http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンションファイブスター[FIVESTAR]。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。
無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
[スレ作成日時]2005-05-08 00:09:00
わざわざ連絡が入るとは・・・。
もしかしてローンの関係でしょうか？
ぜひその後の報告を期待しています。
＞２５５
ローンその他の重要書類の送付ではないかと。
どっちにしろ、結末を聞かせてください。
ところで、お隣は駐車場問題で盛り上がってますが、★５はどうなんでしょうねぇ。
希望人数がキャパを少しオーバーしているという情報も過去にはありましたが・・・。
デベ担当者から最新の情報を聞いている方いらっしゃいますか？
あと2物件なかなか売れませんな
ＲＥＩＴに回される可能性が出てきましたね。
賃貸で入居される方の、管理意識には気を使いたいものです。
購入者と賃貸入居者の意識はまったく別物ですからね。
駐車場は抽選確実だそうです。
ただ、抽選になるなら車を手放す方や、とりあえず駐車場の希望を出しているだけの方もいるので、
もう少し減るかも？？ってな話は聞きました。
あと、機械式は穴場的存在のようです。
宅配便で、フラット35の申し込みの案内が届きました。
そういえば、先日現地見学会に行ったとき、フラット35の説明会をする予定との
話がありました。
公庫の申し込みはしましたが、まだどうローンを組むか（財形、社内融資、フラット35etc）
決めていないので、そろそろ決めないと・・・
皆さんはどうなさるかお決めになりましたか？
我が家はフラットを申し込みました。
ネットで見ていて、有利に感じたので・・・
私も一応フラット３５への変更希望を出しました。
金利の面からも（今のですが）、保証金制度についても、
素人の計算上では有利になったからです。
（もともと公庫に申し込んでいました）
ただ、ちょっと美味しい場所しかみていない気が
するので9月の説明会のときにデメリットも含めて
よくきいてみようと思ってます。
フラット３５の優良住宅取得支援制度が対象外なんですよね。
５年間とはいえ0.3％優遇を受けられないのも痛いですが，優良住宅でないのかって変にへこんじゃいます。
もちろん，今でも一番いいと思ってます。
優良住宅支援制度に該当する物件は少ないと聞いてます。
でも耐震等級1なんでよね ファイブスターって
あれ？ファイブスターって、耐震等級３じゃなかったでしたっけ？
耐震等級は1ですよ
営業の人が言ってました。
3は確かコンクリートだ何かかそうだっただけです。
そうでしたか。失礼しました。
ちなみにおとなりのニューライズさんは耐震等級2ですよ。
耐震等級って大きい方が良かったんでしたっけ？
私は、財形一本→財形＋フラット３５に変更しようかなと思っているのですが、
フラット実行時の金利がどの程度になっているか・・・なかなか悩ましいですね。
そうです。
耐震等級3は学校とか病院です。
なのでこの辺は埋立地なので出来れば2は欲しかったですね
耐震等級３は消防署とか病院とかで避難場所の小学校は耐震等級２だったような。
いずれにしろ，耐震等級１でも十分だと思います。
耐震等級1を十分か十分でないかは購入する人の判断ですね
免震 耐震 制震 っていうのもありましたけど、
５☆は耐震でお隣は免震でしたよね。
これは ＲＣ ＳＲＣ っていうのと関係しているんでしたか？
詳しい方、説明してくれれば嬉しいんですが。
免震、耐震、制震は詳しい方にお願いします
RC 鉄筋コンクリート SRC 鉄骨鉄筋コンクリート
関係はありません。
ちなみにお隣はSRC ファイブスターはRCです。
最近はRCでも性能が良くなった為高層マンションでもRCで造る事が出来るようになりました
昔のコンクリートじゃ無理だったらしいです
埋め立て地だからやっぱり頑丈かもしくは免震あたりにしてほしかったな
購入者は耐震等級１というのは当然知って契約しているので一般的な質問などは別の専門スレへお願いします。
乱暴ですが，例えばファイブスターの書き込みに釣り的書き込みをすれば
短期間に書き込みが異常におおくなると思いますよ。
隣の購入者です
隣もファイブスターと同じ、免振ではないですよ（＾ェ＾）
要望にお応えして、ちょっと説明しますね
あくまでも建築学上の一般論ですので、例外は存在する事をご了承ください
免震、制震と耐震はちょっとカテゴリーの違う言葉です
前者は特殊な装置を取り付けて地震に対抗する手法を指し
後者は単に地震力に耐えるように考慮されているという意味の言葉です
免震とはゴムダンパーなど弾性のある基礎の上に建物を乗せて、
地面の揺れを建物に伝えないようにする方法です
基礎が柔らかく分だけ建物の安定性が悪くなりますので、低層建物用とされて来たのですが
ここ２、３年で100mを超える免震マンションも登場してきました
制震とは建物の最上部に重りを乗せ、建物の動きと反対方向に揺らす事によって
建物の動きを打ち消す方法です
これは100m以上の超高層建物向けの技術で、どちらかというと、
地震よりも風による揺れを消すために開発された技術です
超高層ビルは、建物自体を柔らかくしならせる事で地震を吸収します
反面、風によって建物が揺れ、強風時には中の人に船酔いの症状を引き起こす恐れがあります
これを抑えるための技術なんですよ
２８０さんはニューライズの方ですか。
こんにちは。説明ありがとうございます。
２０階以上の高層マンションが免震が多いというのは何かで読んだことがあります。
ニューライズもうちと同じ２０階建てだけどてっきり免震だと勘違いしていました。
免震、制震の説明よくわかりました。制震の船酔い状態はちょっと苦手かも。
耐震というのは文字通り耐えるってことですよね。
私の部屋は中層階ですが、揺れはどの程度にかんじるんでしょうね？
つい最近の地震、地元の方はどれくらいに感じたのでしょうか、
ファイブスターでの生活ではなるべく家具を減らす方が良いかもしれませんね。
作りつけ家具がもう少し安ければオプションしたいのですが・・・。
この前少し話出てましたが、あと２物件まだ売れ残ってるみたいですが
もし賃貸になったら皆さんどう思いますか？
>281さん
私の勤務先も超高層ビルなのですが、台風の時でもゆっくりゆっくり揺れます！
正直気持ち悪くなりますよ。 倒れる心配は無いにせよ、気分が悪くなるのは慣れるしかないかもしれませんね。
２０階程度であれば、超高層ではありませんのでそういう心配はないでしょうがね。
>282
釣られぎみですが
まだ，販売されているE棟は1LDK,2LDKでファミリータイプではなく投資向けになることも検討した上
で購入しています。
管理面，コミュニィティーで意識違いが多々あると思いますが多くのマンションで共通することと
割り切っています。
＞２８３さん
揺れは味わってみないと分かりませんが、あまり心配しすぎても仕方ないですね。
荷物少なめに入ってから考えます。
超高層ビルにお勤めですか。ゆっくりゆっくりっていう揺れ方想像難しいです。
普通より恐いのか、恐くないのか。でも、ファイブスターの揺れは違うようですね。
レスありがとうございました。
皆さん家具とかの耐震対策どうします。建物は倒壊しなくても自分の家具に下敷きになる
可能性は十分あるので戸境の壁に固定しようと思うのですが，穴を空けなくてもいい方法って
あるのでしょうか？
ベッドルームにはなるべく家具を置かないつもりです。
起きているときには逃げ出せても就寝中は危険ですから。
家具はお金があれば作り付けにしたいのですが、
オプションを見ても高すぎて手がでません。
あとは今のうちに物を減らしておくことかな。
置き家具の場合は背の高い家具はなるべく避けて
固定する、ですよね。
頻繁ではなくてもかなりの高確率で近い将来来ると言われている
地震について考えるのは無駄ではないと思います。
家具の固定の良い方法があれば私も知りたいです。
嫁さんの持ってきた家具が結構背が高いのです。
まさか捨てるわけにもいかず置くところは寝室しかないのが現状です。
二重天井に固定するわけにはいかないので壁しかないかなと思っているのですが
コンクリート壁に空けるのは何とか避けたいですので是非簡単で安全ないい方法を教えて下さい。
290さん情報有難うございます。
やはり、コンクリート壁に穴を空けないとだめみたいですね。
折角の新築なのでなるべく傷をつけたくなかったのですが。
いろいろ調べましたが震度７クラスでも大丈夫との触れ込みの耐震粘着マットがありました。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=32258144&p=y#body
ただ、これだけだと不安になりますね。
家具の上部と天井との間につっかえ棒を入れるのが二重天井では無理となると壁に傷しかないですね。
安全には変えられないから。
290です。
そうですね。粘着マット？が一番現実てきかもしれませんね。
え，そうなんですか？
遮音性能とか強度を損なう恐れのある大規模な改修は管理組合に承認を受けると思っていましたが
規約にもネジを留めるのを制約する記述がないので可能と思っていました。
追加、戸境壁も窓ガラスも共用部ですよ！
勝手に穴を開けたり傷をつける事は御法度です！
区分所有の規定を守って下さい。
大丈夫かなあ
同じマンション内でこういう人心配ですよ。
まあまあ、そういう言い方をしなくても。
そうですね
すいません。言い方が悪かったです。
でもほんとに共用部の使い方には気をつけましょう
せっかく綺麗な内装のマンションに入居できるのですから、
入居者全員で取り組んで、いつまでも綺麗なままで維持できるようにしたいですね。
ペットの扱いに不安が残ります。敷地内共用部は歩かせないで欲しいです。
糞尿が一番の汚れですし、爪とぎなんてされたらいっぺんに壁が傷つきます。
良識があるのなら、やめてもらいたいものです。
先日の地震のときは、タンスの上のものが全ておっこちました。
そこで寝ていたら、と思うとぞっとしました。
とりあえずの防止策としては、家具の上にはものをおかないほうが良いですね・・・
って当たり前のことなのでしょうか・・・？狭い我が家では、家具の上が
立派な収納なのです・・・
2戸の残りのうち１戸売れたようですね。ＨＰの新着情報が
更新されていました。
「 完 売 御 礼 」までもう一息？がんばって！！
あと一軒ですか？４０平米のほうがやはり残ってしまいましたね。
なんとかMRがあるうちに売れてくれるといいのですが。。
ペットを飼っている者です。
糞尿というのは問題外ですが、臭いや鳴き声などは
飼い主の努力でなんとかなるものですので、
皆様には迷惑をかけないようにいたしますので、
どうか暖かく見守って頂きたいと思っております。
ペットを飼っている家庭では、皆、同じ思いのはずですよ。
＞３０６さん
同感ですね。
私もペットを飼っていますが、動物が嫌いという方がいらっしゃることはよく承知しているので、
他人には絶対に迷惑をかけたくないと常々思っています。
★５でペットを飼う予定の皆さん、ペットの居る家庭に不当な偏見を持たれないように
お互い頑張っていきましょう。
駐輪場についてお尋ねします。
他の掲示板で２段式スタンドは上の段が女性や子供には重く使いづらいと書かれていました。
かなり重いんでしょうか？ １台分のスペース（幅）はどれくらいなんでしょうね。
実際は上の段の自転車を下ろすのにどれくらいの力が必要なのでしょう？
それと、ファイブスターは２００％なので基本１部屋あたり２台分。
１ＬＤＫの部屋が少ないので３台目を借りれる人は限られるでしょうね。
抽選でしょうが。
２台分借りても上の段の自転車はあまり使われず、普段は下の段の自転車を
まず使ってしまうという話も他の掲示板で出ていました。
２人同時に使う時以外は下げるのが面倒なんでしょう。
子供さんの多いおうちは台数も多いだろうし、どうされる予定でしょう？
掲示板にまだ駐輪場の話題は出てきませんが少しお話しませんか。
子供用自転車はポーチに置く予定です（管理規約で子供用自転車はよいことになっています）。
でもポーチもそれほど広くありませんから、２台はきついでしょうね。
うちは駐車場を借りないので駐輪場を２台使いたいと思っています。
多分ほとんどのおうちが２台希望でしょう。
子供用自転車はポーチに置けますが、大きなお子さんの居るおうちは大変ですね。
うちも車はありませんが、自転車は二台で必需品。
駐輪場は、屋根つきと屋根なしがあるんでしょうか。
屋根なしだとやはり錆びなどの痛みが大きいですよね。
痛み、ではなく、傷み、ですね。すみません。
今住んでいるマンションも駐輪場は２段スタンド式です。（分譲マンションを賃貸しています。）
引っ越してきた時、管理人さんに「若いんだから上使ってね」と言われました。（笑）
女性でも使えない程重いわけではありませんが、やはりめんどくさいですね。
上段が多少空いていても、みんな簡単な下段や、下段にがいっぱいな時は、
その周辺においてしまっている方もいます。（子供自転車は特に）
今のマンションはそれほど戸数の多いマンションではないので、
駐輪場に少しはみ出して置いていてもそれ程ひどい事にはならないのですが、
グランエスタは600戸以上なんですから、きちんとしないと、と思います。
今のマンション２段式の駐輪場で屋根もついていますが、
２段あってその上に屋根がついているので（高い位置）、
下段などはあまり屋根の恩恵をうけていないというか、風のある日の雨は普通にかかってしまっています。
自転車サビサビです。
HP更新されていて、55平米の2LDKが先着順受付になってますね。
40平米は売れ、55平米のキャンセルがでたんでしょうかね？
駐輪場は屋外の方も屋根が付いていたと思います。
でも、通路は屋根無しなので３１３さんがお話しのように、
下の自転車は雨が降ると濡れてしまいそうですね。
５０円違いなら屋内の方を希望したいですが、多分屋外の方が
人気が高く抽選になりそうな気がします。
＞３１４さん
６００世帯もあると多分次々とキャンセルが出てくると思いますよ。
もうご購入済みなら、それより入居後のことをお話しましょう。
３１５です。
＞５０円違いなら屋内の方を希望したいですが、
＞多分屋外の方が人気が高く抽選になりそうな気がします。
間違えてました。
多分屋内の方が人気が高く抽選になりそうな気がします。・・・です。
11月くらいからイーストから内覧会って聞きました。
サウスは12月くらいとのこと。
思ったより早い。
以前はイースト棟１２月という書き込みがありましたね。
また早くなってますね。嬉しいことです。
MRの営業さんから聞きました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=32
屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している。
ファイブスターの共用部仕上げ表では外階段は鉄骨造になっています。
数年ごとのメンテナンスが必要みたいで心配です。
↑今更？購入者なら承知して購入していると思っていました。
大規模なので相対的な費用は大したことはないと思っています。
いずれにしろ修繕積立金については当然話合っていかなければなりませんね。
鉄骨と鉄筋の違いを良く理解していませんでした。
メンテナンスの頻度が上がるならなぜ鉄骨造にしたのだろうと疑問を感じたのですが、
他の方は皆さん理解した上での購入だったのでしょうか。
購入に際してこちらが質問をすれば教えてくれるかもしれませんが、
マンションのアピール部分以外は販売側から積極的に知らせてくれるものではありませんでした。
きっと他にも知らずに契約してしまった部分がいくつもあるものと思います。
大規模物件でよかったと思います。
勉強不足で申し訳ありません。
私は隣のMR（悪意はありません）で聞きましたが，鉄骨でも外階段を使用するのは避難するような時で
常時使用しないから問題ないと思っていました。
なかなか共有部分の外階段まで注意して購入される方はいないと思います。
ただ，階段を使う時には静かに使いましょうね。
音の問題もそうですね。
なぜファイブスターは鉄骨だったのか？
工期が早くなるとか、コストが掛からないとか、
そういった理由でしょうか。
それとも別のメリットがあるんでしょうか。
大きな買い物の割りにはよく解からず契約してしまいました。
内覧会までに勉強すること多いです。
契約時に修繕計画が提示されていますが
それの良い面を生かしつつ、自分たちで知恵を出し合って
低コストの良質な修繕計画に変えていくことも大切ですね。
６７１戸もあるので各方面それぞれに詳しい方がいらっしゃることと思います。
組合などの話し合いの機会を大切にしたいと思います。
モデルルームはまだ頑張って営業してますね〜。
＞３２６さん、
お書きになっている文章がよく理解できないので、教えていただけますか？
＞外階段が何故鉄骨より鉄筋が良いかというのは、鉄筋の方が消耗が早いからです（雨などに塗れて鉄錆が
発生します）ということは修繕費がコンクリートよりかかるという事です。
鉄骨の階段、というのは、歩くとカンカン音のでる階段で、
鉄筋＝コンクリートと思っていましたので、この文章で分からなくなってしまいました。
消耗が早いほうがいい、ってことはないですよね・・・！？
>333
>当初は３月と書いてありましたが、上手くすると２月？
残念ながらそれはないでしょう
理由はデベロッパー側に、早く引き渡す事によるメリットが無いからです。
建物を引き渡すまで、建物の管理責任はゼネコン側が負担しています。
建物を引き渡し日以降の、管理責任は管理会社となり、その費用は住民から徴集されます。
引渡しを一ヶ月早めることに対して、全ての入居者が合意すれば問題無いのですが
銀行からの融資の開始日や、学校他の都合などで、引渡しの繰上げを拒む人が必ず居ます。
そうすると、その一月分の管理費を誰が負担するのか？ということが問題になります。
たかが1ヶ月といっても、この規模だと数百万です。
同じ東京建物さんでやっている錦糸町の再開発でも工期を3ヶ月短縮したようです。
事務所棟は予定よりも3ヶ月オープンを早めましたが、住宅棟（ブリリアタワー）は
内覧会のスケジュールが早まるそうですが、引渡しは変わらないそうですよ。
情報ありがとうございます。
とても合理的な理由で納得いたしました。ただ、内覧会から引渡しまで
それだけ期間が空いてしまうとせっかく建物をチェックしても
その状態がそのまま維持できているのか（清掃など）不安がよぎります。
ま、なんとかなるんでしょうが。。
ところで、ちょっと早いですが内覧会ですが皆様は同行業者に依頼するご予定ですか？
プロにはやり見てもらったほうが後々後悔しないのかな、と考え中です。
皆様はいかがでしょうか。
336さん
そうですよね。建ってしまったものはどうすることも出来ませんが、
素人目ではわからない点を指摘してもらうことは、重要なことだと思います。
私も実施する方向で検討したいと思います。
＞３３６さん
同行業者ですが、悩みましたがＨＰのチェックシートを
プリントアウトして自分たちで確認することにしました。
同時期完成予定のマンションが多いため、お願いするなら
早めに予約した方がいいと思いますよ。
依頼されることになったら良ければ結果を教えてください。
今週でＭＤもなくなってしまうんですね。
さみしいですね。
完売されたみたいですね。
MRも終了だし、タイミングとしてもちょうど良かったです。
皆さんはローンはどのように組まれましたか？
それぞれの事情や考え方によってまったく違うのでしょうが、
参考に聞いてみたいのですが・・・。
この間返送した資金計画変更の届け（正式な書類の名前は忘れちゃいましたが）では、
一応フラット35でやります、ということにしておきましたが、まだ決めかねています。
ローンの契約を結ぶ前までは、まだまだ検討するつもりです。
ソニー銀行で、キャンペーンが始まりましたのでまた迷う材料が増えてしまいました。
保証料・だんしん料が不要で、一つのローンで長期固定・短期固定・変動の組み合わせし、
リスクを分散しつつ低金利のメリットも受けれるとのことが魅力です。
デベを通したフラット35では、つなぎ融資が必要とのいうことになっていましたが
（電話して確認しましたがやはりつなぎは必要ですと言われました。）
通さないで自分で銀行に申し込みすると必要ないのかな・・・などと思ってみたり。
（住まいサーフィンなどではふらっと35でもつなぎは必要なくできたという書き込みがありましたし。
つなぎ手数料がどうも無駄に思えまして。）
で、まだ引き続き検討してます。
私も電話で確認したら、フラット３５と言えども公庫融資の一種なので、つなぎ融資が必要になる
と言われました。しかし、水道橋の住宅金融公庫に行って聞いても見たところ、引渡しと融資の実行日
のタイミングがうまく合えば、必要ないはずだとのことでした。
その後、もう一度、東京建物に聞いてみたところ、
「担当者２人でやっているので、色々難しいことがある」
との事。要はデベロッパーの都合ということ？
私は今後アクシデントがない限り、必ず購入するつもりなのですが、そうすると提携ローンて、
何のメリットがあるんですか？
金利優遇は提携じゃなくってもあるし、フラットを申し込めば仲介手数料みたいなもの(確か31,500円)
もとられるし、さほど手続きが容易になるようでもないし？
色々調べている詳しい方がいらっしゃると思います。
よろしかったら教えてください。
＞343さん
担当者が二人いようが三人いようが、基本方針にブレがあるのはいただけませんね。
単なる言い訳にしか聴こえません。
提携ローンはデベが仲介することで自分たちの安心（お金の回収）を目的にしている
だけで、おっしゃるとおりさほどメリットがないと感じました。
手続きは自分でやったのとデベにお願いした銀行がそれぞれ一社づつありますが
たいした違いはなかったです。むしろ個人でやったほうがフレキシブルな対応を
してくれたのではないかと思ったことすらありましたよ。
＞344さん
＞担当者が二人いようが三人いようが、基本方針にブレがあるのはいただけませんね
基本方針にブレがあるんではなく、2人しか担当者がおらず引渡し当日に融資実行をする手続きをする
人手が足りないから、デベを通したフラットでつなぎ無しでは「難しい」ということでしょう。
提携ローンと自己調達ローンの違いは、提携ローンだとデベに引渡し前に入金があることだ、
と前に某銀行にローンのことを聞きに行った時に言われました。デベにとってのメリットですけどね。
あとは購入者にとっては手続きが比較的簡単なのかな。
>346さん
＞だってＨＰがあると購入者からの問いあわせとかうるさいでしょ？
＞デベロッパーにとって、あとは建物が無事完成し、購入者が黙って引き取ってくれるのが一番。
＞本当はパンフレットも全部回収したいくらいなんです。
これは向こうの本心だと思いますよ。思いますが、客側もねぎや大根を買ってるわけじゃないですしね。
問い合わせしたくなる気も起きませんか？
人員が少ないからＱ＆Ａに稼動をさけない・・・。 理由になりません。
販売する姿勢がなってない！
モノが良いことを祈るばかりです。。。
間違った買い物をしてしまったのでしょうか？
これまでは、東京建物あるいは施工会社についても、これといった悪い評判もないし安心していたのですが。
私も手続き関係には不満がたくさんあります。しかし、やはり建物の出来具合が一番心配です。
皆さんは、どう思いますか？
そりゃこれから長年住むつもりで買うものですから何が一番大切かというと建物の出来具合ですよね。
でも、別に完売後にHPを閉じようが、私は気にしてませんが。
別にHPで買ったわけでもないですから。聞きたいことがあれば、
電話してますし。HP閉じても困りませんよね。困ってます？みなさん。困る理由がよくわかりません。
手続き関係も私は特に可もなければ不可も無いと思ってます。
提携ローンの手続きに不満があればほかで借りればいいだけの話だと思ってます。
世の中選択肢はたくさんありますし。
物件のできに不満があれば別です。もし何かあればきっちり話をつけるつもりです。
ん〜内覧会が楽しみですね〜。
>350さん、351さん、ありがとうございます。
以前、構造説明会の席上で東京建物の人が「この近くに建設中のプリリア物件よりもファイブスターの方が品質
は上です」と言っていました。単なるセールストークだったのですね。
このデベにとってＨＰは購入検討者のために用意したものであって、既購入者は対象に考えていないのでしょう
ね。実際には既購入者でも見ている人は多いでしょうから、ああいう閉じ方は残念な気もします。
内覧会は、楽しみですね。でも、私が心配なのは建物の構造部分です。内覧会でチェックできるのは専有部分だ
けですよね。専有部分で目に見える部分は手直しさせることはできますが、構造部分で手抜きが工事があるかど
うかは、購入者にはチェックできないでしょう。そこが一番心配なのです。でも、この不安要素は解消できる問
題ではないですよね。出来上がった物を信じて入居するしかないか・・・
>354さん
そうですよね。今さらネガティブになっても仕方ないですね。
別にトラブルがあった訳ではありませんが、契約直後から営業さん達の対応に満足していないのは実感です。
この掲示板で営業部門の対応に満足していない方々の書き込みを読んで、やはり契約者のことを真剣に考えて
いる会社ではないのだな、と改めて思いました。まあ、「釣った魚に餌はやらない」方式の会社はどこにでも
あるのでしょうが。そこで、営業部門が客に正対していない会社が造る建物は、やはりコンクリートを水で薄
めるようなことを見えない所でやっているのかな？と一人勝手に不安になっていました。
内覧会の話題が出たのでいろいろ見ておりましたらこんなページが。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/example/
このページを見ると内覧会同行を頼みたくなりますね。
とてもシロウトにはわかりません・・・
>355
こんな事を書くと怒られそうですが。
355さん気持ちは良く分かりますよ。自分はこの物件を検討したのですが、結局やめた者です。
自分についたこちらの営業の方はとても親切で丁寧でした。営業の方に不満は全くなかったのですが
最終的に3社共同でやっている事、場所的なもの（他にもあるんですが）などの理由でやめました。
確かに物件が良ければ営業マンなんて誰でも一緒という方はいらっしゃいますが、対応に満足出来ないで
（不満を残して）買うと何か質問があったり、聞きたい事があったりした時その度に嫌な思いをする事に
なります。自分はそれは嫌なので、355さんの気持ちがなんとなく分かります。
東京建物以外のデベでもありますよ。釣った魚に餌はやらない会社は。
せっかく高いお金を出して買うのですから、前向きに考えてくださいね。
余談ですが、内覧会はあくまでも物件そのものの構造判断に期待しないように。
あくまでも部屋の中の直せる範囲でおまかせするなら良いですけど。
私が契約した時の営業の方は、随分前になにも連絡がなく異動されてましたが、
私はあまり気にしませんでした。
その後も質問や不安があれば、ＭＲに出向いたり、電話で確認してきちんと応対してもらったし・・
ＭＲのクローズの前週に、ふらっと立ち寄って、
居合わせた営業の方にあれこれ質問をしましたが、
とても親切に説明してもらったし、その場で答えが出なかったことには、
後日ちゃんと電話をもらいました。
釣った魚に餌はやらない・・・とそこまで思う気持ちにはなりません。
ローンについての説明も、おざなりではありませんでした。
人による、といってはそれまでですが・・・
専門の人に同行してもらっても、泣き寝入りって事があるみたいです。
LANの配線違いで今からじゃ、どーにもこうにも費用がかかるってんで「勘弁してください」って・・・
もちろん何か？はあったとおもいますが・・・。
363さんへ
菓子折りかなにかで済まされたら、たまったもんじゃないですね。
建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが、
ＬＡＮ設備などの導通試験をするわけじゃないでしょうしね。。。
水道ひねるわけでも、ガスが出るわけでもありませんから・・・
構造類のチェックだけですよね。
それこそ、ダミーのコンセントとかついてたら憤慨しますが。。。ｗ
>2364
＞建築士さんに内覧会同行して頂いても、構造類は見て頂けるのでしょうが
確かに見てはもらえますが、その時点で欠点を言っても直しようがないので、軽く流されてしまいますよ。
きっと。
それにこれから住む人にきつくは言えないですよ。
構造というより内装を見て（手直しが出来る部分）もらうしかないです
>364さんへ
構造は見てもらえると思います。
でも手直し出来るのは限られてますからね・・・
数年前にマンションを買った友人は、数箇所直してもらったと言ってました。
「無名な施工会社だから仕方ないよ」って言ってたけど・・・
>366
木造じゃないんだから構造は見れないと思いますよ。
外壁のタイルを剥がして確認することなんで出来ませんし、
天井点検口からコンクリートの肌を見ても、
鉄筋がどのように入れられているか？なんて判断できないですよ。
もし、不具合を発見しても手の打ちようが無いですしね。
365,367さん
内装しか見てもらえないのであれば、専門家を呼ぶまでもないと思ったのは私だけでしょうか？
素人目に分からないものを指摘して頂く事が目的で、同伴していただけるものと認識しておりますので、
目でみてわかることは、わざわざお金を出してまでする必要はないかな。。。と。
ＭＲが閉鎖し、ＨＰもなくなりつまらないですね。
完売は嬉しいニュースですが、お隣みたいにＨＰくらい残しておいて欲しかったです。
東京建物さんに聞いた話ですが、内覧会は１１月から、入居説明会はお正月前後から、
引渡しは３月中旬からになるようです。
入居説明の際に駐車場、駐輪場の申し込みもあるそうです。
戸数が多いので何日かに分けて行うようですが、工事が順調に進んでいるらしく、
春休みには引越できそう。楽しみです。
社員さんとてもよい方でした。私の聞いた情報はこれくらいですが、他の件で
なにかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
小さな情報でも聞きたいなーと思っています。
いつもはＲＯＭ専の立場ですが書き込みさせて頂きます。
>369さん
情報ありがとうございます。
内覧会はてっきり１２月かと思っていましたが、１１月開始なんですね。
この夏を過ごしたら要らない物をガンガン処分して引越しに備えたいと思います。
今後とも情報交換よろしくお願いいたします。
今、住宅ローンをどこに申し込もうか非常ーーに悩んでいます。
現在は住宅金融公庫を申し込んでいますが、フラット35へ変更する予定です。
（当初は金利がどうなるかまったく予想もつかなかったから）
皆さんはどこの銀行のどんなローンに申し込まれてます？
来年の4月の金利ってどうなるんでしょうね？うーん・・悩ましいです
長期金利がすでに０．２％も回復していますので、短期固定で繋ぎながらの返済は難しいでしょうね。
２０年以上の返済計画を立てているのであれば、問答無用でフラットだと思いますが。
来年３月には最悪の場合借入金利３％を覚悟しないといけないかもしれません。。。杞憂で終わってくれるのが一番です。
パンフレットを読んでいて気になっていることがあるのですが、
ファイブスターって、戸境のコンクリート厚と、建物の最低Ｎ（ニュートン）の記述がないですが、
一体どのくらいで作っているのでしょうか？（最大６０Ｎの記述はあるが、最低の記述がない）
戸境は20cmはないと音は漏れるでしょうし、、、
どなたか御存知でしょうか？
これからパンフレット読んで検討しているのですか？
完売しているんですけど。
375さん
購入者ですが、営業さんに聞く前に御存知の方がいらっしゃったらと思い、伺いました。
375さんは御存知でしょうか？
戸境壁のコンクリート厚は部屋によって違います。
下層階の方が上層階より厚いですから（どこでもそうだと思います）。
私は購入する部屋の壁厚・床厚は営業さんに調べて教えてもらいました。
最低Ｎは知りません。
板に書き込みする時とか次のスレを立てるときには，グランエスタ（旧ファイブスター）にしましょうね。
そうでないと本名が判らなくなりますから。
＞３７８さん
そうですね。グランエスタっていう名前も落ち着いていて好きです。
みんなに知ってもらえるように意識して使っていきたいですね。
ところで建築レポートなんですが、ｖｏｌ．２が８月に送られると
モデルルームの方に以前聞いたのですが、まだ届いてませんよね。
早く見たいので待ってるんですが・・・。
>>369さん
＞ＭＲが閉鎖し、ＨＰもなくなりつまらないですね。
＞完売は嬉しいニュースですが、お隣みたいにＨＰくらい残しておいて欲しかったです。
完全になくなるならまだいいのですが・・・
http://www.fivestar-g.com/
>Forbidden
>You don't have permission to access / on this server.
禁止
あなたはこのサーバの/にアクセスする許可を持っていない。
ちょっと冷たい感じ。
過去ＨＰをところどころ偲べます。
http://web.archive.org/web/%2asr_1nr_30/http://www.fivestar-g.com/%2a
この板何人ぐらいの人が参加いているのでしょうか？
六百七十数個が売り出されていて購入者の参加がどれぐらいあるんだろう？
契約しちゃった者同士、せっかくだから前向きな議論をしていきましょう。
これまでの話の流れを無視して今回の書き込みをしました。
あしからず・・・。
>381
マンション購入する前にインターネットで調べるのは主流になっているので
半数以上の購入者は見ているのでは？
ただ、書き込みする購入者の方は極端に少ないと思います。
内覧会みたいな直結する話題のときは書き込みする方が若干増えると思いますが。
スニーカータウンいつ頃テレビつければ聞けるのかなあ
↑煽り場所が違っているよ！
ごめん
モデルルームの人は８月って仰ってたんですが。
９月だと写真も外観は出来上がっていますよね。
楽しみです。待ちます。
台風大丈夫でしたか？
私の地域は進路とずれていて被害はありませんでした。
湾岸沿いは雨風もきついかもしれませんね。
豊洲のFの板で内覧会の話題で盛り上がっているのを読むと、
内覧会がとっても楽しみです。
フラットの申し込み会の案内が送られてきましたね。
みなさんいらっしゃるんでしょうか。
んー。あと半年！それまで考えること（ローン、家具、不用品整理・・・）
沢山ありますね。
ところで、入居後、スポーツジムは利用予定ですか。
私たち夫婦は利用するつもりです。
そこで皆様と仲良くなれたらと
思っております。
スポーツジムは利用する方としない方があるのでメンテナンス費用も含め
利用する方の独立採算性（使用料をとる）にしないと不公平ですよね。
設備費用も含め相当額になると思うのでたくさんの方が利用して欲しいです。
私はスポーツジムを利用しないので管理費・修繕積立金に含めてもらいたくありません。
入居者全員に負担があるようでしたら管理組合で優先的に話し合っていただきたいと
思うけど荒れそうですね。
グランエスタは客引き的な施設は必要なかったのに〜と思います。
使用料は発生するでしょう。当たり前です。
駐車場と同じですよね。利用する人しない人が納得する方法を
考えていきたいですね。
その客引き的な施設につられてしまった者です・・・。
独立採算といっているのはメンテナンスも含めての利用料ということです。
最初は物珍しくて参加する方もいると思いますが継続的には少なくなっていくのかなと。
スポーツジムを参加者だけで維持メンテするのは難しく結局は皆の修繕積立金に
跳ね返ってくるのが一般的かなと。
本当に皆さん利用料だけでジム設備およびジム建物のメンテナンス費用を賄えると思って
います？
私は，ジムと高い車の廃止が是非必要と思いますが，管理組合での論議かなと思います。
私は育児休暇中に引越しをしますが、その後しばらくして職場復帰予定です。
託児所の質が気になります。
>>391
ジムは必要ですよ。
ジムがあることが決め手の１つになった者です。
391のような方はジムのないマンションを買えば良いのに
知ってて駄々をこねるのは本当に迷惑です。
施設を維持出来ない人にはこのマンションに住んで欲しくないし、
背伸びした代償を他人に求める神経がわからないです。
折角この掲示板はよい雰囲気だったのに、共用部分や修繕費・管理費のことで荒れると残念です。
入居後、管理組合で話し合い変更していくことも必要でしょうが、
当面は契約時に知らされている規約等に従うのは当然だと思います。
もめそうな話題になると購入者を偽った荒らしも入ってきますから、入居前に嫌な思いをしないように気をつけたいですね。
それから、391さんがいっているのはカーシェアリングのアルファロメオでしょうか？
現地見学会の時に聞いた話では、モデルルームにあったものをレンタカー会社が譲り受けて
グランエスタに置くそうです。駐車スペースをとる以外は、維持管理費はレンタカー会社持ちだと聞きました。
１年だか２年だかの契約になっており、採算がとれなければそのまま無くなるそうです。
その場合、来客用駐車スペースが一台増えるとのことした。
アルファロメオはファイブスターが購入金額を支払っていると聞いています。
私たちの購入金額に他の施設と同様組み込まれているはずです。
その後の維持をレンタカー会社に委託し、期間後は継続するかどうか
話し合うということでした。
購入金額＝期間分の委託費であると認識しています。
個人的には勿体無いと感じました。
使う人は限られてくる気がするし、もしレンタルカーを置くなら誰でもが
運転できるようなＲＶのような方が使う人が多かったのではないかと思います。
駐車場が６６％であることを考えると３軒に１軒は車をもっていないのですから。
私はあのスポーツカー借りる気になれません。事故りそうで。
ジムは借り切る以外は無料だと聞きました。
他の施設もわずかなレンラル料で利用できることはメリットだと感じています。
ファイブスターを買った１つの理由にもなっているので、最初は今の規約のまま
スタートしてほしいです。
車はできれば・・・と思っていますが、知っていて買ったのだし他の人の意見に
従いたいと思います。同じことを感じてくれていたら議題に上がるでしょうし。
せっかく付いている施設だし、軒数で割るとさほどの維持費は掛からないと思います。
それよりも住民が大切に使うことで無駄なお金（修理費など）が掛からないように
お互い注意して使わせて頂きましょう。
スポーツジムもアルファロメオも負の資産ですよ。
グランエスタは修繕費がかさむので、余計な出費は控えて積立額を増やしたいですね。
毎日の清掃はさけられませんので、なんとかいい清掃員を多めに雇いたいところです。
エントランスホールが汚れてしまったら、目も当てられなくなってしまいますから。
確かにクルマはアルファロメオ（しかも赤！）よりは
もう少し気楽なクルマの方がいいな。。
ジムは器具買ったらあとはそんなに維持費ってかからないんじゃない？
実際ランニングマシーンが３〜４台ある程度のもんでしょ？
それよりシアタールームはまず無駄になるような気がする。
どこのマンションでも無駄になっているらしい。
まあ、一度はサラウンドを体験してみようとは思ってますが。
と、いろいろ書いていたら楽しみになってきた。早く内覧会来ないかな。
でも共用施設の充実理解の上で購入したんですよね？
だったら有意義に取りあえずは使用してみましょうよ。
>>397
あんただけのマンションじゃないんだ。
いろいろ意見があるなら役員になって自分で動いてくれ。
６７１世帯のいろんな人たちの意見を調整をするのが
どれだけ大変か分かるだろうから。
上にも書いてあるけどいろいろな動機でこのマンションを
買っている人がいる。あんたみたいに断定的にあれはダメ、これは
ダメという人がいると雰囲気が悪くなるんだよ。
管理組合で修繕積立金の削減が真っ先に出る（逆にそうでないと）と思うけど
ジムは全員が使うわけではないので無駄（利用者負担）ということになると思う。
蒸し返して申し訳ないが大規模の割りに修繕積立金が高いのは改善していかないと。
大規模物件の割りに修繕積立金が高いのは、駐車場使用料が管理費収入に
組み込まれていることが原因だと感じています。
駐車場、特に機械式は維持費用が大きくなると聞いています。
当然維持費用は修繕積立金から出すことになります。
少なくても駐車場収入の半分は修繕積立金に回し、その分管理費支出を削減する
努力をしてもっと積立金を貯めましょう。
積立金を減らすことはないと思いますが、将来への貯金は多い方がいいです。
今のままだと 駐車場０円 を目玉に売っているマンションとなんら代わりが
ないのではないでしょうか。
といっても、施設を閉鎖とか言ってるのではないですよ。
業者選択などコスト削減をし、さらに施設を綺麗に大切に使うことで無駄な
経費を増やさない努力ができればということです。
せっかくある施設を使わないのも取り壊すのも勿体無いことです。
きちんと管理して上手に運営していきましょう。
＞積立金を減らすことはないと思いますが、将来への貯金は多い方がいいです。
私たちが支払う毎月の修繕積立金のことです。
駐車場料金が管理費に組み込まれているのは一般的で問題は無いと思う。
要は管理費＋修繕積立金を如何に減らすか論議しないと。
無駄と思われるものを全員の総意で早めに無くしていけるようになれば
いいと思っている。
その中にジムなどが削減論議対象となるが，どのくらいの方が利用するか，
どのくらいの費用がかかるか現状でわからないので結論的は今は無理と思う。
駐車場料金が管理費の方に組み込まれているのは一般的でしたか。
認識不足で申し訳ありません。
でもできれば修繕積立金の方に回してもらえれば将来の修繕一時金が
幾分かでも軽くなるように思えて。
契約時に提示された金額は覚悟をしていますが、それ以上の金額が
臨時徴収されることのないようみんなで知恵を絞っていきましょう。
スポーツジムやその他共用施設の維持費が嵩むのであれば、
利用料金を上げ、採算の取れる施設にしなければならないと思います。
上の方がご指摘されているように、修繕費と管理費のバランスを見直さなければ
将来必要になってくる修繕費の貯蓄高を確保できず、最悪の事態を招く羽目になります。
これは絶対にさけなければいけません。
私は、単純に施設を閉鎖することによって、維持費を削減するのではなく、
施設の利用料金を適正価格に設定し、独立採算で維持できるようにすることも視野に
入れて欲しいと思いますが、みなさんはどのようにお考えでしょうか？
ファイブスターの施設は建設後は比較的経費の掛からないものが
多いと思います。
温泉やプールに比べれば維持費は安いはずです。
シアターやジムも最初に器具を購入したらあとはそれほど消耗品は
必要ないでしょう。
ただ、６７１軒が順次利用するわけですが、乱暴な使い方による
器具の故障や壁紙の張替えが度重なるとかなりの無駄遣いになります。
建物の汚れが酷かったり、ゴミがたくさん落ちていたりすると
清掃人さんの時間増加などにも繋がる恐れがあり、コスト増です。
こういう細かいことも互いに認識しあって無駄を削っていきたいと思います。
総会時にこういった話も出していただければみんなが気をつけて建物を
維持してくださるのではないかと期待しています。
上手に使って費用対効果上げていきましょう。
それにしても予算の金額の桁が大きすぎて目がくらくらしてしまいます。
６７１軒のうちこういった経理に詳しい方が何人くらいいらっしゃるのか
判りませんが、ぜひお知恵を貸して頂きたいものです。
個人的には今決まっている利用料は適正ではないかと思います。
これ以上高くなると利用者が減って返って宝の持ち腐れ状態になりませんか？
それに独立採算制は管理上も手間がかかり難しいと思います。
せっかく「ファイブスター」に入居するんだから
コストをかけてでもそれなりのサービスを享受したいと
思います。あまり主婦感覚でせこせこしたくないです。
別に豪華絢爛な施設ではないでしょう、これくらい。
質実剛健がよければそういうマンションもあったのに。
なんか今までけっこうこのスレは良い雰囲気で来てたのに
現実的な問題の修繕費、管理費の話になった途端厳しい内容になりましたね。
まあここだけに限ってではないですが。共用施設が多いのは分かっていて入居を決めたわけでしょ？
使う前から無いほうが良いっていうなら入居しなければ良いのでは？
共用施設については、少なくとも一年間は現状で運用してみて、
利用実績などのデータが揃ってから改善するのが常道でしょう。
現時点で変更しようとすれば、必要、不必要両者の感情的なせめぎあいになるだけ。
検討のベースになるデータが出てからでなければ、
まともな検討なんて出来ません。
４０７です。
せっかくマンションを購入したんだから私もせこせこはしたくありません。
みなさん今付いている共用施設を有効利用するつもりで購入していると思うので
最初から縮小を考える必要は無いと思います。
それより上手な使い方を教え合える方が生活に役立つのではないでしょうか。
でもチェックは必要ですよ。管理会社にまかせっきりは良くないです。
自分たちのマンションです。無駄に追加徴収されなくて済むよう、大切に使い、
しっかり管理し、誰もが住みたいと思えるマンションになればいいなと思ってます。
私はもっと気軽に考えてました。
ジムとかも利用者が多くて使えないのではないかとか…
住数戸に比べ、台数が少ないですから…多くするとそれなりに費用がかかりますしね。
妥当な数なのかなぁ…？
ジムは以前もらった資料の中に スタジオ フィットネス スパ アロマ と
４つの項目が書かれています。
週に何日かはossoから指導者がくるとも以前のＨＰに出ていた気がします。
ということは、健康器具が数台置いてあるだけというような簡単な施設ではなく、
多人数が同時に利用できる規模の施設になる可能性が高いと思います。
無料だとちょっとした空き時間に使いたいと思ってる人多いんじゃないでしょうか。
しかし７スターにしたらよかったのにね
７スターだと商標にひっかかるのでは？
ホテルなどでも５つ星表記するので、５スターの由来はそこなんでしょう。
でも、すでに発売されている地図にもファイブスターとの誤記になっていますが、
どうなるのでしょうかね？
そんな★★★★★を強調せずに、初めから『グランテスタ』と表記すれば良かったのに…。
南砂に住んでる住人はファイブスターって言えば、すぐわかるけどグランエスタって言ったら
何それ？って言われそう…
年賀状とかのあて先に「ファイブスター」って書かれるの恥ずかしくないですか？
私は恥ずかしいので、転居案内には「グランエスタ」で出すつもりです。
送信元の相手に「こいつ臆面もなくよくマンション名書けるなぁ」って思われそうで。
大きいバイクに乗ってる方います？
バイク置き場が小さいんですが、置けますかね？
ファイブスター・・・は、ちょっと恥ずかしいですよ、やっぱり。４１７さんに同感です。
それと、過去のレスでもありましたが、「ファイブスター」でＹＡＨＯＯ検索してみると、
いろいろと出てきますよ。
大型バイクの駐輪は困難なようです。長さと幅に規定があります。
また、４４台分しかありませんので、抽選も当たるかどうか．．．
原チャリでも４４／６７１になりますのでいっぱいになりそうですネ!!
まぁ正式名所は「グランエスタ」なんだから、地図がどーなってようが…
え？地図がグランエスタになってないってことは、配送業者はその都度聞いてきますよ？
まぁ、すぐ慣れるんでしょうけどね・・・
「住所の確認なんですけど、新砂Ｘ−Ｘ−Ｘのマンションでよろしいのですよね？
マンション名はファイブスターでよろしいでしょうか？」
「いえ、グランエスタという名前です。」
「え？すいません、もう一度お願いします。」
「ですから、グランエスタです。」
「住所は新砂Ｘ−Ｘ−Ｘなんですよね？」
「はい、地図上の名前とは異なっているかもしれません。お手数ですが宜しくお願いします。」
なんてやり取りを数回はしなくてはいけないかもしれませんね。
↑
もしこのような事があれば、「地図上ではファイブスターになってます」と言えば済むのでは…？
あとは慣れですよ…配達する人はほぼ担当決まってるしね。
今ニュースをみていたら、新砂のマンション工事現場で
作業員の方が重機にはさまれて死亡事故が発生したようです。
映像を見ていると、どうもグランエスタのような気がします。
亡くなった方には申し訳ないのですが、それとは別に
住むものとして複雑ですね・・・
どちらのマンションかまず事実確認が必要でしょうが、
それにしても、起こってほしくないことが起きてしまいましたね。
本当ですか？？？
テレ朝13：55ＡＮＮニュースをクリックしてみて下さい。
新砂の工事現場としかないので、おとなりかもしれませんが・・・・
あらあら、住む前から瑕疵物件ですか・・・・。
ご愁傷様です。
杭打ち機に挟まれてって言ってますが、とっくの昔に杭打ちなんて終わってるのでは？
ここに映像ありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050830/20050830-00000022-...
今ごろ、杭を打っているなんて新砂１丁目の長谷工のマンションかもしれないし
不確定なことは書かないほうがいいです。
死亡された方にはお悔やみ申し上げます。
東京のマンション建設だけでも半年で数名の方がお亡くなりになっているし、
どうしようもないことですので気にしないようにするしかありません。
映像を凝視しましたが、ココでもお隣でもないような…
もっと狭い感じですよね
そうですね・・・・今頃杭打ちをしているわけはないですね。
お騒がせしまして申し訳ありませんでした。
新砂１丁目も新築マンションができるのですね。
勉強不足でした。
事故はここでは無いみたいですね。よかったです。事故調べてて、ここのスレを初めてみましたが、過去ログ見ても
この一帯のちょっと前までの通称が出てないんですね。驚きました。通称聞いちゃうと、「ファイブスター」って
名前なんか恥ずかしくないですよ。
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096483667
警告）
皆さん、スルーですよぉ！
くだらない話題に釣られないで下さいね。
掲示板が荒れちゃうから。
＞429
この映像を見る限りでは、最後のほうで消防車が走っている場面に
電信柱が移っているので、ここや隣のマンションではない思いますよ。
確か、この辺りでは電線等は地下を通しているはずですから。
↑。って事はどこでしょう・・！？
人口が大幅に増えるのに改善されるわけないじゃないですか！！
ここにきて本当に荒れてきましたね。
そんなことわざわざ書かなくてよろしい
442さん
＞それよりも明らかに負の遺産的なジムを擁護する連中が多すぎるな。
私も同意見です。グランエスタは「お金持ち」だけが入居して初めて成立する物件です。
ローン返済でぎりぎりになってしまうような方が一緒に入居している時点で、施設は全廃するべきだと思います。
そうでないと、貧民層も富裕層も共倒れになりますよ。
住まいサーフィンの評価をみれば分かると思いますが、この物件は子育てが終了しているリタイヤ世代、
もしくは、ＤＩＮＫＳが入居して快適に過ごせる住居だと思いますよ。
お子さんを育てていない家庭の方に伺いますが、もし他の世帯にお子さんがフロント等を
走り回って汚したりするのを笑顔で黙認できますか？
黙認できる方だけが入居されていればいいのですが。。。現実はそうではないでしょうね。
何を言ってるかというと、高級そうな設備を整えているところは、居住する人間を選ぶってことなんですよ。
お子さんをのびのびと育てられる環境でなくなるのは目に見えますね。
そうならないことを願いますが。
↑
すみません 連打で間違い…
なんで？
されないでしょう
450超えますよ。
新しいスレは
グランエスタ（ファイブスター）★★★★★４
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1
にお願いします。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
