青田売りについて

＃別に下げなくても…
同じく可能性はあると考えていますよ。
＞業者を最初っから敵対視して、自分の権利ばかり主張するような人は、、、
３度目だけど、オレはマンション業界とは全然利害関係はない。
色眼鏡は最初から付けてないよ。何度も言うけどね。
ただ、青田売り擁護派のアンチ叩きが異常だと思うから、乗りかかった舟で反論してるだけ。
＃擁護派は業者関係者のようなので余計にお付き合いしてみたくなる。

＞あなた自身はどう思うんだ？
保守派には難しいと思う。特にお金の価値を何処に置くかで変わる。
見栄えさえ良ければ売れてしまうような、見る目の無い買主が多い日本的な価値観では
余程デベが高い理想と強いポリシーを持たないと難しいとは思うね。

やれやれ、今度はコーポラティブ形態か。
ことごとく自説が論破されると次々に
論点をずらしていくんだな。
それからちっとはまともな意見を書けだと？
初期レスから何度も書いてきたが
その度に聞く耳持たずでピンぼ　け理論
を繰り返し、結論違法だとだけ言ってきた
おまえこそまともな意見を一度でも書いてみな。

コーポラティブは最初から視野に入ってましたが。

＞結論違法だとだけ言ってきた
おまえなあ、誰のこと言ってんだ？錯乱してるだろ。
アンチ憎しは勝手だが、リソースは無駄にするな馬鹿。

>>５０９
おまえ馬鹿か？
重複書き込みするなら
レス番打つかコテハンにしろ。
いつでも「匿名さん」でどうやって
誰かを判別出来るのか方法を
書いてみろ！

＞あなたが誰だかなんて判らないよ。
おれもあんたが誰だか判らないよ。

＞具体的な（しかも説得力のある）アイデアを用いて説明する必要があると思ってるんだけど
あなた業界の人でしょ、そんなこと書いてて恥ずかしくない？直ぐに限界だとか、無理だとか。
自分の仕事の範疇以外は見たくも無いし、見ようともしないんだね。
現実に青田買いのシステムに疑問を持つ人が多いし、このスレ主だってそう。
現状維持があなたの結論なの？情け無いね。

>>511

オマエこそ馬鹿か？
言ってわかる相手じゃないだろ？
ほっとけ

まあまあ、仲間割れですか？
ちょっと今日は馬鹿話にお付き合いが過ぎたようです。
次回までは何か新しい話題提供をお願いしますね。

共同請負とかを主張している人は自分と同じ思想をみんなが持ってると思い込んでるのだろう。
社会に出て仕事をしてる人ならその難しさはわかるはずだが。。。
現実的に不可能ではないが、かなりの苦労をする＆統率者（調停者）が必要になることは
言うまでも無いと思うのだが。。。
（安易な考えと突っ込まれるゆえんはその辺だろう。逆にそこをクリアにする考えが
　備わってれば誰も突っ込まずに同意するだろうとは思う）

かなりの苦労をする＆統率者（調停者）がデベになるだけなんですが。
デベ自信も敷地の現物出資を通じ、最大の出資者なんだし。

>>518
＞デベ自信も敷地の現物出資を通じ、最大の出資者なんだし。
「自信」は「自身」の誤字ですな。
「出資者」というのは、販売が終了した後でもその物件の持ち主である場合を言います。
販売して持分が無くなるのは、単なる売主です。

だから販売（売買）できるのは完成後であり、
建築段階の問題点がこのスレのテーマなんですが・・

>>520
＞だから販売（売買）できるのは完成後であり、
売買契約を締結した時点で販売済。
建物完成後、引渡しの条件が付いているだけ。

建築中は売買契約を締結できない（青田売り禁止）が
このスレのテーマなんですが・・

>>522
＞建築中は売買契約を締結できない
売買契約は現実に出来るだろうが。所有権は契約した時点で移転済。
引渡しが出来ないのは確か。
契約から引渡しまでの物件に関するリスクを負うのは売主側。

不特定物の売買契約は現実に出来ないからここまで紛糾してるんですが・・
（危険負担は誰でも知ってるしここでの契約各論は余計）

>>524
＞不特定物
何も紛糾などしておらん。
不特定物ではない。
仕様も決まっているし図面も存在している。
売買契約は出来る。

>>525
それ請負。・
大学1年からやり直し

>>526
＞それ請負。
請負ではありません。
売買契約ですよ。
印紙税法での扱いも、不動産の売買契約だから１号課税文書。
請負契約は２号課税文書。
契約書に書かれている内容が、請負契約と不動産の売買契約では全く異なります。

私は大学行っていないが、そのくらいのことは理解している。

５２５投稿は５２４ではなく５１９でした。
間違いましてすいません。

結局青田売り賛成派はデベの回し者ということですね。

>>531
むしろアンチ君にはその結論で十分かと。
理に適った説明は受け入れる気が無いんだから
丁寧に相手するだけ時間の無駄だよ。
せいぜいデベを憎んで指を咥え続けてればいいさ。

注文契約であれば、金利上昇局面でも完成前に住宅ローンが
実行できるのは大きなメリットですね。
目先の一長一短はあるでしょうが、理想は注文契約でしょう。

>>533
＞注文契約であれば、
＞金利上昇局面でも完成前に住宅ローンが実行できるのは大きなメリットですね。
メリットじゃなくてデメリットだろう。
中間金の支払いを伴うのでしょうが、
部分実行じゃなくて、別々の金銭消費貸借契約書を作られたら、
本実行の金利確定がされる訳ではありません。

最終段階で一括支払いする方が、余計な金策をとらないだけ有利です。
売主が代理受領してくれれば、繋ぎ融資も不要です。

>>533
代理受領してくれると、引渡し後に登記が完了する２ヵ月くらい先に融資実行になる。
そこから支払いが始まる。

建設中に部分実行すると、最終支払いの期日は変更が無いので、
本実行が始まると、前倒しで部分実行した期間分期限が短くなる。
生命保険会社だと、このような融資形態を採る場合があり、
実際に自分も２回ほど利用したことがある。
銀行の場合は、審査基準が期間が短くなるだけ厳しくなってしまい、
結果として融資額が減らされてしまうケースが多い。

マンションを購入する場合は、
５％から１０％を契約時に支払い、
残代金を引き渡し時か登記時に支払う「売買」の形態が理にかなっている。
（売主が建築業者と請負契約を締結する形態が理にかなっているんだよ。）

いやどんな場合でも建物完成前（不動産が生まれる前）に、
住宅ローンを実行することは不可能、と言う理屈を理解して頂きたいんだが。
民法の基本も銀行実務もご存じないんだなぁ・・

敷地担保なら銀行（金融庁）が今でも商品出してるからね。
生保を持ち出して金融庁監督外して流石！
でも提携は建前時点で全部実行しています。
（注文住宅で３月引渡しの皆さん！全額ローン控除オメデトウございます！
私が１２月に全部出しました！）

あいかわらず枝葉で木を見て森を見ず。
契約各論（てか特約レベル）での反論に終始する>>534さん（笑
少しましだが、>>535さんはデベが注文契約から離脱すると大きな勘違いしてる。

>>536
君は、だれに対して、何を言いたいの？

最初の３行は５３３投稿に対して言っているのかい？

その次の５行も意味不明だね。
私は５３３がマンション売買契約を、
請負の部分実行がある注文住宅建設などと擬似のような絵空事契約で、
金利が部分実行で確定するようなことを言っていることに対して、
反論しているだけだ。

最後の３行も全く意味が不明だ。
デベ（売主）は、建築会社と請負契約を結んでいるのは明らかだ。
買主はデベから買うだけだ。
その論理もわからんのか？

あなたはいったい誰に対して何を言いたいの？

>532
青田売りのどこか理に適ってるのですか?

>>538
青田が理にかなってるんじゃなくてアンチ青田の理論が？？と言う説明について
理にかなってるって事だろ。

理論とかはどうでもよくて、単純に青田売りは可笑しい

でもそれを打破する案は今のところなさそうなのが悲しい。。。
（現実的なまともな案として）

青田売りしか認めようとしないマンション業界がおかしい。。。
青田売りはデメリットばかりだというのに。

それはどういう売り方？

>>545
トボけるなよ・・・・
見苦しい。

いつ来ても論点がよくわからない、くだらねえスレだな。前にも書いてあったが、イヤなら建て売り住宅でも買えばいい。ここまで続いているのが、ホント不思議。

>>546
完成売りのことを言ってるの？
特殊な例は参考になりませんが。

ところで青田売り推奨くんは、他スレでもアンチ探しをしてるのな。
偶然見つけて笑ってしまったよ。誰でもアンチに見えちゃうのかな？すごい執念だね。
↑実はこれが言いたかった

青田推奨じゃなくて青田否定派の解決案にメリットや実現性を感じてないだけだと思う。
最初から読むと、「ややこしくして」、「価格が上がって」、「売り側が受け入れないのが
みえみえ」なものばかり。
こんなに複雑にして成り立つなら、今の青田でもおかしな物件つかまされたり、こんなはず
じゃなかったって購入者はいないだろうなって思う。

青田買い否定派でしたがセレクト・OPに魅力を感じ契約しましたが、先程団体信用保険で見事に夢を打ち砕かれた挙げ句手付け金&OP金を没収されました。
本当に汚い手口。
詐欺当然(怒)

＞青田否定派の解決案にメリットや実現性を感じてないだけだと思う。
相変わらず受身で後ろ向きな意見ばかりだね。
向上心も知恵もない保守的な業界だから仕方ないといったところか。。

例えば、スケルトンインフィルは知っていると思うけど
スケルトンを売買、インフィルを請負という販売方法は検討しないの？
それとも、青田売り推奨くんはまた、できない理由を山ほど用意するのかな？

>>552
インフィル部分だけを請負契約で、と言うからには
今までの理屈から言っても、スケルトン部分は当然「完成後」に
購入する事になるんですよね？

要するにコスト次第、って事だと思いますよ。
通常、マンションは躯体工事と設備工事・仕上工事が
一部ラップしながら同時進行しています。
今の市場で「相場」とされている価格は、この仕組みありきで
決められているのだから、貴方が提案する方法でやるとなれば
当然、コストの大幅アップは避けられない。
工期は単純増となるし、スケルトン販売→インフィル受注へと
移行するにあたって、仮設は二度手間になるわ仕上げの手戻りは
発生するわで、えらいムダが出ると思う。

・・・・お察しの通り、私ぁ現場関係者ですよ。
我々は乞食でもなければ慈善事業者でもないので、やった仕事の
分だけは御代を頂かなければなりません。
貴方の口から「金はかかっても構わないから」という言葉が出ない以上
少なくとも、技術的な見地からの賛同は得られないと思います。
それとも、本当に「タダでよこせ」的なご意見なんでしょうか。
それは流石に、馬鹿も休み休み言いやがれでございます。

最近は青田売りを極力後倒ししているみたいだね。
遅く売り出せば出すほど値段が上がるから。
ゴールドくれストなんかが最たる例。

でも郊外では強気すぎてそれじゃ売れないのが
判ってきたから、仕入れの上昇分を完全に顧客に
転嫁するのではなく、自分の利益を削って
買える値段にしているデベもあるみたい。