オール電化マンションどう思う？

>>4000
やはり根拠もなく茶番劇と決めつけているだけてすね。
自分に都合の悪い書込み＝茶番劇
では誰からも相手にしてもらえないんじゃないでしょうか。

「匿名」で書いた最初の>3881が大失敗だったね。（笑）

匿名掲示板で匿名
それが根拠とは、自分でも笑うしかないみたいだな。

あとは管理人さんに頼んでください。いつまでも駄々捏ねてくだらない話を続けるのは他の人の迷惑になりますので。以上です。

>>4004
やはり根拠もなく茶番と決めつけていたとはね。
呆れるというか、それこそ茶番の一人芝居だったのかな？

まぁ、オール電化か否かにかかわらず、太陽光発電は有効ですよ。
ソーラーパネルが２０年の保証期間、補助金等でおよそ１００万円の初期費用を、
FIT買取期間１０年間で毎月１万程度の売電でおよそ９年で回収して、１年分が利息といった感じです。

どうも書込みしたはいいが、後で自爆だと気が付いて茶番だ、茶番だと騒ぎ立ててなかった事にしようと画策したが、根拠も示せず再自爆ということなんではないでしょうか。

>>3997
都心にもっとも近い原発といえば、東海村にあって、臨界事故とかいろいろ物騒みたいだけど大丈夫？
いろいろあったから、近隣の人たちは、きっと福島の方達と同じようにオール電化には反対してる気がしますね。

＞＞＞３９８０
へ～、マンション用の太陽光って１１５万円ぐらいで付くんですね。
毎月４千円得するなら、２４年で元がとれる計算なんでしょうか？

>>4009
それ以外の匿名はあなたの書き込みなんだ。
マンコミュ依存症だね。他に趣味ないのかね。さみしい人生だな。

ガラケーなら匿名となるのだから、企みというのは意味不明。自分のハンネ変えたらどう？

大失敗？なにが？実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていないと書いたのみ。失敗とか成功とかの話ではない。君の立位置が分からない。

太陽光発電のモニターの写真を貼っときます。ご参考まで。

>実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていない

半分？賄う？はてな？

太陽光発電をつけた物件は１％あるのかな？そんな程度でしょう。
災害に強い、とかなんとか、人寄せパンダのレベルですよ。

９月の請求書が来ました

九州電力ですが・・・
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

単に使用日数が２９日なのでこの料金になったみたいです

昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円でした

（（（（考察））））

２０１４年/オール電化
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

２０１３年/ガス電気併用
昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円・・・・・（都市ガスとします。）

条件
電気熱量　８６０Kcal/Kwh 　　　　都市ガス熱量１０.７５０Kcal/m3

ガス使用量を電気換算（個々の効率は無視する）
１６ｍ３X10,750Kcal/m3＝１７２，０００Kcal
１７２，０００Kcal÷８６０Kcal/Kwh=２００Kw

エコキュート効率＝３
２００Kw÷３＝６７Kw・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

５０８ｋｗ－４５６ｋｗ＝５２ｋｗ・・・②オール電化による電気増加分

①６７ｋｗ、②５２ｋｗ計算上の誤差（実際には使用条件は相違）は１５kwとほぼ同じと見れます。

即ちエコキュート効率の（（３））は計算上推測、確認出来ます。

IHヒータは無視していいの？

東京だと、
電化上手で12200円ぐらい

ガス併用なら
ガス代3200円
電気代10000円
（深夜が多いようなので朝得・夜得・半日お得プラン）

なので、オール電化が1000円ぐらい安くなるようです。

>4019 さん
ケチをつけるつもりはないですが
昨年　456kwh(30日)
今年　508kWh(29日)
とのことなので、今年も計測期間が30日だった場合は525kWhと推測されます。

そうすると、昨年との差は
508kWh－456kWh＝52kWh
ではなくて
525kWh－456kWh＝69kWh
という計算になるので

200kWh÷３＝67kWh・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

とほぼ等しい数値になります。

この例では、オール電化（エコキュート）の方が家庭におけるエネルギー消費量も少ないということですかね？

シェアが低いということは良くない証です。

４０１９の投稿者です。

４０１８は別人の方です。

勝手に４０１８さんのデータを流用して、エコキュートの検証をしました。

①－IHヒーター、ガスコンロは加味していません。実使用量が不明、給湯の負荷が圧倒的に大である。

②－エコキュートの効率も使用月が８月なので、推測３．５から４近くと考えられますが、敢えて（（３））としています。

③－エネルギー効率は、料金に関係なくエコキュートは高いですが、ガス生炊きも１次エネルギー面から見れば、効率は良いと思います。

予断ですが、私見では、原発が１番エネルギーを消費していると思います。
・ウラン鉱採掘、精錬、加工（膨大な工場）、輸送
・原子力発電所建築、周辺整備費、周辺対策費、周辺交付金(継続）
・発電費・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは安価
・使用済み燃料棒再処理費
・使用済み燃料棒処理費・保管費・・・・・数万年？まだ未解決
・原子力発電所解体費・処理費・・・・・・費用不明
・

>>4017
初期費用にかかるコストの半分しか賄えてないということかなぁ

4017に説明しても無駄だね。オール電化マンションに住んでないんだろうね。むだむだ

売電メーターの検針票（東京電力、太陽光発電）の写真を貼っときます。ご参考まで。

太陽光発電モニターに出る発電量だと、実際の売電量とズレがある（全量買取でも）し、売電価格も分からないですね。

ちなみに、>4027はマンション向け戸別太陽光発電システム（1.2kWパワコン）の実際です。マンションの標準設備なので初期費用はありません。特に保守費用もありません。

メーカーからの無償提供？

常識的に考えると、建築費、設備費用として購入価格に含まれてると考えるのが普通と思いますよ。

あと、固定買取終了の10年後、
パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要なんだけれど、考慮しておかないと

>パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要

法的に交換が必要なのは売電メーターのみですが、わざわざ「パワコンと売電メーター」と並べて書くのは騙そうとする悪意があるからでしょうか？

北海道電力のオール電化新料金プランが楽しみです

>4027と同じ日に検針があった電気使用量の方もあわせて貼っときます。ご参考まで。

写真の5月分の電気代は6587円でしたが、それとは別に売電が5754円ありましたので、実質的な光熱費は833円でした。

後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問ですが、はじめからマンションの標準設備で付いているオマケとしては十分な効果じゃないかと思ってます。個人的には、使わない床暖房を標準にされるよりは、はるかにありがたいです。

こちらの製品でしょうか？
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20101026_01_0940108.htm...
３．標準販売価格　　１戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（※４）
４．特長　　　　　　　　（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
　　　　　　　　　　　　（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
　　　　　　　　　　　　（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
５．導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月（試算値（※５））

＞＞４０２７
＞＞４０２８
なんだか、ソーラー発電についての知識が無いようですが、
無償でもらえるような代物でないのは、わかりますよね？

普通は、販売店から発電量のシミュレーションと何年で回収できるか、
保険等のリスク対応、定期点検スケジュールや、10年後以降の維持費等説明があるものですが、
その上で、メーカ提供のWebモニタリングか、エコめがねで、
シミュレーション値と実績をネットで記録して、回収状況や発電量に問題が無いか監視サービスしたりするのだけど

年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならないから
設置費用と、周辺機器の保証期間が過ぎたあとのメンテ費用が回収できるとは思えないのですが・・・
量産されている一般的なパワコンでなくて、特殊なもののようですし、
収支計算もできていないようですが大丈夫なんでしょうか？

それは本当の検針票です？
画像に違和感があるのですが。

マンションなら、管理組合とかで、一括して、全量買取２０年が良いとおもうけど

例えば、５０ｋＷ全量買取４０円なら、年間６０ＭＷ（２４０万円）×２０年＝４８００万円
設置後の維持経費費としてパワコン・メンテで３００万かかったとしても、１戸あたり９０万ぐらいにはなるから

コスト６０万で設置したのなら、年率２％、５０万で設置したのなら、年率３％
多いと見るか、少ないと見るかですが

余剰買取１０年だと・・・最低３ｋＷ～でないと・・・厳しい

床暖と比較していますが、

ソーラーパネルは、耐久消費財ではなく、投資商品なんですよ。
つまり途中売却できない投資信託みたいなもの

うち、１００万円の投資信託付きの家かったから、快適なんです
とはならないのです。

そこにあるのは、補助金やら固定買取などの制度を利用して、いかに期限内にどれだけ回収できるか、それだけなんです。
もしも、フラット３５等の１％以上の住宅ローンで支払いであれば、金利負担分も考慮しないと、やはり、元本割れです
（１％未満の住宅ローンでも、ローン減税が生かせない状況ならＯＵＴ）

4032にも書いたように『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だけど、設置したいならご自由にどうぞ。

はじめから付いている標準設備なら回収とか考えなくていいから楽で良かった。（笑）

>>4032
あんた独身かDINKSね。
昼間9kwhなんて参考にならん。休日も電気我慢して外出か。
時間気にする生活は大変ですね。

>>4037
馬鹿丸出しじゃん…
始めから費用上乗せされてるんだってば。

安い価格は立地や設備でカバーしてるだけだって

床暖房とか使わない設備なら無駄だし要らないから問題ないよ。（笑）

＞＞４０３７
国や県、市町村からの補助金、いくらありました？

マンション買うのに補助金あるの？

まあ、>3973の8月分の電気使用量を見ても分かるけど、標準設備のオマケで子供騙しのショボい太陽光発電があるだけで、真夏の電力需要ピークのときでも1ヶ月の日中の電力消費量が10kWhにしかならないから驚きですよね。エアコンとか使ってても、1.2kWでそれなりにカバーできてしまうみたいです。

>>4032
昼間9 朝晩61 夜間241
完全に真夜中生活ですね。
管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

太陽光発電は日中しか発電できないから、夜間は電気を買わないとね。9kWhは雨とかで発電量が少なかったときの分かな？

毎月の光熱費のことだけを考えれば太陽光付きのオール電化マンションがもっとも安くすむ。
但しマンションで最も大事な立地や設備グレードは諦めるしかない。
それが証拠に、都内では今のところ好立地の太陽光付きオール電化マンションは1棟もない。

>>4040
使わない✖️
使えない○

先ほど撮影した太陽光発電モニターの写真ですが、この時期の朝8時の時点でも0.6kWの発電量があることが分かります。天候にもよりますが、昼間の時間帯になる10時には1kWを超えますから、それでだいたいカバーできてしまうようです。

>>4042
数年前なら、最低でも国からkW当たり７万円は補助金もらえたはず
普通なら、販売店が代行して申請してくれて、後日振り込まれたのに

県、市町村からとあわせて、100万円以上もらえた人も多いみたいだよ

>>4046
今時のどこの新築マンションでもやってる、20年固定全量買取で管理費への還元ならメリットあるけど、
戸別余剰買取だと、買取期間も短く、自家消費ばかりで、設置コストが回収できないのが現実

標準設備のオマケには、写真のような非常用電源もあります。停電時にブレイカーを切り替えて電力系統から切り離すと、太陽光発電の電力をそのまま利用することができるものです。まあ、おそらく使うことは無いと思いますが、あると気分的に安心ですね。戸別太陽光発電なら各戸に、全量買取なら共用スペース1箇所に非常用電源口が用意されています。ご参考まで。

>>4049
補助金は、kW当たりのシステム価格が70万円以下でないと、もらえないんですよ。

>>4033見ると、1.2kWで、115万円だから
1kW当たり96万円だから、デベからの補助金案内も無かったのでしょう。
70万円以下であれば、物件広告の売り文句に絶対のせますからね。

恐らく、専用開発の1.2kWの特殊なパワコンが高いのでしょう。50万円とかしてたのかな？

ざっと10年間の収支計算すると（ローン金利無視して）
1ヶ月あたり115万円÷10年間÷12ヶ月＝9583円
売電▲4000円で
差し引いたら、月額5500円ぐらいが、持ち出しになってる計算になります。

原発が再稼働しないとだめですね>>1
マンションの太陽光発電なんてエマージェンシー用にしかならない。

過去に別スレッドに書いたデータですが、2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

いつの間にか購入価格が115万円というような話になっているみたいだけど

ENEOSの1.2kW太陽光発電
標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）

です。世の中この価格のままで売れたらパネルメーカともども万々歳だね。

まあ、はじめから付いている標準設備であれば、区分所有者は共用部分の太陽光パネルを専用で使わせて貰ってるだけですから直接購入することはありません。

デベ購入なら、いろいろメーカーとの繋がりもあるでしょうから、ディスカウントも大きそうです。少なくとも代理店の販売価格と同じというのはあり得ないでしょうね。

当然ゼネコンには50掛け、デベには65掛けとかで設定されているだろうけど、エンドユーザーに対しては90掛けなんて設定なんじゃないかな。
エンドユーザーは個別の価格までわかるわけじゃないから、デベにとってはおいしい設備なんだろうね。

イニシャルコストを加味せず目先の金しか見ないのね。
幸せ者だな〜

画像の加工痕がありますね。
画像調整するとハッキリとバレます。

このような偽画像で惑わすのは止めましょう。

メーカーのディスカウントに加えて補助金なども上手に利用すれば、マンション価格に上乗せしなくても設備を提供できるということですね。他のマンションと特に価格差を感じなかったのも納得です。

さも導入したかのように偽るのは止めませんか？　バレバレですよ。

ところが実際には補助金もなく、値引もデベ止まりなので、価格差がないのは他の設備が低スペックになってしまったということです。

テプラのラベルテープが貼ってあるだけでイチャモン。（笑）

テプラのラベルテープで捏造ということですか？

北海道電力は、タイム３の時間をずらしたプランを提案？夕食の支度は今のところ午後６時から電気代が安いので午後６時からにしているのに、それより遅い時間に設定できるようにしてもありがたくない。夕食の支度が午後７時と午後８時のプランを想定しているみたいだけど、そんなに遅い時間に家族で暮らしている人は食べないでしょう。
北海道電力の傲慢さがまた露呈した

オール電化でしかも戸別太陽光を付けても価格差がないなんていうと、相当他でスペックを落としていることがはっきりしましたね。
もしくは立地で劣っているかですかね。

立地については過去に>3827にも書いています。ご参考まで。

>>4060
シミュレーションやコスト計算ができず、損しているのか得しているのか、わからないのは痛いね。
パネルの出力保証は無いのかな？
（10%低下したらパネル交換保証とか）

もしかして、ここのログインIDとか教えてもらえて無い？
http://www.fit.go.jp/
認定番号とか、戸別にもらってると思うけど

補助金って、設置業者に委任するけど、ネコババできないように、直接振り込まれるし、
混みあってて、設置後、何ヵ月もかかるのに。
納入時に相殺できないよ。

少なくとも、補助金を受け取れない価格（kW70万円以上）なのは確かと思う。

>>4066
マンション価格と比べたら100万円なんて、
差がわからないレベル

7300万円と7400万円比べて床暖房が無いとか気になる程度、
無駄なプールやジムがあるよりはマシ

価格差がないと納得してた人が、いつの間にか価格差なんでわからないだって。

いつもの茶番劇か？（笑）

ユーザーが気が付かなくても、テベはしっかりと設備のスペックを落として辻褄あわせてますよ。
慈善事業じゃないから当然ですが。

まあ、普通の人は信用できないデベからマンション買ったりしませんので。

>>4073
デベは どこでも利益重視だよ。
悔しい気持ちはわかるが意味不明な負け惜しみ発言やめましょうね。

マンション用のエコキュートやパワコンって特殊なんでしょ

いずれ、保証期間がすぎて、耐用年数がきて交換するわけだけど、製造しているのかな？

してても、受注生産で、割高になると思うけど

>>4073
信用できるデベってどこ？

本日、9月分の検針があったようです。燃料費調整もちょっとずつですが下がってきてますね。

>4044
> 昼間9 朝晩61 夜間241
> 完全に真夜中生活ですね。
> 管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

わかっちゃいないね。
太陽光発電した分を自家消費しているから、電力会社からの購入分はそれだけってこと。夜間は発電しないから普通の家庭と同等。

>4033
> 年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならない

自家消費して余った分を売電していることを忘れていませんか？
自家消費した分は、買電していないからその分も上乗せして試算しなければなりません。

捏造の検針票を貼ったところで・・・
改竄画像で失われた信頼は取り戻せませんね。

昼間が11kwhですか、昼は誰もいない共働きですね。子供もいない共働きということなら分かりますが、それにしても冷蔵庫一ヶ月分にもみたないと思いますがどうなんでしょうか？

>それにしても冷蔵庫一ヶ月分にもみたないと思いますがどうなんでしょうか？

どうなんでしょうって・・・4078の説明どおりなんじゃねえの。

簡単な話で、むしろ分からない理由が分からないレベルなんだが、
ここ数十レスを読んだだけではわからない裏の事情でもあるの？

8月の後半から天気が良くない日が多いので、売電量も昨年9月分より30kWh以上減ってます。やはり太陽光発電は天候に左右されますね。ウチは回収とか考えなくていいので気が楽ですが、投資を回収する必要がある人は大変そうです。（笑）

「捏造だ」「完全に真夜中生活」と書かれている方。
よく読んで考えて、ちょっと調べれば、何も矛盾していないことがわかりますよ。もう少し理解力を高めましょう。

ここに書かれている情報は
5月
買電　昼間9＋朝晩61＋夜間241　の計311kWh
売電137kWh
発電量2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
便宜的に今年も同等の発電量とみなすと、自家消費が約100kWhと推測される。

ある太陽光発電の無いオール電化住宅の5月の電力消費量が概ね
昼間90＋朝晩130＋夜間250＝470kWh
といったところだそうなので、太陽光発電で昼間および朝晩に発電した分が自家消費されて、昼間と朝晩の買電量が下がっていることが分かる。
もし、太陽光発電が無ければ
買電　昼間9＋朝晩61＋夜間241　の計311kWh
は
買電　昼間70＋朝晩100＋夜間241　の計411kWh あたりになる見込み。
この数値であれば、普通の生活パターンであることをだれも疑わない。

売電ばかりに囚われていないで、自家消費のことを忘れずに。


あと
JX日鉱日石エネルギー、独自開発の1.2ｋWのパワコンでマンション向け戸別太陽光発電システムを販売
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/11/jx12w-7ae2.html
さらに、このシステムは、0.8ｋVA最大の自立運転が可能だということです。停電時に自立運転モードに切りかえ、パワコンに付属しているコンセントから太陽電池の発電電力をそのままに、使うことができます。

とあるので、非常用コンセントがあることも何もおかしくない。

>>4083
あんたの気持ちなど、どうでもいいし聞いてもいない。
要するに回収が出来ない又は難しいというのが現実みたいですね。

既に>4032に『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だと書いている。

自家消費分が推測って、発電量－売電量＝自家消費分で正確な量がわかるのに・・・

↓サービス利用したら時間帯別もわかるよ
http://eco-megane.jp/

目安の数値を見える化するだけで月額390円とは、実に無駄なサービスですね。

>4085
> 要するに回収が出来ない又は難しいというのが現実
ここでは、速やかに否定しないと肯定したとみなす輩がいるから否定しておく。
マンションの購入価格に上乗せされている実売価格、売電分、自家消費分もきっちり考慮すれば、回収は十分可能。
ただし、4kWクラスに比べると回収までの期間は長くなる。

ぐぐったら
「1戸あたり100万円以上の費用がかかっています」
ってなってますよ。

どういった収支で回収できるの？

>4054 にあるように直近の一年間で
1931.0kWh
の発電量が得られたのが実績。

売電価格は、42円/kWh
夏季昼間料金は燃料費調整額等を含めると、約42円/kWh
その他季昼間料金は燃料費調整額等を含めると、約35円/kWh
朝晩料金は燃料費調整額等を含めると、約29円/kWh

自家消費するよりも売電したほうが高いが、さほどの差ではないので自家消費しても極端なデメリットは生じない。

総発電量の50％を売電、残りを3つの料金帯でほぼ同等に消費したとすると
年間約74,000円のコストメリットが生じる計算。
もし、初期投資が希望小売価格通りの115万円だとしても15年半で回収できる。
実際の購入はもう少し安価だが、諸経費や発電量低下がある。そのあたりを考えても回収に必要な期間はパネル寿命とされる20～30年よりは少ないことが分かる。
パワーコンディショナーは10～15年と言われているが、それを過ぎると故障が発生しやすくなるので修理代金が掛かるが丸ごと使えなくなるということではない。

よって、実績から見て回収可能。

個人的には、トントンあるいは若干マイナスだったとして、原発停止を補うとかCO2の排出削減等の環境に貢献していることになるので、ついていることは評価されて良いと考えている。

＞４０９１
太陽光発電のせいで、
付けてない家庭は、高い電気を買わされて、とても迷惑しています。

>>4092
そうなんですよね。太陽光発電プラントは現代の植民地と言われています。
出資者（外国人）へお金が流れるシステムになっていて大問題です。
　

>>4091
投資効率の観点が漏れてますね。

100万円設備投資しなければ、住宅ローン残高が100万円分、少なくできる計算になります。

100万円を20年国債に投資すると利回り1.4%です、税引き後月1000円分程度です。

国債と大きく異なるのは、途中換金ができないところです。

つまり、初期費用を回収し、少なくとも、20年間で年率3%程度の利回りが得られないようであれば、設置せずに、国債を購入したほうが得になります。

借金まみれの日本の国債はリスクが伴うから、無理。

そもそも、太陽光発電は金儲けの道具じゃないんだけど、金の亡者しかいないのかな？


>4091
>個人的には、トントンあるいは若干マイナスだったとして、原発停止を補うとかCO2の排出削減等の環境に貢献していることになるので、ついていることは評価されて良いと考えている。

あ、良かった。エネルギー問題をちゃんと考えてるまっとうな人がいた。

>>4096
あなたが一番お金の亡者だと思うのだが…
都合が悪くなると今度はエネルギーに逃げるんだ

それは言いすぎですよ
謝りなさいな

また茶番劇か。（笑）

4098は別人です。

ちなみに、>4043とか見ればエネルギー問題に対する太陽光発電の効果について話をしていることが分かるんじゃないかな？

オール電化歓迎の１人ですが、下記のニュース困った事です。

政府(自民党）の了解済みと推測します。
これも今後の政治献金の効果？

.
九電、再生エネ買い取り事実上中断へ　太陽光発電急増で
　九州電力は、民間業者などが太陽光など再生可能エネルギーで発電した電力の受け入れを一時「保留」として、事実上中断する検討を始めた。九州では太陽光発電が急増し、電力の安定供給に支障が出かねないためだ。九電は７月下旬に一部の離島で受け入れ中断を決めたが、その範囲が九州全域に広がる可能性が出ている。

>>4091
モニタリングができてないので、正確な収支計算するすべがないので、概算になりますが
初期コスト、10年後以降の維持メンテ費用、金利コストを考慮すると、
年間74000円、現状の光熱費＋月額6000円程度を負担していて、20年間でトントンとう見立ては妥当かもしれませんね。

気になるのは、10年間の買取期間終了後と思います
11年目以降は、売電による収益は見込めないなか、
維持メンテ費用がかかってきますから
出来るなら、予防的に全戸一括発注で、パワコンや保険料の値引きか、そのときの制度次第ですが戸別をやめて一括買取に移行する等、見直したほうが、収益が改善すると思います。

まだ金の話だけするのか。（笑）

もし壊れたら放っときゃいいよ。どうせ元手かかってないんだから。以上。

効率の悪い1.2kとかのパワコンをメンテしつづけるよりは

三菱の効率が良いタイプを適切に設置したほうが、安くて効率も上がって良いだろう

http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/sangyo/product/power...

『効率の悪い1.2kとかのパワコン』でも電力変換効率は94％以上なんだが…

そんなにいいものなら、オール電化マンションだらけになるはずだけどね

オール電化って言い始めてから随分たつけど、なかなか増えない
オール電化マンションって、そんなに良くないからでしょう
市場は正直ですよ

>>4103
１７０戸もあれば、計２００ｋＷにもなる発電所を抱えていて、これが、
昼夜毎日、夜間は０ｋＷ、昼間は最大２００ｋＷが監視もされず、野ざらしであるわけなのだが
通常であれば、５０ｋＷ以上なら保安技術者を置いて維持する義務があるのだけど

停電だけならまだしも、漏電火災や感電事故のリスクを考慮すべきと思いますよ

＞＞４１０５
消費税みたいなものと思うと理解できると思うよ
２．５％と６％

違いはそんな感じですね。

ちなみに、１．２ｋＷといえば、ドライヤー、
これを人の監視もなく数時間つけっぱなしするとどうなるか想像できますか？

あと、パワコンのロス分、数％は、熱エネルギーになります。
２００ｋＷ数時間・・・

太陽エネルギーって凄いと思いませんか

>通常であれば、５０ｋＷ以上なら保安技術者を置いて維持する義務があるのだけど

1.2kWなんだが…

なるほどね、オール電化マンションが増えないわけだ

信用できないデベが設備のスペックを落としてるからかな？

=====
4072：匿名さん
[2014-09-19 19:18:51]
ユーザーが気が付かなくても、テベはしっかりと設備のスペックを落として辻褄あわせてますよ。
慈善事業じゃないから当然ですが。
=====

効果がしょぼいんでしょ？
　
そんな良い物なら、オール電化マンションだらけのはず

＞４１１０
お宅１戸でなくて、全戸分あわせたら２００ｋＷとかなるって意味なのでは？

太陽光のことはよくわからんが、会計（ってほどでもないが）上、
初期投資の償却分２０年間を考慮すると、実態は、↓ってこと？

4月 8016円 426kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　14016円
3月 9178円 501kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　15178円
2月 11313円 628kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　17313円
1月 11240円 625kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　17240円
12月 7963円 413kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　13963円
11月 6502円 328kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　12502円
10月 6022円 291kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　12022円
9月 5340円 246kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　11340円
8月 6063円 289kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　12063円
7月 4956円 233kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　10956円
6月 4693円 228kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　10693円
5月 5694円 306kWh ＋償却費用6000円（自家消費分）　＝　11694円

年間、約１５．９万円

まぁ、妥当な光熱費なんじゃないのかなぁ
２０年以上利用できたら、その分はホンとにお得になるわけなんでしょ？

そもそも、オール電化と太陽光発電はここでは別の話。

それに、マンションで太陽光使えるような田舎の物件などどうでもいい話。

架空の初期投資をでっち上げ。（笑）

オール電化マンションもマンション太陽光発電も少数派の話ですよね
シェアが大きくならないのはリスクがあるのでしょう

今どきの住宅なら創エネだろ。

謳い文句はいいけど
何か問題があるのだろうね

１００万程度とはいえ、投資性のある商品で、
初期費用もわからず、正確な自家消費量もわからず、収支計算もできず、
リスク説明も無しなんて、金商法の対象なら、完全ＯＵＴ
消費者をなめた販売としか思えん。
なんらかの法規制の対象であるべきと思うのだが

＞＞４１１６
おっしゃるとおり、本来なら投資（太陽光）と消費（電気代）は別なのだが
投資に関するリスク説明は一切無く、営業トークの利益部分のみを強調した販売だったのであろう
やっかいなのは、決して、彼らは嘘をいっているわけでは無いということ、
ただ、本来説明すべき点に触れないだけ、消費者は賢くならないと嵌められてしまうのが世の常

あと、7000万がどうとか、書いてあったし、
こういった類は、東京の富裕層向けの話と認識しているのだが、違うのかな？

回収のことばかり気にしてるからだね。

まあ、世の中は金の亡者ばかりじゃないから。（笑）

普及ラインには達していないね
改善の余地が多分になるのでしょう

なんか、九州は増えすぎらしいけど？

普及ラインには達していないでしょ

二酸化炭素排出係数

東京電力　0.5250 kg-CO2/kWh

東京ガス　0.1768 kg-CO2/kWh

ウチの9月分は、

0.5250 × 264kWh ＝ 138.6kg

で良いのかな？

電気使用量のエビデンスは>4077です。

あ、再生可能エネルギーでの売電が74kWhあったので、

0.525 × 74kWh ＝ 38.85kg

排出量を減らしているってことで良いのかな？

売電のエビデンスは>4083です。

HEMSの計算より北電の請求額が1000円ほど高い。ヘムスにつながっていない電気があるのだろうか？

>>4127
エネファームなら、その、
264kWhの内、給湯利用分（約70kWh）
効率350%、熱量245kWh分が、
都市ガス39㎥（86kg分のCO2）で得られて、
かつ、同時に170kWhの発電をしますので、
給湯分70kWh、発電分170kWhを差し引くと
24kWh（12.6kgのCO2）に減ります

燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

残念ながら、オール電化は決してエコではないのが現実です。

勿論、太陽光発電はエコです。
エネファームと組み合わせることで、
昼間は太陽光発電、夜間は燃料電池でW発電が、現在もっともエコなシステムになります。

>現在もっともエコなシステムになります。

「現在」の話なら、空想じゃなくて実績でたのむよ。（笑）

マンション向けエネファーム発売されてますね。

立地も4駅3路線
最多価格帯も4400万円と手頃な価格帯
デベも東急と大手

http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/katsushima/smp/

戸建でW発電すると買い取り価格が下がりますが、

マンションだと、共用部の太陽光発電は管理組合による別契約になるので、
厳密にはW発電ではないですが、買い取り価格という点ではメリットになります。

>>4129
基本料金、検針日と、HEMSの締日との差、
HEMSに設定している単価設定あたりでは？

＞燃料電池がエコと呼ばれる所以です。

まったくエコでないでしょ。
水素生産するのに炭素いっぱい出してるんだから。

原発も動きだすしね。

>>4135
東京電力から電気買うと、その3倍、CO2を排出しているわけだが

そうそう、原発が震災前レベルに稼働しないとオール電化なんて使えない

＞4137
原発止まってるからでしょ。
そろそろ、動き出しそうじゃん。
再生エネルギーも開発してるんでしょ。

エネファームだと、未来永劫、二酸化炭素なくならないよ。
将来性がまったくない。

化石燃料使っといて、エコとか笑わせる。

実績値で話ができない理由があるの？（笑）

エネファームって、水素作るとき、炭素どうしてるんですか？

普及率がいまひとつのオール電化
何かがよくないのだろうね

あと、エネファームにすれば、電気代は０になるのでしょうか。
電力会社との契約を切れますか？？
素人の質問ですみません。

少しは調べましょうよ。
家族もいないし家電もないの？

燃料電池は、何年くらいで、設備投資した費用を回収できるのでしょうか？信頼性は大丈夫ですか？すぐに壊れたりしませんよね。運転実績はどんなもんでしょうか。調べるまでもなく、使えなさそうなんですが。

4145は別人。

実績ゼロのエネファームの空想論、まだやるの？

購入者の電気代自慢はもういいからさ、今後はどうなのよ？
オール電化マンションの行く末ってのは。

このままで言ったらガス併用派が言っている通り、電力会社関連のデベしか扱わないマイナーなもので終わるが、
ものが電気だけに今の技術レベルではい終わりってことにはならない気もする。
太陽光はマンションの話の中ではどうでもいい。
そんなものが使えるマンションは郊外が都心には関係ない地方の立地でしかありえないから。

都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no2

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index4.html

一括受電とHEMSで見える化とかですね。

あのね、現実をよく考えなよ。
こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

べつにガス併用派の味方をするつもりはないけど、ここのオール電化支持のひとって現実をみていない書き込み多いね。

＞＞４１５１

自分がマンションを買ったときの状況が今でも続いていると考えているのでしかたが無いんですよ。

>こんな都心の戸数が多い物件に多少太陽光つけたって、管理費で還元できるわずかな金額より
>保守や更新のほうがはるかに高くつくことぐらいだれだってわかるでしょうに。

相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

ちなみに、仮に保守費用が必要だとして、戸数が多ければ1戸あたりの金額は少なくなります。

北電のタイム3で新たに提案された時間割引もひどいもんだ。何時に夕食の支度するんだ？と言いたくなるような時間帯割引　北海道電力は店じまい近い

>>4151
規模のメリットというのがあって
1kW設置だと90万円費用がかかるけど
4kW設置で120万円
10kW設置で280万円
50kW設置で1300万円

といった感じでkWあたりの単価が安くなりますよ。
一般的に3kW、余剰10年買取で、初期費用回収年数が10年で、損益分岐点になります。

>>4154
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1409/19/news015.html

このような、ニュースもあります。

>相変わらず、エネルギー問題ではなく金の話しかできない卑しい人間が居ますね。（笑）

おまえが
＞太陽光発電ついてて、管理費で還元されてるみたいですね。
と金の話をしたから、同じように金の話で書いただけだろうに。

＞規模のメリットというのがあって

その規模のメリットを都心で発揮できるわけがないと４１５１は言ってるんじゃないのかよ。

4157は、良い振りコキのシラミたかり？金以外に何がある？仙人みたいな生活をしているわけではないので、あなたのようなイイカッコシー荒らしは迷惑です。管理人の規約解釈はどうなんでしょうね？

＞都の、環境表示見ると、大手デベ物件なら、大抵、太陽光発電ついてて

グランドメゾンにしてもプラウドにしても、
太陽光発電ついているけどガス併用物件じゃん（笑）

＞＞4159
金の話を初めにしたのはあなたでしょ？
それを棚に上げて荒らし扱いかよ（笑）

非常識にもほどがあるわ。

初期コストを度外視すると

ソーラーパネルとエネファームで
太陽光発電＋蓄電池（余剰買取）
都市ガスから燃料電池で発電・給湯（自家消費）のW発電
→発電分をエアコン冷暖房に利用すれば、
確実に一次エネルギー効率100%を越え、もっともエコと思います

昼間の発電と夜間の発電でバランスも良くなりますが、

本当に普及してしまうと、恐らく電力会社の家庭向けの販売コストが高くなるので、単価が高くなる気がします

>>4156
＞太陽光発電の導入量が2年間で5倍に、北海道電力が2015年度に想定
＞原子力発電所の再稼働が遅れたことによる火力発電の増加が再値上げの理由になっているため、
＞今後の電源構成の変動予測が重要な論点の1つだ。

ま、原発再稼働が難しい中では正しい選択肢だよな。
でも、原発分を太陽光でカバーしよとしたら、夜間に発電しない方式を拡大することになり
オール電化の安いベース電源を利用するとする建前は崩れることになりますね。
もっとも、北海道ではオール電化はもうおしまいでしょうけど。

なんか勘違いしてるみたいだけど、時間帯別の料金プランってベースロードを有効利用とピークシフトのために、電力需要の少ない夜間の単価を安く設定してるだけなんだよね。

＞ベースロードを有効利用
昼間にしか発電できない太陽光発電が増えれば利用するベースロードの枠が縮小し有効活用するどころはなくなるが？

＞ピークシフトのために
昼間にしか発電できない方式が増えるのだから、少ない夜間の需要に自然と対応することになるのが理解できないの？

ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです。以上。

>>4166
ベースロード電源の意味が分かっていないようですね。

ベース・ロード電源とは？
1日の負荷曲線の中でベース部分を分担するもので、一定の電力供給を可能にし、優先して運転される電源のことである。

いまや燃料高騰で本来のベースロード電源を賄っていた原発分を北海道電力では太陽光ですこしでもカバーさせようとしている。
つまり、一日の電力需要の最高と最低の差が大きくなっているから太陽光発電という話になっているんでしょ。
その最低部分である夜間にわざわざ燃料を使って発電しなければならない現状では
オール電化という存在は無駄に１日の最低電力使用量を引き上げ、ベース電源を余計に確保しなければならない存在にしかなっていない。
無駄に夜間に発電し、ベースロード電源を大きく確保しなければならない存在のオール電化は電力会社にとってもすでにお荷物的存在なんだよ。

＞ベースロード電源は今後も当然必要で、有効利用の必要性は変わらずということです

原発停止している中で、有効活用しなければならないほど
ベースロード電源による発電量が大きくて余っているとでも思っているのか？
相変わらず現実が見えていないな。

北海道は、ヒートポンプの効率も悪いから、
オール電化は、元々向いて無いです。

東京、神奈川東部のように、都市ガスの安いエリアも、快適さが劣り、料金も大差ないため、向かない地域です。

オール電化が向いてる地域は、都市ガスの無い地方向けと思います

北海道は未だに未開の地が多く都市ガスの管が通っている都市は限られているのでオール電化に向いています。
北海道の戸建てはオール電化が多いのはこのためです

＞北海道は未だに未開の地が多く都市ガスの管が通っている都市は限られているのでオール電化に向いています。
冬場の暖房を全部電気で賄ったらとんでもない電気代になる。
そんなものが向いているわけがないだろ。
北海道の戸建ての現状も知らないくせに適当な事書くなよ。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2014/08/25/20140825m_02.ht...

　「この冬の電気料金が想像できない」。北海道電力が２４日に室蘭支店で開催した一般利用者向けの再値上げ説明会では、最も大きな影響を受けるオール電化住宅を購入した住民が今後の電気料金を不安視した。一方、料金値下げの前提としている泊原発再稼働そのものを問う声もあった。
　北電の試算によると、オール電化住宅で年間２万３００１キロワット使用した場合の電気料金は、現在の３３万１０６７円から９万４５３３円値上がりして４２万５６００円、値上げ率は２８・５５％となる。北電は「オール電化の方には本当に申し訳ない」と何度も陳謝した。

シンプルな仕組みで一次熱効率95%、どんな寒い日でも効率落ちる事なく
出力も44kW＋11kWの計55kWと高出力、水道直圧給湯
価格帯も15万円程度で安く
給湯だけでなく、暖房にも利用できて、湯切れの心配なし
使い方も簡単、長期不在時でも何の設定変更も不要

このスペックを維持したまま、さらに省エネにするのは容易ではないと思う

つまり、仕組み上それが限界。

4171は、エコキュートを知らずドリーム8を引き合いに出しているようだ。

>>4174
北電が説明会で使う試算でエコキュートを考えずに数字を出しているとでも思っているのか？
数字がでかいから信じられないのだろうが、エコキュートを使っても札幌～旭川間の住宅では
こんなもんなんだよ。
何も知らないのに、数字が大きいからエコキュート知らないんだろとか勝手なこと言わないほうが身の為だよ。

マイナス１０℃以下の北海道で
燃料電池で発電してヒートポンプで暖房して、
利用困難な廃熱分を、ヒートポンプの霜取りに使ったら、
総合効率どのぐらいになるんでしょうね？

>北電の試算によると、オール電化住宅で年間２万３００１キロワット使用した場合の電気料金は、現在の３３万１０６７円から９万４５３３円値上がりして４２万５６００円、値上げ率は２８・５５％となる。

値上げ前は23001kWhで331067円⇒14.39円/kWh

値上げ後は23001kWhで425600円⇒18.50円/kWh

一方、ウチの9月分の電気代は264kWhで6005円⇒22.75円/kWh

なんか、北海道電力の単価ってスゴく安い気がするのは気のせい？

今の電気代の現状をどうしてもオール電化の人は直視したくないみたいですね。
北海道でオール電化にしたら、たとえエコキュートとがあったってとんでもない電気代になっています。

オール電化で年３万円負担増　「納得いかない」
http://www.tokachi.co.jp/news/201309/20130901-0016543.php
　「こんなに負担が増えるなんて…」。８月の電力使用明細をもとに値上げ後の電気料を試算した妻の舞紀さん（３３）は電卓に表示された数字をにらみ、表情を曇らせた。一家の負担増が、１３．６％とはじき出されたためだ。

　一家の電気契約は、夜間電力を温水器に使う「ドリーム８」と、冬場の暖房用に有利な電力を供給する「ホットタイム２２ロング」の併用。月額電気料は、使用量が少ない夏場は９０００円前後だが、冬場のピーク時は３万６０００円になる。今回試算を昨年１年間の電気料総額２１万７０００円に当てはめると、年間の負担増は３万円近い。「決して少ない額ではない」と舞紀さん。
特に冬場ピーク時の電気料は４万円超になると想定され、生活費に占める割合は３１．０％（従来２７．３％）に跳ね上がる。

＞北海道電力の単価ってスゴく安い気がするのは気のせい？
北電社員が説明会で使う数字なんだから、安く見せかけて算出するのは当たり前。
実際にはこの電力量を使ったらもっと大きな金額になる。

>月額電気料は、使用量が少ない夏場は９０００円前後だが、冬場のピーク時は３万６０００円になる。今回試算を昨年１年間の電気料総額２１万７０００円に当てはめると、年間の負担増は３万円近い。

なんか、実験の電気代は北海道電力の試算よりも安いみたいですね。

「実験」は「実際」の間違いです。すみません。

＞なんか、実験の電気代は北海道電力の試算よりも安いみたいですね。
片方は電力会社の試算、片方はたった一軒の事例。
これで実際の方が安いと決め付けんのかい？

実際のオール電化マンションにお住まいの方の地域と夏と冬の費用を知りたいですね。

夏も例えば小さなベビーがいてエアコン昼間稼働してた場合とか。

省エネはやっぱり快適さを落とさずに消費量を抑えるのが一番効果あると思う

TOTOのエアイン節水シャワー、かなり効果ありそう。（数値的な比較はできてなくてすまないが）
あと、
半身浴＋ミストサウナが思ってたよりエコ
湯船になみなみとお湯を張るより、この時期、１日あたり0.1～0.2㎥ぐらい消費量が少ない。
美容と健康にも良いしお勧め

>北電社員が説明会で使う数字なんだから、安く見せかけて算出するのは当たり前。

高く見せかけておくと、それより安い家庭は「もっと大変な家もあるんだから…」と苦情を控えるかも？

そして、オール電化の値上げ率をスケープゴートにすれば、オール電化以外からはほとんど苦情無しかも？

>>4183
下記に例がでてるけど、夏の昼間の料金は、ガス併用の従量電灯Ｂのほうが割安ですね。

>>3510
オール電化

>>3521
ガス併用

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。
女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、
オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、
夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、
初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

こんな新聞記事を読んだら、オール電化以外の家庭は何の苦情も言わずに電気代値上げを素直に受け入れちゃいそうですね。

>>4187

>２００万円以上高いオール電化を選択

今時200万円高いってボラれた人の記事ですか（笑）

北電の出向者にも北電から給料を出していた。我々の電気料から北電位外の給与までを面倒を見る。何て会社だ。まだまだ不正が行われているはず。

>>4189
1kWあたり90万円する、太陽光システムも同じように、ボラれてると思うけれど・・・

>>4191

太陽光90万/KWはぼられすぎだよね。

>4187で言っている200万円てガスとの差額だからそれを書いちゃう読売も相変わらずオール電化を目の敵にしてるよね。嘘も言い続けたら真実に成っちゃう（笑）

原発事故がオール電化を暗転させた。

まあ、電気料金の時間帯別プランは廃止されるどころかオール電化以外の世帯にも適用拡大されたのが現実。

時間帯プランの適用はオール電化のみ。一般家庭に適用しても意味がないからね。

はいはい、あいかわらずの現実無視。（笑）

4194はたしかに現実味がない。一般家庭に時間割引は無意味

例えば、ガス電気併用戸建に太陽光発電付けると日中よりも夜の電気使用量の方が多くなりますから、オール電化でないことを理由に時間帯別の料金プランを利用できないのは不公平だというわけです。エネルギー問題の解消に有効な方式は恩恵があるように考えられていますね。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home08-j.html
オール電化でなくても、夜得プランや半日お得プランとか選べるけれど

ソーラー発電してると、消費量そのものが減るから、時間帯関係無く、120kW単価19円程度の従量電灯のほうがメリットありますね。

そもそも、時間帯（7時までに家事する）とか気にするのは、快適さを劣るから、選ばないですね
↓こんな感じだし

実際の電気使用量で診断して、合った料金プランを選択すれば良いわけです。ちなみに、合った料金プランを選択しているのに、時間帯を過度に気にする馬鹿はいません。（笑）