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そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。
[スレ作成日時]2003-08-08 01:39:00
そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。
[スレ作成日時]2003-08-08 01:39:00
深沢ハウスって、売れてるの？
住んでいる方、住み心地はいかがでしょうか？
快適ですよ。敷地内はきれいですし、部屋の作りもいいです。
眺望、日当たりは抜群、音も静か、地下駐車場も雨の日は快適です。
管理もいいし、文句はありません。
強いて言えば、共有部分（廊下など）が安っぽいところと
空いてる部屋が多いことですかね。
裁判が終わるまでは売れないかな？でも最近反対看板も一部を残し撤去されました。
住人の質も非常に高いです。子供が結構多いですね。
値段以外はすばらしいマンションですよね。うらやましいです。
いつまでも空いている部屋が多いと、管理費などは大丈夫なのでしょうか？
あと、床暖房がついていなかったと記憶していますが、これから冬に向けて
特に問題なさそうですか？
これだけ入居者が少ないと、当然駐車場収入が予定より不足しますよね。
何%一般会計に組み込まれているかによりますが、いきなり管理費値上げがあるのでは？
2ヶ月ほど前に現地モデルルームを見たときに、担当者がバス通りと西向きの2棟は
「一棟売り」にするかどうかも含めて未定ですといってました。どうなるんですかね。
床暖房がないのはちょっと心配ではあるのですが、24時間エアコンのためと思います。
ずっとエアコンが効いているので（普段使わない部屋はセーブモード）北側の部屋もそれほど寒くなさそうです。
現在は快適ですが、ただ、もう少し寒くならないとわかりませんね。
値段も高いことは高いですが、周辺と比べれば、高い方ではないですよね。
品川のあたりと比べればだいぶ高いですが....。
定価でご購入ですか？
【購入意志の無い方からの否定的な内容の投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
駒沢公園に近いだけでも相当魅力的ですけどね。
現在、購入を検討しているものですが、
長谷工だから、仕様はある程度、目をつぶらざるを得ないと思いつつ、
再度、メリット、デメリットを整理したいと思ってます。
いろんな意見を聞かせてください。
その後の裁判ってどうなったんだろう？？？
原告敗訴でしたよね。 もう諦めたんじゃないですか？
１２月３日に裁判があると反対派のHPには出ていましたね。
どう言う判決が下されるのか、、、
もうすこし上手に近隣と付き合っていれば良いのにねー。
長谷工も死活問題がかかっているから、必死なのは分かるけど、
バカだねー。
企業、社員のレベルがわかるよ。
この物件を検討しているのですが、物件の評価としては良いと聞きます。
ただし、コストパフォーマンスは考慮せずにですが、、、
裁判だったり、売れ残っていたり マイナスな話ばかりが目に付きますが、
実際はどうなのでしょうか？
将来、売却ｏｒ賃貸も考えているのでそれなりの資産価値があった方が良いと
思うのですが、どうでしょうか？
最近、あまり裁判のことも在庫のことも話題にならなくなりましたが、
沈静化したのでしょうか？
31さんの言う様に物件の価値は高いと思うのですが、、、
まだ、半分も売れてなくて、売れ残りは賃貸に出すという話を聞いたのですが
本当ですか？
さすがに半分は売れていると思いますが
あれだけ駅から遠いと賃貸としても難しいのでは。
賃貸価格はいくらでしょう？
いや、まだかなーり残っていますよ。
ジョギングするたびデベの看板マンが目に付いて鬱陶しいので、早く売れて欲しい。
ゴーストマンション化したらと思うと、存在感が大きいだけに（笑）心配。
毎週毎週でっかい折り込みチラシ広告が入ってくるけど
竣工して半年は経つよね。かなり売れ残っているんじゃないかな。
もう賃貸が出てるんですか？
でも駅から遠いから、意外と安そうですね。
駒沢公園に面した低層部分はかなり埋まっているようだけど。
本体の高層部分はかなり売れ残っているんじゃないだろうか。
全体で見て半分も埋まっていないんじゃないかな。
賃貸出てるよ。
６０平米で２０万。
新築でこの値段だから安いよね。
45
いくら新築だって
駅に近くもないし、60平米で20万って
高くないかな。こんなものなのかな？
20万なら安いよ。マジ住んでみたい。
首都圏のマンションがかなり余っているから
賃貸市場も厳しくなるっていう話聞きましたが、、、
賃貸に出しても厳しいのは間違いないでしょう。
駅から遠いし、しかも２棟は丸ごと賃貸になる可能性があるわけでしょ？
供給過剰だよ。
まだ反対運動やってるんだね。
もう建っちゃったものはしょうがないんだから、あとはせめて深沢ハウスがゴーストマンションにならないように協力してあげた方がいいんじゃない？
このまま人が入らなければ、周りを巻き込んで資産価値暴落では。
え？
デベってそんなとこまで責任とるものなんですか？
売ってしまったら後は関係ないのでは？
道義的にはどもかく。
いえ、購入者じゃないんですが。
反対派でもない、単なる野次馬です（ｗ
結構近所に住んでますが、深沢住人ではありません。
夜近所をとおるたびに、明かりがついてない部屋が多いんで、気になるんですよ。
人が入らない部屋が多いと、治安が悪化しそうで。駒沢公園を愛する人間としては。
54
売れ残った場合。泣きを見るのはどこの会社でしょう？
>50 このまま人が入らなければ、周りを巻き込んで資産価値暴落では。
その根拠は？暴落と言うほどの実例があるの？
大規模マンションがたった時点で、すでに価値は落ちているよ。誰が大規模マンションの
ふもとの一戸建てに住みたいものか。
> 52 売ってしまったら後は関係ないのでは？
売れてないから関係あるの。既入居者も共有者として関係あるしね。
借り手もつかなけりゃ商売にならんでしょ。事業を整理するしかないんじゃないの？
＞５６
普通はあなたの考えどおりなんだけど、この業者の場合、売れ残りが出ることを織り込んで
ペイできる仕事をしているとしか思えない。２０パーセントも売れ残っているのに予定の２倍
売れたとか公言している物件もあるのよ。どういう予定だったのか。
しかし、でかいね総戸数772戸だって
そのうち半分が売れ残ってるという話だけど
見た感じそんなに売れてるようには見えないな。
まあ、半分としてもたいへんな数だね。
賃貸だったら１年くらいは住んでみたいかも。
仕事をしていない老夫婦とかだったらいいよね。緑が多いし。
でも、あれだけ地域紛争があると、自宅として購入するのは嫌だなあ。
やっぱり売れ行きが芳しくないのは、住民運動も大きいんでしょうね。
うーん。高いような安いような。
67
ほんとうだ。一棟丸ごと賃貸だ。
駅までの時間考えたら、やはり高い過ぎるんじゃないか。
これで埋まらなかったらどうするんだろう。
値下げか？
入居者はいるのだろうか？
毎朝嫌でも目に入ってくるんだけれども圧迫感が凄くて見ているだけで腹が立ってくる！
工事が始まる前は明るくて住みやすい場所だったのになぁ・・・・・
最近近所の人が集まってもここの悪口ばかりで暗い雰囲気になってしまいます。
売るほうも買うほうも周辺住民への気遣いは皆無ですよね。
ここに住んでいる人とは絶対に仲良く出来ませんよ。（向こうも同じか・・・・）
子供達も何となく雰囲気を察しているみたいで、春になり転校生で深沢ハウスに住んでいる子に
イジメなんかの問題起こしそうで頭が痛いです。
73
ゴースト化はないと思うけど、なんらかの価格調整があるんじゃないかな。
あまりにも高すぎるよ。
そんな理由で子どもがいじめをはじめたら、なにがなんでも親が止めないとね。
「あのマンションだから〜」で済ませるのは最低ですね。子どもの世界には関係ないでしょーに。
ほんと、そんなことでいじめる子の親の顔がみてみたいよね。親が指示するのかね。
そんな親は最低だよ。
しかしこれで分譲で買った人が賃貸に出すのはそうとう難しくなったでしょうね。
余裕をもって買ってる人は大丈夫でしょうけどね。そうでない人はちょっと気の毒。
今日も営業マンがたて看板の前に立ってたぞ。
いつまで続けるつもりなんだろう。
見ていて気の毒になった。
ということは、分譲と賃貸と二本立てでやってるんだ？
・・・２棟も賃貸に出しちゃったら、もう購入する人いなくなりそうだけど、どうなんでしょう。
72と同様のコメントが以前もありましたよ。反対派住民の牽制ですね。
撤去なんて本当にできると思ってるのだろか。
そんな判決をまともな裁判官はだせないと思うけど。
裁判結果どうなりました？
都立大駅前の不動産屋店頭に「賃貸で住む・深沢ハウス」という大きなポスターが。
空きを埋めるために、必死な様子が伝わってくる。
ここが今後どうなるのか、興味深いな。
できちゃったものは仕方がないんだから、うまく共存すればいいのにね。
撤去なんて無理ですよね。だったら廃墟マンションになって困るのは周辺住民だと思うけど。
ま、いいけど。
深沢ハウスまだ売っているのですか？そんなことないですよね？
撤去とかそういうつまらないレスに反応する必要はないよ。
ただここが今後どうなるのか、賃貸に出して埋まるのか否か、
埋まらなければどうなるのか、今後のマンションの行く末を
暗示していると思うが、、、
廃墟マンションになったら取り壊して更地にしてまた売るだけじゃないの？
やはり最初の売り出し価格がいかに重要かって事ですよね。
特に数社で共同販売している物件(ここもそうです)は各社の利益も少ないだろうし、
値下げするにも調整が大変だろうから・・・
世田谷区辺りの物件は「世田谷」というブランドを全面に推し進めすぎて
価格に付加価値を付けすぎたのが失敗のような気もしますが・・・
今の購入者は不動産会社が考えているほどバカじゃないという事です。
仕入れ値が高いとこうなるね。
半分ぐらいが賃貸に出す例って、他にあるの？
購入された方は空いたままよりは賃貸でも埋まった方がいいのでは.....
賃料は広さにも依るでしょうが普通は１５万以下で借りられないんでは？
折角の良い場所なのに。
場所は本当にいいのにねえ・・・。
もっと低層にして高級感出せばよかったのに。
賃貸で財産に対する立場の違う人がはいるより空いてる方がいいかも。
静かだしエレベーターも込まないし。
ただしデベが管理費入れてくれるならの話だけどね。
＞95
そしたら反対運動も起きなくて即日完売だったろうにね。
ここが売れなかった理由は
低層であるかどうかではなくて駅からとにかく遠いことと割高さでは？
裁判してても売れてるところは売れていますよね。
やっぱり駅から遠いところがネックかな。その割に高いこと。
駅まで15分では行かないから。どんなに早足でも20分はかかるでしょう。
友人が購入して暮していますが、本当に良い所です。
車を日常使いされる方には駅の遠さもさほど問題ないみたい。
供給過多ですね。
割高。それに尽きた。
123戸も残ってたんだ。住民はこの分管理費負担するようになるのかな？
管理費は問題ないんじゃない。
賃貸住民と購入住民のモラル・意識の持ち方の差異の方が長い目で見ると問題では。
自分だったら賃貸がそんなに多いマンションは購入候補にはならない。
>92
週末になると入って来るケン・コーポレーションのチラシによれば、2LDK(76.44m2)で月28万〜
122.94m2の3LDKだと月55万！（しかもきっちり礼金2敷金2必要）
分譲も割高だけど、賃貸もかなり割高。一体どんな層をターゲットにしているんだろう？
このあたり、富裕層の外国人、結構多いですからね。
でも、他にもそういう賃貸物件多いんですよ。だからあんまり埋まらないんじゃないかな・・・。やっぱり。
うーん、深沢ハウスはね、パッと見がね。良くないの。
欧米だと、こういう建物は、まさに低所得者用の公営団地なんだよね。
だから、一流の外人は住まないよ。
でも、ここは日本だから。確かに、一流外人は赤坂あたりに住むでしょうけど。
駒沢公園は外人多いよね。公園内のジムも。
値段が割高なのもあるけど、何より外観が悪すぎ。
全体を低層にするか、せめて最南の２棟をもっと奥に引っ込ませて、
緑地帯を作って目隠ししていたら、印象も結構違ったと思うんだけど...
賃貸もあんな値段で、どうするのかな...もっと低かったら、借りてもい
いなと思うんだけど。
確かに分譲にせよ、賃貸にせよ、値段・外観ともども中途半端過ぎたかもね。
東京テラスみたいに思いっきりコストを下げて値頃感を出し、１次取得者層をターゲットにするか、
免震構造・全戸分の地下駐・両面バル等コスト掛けるなら中低層億ションにして、富裕層の熟年
夫婦とか外国人相手にすればもっと売れたのにね。
環境だけはすごく良いんだから、駅からの遠さを安さでカバーするか、電車を使わない富裕層を
ターゲットにすべきだったと思うよ。
都心に住む外人ならともかく、あえて深沢辺りに住む外人って環境の良いところでゆったりと
したプライベートタイムを過ごしたがるから、やっぱり低層マンションか一軒家を選ぶみたい。
一流インバンの外人は深沢なんて不便なとこ住まねーだろ・・・
みんなバカの一つ覚えで広尾近辺だな。
そもそも最初に価格設定が間違ったから
賃貸料もばかみたいに高い。
こういう建物も青山のような一等地であれば
外人が入る可能性もあるが、ここではまず無理でしょう。
最初にボタンを掛け違ってしまったんだな。
結局の所どうなるんだろう。
何年か経ってから、値下げ販売するんだろうなー。
グランドデザインって重要ですよね。
日照や高さ制限いっぱいに作るとここみたいなレゴのおもちゃみたいな
建物になってしまう・・・
やはり敷地内に数棟建てるのであれば、各棟に統一感のあるデザイン
や高さやゆとりが欲しかった。東京テラスの方が街並みとの調和が
出来ている気がしますね。
世田谷のような住宅地域こそグランドデザインは周囲との調和が大切。
内装がどうのよりまず見た感じが大切でしょ?
土地が割高すぎた。資金回収するために、目一杯部屋作って、それでも割高。
なんでそんなに高い土地を無理して購入したんだろう？
複数のデベで競売になっためと聞いています。
落札した業者だけが、突出した金額を入れたようです。
土地的には希少価値があったのは間違いないと思います。
世田谷区で大規模な土地などそうそう売り出されませんので・・・
ただこうした土地には大手をはじめ他業者も連合体で競い合うので、
終わってみたら落札価格がスッ高値になっていたのでは?
最近の都内の大規模マンション用地は財閥系など資本力や総合的な開発力がないと
利益を出せない気がします。
幹線道路沿いでもないし、何と言っても都内でも最高の公園のひとつ、駒沢公園に隣接。
駅からの距離があるとはいえ、雨後の筍のように都心に乱立してるタワーや、商業地区に建つマンションに比べて環境は段違いに良いのに、最低のデベの手にかかったばかりに・・・。
あとどのくらい売れ残っているのでしょうか・・・・・賃貸になるんですね・・・・
買って損したかな
駒沢公園にしっくりと馴染むようなデザインだったら近隣も含めて
多くの人々の支持を得ていたでしょうね。
駒沢公園隣接を謳いながら、駒沢公園との調和を全く欠いたデザインになっているのには
驚きでしたね。
敗因は、美しくなく素晴らしくないのに、価格だけ素晴らしかったからでは？
つまり、マーケティングの失敗です。
適正価格よりも３割程高いね。
>>１２９
ほんとそう思います。
価格はあのくらい高額でも、モノさえよければ、あの場所だったら買う人はいくらでもいたのでは。
近隣住民ですが（反対運動はしてません）、駒沢・深沢のために計画の失敗を残念に思います。
裁判までおこしているんですよ。普通の反対運動じゃないですよ。デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから。
いまでも撤去要求しているんですから、これを知っていたら敬遠してもおかしくないのでは？
http://www7.plala.or.jp/atochi/
裁判を起こされたということが失敗の証明なんですよ。
なぜ起こされたのかをみんな言ってる訳です。
>>デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから
気持ちはわかるけど、建設そのものを否定とか言われると・・・。
そこまで行くと住民エゴに感じてしまう。
反対運動や裁判を起こされているマンションは他にもあるわけだし、反対運動そのものは販売不振の決定的要因ではないと思うけど。
やっぱり価格じゃないですかね？
裁判後にかなりの数のキャンセルがでたのでは。
当初は抽選ではずれた人も結構いたみたいです。
デベがたくさんいるから調整が大変だけど、竣工後1年以上たつと自力の営業はあきらめ、専門業者にまとめ売りでしょう。
建設そのものを否定しているんじゃなくて、もっと街並みに調和したマンションだったら、
反対運動にならないか、なってもここまで盛り上がらずに沈静化していたんじゃないですか。
確かにマンション建設には多かれ少なかれ反対運動が起こりがちだけど、ただの住民エゴ
だったら裁判にまではならないと思います。
反対運動とか裁判ってそんなに影響与えているのかな？
要するにせっかくのいい土地に無理矢理いっぱい建築して、
団地みたいにしちゃって、それで安けりゃいいけど高値ときている。
売れるわけがないよな。
そんなことより、どうなるんだ結局のところ、
それが知りたい。
ところで東０テラスのチラシが以前からいやになるほど入って来るけど
ここも厳しいのかな。どうなんだろう。
公園の中から見るとそんなに圧迫感はないけど、逆から見ると凄い浮いてる。巨大な空母みたい。
チョコレート・ショップ行ってみたけど、パンが異様に高かった。の割にはイマイチ・・・。
ブロートハイム、ラテールの方が全然おいしいね。
仕入れコストを考えれば、あの程度の戸数をつくらないと儲けが出ませんね。
仮に中低層だけにしたら値段を倍にしないと儲けが出ないのは明白ですから。
結局、事業計画そのものがマンション市場の変化とあわなっかたようですね。
あの土地そんなに高かったのか？
公園に隣接と言ったって、公園に面してる建物なんて
ほんの一部で、奥の方の大きな建物なんか
公園とは関係ないじゃない。
賃貸の集合住宅の一部を高値で買うと逃げようがないな。勉強になる。
２年後半値以下にならないかな。駅から遠いけど環境は良いからね。
でも25万以上で貸し出せるマンションを買えるなんてやっぱり金持ちばかりだな。ここを2年後に買って住んだとしても生活レベルの差で惨めな思いするかも。
賃料25万円なら年間300万円の収入、利回り5％（20年間で回収）として6,000万円がおよその目安価格、実際には管理費、税金などで利回り低下するが。
>145
たしかに公園の隣の敷地に建っているが、公園とは別世界。
公園ブチッ！深沢ハウス。風景が全く連続していない。上に伸びている分、密集した感じが強まっている。
同じ密集でも、もう少し低くすれば樹木に隠れるからマシなのに。
おまけに団地群周辺はビル風が吹くようになった。
隣接しているジョギングコースを利用する者にとっては、不快なことこの上ない。
良好な環境の本質を忘れているとしか思えません。
立派なチラシが入った時にはかなり食指が動いたんだけど、
結局別で契約してしまって、こちらはMRにも行きませんでした。
このスレを読む限りでは良かったのかな．．．？
モデルルームオープン直後に行った時はなかなか素敵な感じを
受けましたが今みるとかなりイメージが違います。
でも外側からしか見えませんが・・・。
植栽や池なんかはどんな感じなのでしょうね？？
でもマンション内に時間はかかっても緑が多いマンションは魅力的。
まあ最初は緑もまばらだし、専用庭なんて芝生も茶色でイメージ違うでしょうが・・・。
ここも時間が経つとよくなるのかな？？
あれだけの借り手だって、簡単に見つからないんじゃないかな？
となると、この先、どうなっていくのだろうね？
この物件のせいで深沢・駒沢近辺の価値が下がっちゃうのかな・・・。
根拠ないですけどそんなことないでしょ。いいところだもん。
でも私は買わない
多分、あの家賃じゃ高くて入らないでしょう。
そうなると家賃を下げて、入居者の質が悪くなる。
団地みたいにしちゃったからしょうがないよね。
すでに入居済みの住人どうしてるんだろう。
かわいそうだよね。
>156
確かに高いですけど、このマンションを買おうとしている人にとってはとりあえず様子見で
賃貸で住めるというのは非常に良いと思うけど。（賃貸での家賃の支出分位は賃貸で住んだ
年数分以上に値下がりしていると思いますので）住民の質も観察できるし。
ここのマンションのメリットとしては、これから購入する人にとって、このようなマンション
がどのような結末になるのか考えるのにとても良いモデルケースになると思います。
今朝、また新聞折り込みチラシが入っていました。
チラシ広告代だってバカにならないだろうに
広告費いったいいくらかかってんだろう。
余計な事まで心配してしまうよ。
これにより既存の居住者にはどんな影響が考えられるんでしょうか？
７５億を１２４戸で割ると６０００万強。
売却価格にしちゃ高くね〜か？
居住者の人、今の状況は精神衛生に悪いでしょうね。
>161
平均賃貸料は月当たり約３５万だから年間４２０万。利回りにして７％だから妥当じゃない？
実際はこんな高い賃貸料じゃ全部埋まらないだろうから、平均賃貸料を月当たり約３０万に
下げても年間３６０万。利回りにして６％だから充分だと思うよ。
と言うか、一般向けに６千万くらいで販売してればもっと売れてたんじゃないの？
一般向け価格より１千万は安いよ！？
値引きは激渋だったから、売れないのは当然
【購入検討者とは思えない投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
地元で暮らすのは当たり前ながら、地元で働くならね。
そうでないとなると毎日の通勤時間をどう理解するかだよね。
都心に通勤するとなると日本橋の立地は実に魅力的だろうし。
勤務先のことだけ考えて住居決めるのって空しくない？
そりゃ近い方が楽でいいけど、だからといって、緑もないビルだらけのところに住みたいかどうか・・・。人形町、神田、日本橋、秋葉原とか。
深沢は都心に近くて環境がいいのが魅力なのでは。でも買わないけどね（笑）。
広広した一戸建てなら是非住みたいな・・・
会社なんてところにはそもそも行かないか、お迎えのクルマで出社。
そもそも、買えないけどさ・・・
言わんとしたのは単に「そりゃ近い方が楽でいい．．．」だけだよ。
毎日片道1時間の通勤にしても往復で2時間、1週間で10時間、
1年で500時間、10年で5,000時間．．．積もれば山となるから．．．
でもここは平屋だよ。環境いいしさ。全戸売れれば終わりの場所としてもいいような気がするけどね
この周辺は桜が多く、この季節は本当に綺麗。
あの駅からの距離が売るにせよ貸すにせよ致命的では
あの価格で買うか借りる人は基本的に車通勤前提。駅から遠くてもあまり影響ない。
このエリアにはそんな人々が多いけど、でも深沢ハウスすべての部屋を埋め尽くすほどはいなかった、ってこと。
今日桜見に行ってきましたが、この季節は見事ですね！
主人が６０歳過ぎて定年退職したころならぜひ購入したいと思いました。
ここってそういうマンションですよね？？
自営業の方やそういう方にはいいマンションですよ〜。
今日もパン屋さんもコンフィチュール屋さんも大賑わいでしたよ。
通勤が関係ないなら相当いいと思いますよ。
通勤以前に、外観が嫌い。醜悪すぎる。
見た目がよければ、別に徒歩１５分ぐらい平気。
え〜、醜悪すぎますか？？
どんなマンションがいいのか逆に聞きたいですよ。
テラスバルコニーの庭でファミリーで公園に向かってテラスランチなんて羨ましいですけど・・。
パン屋は平均単価２００円以上（普通のパンの半分以下の大きさで）、コンフィチュール屋は普通
のジャム瓶の半分以下で１３００円程度。
まあ貧乏な人には両方買えませんね！
パン屋は冬の週末でも並んでますけど・・・。
外観の好みはそれぞれだろうけど、でも正直、公園をジョギングしていると洗濯物、部屋の奥まで丸見えで、おまけに目の前は杉林（笑）。
公園でもホームレスが住んでいる一角に面していて、公園に接している低層階は環境はイマイチだと思う。
パン屋はものめずらしいから開店当初は皆並ぶけど、味はおいしくないからそう入らなくなるのでは。このあたりはおいしいベーカリーが多いから。
パン屋はこの近所でもおいしいと評判ですよ。
高いのも有名ですが。毎日賑わってますよ。
住民じゃないかな、この手の話を書くのは
地下駐の雨もりは直ったのかなぁ〜
１８４ですが、お隣目黒区の住民です。
別に深沢ハウスを勧めたり、誉めたりしてるのではなくそんなに悪くないって
言ってるだけです。
専業主婦の目から見て。
もちろん通勤や通学する主人や子供はかわいそうなのでやめましたけど・・。
あそこまで景観と合っていない建物も珍しいな
今日はパン屋ならんでいましたか？
いっそのこと、ショッピングモールしたらどうだろう？
半分ぐらいは駐車場にして。
アウトレットモールでもいいな。
