怒！【騒音問題】

そうなんですよね〜　でも気になりだすとそうにもならない・・
相手もわざと出そうとしてる訳でもないでしょうからね。
私が子供の頃とは違って躾に関心がない親が多いのかな？
ファミレスで走り回ったり大声出したり平気でぶつかってきたり。
私の親はゲンコツ一発でおとなしくさせていましたが。
今は「ＯＯだからやっちゃだめでしょ」「ＯＯさんが困ってるでしょ」
と、そんなに理由が必要なのかと思うしかり方です。
こうやって書くと「おじさん」って言われるのかな〜　まだ30なのに（笑）

某大学で心理学を教えています。このスレは「子どものしつけ」がテーマではありませんが、関連するので意見を
言わせてください。言葉の分からない年頃の子どもに言葉でしつけをしても効果がないというのはその通りです。
しかし、そうだからと言って、言葉が分かるようになる年頃まで、子どものなすがままにさせておくなならば、子ども
は社会のルールや親の志向性としての「やっていいこと」と「悪いこと」を学ぶのが遅くなるだけでなく、ものごころが
つくようになるころには、その修正が難しく、わがままな子どもになってしまうケースが多々あります。当然、集合住宅
でお住まいの場合は、近隣の方々にご迷惑をお掛けすることになるでしょう。言葉の分からない年頃の子どもをしつける
には、すべきではない行動を子どもがとった際、その後「すぐに」子どもにとって嫌な刺激を与えることです（これを随伴
刺激といいます）。つづきは下へ。

言葉の分からない年頃の子どもの場合は、身体的刺激（ゲンコツやたたくなど）と大きな声（怒鳴り声）
がそれに該当します。親の怒った顔は、はじめは効き目がありません。怒った顔と随伴させて嫌な刺激（たたくや大きな声）
を与え続けていれば、そのうち、怒った顔だけでも、子どもににとっては嫌な刺激としての効果をもつようになります（これを
条件刺激といいます）。私は体罰否定派ではありませんが、もし、体罰はどうも...という方であれば、大きな声を刺激として
与えるのがよいと思います。我が家の場合、妻の声はあまり効き目がないようです。子どもが「つらい」と思うほどの嫌な
刺激になっていないのでしょう（声があまり大きくない）。ただ、私の大声には非常に反応し、一瞬、その「すべきでない行動」
が止まります。また同じ行動をやろうとすると、また大声を出して叱ります（当然、怒った顔も随伴させて）。これを親として
つづき：　辛抱強くやれば、言葉の分からない年頃の子どもに対してもしつけができます（身体的刺激を与える方が効果はありますが）。
昔の親達は当然のようにこのような叱り方をしていたのですが（体罰も普通でしたしね）....。現在、わたしの子どもは２歳に
なっていますが、今では声を出さずとも、わたしの怒った顔だけで「すべきでないこと」をやめるようになっています。
子どものいる方々、どうぞしつけをあきらめないでください。　わたしも集合住宅に住んでいますので、近隣の方々にできる限り
ご迷惑をお掛けしないように辛抱強く子どもをしつけております。一緒にがんばりましょう！

みなさん裁判を見学しに来ませんか？！

日時：平成１６年９月１０日（金曜日）１５時３０分より　明日です！
場所：千葉簡易裁判所　第１０４号法廷（法廷棟１階）　千葉県千葉市中央区中央４丁目１１番２７号
ＴＥＬ：０４３−２２２−０１６５（内線３２７６）
交通：ＪＲ千葉駅より徒歩約２０分。
　　　ＪＲ千葉駅より県庁経由行バス（②③乗り場）で降り徒歩約３分。
　　　ＪＲ本千葉駅より徒歩約１０分。
　　　京成千葉中央駅より徒歩約１０分。
　　　千葉都市モノレール県庁前駅より徒歩約５分。

１２３、１２４の心理学教えている人はほんとかなあ。まあ、学者で人間が
未熟なやつはゴロゴロいるからなあ。親としては並以下だろうな。刺激を
与えるだと。馬鹿らしい。サディストだ。真面目に書いているなら、これから
子育てに苦労する事だろう。謙虚になって、子供の成長と一緒に勉強してくれ。
そのやり方が正しいなどと思って意固地になってると、子供が歪んだ人間に
なってしまうぞ。かわいそうだ。偉そうな事を言うんだったら、子育てが終わって
からにしてくれ。

別にいいじゃん。学者の意見は学者の意見で。
なぜこうやってすぐ噛みつく人がいるのかしら。
理解に苦しむワ！　欲求不満なのかしら？

だって所詮、机上の戯言だからね。

いくら言って聞かせようが、叱ろうが、絶対良く無いですが、かりに叩こうが
それで分かるのは早くても3歳近くなってからです。１１８さんの仰る通りで
心理学のセンセイより、よほど立派な方です。付き合って遊んであげるしか
ありません。できるだけ音を出さない様にですが、少しはましなはずですし、
上の階の方も下の方もお互いに気を使ってあげてお付き合いすれば、気も
安らぐはずです。問題なのは、しつけの良し悪しよりも、相手に気遣いがなく
うちは悪くないと言い合うような大人の対応です。迷惑は犬の無駄吠えと
同様でも、しつけなど子供と犬を同様にはできません。ただ、困っている
と言う事は毅然と相手に伝える必要があります。まともなご家族なら、
ほとんどの場合、迷惑をかけている事に気が付いていないだけで、そうと
分かれば、誠実に対応するはずです。犬なら刺激を与えるなどのしつけも
できますが、人間の子供です。確かに生活のリズムが崩れたり、うるさくて
くつろげないのはたまりませんが、子供の親自身もうるさい、眠れない事に
変わりないのです。特に3歳と小学低学年では、あまり厳格にしても、
かわいそうなだけです。ご自分にお子さんができて同じ経験をされるまでは
実感が無いかも知れませんね。うちの子なども男の子ふたりは3歳までは
夜中2時まで寝ない事はしばしばありましたが、自然とそんなこともなくなり
ました。子供にも、しつけと言うよりは、思いやりを大人が身を持って教える
ことの方がよほど大事だと思います。

１２７．ひょっとして学者はあんたか。子供に当たるなよ。

124、１２５です。すみません。私のせいでとんだ方向に行ってしまったみたいですね.....。
誤解があるようですが、私は個人的な思いこみに基づいて述べているのではありません。
心理学で明らかにされてきた知見というのは、心理学者が勝手に頭で考えたものではありません。
多くの調査サンプルから得たデータを統計的に分析し、客観性を付与した上で心理学の
知識体系はできあがっているのです。したがって、心理学は机上の空論でもありません。
生きた人間を対象とし、観察、面接、実験、質問紙調査等、複数の方法論を用い、膨大なサンプルから
得られたデータを元に人間行動を解明していくのです。当然、統計を用いますので、得られた
知見がすべての人に当てはまるわけではありません。それが人文科学と自然科学の違いです。
ただし、統計的検定というのは95%を限度としています。つまり、１００回やってみて９５回以上
そうなれば、それは心理学的知見として採用するように決められています。
　もうこれ以上はレス致しません。横道にそれた話を長々としてしまい、申し訳ありませんでした。
追伸　　わたしはいつも厳格にしているわけではないですよ。かわいがるときと厳格にするときの
メリハリをつけるようにしているだけです。厳格にするのは「この行動は絶対にすべきではない」
と思われる行動だけです。それ以外の行動であれば多めに見るようにしています。やっぱり
子どもはかわいいですから....。

憎たらしい子供もいるよ。俺の統計ではね。

木造集合住宅に住んでいます。
隣の子供（姉妹、小学生と中学生？）の姉妹喧嘩、上に住んでいる人の物音・・・
どうにかならないモノですかね？それくらい、我慢するのがあたり前なのでしょうか？

私が住んでる分譲マンションで時折夜中ベランダで人の名前を繰り返し叫んでる
人がいます。中年の男の人でうめき声とともに「おか〜さ〜ん、さみしいよう〜」と…。
４階に住んでる人らしくその辺の住宅に響き渡っています。どうやら数ヶ月前奥様を亡くされ
たそうですが…。お気持ちは察するけれど、何も夜中の一時近くに尋常な
行動とは思えないのですが…。マンションの中心で愛を叫ばないで欲しい…ほんとに起こされて
しまいます。

人が死んだのに茶化すな！おのれの様なやつが他人に気い使うて貰おう
思うのが、厚かましいわい。その前に、他人にもうちょっと気い使わんかい。

なんだか皆自分のことばっかりですね。
自分は絶対に他人様に迷惑や我慢をさせてないと言いきれるのですか？
マンションは言うまでもなく集合住宅です。
色んな生活リズムや色んな生活習慣の方が集まってるんです。
ある程度は仕方がないんじゃないですか？

とは言っても　明らかに常識はずれなことを当たり前のようにされると
気に障ります。　そういうときは管理組合を通して迷惑を伝え　改善の努力を
お願いすればいいじゃないですか。
集合住宅にいる以上、いえご近所さんがいる限り　思いやりや我慢は
お互い様だと思います。
今は苦情をいう立場でも　いつ自分が迷惑をかけることがおこるかもわからないですから。

＞134さん
135さんの言い方もどうかとは思いますが　仰ることはごもっともだと思います。
＞尋常な行動とは思えない・・・
愛する人を失って尋常でいられる人のほうが　尋常ではないと思います。
うるさければ耳栓すればすむことでしょ。

そうですね。ごめんなさい。私の発言はよくなかったと思います。人の死を笑いに
するつもりもなかったのですが。結果としては同じですね。反省します。
ただあまりに頻繁なのと、窓を開けて大音量でカラオケをする方でもあるので
耳栓を使ったこともあります。でも朝の目覚ましがわからないので使うのを辞めました。言い訳みたい
になってしまいますがごめんなさい。

「耳栓すればすむことでしょ」ってあなたの発言おかしいですよ。そんなんで
解決するなら苦労しないのでは。では、あなたはずっと騒音で悩んでる人に
極端な話「ずっと耳栓すればすむことだ」というのですか？たしかに集合住宅
では許容範囲内の騒音はお互い様なのかもですが、それ以上の騒音で悩んでる人に
とって切実な問題ですよ…。あなたのような事を平気で言える人の方が周りに配慮しない
のではないですか？

耳栓すればすむこと＝聴きたい音も聞けない状態を受け入れれば静かだ

こういうこと

そう、そう。１３４は他人に配慮がない点では、騒音を出すものと同類。また、
耳栓しろと言うのも、１３８の言うとおり、これまた、配慮がない。お互い、相手の
身になって、思いやりをもってより良い方法を見つけましょうよ。でも、これも
お互いがそうならないと片方だけじゃ難しいんだよね。

しかし、本音言うといくら伴侶が死んだからって、他人には関係ない。
そんな事は世の中にたくさんある。
気持ち悪いよ。実際ベランダで叫ばれたら。迷惑！

１４１は情性欠如。誰も関係があると言ってない。気持ちを思いやれと言って
いるのだ。馬鹿かお前は。いや、馬鹿だお前は。迷惑はお前のようなクズの
人間の存在だ。

>142
じゃあさ、お前んちの隣がさ、毎晩毎晩夜に叫んでいても
ぐっすり眠れるんだ。朝から念仏唱えるのが聞こえても爽やかなんだ。へ〜。
俺はさ、不幸の押し売りは嫌いだよ。
他人に俺の不幸を知ってほしいって行動する奴自体うっとおしいよ。
そういう、甘チャンなど関心もないし、同情もしないね。

お前は責任と言うものを背負えない世間知らずの我がままで幼稚な小僧だ。
ちょっとしたことですぐキレル、胆の据わらん奴だ。ジャンクフードの食いすぎじゃ。
お前の言っている事は、お前が言っているだけで、誰も言ってないだろう。
妄想を膨らませて一人でイラつくのは病気かも知れんぞ。カウンセリング
して貰え。

気持ちを思いやるのは近所で迷惑してる人だよ。
責任とか背負うとか意味わかんねえよ。
煽りかよ、お前は。
誰だっていつか死ぬんだよ。死んだから許される訳でもあるまい。
お前がなに興奮してるかわかんねえけど、ご愁傷様って言わせてもらうよ。

↑　お前はまず同じ土俵に上がってから物言え。どうも幼稚で地に足の着いていない
話だ。内容がない。１３７さんのように素直な気持ちを言える人は大人だ。
お前の話はうざくて誰も聞きたくないだろう。邪魔だ。去れ。

幼稚とか内容とか、わけわかんね〜。
もしかしてベランダで叫んでいたのお前か？気持ち悪いですね。
頼むから泣くならベッドの中で泣いてくれ。犬じゃないんだから。

↑　残念。こいつは今流行の統合失調症だな。話し合いより、病院病院。

言い方は悪いが正しいと思いますよ。
147さん。

俺もうるせえと言いたくなるほうだが、事情が事情だから育児の話と同じで
そっとしとくしかないね。かわいそうな人っているし、思いやりは必要よ。

１４７さんは何か問題起こしそう。そばにいて欲しくない。理解力がないのかしら

↑　それもあるが、１４７はキレておるのじゃ。まずは落ちつかせにゃあ。
そっとしておけ。

あらら・・
そんな、１日耳栓すればなんて話ではなく、
夜中に目が覚めるってお話に対してのことなんですけど。
ちなみに我が家も以前住んでたマンションで幹線道路沿いゆえの騒音と
上階からの音でかなり弱ってました。
上階では小さい子供がいたので　しかたないかと思ってましたけど
友達が集ってるであろう日なんて１日中ドタバタいうし　何かを転がす音
乗り物でがーが—走る音、、相当なものでした。
幸い感じの良い人で　会う度に「うるさくないですか？」と気にかけて
下さってることは感じられたので　許容範囲を広く持てたと思いますが。
夜間の騒音に関しては耳栓でしか対応できませんでした。
苦情の持っていく先がなかっという意味では皆さんと状況は違うかもしれませんが
一応それなりに生活しづらい環境ではあったわけです。
＞134さん
突き放すような言い方になってしまい私もごめんなさいです。
ちなみに私も目覚ましがないと起きられないタイプなので
耳栓使用時には携帯の目覚ましをバイブ設定にして枕の下にいれてました。
微妙な振動ですけど　結構きちんと起きれてましたよ。

１４７は外に遊びに行けや。運動して頭冷やせや。一日中うちにおるからよ。
汗かけ。すっきりするたい。

うっとおしくて、イライラするね。おめぇらは！
っていうか同一人物だろうけどね。
納豆のように絡み付いてくるが、何言っても動じないよ。
事実なんだから仕方ない。迷惑なんだよ。大迷惑＆気持ち悪い！
思いやり？毎回毎回やられてみろよ。想像してみろよ。想像力ないのか？
まあ、この件は俺の問題ではないから、これで終わりにするよ。

死んだからって叫ぶなんて迷惑な話し　ではあるな。

１５３のような方のご意見が聞けてありがたいです。そうですね。相手の方の
応対次第で「許容範囲を広く」持てますよね。こちらもそれに応える気持ちが必要
ですね。１５５さんとか１５６さんとかだったら困りますけど・・・

はははははっ！

１５８＝自爆　　　　一同　礼　拝

ん？

今居るマンションは、大半の人が騒音問題で出て行ってしまう。
出て行くのは、騒音被害を被ったと感じた人たち。
その為、このマンションに残るのは騒音を出す人たちだけです。

深夜だろうが、明け方間近だろうが、日中も時間を問わずに、何らかの騒音がしている。

ある意味で、皆が無人の荒野で暮らしているような状況です。
どうしたらいいんですかね。

きっと、皆がご近所関係を持たなくなったからなのでしょうか。
回覧板（生活マナー、新・退去者告知、近所の情報、防犯情報など）なんかあってもいいような気がする。
そうすると、回覧する時にコミュニケーションも取れていいような気がします。

大家も管理会社にとっても、長く居てくれれば安定収入に繋がって、いいとも思うんですが。

やったもん勝ちって事なのだろうな。
世の中は常に不条理なのだよ。

騒音で眠れない妊婦です。対策法を探していてここにたどり着きました。
うちは新築のライオンズマンションなのですが、上階の方の足音がうるさくて
最近体調不良気味・・・。たぶん歩き方から推測して男性だと思うのですが、
かかとをついてドンドンと音を立てながら歩くんです。昼間のことであれば
生活音だしなー、と我慢もできるのですが、問題の住人はほとんど毎日明け方
までドスドス歩き回ってるんです！いったいいつ眠っているんだと、こっちが
不思議というか不気味に思うくらいです。ほとんど２４時間体制で足音を
聞かされっぱなしでして・・・。もともとそんなに神経質なたちではない私ですが
足音が途切れる際に眠りについても、すぐに上から踏みつけられるような
ドスドス音で目が覚めてしまいます。管理人にはもう２回注意してもらっている
はずなのですが効果ナシ！先日妊娠８ヶ月目に入ったのですが、眠れないせい
で体調が悪化してしまいました。ストレスもいいかげんマックスです。もしこれが
元で早産でもしたら誰に対して怒ればいいんでしょうかね・・・。ちなみに管理人
を通してわたしが妊娠中であることはあっちに伝わってるはずです。
うちの旦那も足音に閉口しているんですが、この手のことになるとすごく弱腰で
頼りになりません。「ヘタに注意して逆恨みされたらどうするの？」って、
マジで離婚まで考えてしまうようなヘナチョコぶり。大きなお腹を抱えて直接交渉
に赴くしかないんでしょうか？この手のことってどこまで我慢すべきか微妙だし、
騒音ってかなり主観的な問題だと理解しています。子供が生まれて大きくなって
くれば、我が家も近隣に迷惑をかけてしまう存在になるかも、と思うこともあります。
誰か良いアドバイスをください！管理人も旦那も頼りになりません。やはり
弁護士に相談するしかないんでしょうか。

上階のさらに上の部屋の人と仲良くして
ズドンズドンと歩かせてもらってストレス発散したら。
弁護士うんぬんじゃ時ばかり経ってしまうよ。
出産後は赤ちゃんの泣き声をたくさん聴いてもらえばよいし。

深刻な問題ですね。　お腹の赤ちゃんのことを考えると良くないですよ。
「逆恨みされたら・・・」と思う気持ちはよく分かりますし上階の男性も
わざとではなく”クセ”なんだと思います。子供の頃からドスドス歩くような。

対策として思いつくのは、
1.出産までとりあえず実家に帰る。（根本的な解決にはなりませんが）
2.ビデオやMDなどで実際の足音や時間を記録して管理人に交渉。
それでも動きが鈍いなら無理にでも旦那と一緒に直接話をする。
3.弁護士などに話を聞いてもらって解決策を探す。
4.引っ越す（極論ですが一番確実です。）

上階の住人もよほど変人でなければ話せば理解してくれると思います。
ただやはり理解したとしてもこれから長い間その人にとって「気を使う」
ことになる訳でなかなか素直に「すみません・・気をつけます」とは言えないでしょう。
お互いにいい雰囲気で話し合えれば苦労は無いのですが
そこの問題が一番難しいですよね。　人間関係ですから。

トップページ左上の”掲示板”から入り”法律問題総合掲示板”などで
一度質問されてみてはどうでしょうか。　↓
http://ichigo-law.com/

産まれてくる子供のためにもあまり深刻になりすぎず
頑張って解決させてください。　応援してますよ！

足音？が気になって、かなり精神的に追い詰められている学生です。
1年間住んで、騒音どころか生活音もほとんどありませんでした。
自分自身も警告や注意を受けることはなく、住みよい物件なのだと思います。

ところが、1年経った4月に新たに入居者が来て、とたんにうるさくなりました。

他にも複数非常識な入居者が来たようですが、特にお隣の足音に困っています。
隣人が部屋にいるとひんぱんに「ドン！」と物が倒れるかのようなひどい音がし、多少の振動を伴っています。
ヘッドフォンなど、耳栓的対策をしても振動があるので逃げ切れません。
しかも、かなり不規則な生活をしているようで、深夜やかなりの早朝などでもお構い無しに音が響いてきます。

音楽などと違い、足音は一瞬の音のため指摘して注意するのも難しいです。
初回の直接は謝ってもらえたのですが改善はされず、回を重ねるにつれてナメられ、今はもう自分がうるさいとは思っていないようです。
何度か勇気を振り絞って壁を叩いたのも効果無し。
管理会社に話したのは一度で、全室にビラを配って終わりでした。

過去ログを読ませていただいて「壁が薄い」「ウォーターハンマー」などの可能性も考えたのですが、
それなら一年目にも同様の音が聞こえてきたはずなので、それはないと思います。

同じ賃貸会社の物件で転居も視野には入れていますが、
転居先でも後から入居してくる隣人がうるさくなるかもしれないしためらっています。

どうしたらいいんでしょうか…

ずばり最上階角部屋に引っ越すのが一番いいです。
私も早朝出勤のため気を使って一階の真ん中を借りたら
リビングの壁の向こうが隣のリビング（水廻りの関係で間取りが
反転してますよね）でうるさいのなんの。　おまけに2階住人の足音や
その他笑い声などカーテンが揺れるほど酷かったです。
結局、その件もあり早々と引越しました。　今では笑い話ですが
当時は殺意すら感じるほどムカつきましたけどね。

引っ越す際は間取り図などを確認したり壁を叩いてみたりしないと
結局また同じことになりますよ。　隣人は選べませんからね。

アドバイスありがとうございます

実はここは最上階で角部屋から3つ目なのですが、角部屋まで現在全て空室です。
真下も空き部屋です。唯一接しているお隣の住人がこんなので、本当とほほです…
同じ階の角部屋に移してもらうとか、管理会社に頼むのは無理なんでしょうか
それとも、二部屋挟んだところでやっぱりうるさいかな…？

レスが多くなってびっくりしました。社員寮にすんでいたのですが引っ越しました。
騒音がうるさかったのも加勢して…
ちなみに今引っ越してきた、マンションは、１DKで最上階にしました。角部屋では、
無いのですが、すごーく静かです。よく眠れるー。となりにもご挨拶したのですが、
赤ちゃんがいて毎日泣いているとのこと…。全然きづかんかった。やはり騒音には
、引越ですよ。重鉄筋のしっかりしたところに引っ越すべきです。
家賃は、１４万です。高いです。でもいいの。ストレスは、寿命を縮めるから。

スーパーとか駅、学校も重要かもしれないけど
灯台下暗しで隣近所が一番重要かもね。過ごす時間も長いし
せっかくの我が家で何でイライラしながら耐えなきゃいけないんでしょうか。
賃貸であれば気分を変えて引っ越すのがいいかもしれないですね。
隣人も隣人で長いこと住むことを考えていないからこそ
挨拶もなければ足音に気を使うこともないんじゃない？

私も騒音問題で悩んでいます。引っ越す物件がことごとく外れ物件ばかりで、
いずれも借りてる物件が分譲マンションなのにもかかわらず、騒音がひどい
特に今の物件では足音がもねのすごい、昼夜とわずドスドス足音がします。
管理会社に言っても一向に改善されない。

結局のところ建物の構造が、快適防音遮音施工がされているかどうか、
という部分と、住人のモラルの問題ではあるとは思うのですが、音問題
の被害者になると精神的にかなりまいってしまいますね。

新築物件を買うときは、防音施工レベルが床であればLL40/LH40くらい
はないと、とてもでないが住めないのではないかと思う今日このごろ、
防犯や、きれいなシステムキッチンなどの内装とか装備にごまかされず
基本的な建物としての快適さをしっかり見極めないと、住んでみたら、
「こんなところにはとてもでないが住めない」という事態にもなりかねない

このさいだから皆で、行政にがんがん文句言って、マンションの建築基準
の防音レベルそのものを上げさせるというのも一つの手かもしれないね。

自分でできる防音対策として、低価格で、できそうな物をネットで拾ってみた
のですが、参考のHPで、天井にグラスウールを貼るという物。
グラスウールという性質上、効果については、おそらく低音振動音のカット
は難しいとは思うけども若干の効果は期待できるかも。

参考　リビングピア　http://www.pialiving.com/

こんなことを妻に話したら、賃貸なんだから引っ越そうよと言われて
却下されてしまいましたが　（苦
しかし、引っ越す物件がことごとく外れ物件ばかりだと、引越しすら
怖くなるし、新築のどの物件を見ても、防音施工レベルが低い物ばか
りで・・・

参考までに、苦情関係のHP
　国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/
　欠陥住宅苦情ネット　http://www.kekkannet.addr.com/
　日本建築士事務所協会連合会　http://www.njr.or.jp/ask/ask.html

心強いメールをありがとうございました！さらに上階の人に頼んでドスドス
歩いてもらう・・・というくだりをお読みして、問題の部屋の両隣の方に接触
を図ることを思いつき、思い切って相談してみました。そうしたらやはりその
両隣の家族もその部屋を挟んで大弱りしていたとのことでした！しかも
問題住人は（差別するつもりではないのですが・・・）外国人で、日本語が
まるっきりダメな上、英語も微妙とのこと。なんかヘンに納得したというか
納得できないというか。賃貸人として入っていることまでつきとめたので、
仲介会社の担当者にみんなで詰め寄ってしかるべき形で警告を発して
もらうことに成功しました。結果、（今のところすごく）静かになりました！！
こういったことはやはり仲間を増やさないと難しいんだなー、と思いました。
返事やヒントを下さった皆様、ありがとうございました。

よかったね〜　解決して。
パターンによっては話し合いで解決するいい例だよ。
これを見てひとつでも騒音問題が減るといいよね。

新築のマンションに引っ越してきて　まもなく　下の人にうるさいと注意されました。今まで分譲(古い)や
賃貸にすんでて　うるさいと言われたことはないし　子供も女の子１人で特別うるさくはしていないつもりです
言われてからは夜9時以降は　できるだけ静かにしているのですが　実は　ウチの上の階は　かなりの足音(11時すぎも
ジャンプ)なんですけど 小さい子供は仕方ないと気にしないようにしていたけど　なんで　ウチだけ言われなくちゃならないの
と　言いたい毎日です　言いだすとどうどう巡りになるし　マンション全体の雰囲気が悪くなりそうで
我慢しています。抜き足差し足で生活しなくちゃいけないのでしょうか? なんか　いいおつきあいをしたいけど
注意からはじまったので　どうしたらいいか　わからない感じです。
　　

うちはどうしようもありません
うるさいのなら引っ越してください
といえばいいのでは？

私の部屋もそうです。下の人から目をつけられています。
最初話声がうるさかったのかなぁと、思ったら水の音の苦情。
その下の住人は「夜中に洗濯機使ってるだろ」と一点張り。
確かに寝るのは深夜だけど、洗濯機なんて使ったことないのに・・・。
そして同じく上の人は結構夜遅くにドンドン音がします。
下の人が相当神経質そうな人だったので、私のようにうるさいのを気にしない
人の場合、逆に学生がいっぱい住んでいる所の方がストレスたまらなそうです。

水の音の苦情は、うちの賃貸マンションでもあります。
最初は、皆さん深夜に洗濯機を使っていると思うんです。

しかし、あちらこちで聞こえてくる。で、調べたら配水管の音。
トイレ、お風呂、台所での排水する音と供給する音が洗濯機を
回している音と似ているんですね。

もしかしてこれなんじゃないですか？

私も賃貸マンションですが、上階に今年５月に大家族らしき人々が
入居してから、部屋で走り回ったり、暴れたり、ボールかおもちゃを投げる
ような音（たぶん子供か犬？）それに大人も重量級らしく足音が響きます。

大体朝９時頃から夜中の１２時頃まで断続的に続きます。ほとんど
家族全員で出かけることもないようです。（それか犬がいるのか）

私はただでさえうつ病、神経症で自宅療養中なのに、この半年悪化の
一途です。入院もしましたが良くなりません。妻も体調不良ですが、
痛みがひどくらしく、音なんかより痛みが気になるということで、
妻には理解されません。

うちは夫婦２人だけだから、そう騒音は出していないと思いますが、
古いマンションなので、床が歩くとききしむんですね。それと妻が
障害者なので、車椅子を使ったり、這うように移動するので下の階
には時々響くかなと思います。でも上の階の十分の一も出してない
です。

まあお互い様ということで、我慢・辛抱・忍耐ですかね。
子供がたくさんいたら、まあ嫌でも音は出ますわね。元気なのは
いいことでしょうが、その代わり僕の心はどんどん病んでいくんですね。
これも修行ととらえればいいですかね？とにかく限界は超えてます。

後は大家さんに話し、なんとか配慮をしてもらえればと思ってます。
子供のやることだからと大目になかなかみれないです。音がするたび
パニック発作のようになってしまうので・・・。

長文失礼しました。私と同じように苦しんでいる方がこの掲示板に
たくさんいらっしゃると分かっただけでも、勇気を頂きました。ありが
とうございます。

辛い環境だけどそのままでは何も良くならんよ。
経済的にも苦しいかもしれんけど引越しを勧める。
環境ってすごく重要だと思うよ。　頑張ってまた書き込んでな！

引っ越したほうがいいですよ。
自分は静かにとお願いしたことにより、逆に嫌がらせがひどいです。
深夜に床や壁を叩いたり、何か物音を立てると同じように床や壁を叩いたり。
ベランダの窓を無意味に5回ぐらい全力で開け閉めしたり、家の前うろついたり。
イタ電きたり。

これ、いた電はたまにですけど、それ以外は毎日です。

180さん、181さん、レスありがとうございます。

昨日大家さんに、この件を話し、住人の方お互いが生活騒音を出さない
ようにとの回覧（貼り紙？）をしてくれるそうです。

それと大家さんに聞いたら、うちの周囲に小学生ぐらいの子供がいる
家庭は住んでいないそうで、どうも音の発生源が今ひとつ分かりません。

ただ真上に住んでいるのは障害を持ったおばあさんということでした。
音の発生しはじめたた時期が引越ししてきた時期とほぼ一致するの
ですが、大家さんはそんな走り回ることはできないし、車椅子や
杖で移動する程度だから、その人とも思えないと言われました。

とにかくまあ、発生源はよく分からないけど、大家さんとしては
対応してくれるようです。またはっきりしたことが分かったら教えて
下さいとまで言ってくれました。

妻によるとそのおばあさんが、全介護ため移動にしてもトイレ、
入浴、食事なども一人ではできず介護者が行うので、いろんな音が
出るのではないかということでした。

まあそれならしょうがないという気もしますし、うちにも介護はほとんど
不要ですが障害を持つ妻もいますので、どうもこれ以上は苦情がいえない
状況です。

ただどうも隣の人にもそのおばあさんの部屋から、音が響くらしく
なんとなくうちが疑われているようで、夜中に真上から音がすると
横からもドンとか音がするんですよね。

また玄関から出てきてこっちの様子を探っている感じなんです。
まあ抗議の意味でしょうが。ちょっと困ってます。
まあ大家さんには言ってあるので、誤解されても後で解けると思いますが。

いろいろご心配、アドバイスありがとうございました。音はそのままで、
解決したわけではないのですが、予測ですがほぼ理由が分かったので
とりあえずはあまりこだわらず、流していくようにしてみます。
（また長文失礼しました）

上の階がおばあさんと言うことでまずはよかったですね。
タチの悪いヤンキー夫婦や話の通じない人ではないし、
仮に原因が付き添いの方だとすれば話もしやすいのではないでしょうか。
部屋の中でも車椅子や杖を使ってるのでしょうかね。
杖ならばフローリングに直接突いて歩けば音はするでしょうし
車椅子でも人が乗った状態では重量もあるので静かに動くことは無理でしょう。

隣の住人さんも今は疑っているとのことですが
いずれ大家さんから話を聞けばそれも解消すると思いますよ。
いい大家さんのようですし遠慮せずに困り事などあれば
相談していったほうがお互いいい関係を保てるのではないでしょうか。
もしも黙って我慢していたら大家さんも分からないしお隣さんには
睨まれるし、上の住人さんの正体は分からない騒音の元もわからない・・
ダメ元で頑張ってみてください。　我慢は体に悪いですよね。

183さん、心優しいレスありがとうございました。ダメ元で頑張ってみる
というのは大事なことですね。行動することで解決はしなくても、道が
開けることはありますよね。

11月5日の第二回隣人からの騒音裁判について、来年に延期になりました。
申し訳ございませんが、決まり次第お知らせいたします。

分譲マンションを購入して６ヶ月前に引越しました。
最初上階はまだ売れておらず静かだったのですが
最近子供が二人いるご家族がこしてきて

「子供がいますのでうるさかったらいつでも言ってください」
ととても感じのよいご挨拶にこられましたので気を使って
いただけるんだなって喜んでいました。

ところがそれから毎日子供の走り回る音がうるさくてうるさくて
せっかく何十年もローンを払って購入したマンションがこれだなんて
気分が滅入ってしまいます。

いきなり文句を言いにいくのも気がひけます。

どのように解決すればよいでしょうか。

みなさん是非アドバイスをお願いいたします。

「いつでも言ってください」と相手が言ってくれているのだから
すでにお互いにコンセンサスがとれてるのでは？
また、一日中五月蝿いのですか？
とにかく、迷わず、言った方がいいよ。
文句ではなく実状の説明としてね。
相手もどのくらい響くか分からないのだと思います。
悩めば、悩むほどストレスを感じ音が気になります。
音がした時に迷わず、言いにいく事をお勧めします。
早く行かないと「今更、なんで？」と思われてしまうかもです。

玉葱さんアドバイスありがとうございます。
早速実行しようと思うのですが
直接言いにいくのがどうしても気が引けてしまう為
ポストに手紙を入れようと思うのですが、もちろん
ケンカ腰ではなくて丁寧な文面でですが
問題ないでしょうか？
もし言われる立場にたったらどちらのがよいでしょうか？

苦情を言いに来たという態度ではなく、柔らかい物腰で
「すいません、ちょっとお話があって・・・」と行けばいいんじゃない？
向こうに心当たりがあれば「あ、うるさかったですか？」と来るし
「なんでしょうか？」となれば「お子さんの遊ぶ音が聞こえまして、
私も神経質なわけじゃないのですが以前挨拶にみえた時に
この方なら話がわかってもらえるかなと思いまして」みたいな。
我慢してても解決しませんよね。

うちのマンションも鉄筋コンクリート造りなのに周りの音が相当響きます。人の話し声、テレビの音、ステレオの音、ギターの音などなど、切りがない。
特に神経が参るのが歩く音。どんどんぐらぐらと地震のように毎日毎日響きます。
さらに最近困っているのが上の階のベッドのきしむ音。でかい兄ちゃんが、声のでかい姉ちゃんを連れ込んで、
時間かまわずギシギシ、ガタガタ、ドコドコと騒ぎまくります。夜中にはじまると、地震か-？とびっくりして目が覚めるほどです。
管理人に注意してもらうように言ってみたけど効果なし。手紙も書いてみたけど効果なし。
しょーがないので、引っ越した時からクローゼットに置いてあった1mくらいのはりがねの頑丈そうな棒で
天井のよく音が響くとろこを叩きまくりました。30分くらい。そしたらしーんと静まりかえり、続いて部屋を出て行く音が。
勝った！と思ったのも束の間、3日後にはまた同じくギシギシ、ガタガタ…。負けじと私もまた天井を叩いてやりました。
叩くと結構静かになる。まー、他の住人にも叩いてる音が響いてると思うけど、その他大勢もうるさいので、ま、いっか
って感じです。ちなみにうちは外もうるさくって、隣が自動車板金工場で、おまけにそこの犬が早朝から吠えまくります。
マンションの1階は美容院で、最近なぜか外にステレオを置いてガンガン鳴らしています。当然上の部屋にも音が響いて
月曜〜日曜まで外も中もとってもうるさいです。騒音が騒音を呼ぶのかもしれない…。

>188
ポストはやめといた方がいいね。
そりゃ、面識がない場合に使う手だよ。
向こうからしてみれば言ってくださいと、言っているのだから
言いに行った方がより良いと思うよ。
「すいません、やはり少しお子さんの足音が気になってしまいます」とか
「申し訳ないですけど、少し走り回るのだけ控えていただけますでしょうか」とかね。

ありゃ、１８９さんとダブっちゃってるなあ。
まあ、やはり得策っつう事で。

契約書に書いていあるのでは？

>193
分譲なのですか？それとも賃貸？

一戸建からマンションに引越しして約１ヶ月が過ぎました。
毎日一定の時間になると子供が
私の部屋の前だけを走ってくるようになったんです。
これは、半月たってから音を聞いて解ったんですが、
それまでなんでその時間になると
その音が聞こえるんだろうと思っていたんです。
何度も親にそのことを言うと気にしすぎといわれました。
ですが、毎日家にいるものからしたら
あきらかに故意的にやっているイタズラです。
(イタズラの内容は部屋の前にくるまで普通に歩いて
私の部屋の前になると急に走っていくんですその後は普通に歩いていく。)
今日待ち伏せを玄関前でしていたら、いつもの騒音の気配がしたんです。
そしたら、隣の子供の声で「いてるで」と聞こえたら騒音の気配が消えました。
Ｕターンした感じの音が聞こえました。
まだ引っ越して約１ヶ月でこんな苦情をだすのはどうかと思ったのですが、
このマンションでは犬や猫を飼ってはいけない事項(除・特例)があるのですが、
前に住んでいた（一軒家）ときから犬を飼っていて
引っ越すからっていう理由で知り合いにあずけるのは
いやだったのでマンションで飼っているんです。
特例という形でペットOKになったんです。
犬は吠える生き物ですから１日に何度も吠えることもあります。
もし近所の人に苦情を出されたら片身が狭いし、(賃貸なので。このマンションには分譲も賃貸もあります)
犬の吠える声＝子供のイタズラで同じじゃないかと
思われるかもしれないと思うんですが、苦情を早めに出したほうがいいんでしょうか？
それともイタズラが一切なくなるまで我慢すべきなのでしょうか？
ご意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

吠える生き物でも、マンションでは吠えないように躾ける必要はありますよね。
ペット可のマンションでも吠えないように躾けるのは最低限の飼い主の
義務ですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41858/
明らかなイタズラもひどいですね。親に故意であることを告げ、これでも
だめなら大家に相談した方がいいでしょう。

>195
賃貸です。
契約書にも書いてありますので、管理会社に何度も内容報告しているのですが
どうも騒音に対する警告文書を出すだけで済まされてしまうんです…。
おまけにペット不可なのに隣は犬を飼っていて、吠えられたり動物匂がひどかったので
そっちの件でも管理会社に苦情出したら、犬はいなくなったのですが
最近猫を飼いはじめたようで…。
この猫がくせもので当方のベランダに侵入してきて迷惑きわまりないので
また管理会社に苦情出した所です。
契約違反を繰り返し、反省する気配すら感じられないこの隣人に対して
なぜ管理会社はこんなに甘いのか…。
根気よく苦情出し続けるしかないのでしょうかね…。

状況を録音する。
隣人ときちんと話し合いをすること（したのいう行為が重要）。大家にもきちんと報告。あるいは同席してもらう。
だめなら、役所の公害課へ行って相談してみる。
だめなら、弁護士に相談して、裁判所に調停あるいは訴訟を申し立てる。
隣人だけでなく、大家の管理責任も追及できるかもしれないので、すべての行動の記録を残しておくこと。

毎晩、夜中の二時ごろ、下の階からボンボンボンと何かをたたく様なボールを弾ませているような音が聞こえます。
何の音かわからないし、夜中だから、電話で文句も言えないし、困っています。
たぶん、そこの家の高校生か大学生の子供だと思うんですが。
ちなみに、ファミリータイプの分譲マンションに住んでいます。
匿名で、ポストに手紙を入れようと思いますが、どう思いますか？

鉄筋コンクリートの最上階に住んでます。前住人とのバトルを克服したとたん
新しい住人に再び深夜苦しめられています。戸の開閉、足音（わざとらしい音）引き出しを思いっきり閉める音で腹痛が起こることもあるほどです。耐えかねて直接言いにいったら、思い当たらないと言われて、明らかに不快そうでした。
直らないので、今まで3度苦情を言ったのですが、お宅に言われてから気よつけているので、うるさくないはずの一点張り。そしたら、明らかにわざと私たちが寝静まってから、苦情を言ったことすべてをやってきます。
うちの寝返りの音や、緊張で唾を飲み込む音まで聞こえるようで、様子を伺いながら攻撃してきます。
下は、日立国際に勤めているのですが、平日でも１．２日休みで、かつ土日も会社行ってないようなんです。
関係ないことですが、仕事が大変だと人の事まで構えませんが、楽だと深夜まで起きていられますし、嫌がらせするエネルギーもあると思うんです。
ほんとにストーカーのようにしつこいです。どなたか日立国際について詳しい人いませんか？

なんだお前？おまえがストーカーみたいだな。
つか、電波かよｗ

>204
ネタか・・・

ネタだな。

大きな音での音楽も相当ストレスだと思いますが、足音とか子供の走り回る音って心臓によくないですよね。
私もここ数年、上の階の子供が走り回る騒音に悩んでいたので皆さんの気持ちがよーく分かります。
たぶん、実際に音を出している家族にとっては、自分の目の前で子供が行動しているので「あ、走り回るな」という心構えができるのでしょうけど、姿が見えずに音だけが突然聞こえてくるこちらとしては、心構えもできずに突然「どしん！」という音を聞かされるわけで、本当に心臓に良くありません。
そのうち、「いつ音がするか」と身構えて常にドキドキしてしまうようになってしまいました。
子供だから仕方ない、というのはある程度までは許容できても、何事にもやはり限度はあります。
また、耳栓の使用は逆に耳の感度をあげてしまって悪循環に陥ることもあるそうです。
こちらのHPを参考にさせてもらいましたので、よろしかったら皆さんも参考にしてください。
http://www.0108.com/useful/mansion/updownfloor.htm

騒音トラブル経験者なので、それから脱出できた今も、
こうした書き込みを見ると、ほんとうに身につまされます。
頑張って下さいと言っても、どうにもならないのでしょうが、
せめて頑張って下さいと言いたくなります。

うちは１R、角部屋の１階です。

運悪く、同年代の上の女性と隣の男性が深夜、音楽やテレビが相当うるさかったんですよ。
管理会社には報告せず、直接両方に言いに行きました。
「申し訳ないですが、深夜は音を控えめにするようにお願いします。うちも注意していますが
もしうるさかったら、ご指摘おねがいします」と両方に言いました。

その後から上の女性の方と隣の男性の方と、顔をあわせると挨拶と、ちょっとした世間話をしていました。
今は上の方と隣の方でうちで(常識の時間)たまーに酒を飲むまでになりましたｗ本当

仲良くなると、多少の音でも気にならなくなりましたね。
自分は普通に初対面でも喋れる人間でしたから、得した気がしました。

犬が大きくワンワンと吠え立てる夜中を２ヶ月経験して引っ越した先、１ヵ月後にどういうわけか
上の階の住人が夜中作業午前１時から３時半まで音を立てるのがとても頻繁で
次の日は全く身体も頭も重く、早朝からの労働は耐えかね、仕事を多く休みついに失いました。
そこで、鉄筋コンクリート、築７年、大家さんが１階に住んでいるという、安全そうな
条件のところでこの騒音トラブルではもう、何をしんじていいのかわからなくなりました。
もし楽器可のところは全く問題がないということを確認できたらと思いました。
ピアノ可だけれど隣のピアノがうるさくてたまらないという方、いらっしゃいますか？または似たような
ケースありましたら教えていただけますか？　今までこの２件の深夜未明騒音トラブル以外は１０年以上全く
なかったのです。どうにも納得できないのです。
やはり楽器演奏可のところへいくしかないのでしょうか　アドバイスありましたらどうぞお願いします

ちなみに実話さん、当方は３回以上上階と話し合って、それもできるだけ笑顔でお願いしたりして
全くだめでした。道徳がないとしか思えない家族です。。。。。　涙

２１１さんは、国語の勉強をもうちょっとした方がいいのでは？
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ちなみに私のマンションは、楽器可ですが、全く無音です。
ノイローゼになる前に…おすすめです。
（家賃は高いので働かないと厳しいと思います。）

騒音で悩んでる方って多いんですね。
私も最近引越しをして、初めてその苦痛を知りました。
お隣が飲み屋さんなので、普通の家よりうるさいのは目をつぶってきました。
でも、ついに昨日、110番をする羽目になってしまいましたよ！！
クレームを付けた主人とお店のお客さんが喧嘩しそうになってしまったのですよ！
こちらはシラフなのですが、相手が酔っ払いなので本当に怖かったです。

騒音の中身はズバリ、カラオケです。
いや、普段から聞こえてるんですよ。
でも、昨日はあまりに音が大きかったので文句いったんですが
相手方は警察官にも「まだ10時だよ」と。
時間じゃなくて、音の大きさのこと言ってるんですけどね。
店主ではなくて、酔っ払いが複数で参戦してくるので厄介です。

引っ越したいのですが、引っ越したばかりで先立つものがない。。。
どうしたもんなんでしょうかね？？？

バスケットボールのドリブル
サッカーボールのリフティング
家の近くの路上で親公認の下に子供が行っています。
結構な衝撃波だと思うのです。
親にやめてくれと言ってもやめません。
気になっている方いらしゃいますか？
ちなみにキャッチボールの音は気になりません。

214さん。レスありがとうございます。
お店はあったんです。しかし、カラオケの音があまりに大き過ぎるのです。
常識的に考えて、いかにお店とは言え、まさかあそこまでの音が
自分のうちにまで聞こえてくるとは予測不可能だと思います。
カラオケをやる店であれば、それなりの防音をしているはずですし。

ちなみに、家賃は全然安くありません。
不動産屋にも騒音のことは何も聞いていませんでした。
うちとしては正直、「だまされた・・・。」と思ってるんですよね。
警察官が今回がはじめてじゃないと言っていましたから、
もしかしたら前の人もこれで越したのでは?と思います。

その場合、敷金、礼金を返してもらえるのでしょうか？
お隣は引越し代くらい出してくれるのでしょうか?

もちろんです。
最初は不動産屋、それも一度ではなく複数回。
大家さんがご近所なので、大家さんにもお話しました。
やはり、お隣に直接言うのは最後の手段だと思っていましたから。
やっぱりカドがたちますからね。

しかし、注意してもらっても2日くらいしか音が小さくならないんですよ。
ほとぼりが冷めればまた元に戻ってしまうのです。

太鼓のゲームをせがまれてるんだけどうるさいかなぁ？

>>220
そういう系統は、ゲーセンの中での遊びにとどめておいたほうが無難だよ、
マンションの場合。実際にうるさいかもしれないし、「うるさいかな？」と
気にしているのも嫌だし。