すなら乗り換えが必要ない南北線か地下歩道を西へ余計に歩く東豊線になると思いますが、治安、病院、スーパー、コンビニ、総合的に良い地下鉄駅は何処ですか？アドバイスお願いします。自分の考えでは南平岸か豊平公園かなと思ってます。JRで桑園や苗穂も考慮した方が良いですかね？

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麻生でした変換ミス失礼しました。

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>>1897 匿名さん
円山から近代美術館辺りまでの北一条通沿いもおすすめですよ。
大通なら円山、西18駅
札駅なら北一通にバスが頻発
桑園駅も徒歩圏です。
スーパーは東光ストア徒歩圏
桑園イオンも車ですぐです。

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>>1895 口コミ知りたいさん

丁寧にまとめていただきありがとうございます！

これまで、具体的な校名をあげて治安を語ってくださる方もおられましたので、学区もあわせて調べてみました。
…資生館小の学区がかなり広いのですね。
もちあがりの中学校についても調べ、資生館学区はなるべく避けたいと思いました。
(学区変更可能な理由に該当するものは我が家ではなさそうで、決められた学区に通学するしかないようです。)

子持ちおすすめの場所に関して、円山か創成イースト二択とお話いただきました件、学区とあわせてみたところ、改めて納得いたしました。

ただ、近年円山小は定員オーバーで、円山にできた新しめのマンション居住のお子さんは、資生館にバス通になる、という話も出てきたので気になるところです。

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資生館はイマイチですね。

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>>1900 さん

>>1900 匿名さん
円山の定義は曖昧で、かなり広く解釈してる人もいます。
広い円山でいうと、桑園小や緑ヶ丘、日新小の学区にかかる地域もいいですよ。
特に桑園小、緑ヶ丘小はレベルも高いです。

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どこに住むにもその子ども次第、といった視点からは一理あるかもしれません。
しかし質問者が貴方から『お前』呼ばわりされる所以はないのでは。

侮辱罪をご存知ないですか？

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>>1904 匿名さん
これが札幌（北海道）です。ネット上だけじゃなくリアルでも結構な頻度でこういうのに会いますから、できれば移住自体をやめた方がいいですよ。

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いやそれはないよさすがに。
もうよそうよ、そういうの。無視無視。

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>>1892 匿名さん
確かに気になる建物ではありますね。ただ◯事務所なら車庫の所にも立派な監視カメラつけるだろうし、そもそもSECOMつけれないような気がしますが。

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地域で決めつけとか良くないとかの意見は分かるけどこういうのが居るからね、川に近い豊平や菊水全般は自転車泥棒とか置き引きとかこういった事件がある。大抵が近くに住む低所得か無職。青空駐車が悪いとかの意見もあるけど地域性は否めないと思います。こういうの見るとやっぱり菊水周辺には住みたくないなと思います。

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ニュース見ていて犯人が捕まると、だいたい東区か白石区に住んでますね…。
地元でない限り、わざわざ選んで住む地域ではないなと思いました。

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JR新川駅徒歩圏内で建売検討しているんですがどうなんでしょうか？

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>>1910 戸建て検討中さん
地盤悪いから、おすすめではないです。
しかも地名に川つくし。

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地域性と仰る方がいますが、犯罪を起こす人は何処にでもいますよ。

一部の事件を切り取って、あたかもその地域が悪いなんて。
今の時代、ご近所トラブルだって。

そんな事言っていたら何処にも住めないと思います。

私は繁華街近くと反社会的事務所等が無い所が一番だと思う。
後は住んでいる人達の人柄が良い事を願うばかりでしょ。

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>>1912 匿名さん
確かにどの地域にも変な人はおりますが、地域性はありますよ。同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが、住民層や所得の高低、学区など歴然ですね。人気のある地域は地価も高いでしょう。あとはそれを気にするかしないかですね。

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道内外いろんなところに住んだけど、一部ここは絶対無いだろ的な地域を除けば札幌市内の民度の差なんて全国的に見れば誤差範囲じゃないかな？

所得学歴が高い、専門職だ言っても所詮道民だし

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>>1914 匿名さん
所詮って

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「あちこち住んだ私に言わせれば～」は全く信用しちゃダメだよ。

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層の厚みがないから歴然の差までは感じない。

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＞同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが

ここが特大ブーメランになってるのが面白い

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冬に大通駅で酒瓶投げて暴れた男性も白石在住でしたね。ニュースで注目してると本当東区と白石区、こつの区多いですよ。生活保護も多い地域ですからね。あと地盤も悪いです。
色んな区を選べる段階であえて選ばなくてもいいとは思いますが、そういうの全く気にしない人もいるので、そういう人たちが値段や利便性で購入するんだ思います。

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「東区と白石区には犯罪者予備軍が多い」と先入観持ってニュース見てれば、当然その区民の犯罪ばかりが目に入ってくるわな。

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ススキノ頭部切断捕まりましたね。犯人どこに住んでたんでしょう？

逃亡も上手だったし猟奇性（知性）を感じさせる犯行だから円山あたりですかね。

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居住地は厚別区でしたが医師家庭親子の犯人だったみたいですね、さすが道民。

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犯罪者が居住していたからと、その区、市、果ては都道府県の住民すべてを罵るような愚か極まる書き込みは、見ていて気持ちのいいものではありませんね。

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>>1923 マンション検討中さん
さすが道民とはどういう意味でしょうか？

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ニュースに出てた自宅周囲の住人も犯人一家にやたら詳しくて気持ち悪かったね

田舎だとああいう隣組みたいな監視が普通なんだろうか

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テレビで頻繁にニュースになるような犯罪ってことでは？
すすきのの頭部切断の一家の住まいは厚別区のひばりが丘ですね。特徴的な外観なのでストリートビュー見ればすぐわかりますが、地下鉄の駅から歩いてすぐの戸建て。建売ですかね？
たぶん地下鉄から徒歩5分くらい。隣は新札幌だし、便利な場所です。ここが田舎だったら札幌も地下鉄から徒歩10分離れたらど田舎ですね。

ずっとマンション住まいの人はわからないかもしれませんが、一軒家に住んでてご近所さんとも顔見知りで、通勤通学の通り道になっていたら、見ようとしなくても自然と目に入ってしまいますよ？
しかも毎日のように外でコーヒー飲んだりラーメン食べてたら異様だし目立つかと…。

五大都市を田舎って言ってたら日本全国田舎だから治安なんて気にしなくていいと思います。

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ただ歩いているだけで『何見てんだよ、コ○スぞ!!』と入れ墨をちらつかせてイキっている人に遭遇する確率が無いところが治安が良いと勝手に思ってます。北郷、菊水、山鼻にはそういう輩がいました。

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大通、札幌駅前、バスセンター、すすきの、円山公園、中島公園、麻生、琴似、北24条、中の島、新さっぽろ、栄町にもそういう輩がいました。

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居住場所に制限ないんだからどこの地域でも輩はいるでしょ。割合の問題なだけで。しかもそこの街で見かけたからといって住民かどうかなんてわからないし。無意味な議論ですね。

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同じ人が自問自答しているのでしょうか？

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>>1954
>>1955
何か用事あって来てるとかではなくて、デパートもスーパーもない一軒家やアパートやマンションしかない住宅街で遭遇するマナーの悪い輩の話していると何故に理解できないかな。札駅や大通やすすきので体の落書きを見せびらかして絡んでくる奴なんてたまたま来てただけでその付近に住んでるわけないでしょどう考えても。たいていが木造アパートに住んでるんだから。

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結論としては、治安の良さを求めるなら道外か人が住んでない田舎の二択ってこと？

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>>1889

その図は東屯田通から西側というより石山通の西側の方が比較的新しい家が多いというだけだね。
実際は札幌南高校周辺の方がレアなんだよね。地下鉄幌平橋にも近いしな。

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幌平橋駅ちかく(南高、柏中、幌南小学校)のエリアにいたことがあります。幌南小学校は毎年学校で研究発表を行なっていたり熱心な先生方がたくさんいます。また、塾に通っている子、習い事で忙しかったり、育ちの良い子が多い印象。
賃貸で住んでいましたが、いざ、同じ学区でマイホームを建てるとなると学区内では土地が高すぎる上に学区内は物件数もかなり少ないレア物件になるため、同じ地区での購入を諦めた経緯があります。
中央区の幌平橋、円山、伏見、山鼻、などの文教地区エリアに家を建ててる人はお金持ちだなぁとしみじみ思います。
治安も良いのが納得です。

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市電の静修学園前停～石山通停間に住んでると、理想は子供が幌南→柏→南と順調に行ってくれることですね（笑）。まあそうそう上手くは行かないかもしれませんが。

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地下鉄ひばりが丘駅周辺の病院が医療用に使われる麻薬を大量に紛失しました。暴力団などの反社に流れた可能性大。また、すすきの頭部切断事件の犯人もすぐ近くに住んでいました。また、自殺なども多い地域です。

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自殺が多いというのは、どのデータからですか？

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ご想像のとおりですよ。

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普通のサラリーマンが家を建てるならどのあたりがおすすめですか？
円山、宮の森などいわゆる高級住宅街は無理です。

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そりゃまあ、住む場所に何を求めるか次第です。
共働きで片方もしくは両方が不規則な通勤形態なら、極力アクセスのよい場所にするべきでしょう。子供が就学前で出来るだけ良い学習環境で育てたいなら、偏差値が高い（とされる）学校の近くに住むべきでしょう。
それ以外にも、自然環境や買い物などの利便性、治安の良し悪しなど考えるべき要件は幾つもあります。その中で何を優先し、何ならガマンできるかということかと。

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文京地区の１つ向陵中学校に焦点を当てさせてもらいます。
【向陵中学へ進学する小学校】
宮の森小学校　生徒のほとんど
円山小学校　　生徒のほとんど
日新小学校　　一部陵北へ
桑園小学校　　一部陵北へ
盤渓小学校　　この小学校へはクジによる入学であるが進学してくる生徒が多数
資生館小学校　ごく僅か　ほとんど中央中学校か啓明中学校
二条小学校　　ごく僅か　ほとんど啓明中学校か伏見中学校
三角山小学校　ごく僅か　ほとんど宮の森中学校へ
向陵中学校は現在も学年300人中100人程度が東西南北旭ヶ丘に進学する札幌で最も学力のある中学校です。
近年南や北は向陵がトップ
よって、小学校からの深い人間関係を築き、中学高校へと繋げていける、なおかつ民度が高く互いに切磋琢磨できる環境が整えられている中学校であります。
宮の森小学校、円山小学校への入学を大いにお勧めします。
向陵中学校は部活動も熱心で2022年は野球が全道に、2023年は吹奏楽が全国大会に出場しています。

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円山は宮の森の校区に庶民の戸建ては無理でしょう。土地が1億とかしますよ笑

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「マンションコミュニティ」でいきなり戸建ての話（笑）

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バスセンターから東に10分くらいのところに引っ越す予定です。治安はどうでしょうか？

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バスセンター駅の真ん中へん、６番出口のあたりから、大通を東へテクテク10分歩くと、もう豊平川になってしまいますが（笑）、たぶんもっと北側なのでしょうね。
徒歩10分だと北1条東9丁目あたりでしょうか。治安は悪くありませんが、それはあまり人が住んでいないためでもあります。社屋の多いエリアですね。暮らしの便利さはなかなか良好ではないでしょうか。

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素晴らしいぞ
何せ皆、運転下手くそすぎて交通事故だらけだからな
赤信号で交差点に残り続ける車に横断歩道の上に停車する車、反対車線を逆走する車もいた
マナーも悪いし、人柄も悪い
こないだコンビニで一人フォーク並びを理解しなくて割り込んでしまった老人と注意できなかった新米店員に怒鳴り散らす髪をピンクに染めたメンヘラ女もいた
札幌534 ろ15-25の白い中型車に乗ってたけど運転も荒々しかったな

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>>1971 マンション検討中さん
返答ありがとうございます。古い建物が多く夜に歩くと寂しい感じだったので治安が気になりました。

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今都内に住んでいて、夫が北海道出身なこともあり札幌への移住を検討中です。候補のマンションは琴似と桑園なのですが、治安や利便性など、ファミリーで住むにはどちらがいいでしょうか？
私自身はずっと東京で育ってきて、ペーパードライバーでもあるのでできれば雪国への移住初心者でも住みやすい場所を希望しているのですが…

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生活の利便性という面から見れば琴似でしょう。1条もしくは2条の1丁目から5丁目までのエリアであれば、買い物・外食＆外飲み・その他の生活サービス（クリーニングや美容院など）で困ることはまずないと思います。ただしそれは田舎の繁華街に住むということですから、治安とはある程度バーターです。
また琴似のメインストリートは歩道にロードヒーティングが入っており、東京から来られると難儀なものの筆頭である「冬道の滑りやすさ」から、ある程度（完全ではない）解放されるのもポイントが高いと思います。

桑園にファミリーで住む場合、お子さんが義務教育中であれば中学校の学区が気になります。学区の可能性は3校会ってどれも遠いのですが、特に西11～13丁目だと中央中学校という札幌都心部をまたいだ向こう側の中学になるので、特に冬季は通学がかなり大変です。
桑園駅前にイオンがありますので生活施設は一通りそこで揃いますし、少し北西側に新しくスーパーマーケットもできます。さらに西の方に行くと生協もあります。琴似ほど便利ではありませんが、困ることはさほど無いかと思います。

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>>1975 匿名さん
とても参考になります。ありがとうございます。
ちなみに琴似、桑園の他に、札幌市内でファミリー移住者におススメの地域はありますか？

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>>1974
琴似の方が道幅が狭く家が密集して商店街もある程度機能してるところは東京に近い。
桑園は区画が広いので札幌らしさはある。一般的に中央区の方が学力は高いです。
東京のような生活を維持したいなら地下鉄徒歩5分以内のマンションにしましょう。

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何を重視なさるかによります。
・都心（勤め先・休日のお出かけ）アクセスの良さ
・日常的な買い物の便利さ
・外食・外飲みの店の充実
・小中学校（ただし札幌では極端に差は大きくない）
・近隣の病院
・街の雰囲気。賑やかなのか閑静なのか、など
・治安の良さ。街の雰囲気と密接に関係する
・雪の多さ（同じ市内でも割と違います）
など。これ以外にも個人的に気にされているポイントがあるでしょう。
もちろんすべてを満たす街は札幌に、というかどこにもありません。何かを得れば何かを捨てねばならないのが世の定めです。ここで答えが得られるかとはまた別に、「何を優先して住む街を探すのか」を可視化されるのは有用なことと思います。

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>>1976
◆札幌の名門中学校 3K2F
向陵中学校（中央区・円山）
柏中学校（中央区・山鼻）
啓明中学校（中央区・山鼻）
伏見中学校（中央区・山鼻）
北海道教育大学附属中学校（北区・あいの里）→昔はこの中学も中央区・山鼻にありました。
ちなみに北海道TOPの札幌南高校も中央区・山鼻です。

3K2F以外で比較的レベルの高い公立中学は、
北辰中学校（北区・北大周辺）
琴似中学（西区・琴似）
真駒内中学（南区・真駒内）

学区気になるようでしたら中学校近くのマンションを選ぶのもアリでしょうね。

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>>1979 ご近所さん
詳しくありがとうございます。
私立に中学受験はあまりしないものなのでしょうか？

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>>1978 匿名さん
詳しくありがとうございます。
買い物の利便性はもちろんですが、子どもはまだこれから幼稚園に通うくらい小さいので、やはり治安や学校は重視していきたいと考えています。

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1974ですが、私学が少なく公立のレベルが高いということを先程調べて初めて知りました。下調べ不足でした…大変失礼致しました。
中学は受験するものだと思い込んでいたので、中学の学区ということを全く考えておらず…子連れで移住するのであれば中学の学区を視野に入れて考えなくてはいけないのですね…。
本当は分譲マンションを購入して移住と考えていたのですが、賃貸にして子どもの中学の場所によっては引越しを検討した方がよいのでしょうか。

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>>1983 マンション検討中さん

札幌の中学受験組は主に医者や経営者の息子でクラス2、3人。

札幌は賃貸安いから無理して買うこともないよ。

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>>1974 マンション検討中さん

桑園に住んでいる者です。

桑園は人気のエリアで私も気に入っていますが、
無難さで言えば琴似に軍配が上がります。

琴似は地下鉄・JRの両方があるので通勤・通学に便利ですし、
繁華街があるのでお店がたくさんあります。
ですので、冒険をしたくない（無難な選択をしたい）
のであれば琴似がオススメです。

桑園は好き嫌いがハッキリ分かれるエリアです。
JRはありますが、地下鉄・中学校が近場にない点が明確なデメリットで、
よく言われるのは「冬のJRは雪で止まるから桑園は駄目」というものです。

このデメリットさえ妥協できれば便利なエリアです。
イオン（フードコートあり）、コープ、無印、サツドラ、
ツルハドラッグ、キャンドゥ、DCM（ホームセンター）、
北のたまゆら（温泉）、パン屋さん、ケーキ屋さん、
各種コンビニ、市立札幌病院（大病院）が立ち並んでおり、
桑園を札幌中心部と誤解する人もいるくらいです。

桑園が便利なのは、高層マンションがビッシリと
立ち並んでいることからもおわかり頂けるかと思います。
不便な場所にこれほど多くの高層マンションは建ちません。
札幌駅までJRで3分、車なら5分、自転車なら10分で行けるのも
魅力です。

繁華街がないため比較的静かなエリアですし、
ファミリー層・若者が多く、札幌市の中では珍しく
人口が毎年増えています。
桑園小学校は市内でも有数のマンモス校です。
ファミリー層が多い証拠ですね。

しかし、繰り返しになりますが、無難さで言えば琴似です。

他のオススメエリアとしては、円山や新札幌も良いですね。
札幌民もこの2つは便利な場所と認識している人が多いです。
特に円山は全体的にハイレベルなので、予算さえ許せば
ベストだと思います。

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桑園ってどこからどこまでが桑園なんですか？
北4条西10～西17丁目のミニ大通公園や植物園も桑園ですか？

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>>1985 周辺住民さん
とてもわかりやすかったです！ありがとうございます。
来年の春札幌へ行く予定なので、他のエリアも含めて実際に周ってみたいと思います。

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>>マンション検討中さん

琴似、桑園の趣旨から少し逸れますが、私の場合は将来移住用と現在はセカンドハウス利用として、新札幌にマンションを購入しました（かなり昔にはなりますが大学時代を札幌で過ごしています）。
琴似、桑園以外には、札幌駅周辺、円山も検討しました。

私が新札幌にした理由は、新千歳空港へのアクセスとJRと地下鉄が直結しているからです。ご存知かも知れませんが、JRと地下鉄直結は札幌駅と新札幌駅しかありません。
そもそも私には札幌駅周辺は予算オーバーでしたが

中学受験の話も出ていましたので、北嶺中学と立命館慶祥中学校は道内では屈指の進学実績があり、両校とも新札幌駅からスクールバスも出ています。
治安に関しては、特に悪いとは感じません。
他に決め手はサンピアザ、デュオ、最近ですとbivi新さっぽろなどの商業施設と医療施設の充実があります。
他には、エスコンフィールドにも割とアクセスしやすいです。

新札幌のデメリットは
新札幌の名前ですが、昭和の雰囲気がある！
団地が多いためか高齢者が多い
ススキノから遠い
くらいでしょうか。

新千歳はほぼ利用せず、教育熱心、治安、お洒落な店、中心部へのアクセス、ネームバリューを取るなら、他の方も仰るように、円山一択になると思います。

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ススキノは例の事件で・・・ね。

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>>1988 購入経験者さん
ありがとうございます。新千歳空港へのアクセスがいいのは大きいですね。私は実家も東京なので年に何度かは帰省したいですし、エスコンへもアクセスしやすいのは嬉しいです。ファイターズファンなので。新札幌も検討してみたいと思います。ありがとうございます。

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>>1983 マンション検討中さん
まずは2、3年賃貸で慣らした方がいいかと思います。
個人的には地下鉄バスセンターから5分圏内がオススメです。
中心街にも近く、地下歩行空間を使えるのがいいですね。
スーパーも東光ストアとマックスバリュが近く、札幌ファクトリー、永山公園、大通公園も徒歩圏内で生活利便性は高いと思います。

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>>1990 マンション検討中さん
新千歳空港へのアクセスについて…少し良いですか？
時間だけをみれば確かに新札幌に越したことはないですが、空港へアクセスするリムジンバスは割りといろんなところに出ていますよ。西であれば、西区宮の沢まで円山経由でバス停があります。
地下鉄東西線、西の宮の沢から東の新札幌までは乗車時間35分です。
お仕事で通勤が伴うようであれば、職場の通勤に便利なものがどの公共交通機関になるのか、普段の生活をメインで考えられた方がいいのかなと個人的には思いました。

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>>1982 口コミ知りたいさん

すぐ見つけだすことができず申し訳無いのですが、このスレッドを遡ると、マップに△に線がひかれた画像が何度か出てきます。
そちらはご覧になりましたか？
小さなお子様連れの方には参考になる画像かと思います。

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>>1991 eマンションさん
ありがとうございます。
バスセンターという駅は全く見ていなかったのですが、調べるとこれからマンションができそうなエリアなのですね。子育て環境はどおなのでしょうか？

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>>1992 検討板ユーザーさん
空港からリムジンバスが出ているんですね！そこはまだ調べていなかったです。ありがとうございます。

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>>1993 評判気になるさん
情報ありがとうございます。先程遡って見てみました。まだ細かくは見られていませんが、意外と狭い範囲でちょっと驚きました。
この範囲外ではあまり子育て環境的には微妙なのでしょうか…。

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東区はなんだかんだ批判されがちですが、地下鉄で言うと東区を通る東豊線が一番心地よいと思います。南北線、東西線の車内マジで臭いし、ヤンキーや酔っ払い等の魑魅魍魎が多い印象です。

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>>1996 さん

>>1996 評判気になるさん
そんなことはないと思いますが、やはり△のあたりですと公園も充実していてベビーカーを押して歩く方をよくみかけるなという印象です。
地下鉄沿線はJR沿線よりもマンションは高め価格設定と感じるので、あとはお値段との相談ではないでしょうか。
中央区のお隣の西区も子育て世帯は多いように感じます。

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道外からの移住であれば中央区一択でしょう。
琴似はいわゆる下町ですし、駅前のヨーカドーも撤退する可能性高く、繁華街のお店もずいぶん減りました。桑園は来春から快速エアポートも停車しますし伸び代は大きそうです。昔は博士町と呼ばれただけあって桑園小学校も評判もいいです。
予算があれば同じ桑園エリアでも地下鉄西18丁目側の方がいいでしょうけど新築マンションはありません。

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中央区は東京出身者や東京帰りが多いから訛りが少ないのです。北大も訛りがない。

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>>1999 通りがかりさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。
夫からは琴似は商店街が栄えているから便利と言われたのですが、衰退気味ということでしょうか…。

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>>2000 マンション検討中さん
訛りはまったく考えていませんでした。夫も標準語でごくたまに訛りが出るくらいなのですが、他のエリアだとけっこう訛っていてわかりにくいものなのでしょうか？

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>>2002 評判気になるさん

私は東京在住ですが、仕事の関係で札幌にもマンションを所有して、２拠点生活をしています。
札幌は住みやすい、いいところですよ。
生活を楽しめるところです。

札幌の人の訛りは、東京人にはほとんど気にならないと思います。心配される必要は全くありません。

それよりも、東京人にとって「予想していたけど、これほどだとは」と思わせられるのが、やはり「雪」です。

千歳空港の話が出ましたが、雪が降り続くと千歳線（JR）はすぐに止まったり、間引き運転になります。
ですから、冬は空港からバス便、というのも珍しくありません。
東京だとJRが止まったり間引きになることはほとんどないのですが、こちらのJRは冬にはすぐに音をあげてしまうところが、想定外でした。

雪の量も、「５センチ降った」で大騒ぎしている東京人の想像をはるかに超えますので、駅から５分以上離れていると、冬（１２月から３月）はつらいと思います。お子様連れなら余計つらいと思います。

交通的には、地下鉄一択（譲歩しても市電）で、駅徒歩５分以内、が東京人にとっては住みやすい選択ではないか、と思います。

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>>2003 東京人さん
実際に二拠点で生活している方のお話を聞けてありがたいです。例えばなのですが、この地域は東京だとこの辺りに似てるとか、そういうエリアはありますか？
いろいろご意見を伺って想像したり、地図アプリ見たりしていますが、やはりイメージがなかなかしにくい部分もありまして…。

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琴似の話がでていましたが、JRと地下鉄駅は徒歩10分くらいの距離離れています。
JR琴似駅はイトーヨーカドー、地下鉄琴似駅にはイオンがあります。
琴似駅のイオンは、桑園のイオンより古いですね（笑）

それとマップの三角の印の件ですが、向陵中学校の学区にあたる宮の森が一部しかはいっていませんね。三角の中には宮の森小学も入っていません。
限られた範囲と仰っていましたが、
三角の外=子育てに向かない地域
ではないです。
ただ、転勤族の中には企業側から円山小学区指定で引越し指示をだされる方もいると聞きます。
東京に戻った時に元の学校のレベルと差がでないよう、全国平均に並ぶ学力の学校に、という理由だそうです。
円山小と並ぶ学力レベルかどうかはさておき、西18丁目や西28丁目のあたりも転勤族が多いですよ。転校生になれっこな子どもたちが在学しているので、子どもはすぐに馴染めると思います。

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>>2004 検討板ユーザーさん

札幌駅＝東京駅周辺、
大通駅＝銀座
すすきの＝新橋＆新宿

という感じが近いでしょうか。

その他の地域は、東京のような海外ブランドが入る商業施設が集まっている
という場所はなくて、
たとえば表参道とか、恵比寿ガーデンプレイスとか、のような場所はないですし、

また、松濤とか田園調布とか成城、のような、大邸宅街、という地域もないのです。

ただ札幌で楽しいのは、全国チェーン店（スタバとか）ではない、
おしゃれでおいしいお店がたくさんあること、で、
上に上がった中では、円山にもそういうお店がいくつもありますし、
琴似も、全般的にもう少しファミリー寄りですが
おいしいお店が多いです（すみません、食いしんぼなので食べる話になってしまいます）。

街の雰囲気は、円山は良いと思います。
（円山公園も好きです）
大通りの北側　植物園から知事公館の付近（西１１丁目～西１８丁目）
は緑が豊富で少し歴史を感じるところで、こちらも良いと思います。
琴似もお店が多く、にぎわっていますが場末感はなく、住みやすい良いところと思います。

個人的には、東西線のバスセンター前駅を起点として西半分、が安心かな
と思いますが
その他の街も、全般的には良いと思います
（南北線の北大近くの各駅も、公立のレベルが良い、という札幌の知人もいますし
豊平区も（中の島付近は別として）良いよ、という知人もいます）。

「全般的には」と言ったのは、ちょっと言い方が難しいのですが
札幌は東京に比べると、ずっと狭く

東京だと所得階層によって、住む地域がなんとなく大きく分かれているのですが
こちらは、東京よりはモザイク、という感じがします。

長くなってすみません。

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最近の円山エリアは個性的なお店が減ってしまいましたのであまり感じないかもしれませんが東京人からすると表参道から南青山経由代官山辺りとイメージ的に被ります。スノッブなんです。同じ中央区の山鼻は逆に保守的な地域だと思います。比較したことありませんがイメージ的に町内活動がしっかりしてるのも山鼻なんじゃないでしょうかね？

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>>2006 東京人さん
すごくわかりやすかったです！ありがとうございます。
確かに東京だと住む地域によってかなり違いがあるといいますか…あとはハザードマップも西と東でかなり違うので引っ越すときには気をつけていました。最近タワマンが乱立している辺りも土壌や地盤がちょっと怖いなと思っていました。

本当は西28丁目も候補に入れていたのですが、駅周辺のハザードマップが真っ赤なのが気になってしまいまして…。でも北海道は台風がこないといいますし、あまり気にしない方がいいのでしょうか？

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桑園は数ヶ月前に猫の首なし死体が発見されてましたね

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>>2008 口コミ知りたいさん

ハザードマップで想定されている最大降水量は、
地域ごとに、その気候条件等を考慮して算出されており、
札幌市の場合は、台風被害がほぼないことを前提とした降水量で算出されていますので
「台風が来ないから、ハザードマップが赤くても大丈夫」
というのは誤りか、と。

とはいえ、パーフェクトな物件はそうそうないので、
何を優先するか、で考えて、あとは自己責任でしょうね。

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>>1986 マンション検討中さん

明確な境界線はないのですが、
ミニ大通公園も桑園です。

また、現在「知事公館エリア」「近代美術館エリア」と
呼ばれているエリアも実は桑園で、北海道開拓時代は
あのエリアがまさに桑園と呼ばれていました。
知事公館の敷地内に桑園碑があるのはそのためです。

北5条手稲通から南側も桑園なので、多くの札幌市民が
認識しているよりはずっと広いエリアとなっています。

場外市場や札幌競馬場があるエリアも桑園です。

ざっくり言えば「桑園地区連合町内会」が
存在するエリアが桑園という認識でよいかと思います。
画像が下記サイトに掲載されています。

https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...

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>>2010 デベにお勤めさん
ハザードマップが地域ごとの気象条件まで考慮して作られていたとは知らなかったです。詳しくありがとうございます。

私は一度だけ都内のハザードマップの真っ赤なところに住んだことがありまして、そのときに台風の影響で避難指示が出て、暴風雨でサイレン鳴り響く中避難するというけっこー怖い経験をしました。それ以降は引っ越すときにハザードマップを見るようになってしまって…。オレンジならまだ許容範囲ですが、真っ赤なところは怖くて住みたくないなと思っています。札幌市内は細かく色が分かれているので、マップと照らし合わせつつ物件を探そうかと思います。

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桑園でも近美エリアならほぼ円山なので琴似とは比べるまでもないですね。物件の選択肢はあまりないですが。

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桑園は低地なんだね。

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参考までに、Googleマップの桑園地区に色を付けてみました。
桑園町内会（第1～18）がある範囲を青色にしました。
隣の円山エリア（北円山）・二十四軒エリアとの境界線は
大雑把な色付けです。

オレンジ色 : 西20丁目通
ピンク色 : 北1条・宮の沢通

ここまで広いと同じ桑園地区でも住みやすさは違うでしょうね。

参考にしたサイト
https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...
http://www.sooen.com/images/so-enmap3.jpg
https://www.city.sapporo.jp/toshi/kukaku/jigyo/chiku/gairyakuzu/020kit...

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>>2015 周辺住民さん
肝心の画像を忘れました。

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昔ミニ大通り付近で空き店舗探したことあるけど大家さん強気だったな。結構洒落てるよね。

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>>2015 周辺住民さん

連投すみません。

先程の画像はあまりにも不正確な色付けをしてしまったので、
公式サイトの画像を重ねて写し描きし、
少しまともなものを作りました。

失礼しました。

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話題に出ていないのでお話します。私の物件選びは地下鉄駅から徒歩5分以内で島式のホームでエスカレーターがある駅にしています。相対式ホームだと地上の入口を間違えると痴漢やひったくりが出そうな暗い地下連絡通路を通って反対側に行く必要があったり、それが嫌な場合は再度地上に出て正しい入口に入らないと駄目だったりと面倒です。慣れたら間違わないという意見はあると思いますが来客がある場合や待ち合わせの際は入口の説明が面倒です。あと地下から地上まで階段しかない駅が結構あるので疲れている時や膝や腰が悪い方にはエスカレーターはある駅の場所にした方が良いと思います。

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>>2018 周辺住民さん
厳密にはその範囲なんでしょうけど桑園に住んでますと聞くと赤丸の範囲なのかなと私は思っちゃいますね。

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イメージ的には札駅前から西へ伸びる北5条通よりも北側が「桑園」でしょう。
それが証拠に、「桑園」の地名が名前に入った分譲マンションは約40棟もありますが、そのうち北５条通以南には１棟もありません。西11～13丁目あたりは「植物園」、そこから西は「知事公館」もしくは「近代美術館」を名前に戴いている物件が多くなっています。さらに西22丁目を超えると「北円山」といういささか無理目の名前が主流ですね。
これは80年代までは倉庫街であり、競馬場もあった桑園の地域イメージが良くなかったことも一因なのですが、現在は住宅地としてのイメージはずいぶん向上していると言えるでしょうね。

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桑園はそもそも知事公館の敷地内が桑畑だった事から桑園です。JR桑園駅ありきではないですよ。もちろん今は桑園駅エリアが桑園ですが。

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桑園＝札予備のイメージでなんとなく暗い雰囲気はあったよね。垢抜けた奴らは北口の代ゼミに通ってた（笑）

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「桑園予備校」というのもあったんじゃよ

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>>2024
80年代後半には既になかったですね。調べたら英語の桐越先生が在籍してた予備校みたいですね。

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札予備って今の札幌駅北口の河合塾じゃなかった？
河合塾は講師、校舎の環境ともに本人の意識にはよりますが評判良いですよ

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1974の東京から移住検討中のものです。再びお尋ねしたいのですが、札幌では移住してきた主婦の人でも隙間時間にパートとかありますか？
子どもができてから退職して現在専業主婦ですが、移住して生活に慣れてきたらパートに出たいなと考えているのですが…。移住者でも採用してもらえるものでしょうか…。

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正社員なら厳しいけどパートなら腐るほどありますよ心配無用余裕です

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>>2028 検討板ユーザーさん
安心しました。ありがとうございます。

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>>2028 検討板ユーザーさん
職種を選ばなければ、雇用はあります。ただし、東京の時給の感覚で探すとビックリするくらい賃金が安いのも覚悟してくださいね。
ただし、冬場のランニングコストを除けば全体的な物価も安いので、結局は支出も少なく、ある意味同じかもしれませんが。

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札幌は賃貸10～15万円程度で良いところ借りれるからマンション買わなくても良いと思う。
子供さんがいるなら学校の近く借りてどうせ大学から東京出ていくわけだし大きい物件は不要だよね。

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好きにリフォームしたりしたい人もいるんです。賃貸だとエアコンだってつけられない可能性あるんですから。

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南北線の北12～18条のあたりはファミリーで住むにはどうでしょうか？小学校も評判悪く無さそうですし、北辰中学はレベルもそこそこのようなので検討しているのですが…

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>>2033
アカデミックな雰囲気で良いですよ。
私の知り合いでその付近でマンション購入しましたが
兄弟二人とも北高から北大行きました。

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>>2034 購入経験者さん
そうなんですね。ありがとうございます。
あまりスーパーが無くて、家族で住むにはどうなのかなと思ったのですが…検討したいと思います。円山エリアほどセレブでもなく、でも学力的に低くもなく…という感じの地域を探しているので。
本当は円山エリアが治安、学力ともに安心なんでしょうけど、セレブな付き合いとかありそうでちょっと怖いなと思ってしまいまして…都内で今そういう地域にいるので、もう辟易なので…

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>>2035 通りがかりさん

円山エリアは別にセレブじゃないですよ。
円山と一口に言ってもいろいろな人がいるし、家賃が高くない賃貸で住んでる人もいるし。

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円山は家賃3万円程度から誰でも賃貸で住めちゃうから東京の代官山や表参道・南青山のような希少性はありません。

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2035ですが、過去のコメントをいくつか読んで都内のセレブエリアを想像してしまいました(汗)
今いるエリアもセレブとまではいかないですが、幼稚園に子ども預けた後、みんなでお茶一杯千円以上するカフェに2.3時間溜まるっていうのが当たり前でして…そういうところにお金や時間をかけたりするお付き合いに疲れているので、札幌転勤から移住の話が夫から出て、これ幸いと思っていました。都内ほど気負わなくていいなら、円山エリアも検討したいと思います。ありがとうございます。

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エセセレブというか成金というかそんな人が多いですけどね円山。地下鉄駅は古いしお手軽な外食チェーンやスーパーはないですし病院も充実していません。その辺なら地下鉄琴似駅の方が便利です。何処に住んでるか聞かれた時にマウント取りたい人は円山に住みたいんじゃないですか？家賃相場は他地域より高い割には生活は不便なイメージがあります。札幌駅や大通周辺いわゆる街中に行く機会が少なく住んでるエリアで殆ど動かない人、住んでる場所で全て完結したい人は円山を選んだら後悔すると思います。年寄りで寝てるか散歩するくらいで１日ボーッと過ごしてる人なら円山でも良いんじゃないですかね。

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>>2039 検討板ユーザーさん
そうなんですね。参考になります。
治安＞小中学校＞スーパー(中、大型)＞地下鉄駅という優先順位で住むエリアを探しているのですが…。
今のところ、北12～18条か24条、円山、桑園、琴似を候補に考えています。
どこか他にオススメのエリアがあったら教えていただけると助かります。

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琴似も同じく街は古く、地下鉄駅も古い。
飲屋街は充実しているが、いわゆる下町で上品なイメージは皆無です。西区の中心なので札幌市民には利便性高い街ですが、道外からの移住ならイマイチだと思います。円山はやはりおしゃれな飲食店や小売店も多く、中心部からも近いので便利です。
また、円山の方が転勤族が多く、道外からの住民も多いので近所付き合いもしやすいでしょう。琴似は土着化してますから。
円山といっても範囲は広いので西18丁目から円山公園までの沿線が特に住みやすいと思います。

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琴似は生活利便性は高いですけど下町ですね。所謂上品な街ではないですよ。まぁ所詮札幌ですけど

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>>2040 通りがかりさん
治安が最優先されるなら北24条と琴似はまず落ちる。いずれも郊外の繁華街で日常生活の便利さは市内でも屈指だが、生活の利便性と治安の悪さはある程度比例するものだから。
北12条～18条は学生街なので、治安は悪くないがそれとは別に落ち着きのない街ではある。
となるとやはり円山、中でも裏参道周辺の西20丁目以西あたりか。このエリアであれば治安は良好だし、円山小～向陵中の学区になるので公立ルートならばかなり良好と言える。日常の買い物は南1西27のマルヤマクラスか、大通西23のフードセンターが使える。後者は古くて小さいが24時間。
南3条あたりより南下していくとけっこうなお屋敷街になり、あまり転入者に優しくないので避けるべき。

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2040です。皆さんありがとうございます。
琴似は下町なんですね…下町でも人形町や谷根千のような雰囲気は好きなのですが、写真を見ると少し違うような感じもしました。やはり円山を第一候補に考えていこうと思います。ありがとうございます。

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琴似品がないとかいうけど円山駅周辺も元々は下町だったんだがな（笑）何処の馬の骨が住んでるかしれないマンション・アパート街の今時の円山に治安求めるのもどうかと。どちらかというと山鼻の方が治安はいいと思うよ。戦前からの主要住宅街で何代にもわたり身元のしっかりした人が住んでるイメージありますね。

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山鼻といってもいろいろだが、東は東屯田通、西は環状通、北は南11条、南は20条の間であれば治安は比較的良好と言える。石山通より東で南10条以北は避けるべき。
ここはお屋敷もかなり多いが消防法に違反しているような超年季入り住宅もある。マンションはアクセス利便性を求めるので、地下鉄駅が使えるエリアが非常に限定されおおむね市電もしくはバスアクセスとなるこの地域は嫌われがち。その結果、マンションの密度は円山や琴似に比べるととても低い。
学校は中島中学校の学区でさえなければほぼ良好。買い物は、さして広くもないこのエリア内で、アークス系スーパーが7店、マックスバリュが2店、北海市場が1店利用可能な場所にあり、どれかが近所にあるだろう。

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>>2046 匿名さん
あなた札幌ネイティブじゃないでしょう？
石山通以北ではなく14条行啓通がダウンタウンとアップタウンの境です。
地元の人なら常識です。

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どうも個人の思い込みを「常識」とラベリングしてドヤ顔する人が多くて困るね。
他のスレッドにもいるし。

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円山生まれ（実家はまだ円山）、今は琴似住み、
親戚が山鼻や宮の森にいます。
学生時代は北18から24条に住んでました。

どこも一長一短ですよ。
生活サイクル、車の有無、就学児童がいるかどうか、勤務先はどこかなどでニーズが違ってきます。
お屋敷街にもトラブルメーカーは一定数いるし。

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