深沢ハウス(スレッド移転)

やはりモラルの欠けた購入者がいるのでモラルのない企業が平然と
マンションを建てて売り続けられるのでしょうね。
せいぜい自分たちの目先の利益追求に励んでください。

なお、反対住民でもなんでもありません。
ただ、問題を起こしてまでマンションを建て、それを知っているだろうに
購入することに疑問を感じている、一購入予定者です。
では。

>380
ものすごい強引なこじつけですね。
そこまで疑問を感じるなら普通購入予定にはならないんじゃ・・

なんでこんなにまでデベ工作員(?)が必死なんだろう…

デベ工作員？必死ですねｗ
反対意見や反対住民のようなのを見つけるたびに
叩いて潰して・・・ｗ　ごくろうさんｗ

このマンションの買い時はいつか
実際売れ残っているわけだから
いかに安く買うか。そういう話が聞きたいな。
その他の意見はここで話し合っても意味ないよ。

382,384さん
居住者を勝手に「デベ工作員」にしないで下さいね。
返す言葉がなくなると毎度のことですが・・

１年経ったと思うのだがまだ縦看板の前にセールスマンが立っている。
これ定価で売っているのか？

>387
失礼、他人の生活を踏みにじってることを認識した上で
入居している配慮のない居住者さんでしたか。
どっちも似たようなもんだがねｗ
裁判負けて撤去されたらいい笑いモンだからｗ

>389
少なくともあなたはすでに笑いもんですよ

マンション側が裁判に負けたって居住者がいる限り撤去はあり得ない。
補償額も雀の涙。もう止めなよこの不毛の議論。
なんならそうゆうスレ立てたら？

第三者ですが、居住者がいる限り撤去がありえないとの根拠はなんでしょうか？
私は建築自体に違法性があれば例え居住者がいようとも撤去はあると思います。
(でなきゃ違法だろうとなんだろうと建てたもん勝ちになってしまいますから。)
ただし、ここの撤去がありえるかどうかは裁判で示されることであり、
反対者やここの居住者がとやかく言って決まることではありませんがね。
ここで言い争うのではなく、裁判の行方を見守るだけではないですか？

392
建築基準法に違反していなければ、撤去なんてあり得ません。

居住権は強いからね。
住んでる人を立ち退かして撤去するなんて
あり得ないね。しかも違法建築でないときてる。
結果は見えてるよ。

以前の景観権を盾にした訴訟は裁判所からも門前払いだったでしょ

撤去の判決がでても、居住者が出て行くのはまた別でしょう。
もう一度（居住者の人数分??)裁判しなきゃ。

なんだかんだ言っても500世帯は入居済みだそうです

違法建築であれば誰も買いませんよ。
前の判決では反対者の意見は却下されてんでしょ？

弁護士費用200万ぐらいかな。
もったいないなー。近くの住民が払うのか？
景観権なんてパリあたりだったら認められるかもしれないが
ここは都市計画がめちゃくちゃな日本だよ。
時間の無駄だから止めたら？そんなことより
売れ残った部屋どうするんだろう、デベさん。

相当盛り上がっちゃってますね。久々にこの掲示板を覗いてみました。

>397
500世帯が入居済みという事は、賃貸棟が確か120ですから、100部屋程度は売買対象という事ですね。
販売時期をずらしている訳ですから、直ぐに全棟を埋める事はせず、長期間に渡り話題?を提供しつつ万人の関心を引く戦略は項を労しているのではないでしょうか。
良くも悪くも、皆さん(私を含めて)、売れ残っているのではと、値引きを期待しつつ、保有者となる事をイメージさせているのですから。関心の高さはぴか一ですね。
皆さんのおっしゃる通り、余剰資金があれば、私も後1つくらいここは購入したいですよ。ただし高いので、それがネックなだけです、残念ながら(笑)
そういう意味では、皆さん＋周辺住民の方と値引きを獲得する為に共闘する価値もあるかもしれませんね。

森の家って利用されている方は多いんですか？
入居者ですが１度も中を見たことがありません。

500世帯入居済みって、それ信じていい数字かな。
不動産屋が言っているとしたら、それはまず嘘だね。
見た感じかなり閑散としているもん。
賃貸層もどれだけ埋まっているんだろう。
実態は誰にも分からない。さあ、いくら値引きになるか。
楽しみだぞー。

まあ、最初は2割引だね。

買いたいのならこんなとこで値引の話するより業者さんと直接交渉すればいいじゃない？
業者さんに相手にしてくれないのかな？

>400
裁判で敗訴すりゃ３，４割は下がるでしょｗ
共闘してみたら？ｗ

まあ一般的に見たら反対住民が敗訴する確率のほうが高いけどね

何だかんだ言いながら値引きがあるなら欲しいという人は
結構いるようで・・。

だからこのスレが結構盛り上がってるんでしょうね。

そうそう。欲しくて欲しくて、たまらないんだけど
値引きをして貰えないと買えない人達で…。

「値引きして貰えないと買えない」のではなくて、
非常識な値段では買わないということ。
団地みたいなマンションにあの価格はないだろう。
金持ちは生きたお金しかつかわないんだよ。

あの辺でここより安い物件ってそんなにないように思うが。

411
築１年で探してみたらどうでしょう。
いくらでもあると思うが。とにかくばか高だよ。
だから売れ残っているんだけどさ。

施工会社があれでここの価格考えたら高いだろうね。
マンション購入をあまり勉強しないで買うんならどこでもいいんだろうがね。

413
っていうか、あの建物の外観どう見ても団地にしか見えない、
つまり安っぽい。それであの値段はどうしても割高感があるんですよね。

>414
免震だし、地下駐車場だし、仕様はいいように思いますけどね。
もう少し安ければ私は検討したかったです。

確かにそういう利点はありますね。
ただあまりにも高い棟を建て過ぎた。
公園の近くだし、もうちょっとゆとりが欲しかったなー。
でも、そうしたらもっと高価になったかもしれないけど。

半値になったら買うけど、、、

>415
免震なんて今時の新築じゃあ普通でしょ。
それよりあの外観がね。趣味が悪すぎる。

免震は横揺れには有効ですが縦揺れにはかえって
逆効果だって聞きましたよ。
現在どちらにも対応出来る構造が開発されているそうです。

>418
免震物件はあまりありませんよ

>421
確かに、工事価格も５〜１０％アップするようなので、この構造にしている
ところは少ないように思います。

免震にすると、建物の柱や梁が薄くても建てられるようになるらしく、
免震構造の想定外の地震が来るとどうなるかわからないと聞いたけど…

縦揺れには普通のマンションの方が強度が高いと聞きましたが、、、

適正価格から大体25%位は割高ですよね。
うちもそれで断念しました。

場所柄、お天気のいい日は本当にのどかな所ですね。
緑が多いせいか上層階でも虫が飛んできます。

>434さん
環境が良さそうですよね。
うらやましいです。

残っている住戸でいいお部屋は８０００万円台〜億ションだとおもわれます。
この価格帯は都心物件やタワーマンションでも苦戦しているとニュースでもいわれといます。
サラリーマンに億ションは無理だし、７０００万円台になるとよっぽど頭金がないと支払いが
厳しいですもんね。
少し狭くても５０００万円〜６０００万円台をメインにしていれば全て売れていたんでしょう。
立地は申し分ないのですから・・
やはり購入層が限られてきてしまうのが販売に時間がかかっている原因ではないでしょうか？

ベランダは最近の典型的な逆梁のベランダより明るくて良いです。

深沢ハウスの良さが立地であるという事に、異論を唱える人が多いかもしれませんが、ここ一帯の地盤の固さは魅力です。
湾岸一帯の埋立地の高層マンションを選ばなかった理由は、やはりこれです。
長谷川工務店のイメージが悪いのは致し方ないとしても、ケンコーポレーションが一体幾らで賃貸棟を購入したのかと、その契約内容は、公開されないでしょうが、多いに気になります。深沢の一等地へやもすれば、何十年か後に自社の設計した建屋を再建築出来る権利を得てるかも知れないと思うのは、私だけでしょうか？
免振構造を残し、建替えをしないにしても、もしかしたら内装や、外装、間取りそのものを、再設計する権利は取得していると考えていますが、皆さんはどう思われます？
法人ではなく、我々個人の購入者には、当然申請さえすれば、リフォームの権利がある訳ですから、彼らにそれが無いとは到底思えません。
ケンコーポレーションによる、再分譲も、多いにありえる話です・・（笑）

どなたか詳しい方、いらっしゃいませんか？

間取りや内装を変更した何十年後かの再分譲？全然面白くもないし、だれも興味ないんじゃないの？

>451
そういうのは、有り得ない話なんですかね（笑）そういう意図もあって、ケンさんは値頃な価格で購入したのかなと。あれだけの部屋数、税金だけど相当なものになるんじゃないかなと思ってましてね。余計なお世話かもしれませんが、相当入居者を募って回転率を上げないと、それだけでは投資分を回収出来ない気がするんですよ。
ここは目黒区と世田谷区の両方に敷地があるので、両方に税金払うんですよ。

>450

近くの低層マンションに住んでますけど、確かに地盤は良いかも知れません。
今までいろんな場所に住んで来たけど、今の場所は地震が来ても何と言うか、
あまり変な揺れ方がしないような気がします。

>446

この辺りはミニ戸と言っても１億前後はするんですけどねえ・・・

深沢ハウス、完成してから１年近く経つけど、でもやっぱり見てて慣れませんね。
あの圧迫感は、やはりちょっときついなぁ・・・

>450

ケンコーポレーションはあくまでＰＭであって買ったのは別。
２棟で二桁億円と聞いたけど。
私は、やや高めに買ったと思います。

森の家に先日宿泊しました。
広いし、公園側に立地しているのでいい雰囲気ですよ。
ただ、電話もないし、コンセントもあまりない（笑）。
安いので、仕方ないですがドライヤーをかける場所が無く、四苦八苦しました。

ここは駐車場が既にいい場所は全て埋まっているようですね。
ちなみに前面と後面の回転式ということですが、１Ｆ、２Ｆの前面部分はいくらぐらいなのでしょうか？

分譲棟だけで残り100戸くらいだといっていました。賃貸のほうは40戸くらい契約があったとか。

値引きによっては購入したい者です。現地を見学して営業の方に
相談すれば、値引いた価格を教えてくれるんでしょうか？
正直今の価格ではうちでは購入不可能。478さんのおっしゃる通り
どれだけ下がるものなのかとても興味があります。

今更大幅値引きはまずしないと思いますよ。
やるならとっくの昔にやって完売させたはず。
のんびり売って行くんでしょう。

＞479
定価で購入した人々の手前、大幅値引きというのは
難しいと思います。

でも、定価で売れないでしょ？中古と言う形になってしまうのでないの？
中古となれば広告等も中古となるわけで。
中古の物件にあの提示価格で買う人っているのでしょうか？中古といえば
とりあえず２〜３割引はあたりまえ。その上もともとの価格が高いときて
賃貸部分も存在するとしたら、もしかしたら４〜５割引もありうるのでは
ないのでしょうか？

ご意見ありがとうございます。やはり憶測になってしまいますよね・・・
予算オーバーですが見学に行ってみようと思います。
半分ひやかしになってしまいますね（笑）
現地の営業の方には申し訳ないですが気になる物件ですので。

半額近くなんてないでしょう。
中古でもありえない。
2割引きくらいがいいところではないでしょうか。
479さんのご報告をお待ちしています。

値引き額興味ありますね。
このところ住宅問題がクローズアップされています。
今は規制緩和で住宅はより大きなものを建てられる方向ですが、学者の間では批判が多いようです。
このマンションも制度がかわれば既存不適格で建て替え時に小さいものしか建設できないような
事にでもなれば、あとあとの中古価格は霧の中。

これも憶測。

490さんへ。
うちには土曜日にチラシ入ってましたけど。。。

なんだかんが言って、みんな欲しいんだよね

ほしいです。
とても手が出ないので私も中古待ちです。
半値ってどれくらい待てばいいんでしょうか？
10年くらい？

そもそも、駒沢公園の中で深沢ハウス付近は夏には蚊が多くて歩きたくないエリアだったのです。　あの付近の
住人の皆さんは網戸など完璧でしょうか？？？　　大きな公園に住むと言うことは鳩がベランダに訪れる頻度が
多いということであり、鉢植え植物など多くあるバルコニーへは特に好んでやって来ます。　春や秋に気が付く
と卵を産みます。。。。。。　深沢ハウスができてから駒沢通りや２４６通りのマンションの人たちは最近鳩が
こなくなったとの声があります。　深沢ハウスの恩恵でしょうか？？？

あれだけ自然豊かなら蚊や鳩がいてもおかしくないでしょうね。
うちは近所の低層マンションですがやはり蚊は多いです。
でも網戸さえ閉めていれば入ってきませんよ。
でも緑多いこの地域を気に入っています。
高層階なら大丈夫かもしれませんね。

昨年位(?)からめっきり鳩を見かけなくなりました。　それまでは年に何回かベランダは水をまいてブラシング
をして鳩のフンを掃除していました。　しかし大規模深沢ハウスが始動してからまったく鳩が来なくなりまし
た。　何十年ぶりでしょうか(?) 感謝、感謝です。 　土、日の朝はゆっくりお休みできます。

先日の地震時にマンションの揺れはいかがでしたでしょうか。世田谷は震度4だったようですが・・・。
居住者の方で当時マンション内にいらした方がこれをご覧になっていれば状況を教えていただけると有難いのですが。

鳩がいなくなったのは
カラスが増えたから、
駒沢公園カラスの糞だらけだもの
なんとかならんのかいな。

蚊はいますが、鳩は全然見かけないですね。
地震の方はいつもながら、揺れは小さかったですね。
免震はかわった揺れ方をするので直接比較はできませんが、
震度2〜3といったところですかね。
上で値段の話が出てますが、高いですかね？この辺りでは普通でしょう。

505ですが、値段の件は間違いです。他の掲示板をみて間違えてしまいました。

505
免震ってすごいですね。ますます欲しいです。うちは都心ですが震度５をダイレクトに感じて怖かったです。
今残っているところってどれくらいの値段なんですかね？

やはり7000万円台が多いのでは？

8000万台も多いかもしれません。

噂を聞いて覗いてみましたが、やはり残ってるんですね。
ホームページ見ましたが、駒沢は良い場所ですが、マンションの外観の悪さ、値段の高さ、地域紛争歴、売れ残りあり、といった要素は明かにマイナスですな。
早めに値段を下げて売り切らないとますます売れなくなりますよ。どうしてもここに住みたいという人達（＋お金持ち）はもう購入したと思いますが、これからはお得感がないと契約しないでしょう。
現在の住民も値下げに対しある程度は容認が必要だと思います。 これが結論じゃないでしょうか。

>>503さん、
その考えはたいへん甘いです。　鳩のこと殆ど理解していらっしゃいませんね。それじゃあ近くに鳩がいて
も判りませんよ。　カラスの数も昔から特に増えて居るわけでもありませんし、、

　皆さんにお願いしたいことは、朝や夕方など駒沢公園でまじめに(楽しみな日課の様に)鳩やカラスに餌を
与えているご老人を見かけます。　可哀相ですが皆さんで注意してやめて頂きましょう。　どんどん鳩が増
えますよ。。。　深沢ハウスへも、、、、もっと増えます。

　深沢ハウスは今でも雨の降雨量が増えると地下の駐車場に水が増水するのですか？　それとも対策完了で
すか？　雨水貯蔵の水槽も地下にあると聞いていますがそれが駐車場にあふれるのですか？　いろいろ噂を
聞くので心配です。

免震構造である点と辻口さんのお店が入っている点はうらやましいです。

>512
私的には少しでもお役に立てればと思いテレビで見た対策を書いたまでです。
私は確かに鳩と話したことはありませんので理解できていないかもしれません。

人間も話して初めて理解しあえると思います。鳩もそうだとすれば鳩語が話せて
はじめて本当に鳩の事が理解できるのでしょうね。512さんは鳩の事を理解されて
いるようですが何処で鳩語を習いましたか？よろしければ教えて下さい。

>514
本当に住人？
>512
鳩なんて見たことないです。
以上住人よ

ここだって、相当な高さだよな。
地震でエレベーターが止まったら
とても上まで行けないよ。

階段を普通に上れるのは、いいとこ10Fくらいまでか。
まあ、埋め立て地の高層マンションより安全なことは確かでしょう。
避難場所にもなってるし。

結局、価格jに見合うこのマンションの魅力は
免震だけということなんでしょうかね。
最近のチラシ広告でも免震ばかり言っていますもん。

免震は付加価値であって、やはりマンション内外の環境では。
私は住人ですが、
他のマンションを見たり聞いたりしても、より高級、より便利なところはたくさんあるが、
そういう所は代わりになる所もいくらでもある。
しかし、環境面で、このマンションの代わりになるところは、今のところ知らないし、
今後もそうは出てこないのではないかと思う。
結局、この環境にお金を出せるかどうかということだけでは。
出せない方には高い買い物だし、出せる人には適正な値段。
色々な意見があると思いますが、永住できるいいマンションだと思っています。
逆に投機目的ではとても買えませんね。貸せないしね。

528
売り出し後１年以上経過しているわけですから
適正価格であれば売れ残っていないわけでして
早い話が値付けが間違っていただけなのですよ。
適正価格になったら買う。そういう人が多いんじゃないかな。

そう考えればそうですね。
初期値付けは今の1000万プラスですから、確かに高すぎたといえるでしょう。
さらに訴訟でキャンセルがかなり（数十件以上？？）でたためではないでしょうか。
（一期の販売住戸がかなり空いている）
近所に建設中のマンションの値付けがちょっと気になります。

皆さんなんだかんだ言っても欲しいんですね。
値引きは相変わらず厳しいらしいですが頑張って下さい。

複数のデベが参加しているので
値引きしたくても出来ないという話を聞きましたが
本当なのでしょうか？

>533
そうですか・・・・完売するのであれば行く末を見守りたいと思います

うちに買いませんか？の電話をしょっちゅう掛けてくる営業の方へ
ここは値引きもせずに売れてしまいそうなので、値引きなしではうちでは
買えません。
今度お話することがあれば値引きを提示させてもらい前向きに検討すると
言おうと思いましたが、やめておきます。値引きなしでは無理です。
この板を見ていたらよろしくお願いします

売れ残りに値引きを期待するのは、別に卑しいことではないのではありませんか。
適正価格以下であるなら買うというのは、むしろ健全な消費者の考え方だと思いますよ。

ところで、昨日の「ニュース１０」を見ましたか？
売れ残り物件を買い取って売りさばくニュービジネス（？）についてやってました。
考え方は、ごく当たり前。ニーズにあった間取りに変更し、適正価格まで値段を下げるというものでした。
こういう会社が成り立つということは、
当初の価格よりずいぶん安く、デベが売っているのでしょう。

539
私も見ました。
確か5000万円ぐらいの物件の間取りを作り替えて
1000万円引きで売っていましたよね。

たしか、９４０万円引きだったような。
リフォーム代と業者の儲けを差し引くと、
かなり安く仕入れていなければ、合いませんよね。

でも、案内される部屋は決められていて、ワケありだったのかな？
結局見送りました。　

【値引きに関する具体的な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

一年経過したので多少安くはなっているんですかね。
また見に行ってみようかな。
案内される部屋も決まられていました。
希望の間取りや収入に応じてだったのでしょうか？

日用品ならともかく個別契約の分譲マンションにおいて、業者の販売価格を
鵜呑みにせず、価格交渉をするのは当たり前のことだと思います。卑しいなんてことはありません。
もちろん交渉するにはこちらが提示する数字に根拠が必要で、
ただ単に「○○万円引いて」と言っても引いてもらえないでしょうが、、、

根拠…私にはこの金額しか払えません。

根拠なんか必要ないと思いますよ。

根拠があって低い金額を提示する人よりも、根拠がなくて高い金額を提示する客に売るでしょうから。

このマンションの値付けがおかしいことは誰でも分かっています。
ただ、施工業者が多岐にわたっているいるために
値下げ出来ないという理由があります。
いずれ中古になった物件が売り出されるでしょうが
その時が本当の値付けでしょう、それまでは待ちですね。

私はここの住民ですが、駅から遠いのはやはり気になりますが、朝起きて、都心とは思えない景色を望めるのは本当に良かったと思っています。
夕暮れ時にはそのまま駒沢公園に出て、走ってみたり。なんだかゆっくり時間が過ぎている気がします。
家に対する価値観は千差万別、値段も同様です。
私は新宿から越して来ましたが、今の暮らしには大満足しております。
決して高い買い物とは思っていません。
住民の方も皆さん、感じがとてもいいですよ！
ただ、思ったより蚊が多くて、一歩外に出ると蚊と格闘しております。（笑）
こういうこと書くとまた、不動産屋かとか言われそうですが、せっかくなのでここのマンションに（いい意味で）興味のある人に情報を交換できる場でありたいと願っております。

すでにここを買った人は、そこが気に入って買ったのだから他人が値下げ交渉しようとしていることに
つっこまなくてもいいのでは？
値下げ交渉成功したとしても、どーせ最初から買っている人たちの部屋とは差があるはずで。

でも、検討者からしてみれば、安いにこしたことはなく、それを卑しいと考えるのはどうかしている。
これから買おうとしている人にとって、ここは１年経っても完売しない物件という事実は値下げの充分な理由になり
最初の値段で買おうなんて思う人は極まれでしょう。
>>根拠があって低い金額を提示する人よりも、根拠がなくて高い金額を提示する客に売るでしょうから。
といったって、後者に当たる人がいないから売れ残っているんでしょ？
これだけ大きな買い物をするのに、はっきりした根拠がありながら価格交渉をしないほうが俺はおかしいとおもうけど。

ここを検討しているものです。場所柄ハイソな方が多そうなのですが
ご近所付き合いは大変ではないですか？
小さい子供がいるので心配しています。
お住まいの方、教えていただけませんか？よろしくお願いします。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

同感。　購入者専用板じゃないんだよねここ。
ところで投稿数>>450 なんでない... そろそろ part 2 にしないと怒られるよ。

購入者ですが、私も皆さんの意見に賛成です。
安く買おうとするのは当たり前の行為で、
私も今なら値引き交渉を頑張っていたと思います。
個人的には人がいくらで買おうが興味はなく、
希望は一点だけ、
マナーの良い方に買って欲しいということだけです。

これだけ大規模マンションなので、住民同士の交流はさほどありません。
お子さんの学校が一緒とかだとあるんでしょうが・・・
基本的にはご挨拶位ですよ。

５５８
我が家も小さい子供がいるのですが、以前住んでいた同じ世田谷区内のマンションに比べて、
深沢ハウスは子供の割合がとても多かったので、住み心地良く感じます。
ご近所付き合いと言えるほどのお付き合いはまだあまり
ありませんが挨拶を交わすうちに徐々に顔馴染みになっているという感じです。
住民の方も、近隣の方も感じが良く、治安の良さを感じます。

今、深沢ハウスみて気に入って契約しようとしています。いい所悪いところ教えてください

573
いろいろ熟慮した上でここが気に入ったのならそれでいいのではないですか？
当然価格のことも考慮されているのでしょうし、
それでもここがいいというのであれば、迷うことはありませんよ

深沢ハウス入居している方近所との付き合いありますか？子供が心配です

ネットでは多い、反対してる人たちは実は少数。
全く、問題なし。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】