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プラウドが、錦糸町駅前にできますが、ＭＲにいかれた方、現地を見た方、感想をお願いします。
[スレ作成日時]2004-03-02 17:33:00
プラウドが、錦糸町駅前にできますが、ＭＲにいかれた方、現地を見た方、感想をお願いします。
[スレ作成日時]2004-03-02 17:33:00
私見ですが、錦糸町という街はあまり・・・。ヤ○ザ屋さんとかが
いるイメージが・・・。治安の不安がありますよね。
そのかわり安いですが。
年末の予想価格から400万ほど価格を下げてました。
その分、内装がちょっとなぁという感想でした。
音は二重サッシ等で40dBまで減らせるそうですが(体感ルームあり)
静かな住環境に慣れてるツレは気になるということで、本物件は
見送りました。
セキュリティーは充実してました。ドアロックと連動するホームセキュ
リティーや、セコムのIXシステムなんか。
>06さん
内装がちょっとなぁというのは、どのへんですか？
自分が見に行っている価格帯のマンションの中では、
内装だいぶいいほうだったように思えるので・・・
あんまりちゃんと見てなかったのかもしれませんが
＞05さん
隣がＪＲの変電設備だと何かあるのですか？変電設備は、大きな商業施設や病院等どこでもあると思うんですが。何か御存知でしたら教えてください。
でも、川は別として、線路沿いという立地は決して万人が受け入れられる条件ではないのは明らかですよね。
錦糸町駅近くの総武線沿いにはプラウドより線路に近くて、防音設備も大してほどこされていないマンションがたくさんありますけど、みんなそれでも生活できちゃうんだなと驚きます。
それに比べたら防音面での対策は尽くされていると思いました。
都心に住む以上、線路や幹線道路の騒音問題は避けて通れないと思いますが、あの価格で配慮と対策がきちんとなされているのはひとつのメリットだと思います。
ここを検討しているかたはブリリアタワーは検討外なのでしょうか？
ミオカステーロシリーズについてる イタリア アステール製 のキッチンは使いやすいの？
スレ間違えたっ。すいません。
高圧線下や変電設備のような電磁波の影響下にある住人はガンの発生率が高く、
小児ガンは２倍以上だそうです。
もうすぐ登録開始ですね。
大変興味を持っております。
とくめいさん・匿名さん、電磁波の件、読ませて頂き、
大変勉強になりました。もし見ていらしたら教えて頂きたいのですが。
この電磁波は部屋・時間によって異なる影響を及ぼすのですか？
IHクッキングヒーターとは比べ物にならない量ですか？
わかる範囲で教えていただければ、有り難いです。
いよいよ申し込み開始ですね。
線路と変電所は気になりますが、駅近で野村不動産でこの価格帯は
なかなかないとでしょうし、今日申し込みしてこようと思ってます。
まだ値段は出てませんけど、ブリリアタワーすごく高くなりそうで
とても手がでなそう…
匿名さん、早速のご返事有難うございました。
大変参考にさせて頂きました。
電磁波は歴史が浅い為、認識が難しいですね。
１つの目安を頂きまして有難うございました。
それを受けて申し込みをして来ました。
現地見てきました。
線路脇なので仕方のないことですが、
東側に鉄橋があり、音がうるさ過ぎます。
二重窓にしていましたが、内側が単なるセミエアタイト・サッシで
音への配慮は不十分かなと思いました。
南東は音の面からNGでしょう。
後、南側の高い建物は結構プレッシャーでしょう。
私が選ぶならば北西角でしょうが、それでも音は気になる。
できれば完成してから確認して買いたい物件であろう。
先に売れたら仕方ないですが。（取りあえず1期は見送り）
抽選はずれやがった。
２期は５月ごろらしい。
Brilliaタワーの１期とかぶりそうだ。
Brilliaタワーの下のほうもプラウドと
そんなに値段変わらなさそうだから検討してみるかな。
稲荷の祟りはかなり怖いらしいですよ・・・
きちんとお祓いはしてあるんでしょうか？
当たりました。1期完売。1.75倍だったそうです。
音はうるさいかも知れないけど、結構なれると思います。駅から遠くって、バスとか乗っちゃってとかいう物件とか、都心すぎで日が当たらないし、
ごみごみしているところより、よっぽど住みやすいかなと思ってます。心残りは稲荷だけ。。大丈夫かしら？
当たったのですが、いざ契約となるとやはり寸前で変電所や
電車の影響での電磁波がどうしても気になって・・・。
内装はかなり気に入ってたので、心残りですが、
一生住むところなので思い切ってやめることにしました。
２期の案内始まるの待ってるけど
ホームページ更新されないな。
ところで、今思い出したけど、駅から現地に歩いていく道って
去年か一昨年にロッテプラザの前で発砲事件あったよね。
やはり治安が少し心配だね。
ちなみに、稲荷ってのは何で祟るの？何の神様？
そんなに怖いの？？
俺はあんまり気にしないけど。
昨日重要事項の説明を受け、本日手付け金１０％を振り込みました。
稲荷と電磁波について率直に質問したところ丁寧に解説してくれました。
稲荷はお払いをきちんと実施して移設し、電磁波は直流と交流成分について
実施済であり、そのデータは保管してあるので必要に応じて公開致します。
とのこと。取るに足らぬ取り越し苦労で取りやめた人、かわいそうね。
>取るに足らぬ取り越し苦労で取りやめた人、かわいそうね。
自分で決めた物件をキャンセルした人に対してこんな書き方やめようよ！
客観的にみて立地、環境は良くないと思います（稲荷や電磁波に関係なく）
その分、他のメリットがある物件だと思います。
自分で納得した決めた物件なんだから、他の人対して正当化する必要があるのかな・・・。
大手を買う人には、常に他人の目を意識してるブランド志向の人も一部いるんだね。
入居しますさんの書き込みは、最近都内のマンションを決めた一人としてちょっと悲しいです。
｜取るに足らぬ取り越し苦労で取りやめた人、かわいそうね。
ちょっと意味が分かりません。
「お稲荷さんをお払いした」「電磁波のデータをとった」その上で、説明をした。
ぜんぜん取るに足らぬことじゃないと思いますが？
問題があるからお払いをしたりデータをとったりしたのでは？
まあ気にしない方だけ買えばいいわけですが。
どこでもいえることですが、気にする方は避けたほうが賢明でしょう。
祟りなどはなくとも、少なくともストレスにはなります。
自分も手付払いました。も〜〜後戻りできん！
お稲荷さんにはお参りに行きたいですね。
変電所内は一般人でも入れるんだろうか・・・どうなんだろう。
自分はごみごみして治安が少々心配でも、駅近で
交通の便もいいので、多少は目をつぶるつもりです。
入居する人もしない人も目くじらを立てなさんな。
所詮入りたくとも入れない人もいれば、４戸目の資産運用で買うような
ワシもいるのだから。
これから入居する人ご苦労様。
入居できない人ご愁傷様。
電磁波がどうのこうの言っても、はっきり言ってすでに莫大な電磁波を
現代人は受けていているわけで、プラウドだけのものじゃないけどな。
測定をしたというのは極めて科学的に判断しようという現れでしょう。
今ＷＨＯでもはっきり断定した事は言っていないが将来ははっきりした
基準が出るであろう。その時の為にも客観的な実地測定結果を残しておき
公開するということは重要な意味を持つ。
この物件は住居としてはともかく投資物件としてはかなりパフォーマンスがとれる
ものだと思う。次回受付けには必ず当選したいところだ。
↓で色々書き込みさせて頂いている者です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6332/
電磁波（この場合は約16Hzの低周波磁界）は、距離の二乗に反比例
して小さくなります。
変電所の敷地内に住むわけではないので、まず問題ありません。
疫学調査で「電磁波で小児白血病2倍」と言う結果が出ていますが、
これはいわば「状況証拠」であって、犯人が電磁波であるという
「物的証拠」にあたる「因果関係の立証」はなされていません。
過去数十年間にわたって世界中で約1000件も動物・細胞実験を
やっても、因果関係の証拠は見つからなかったのです。
それに、「小児白血病が2倍」といっても、小児白血病そのものが
数万人に1人しか発生しない稀な病気なので、2倍になっても
絶対的なリスクは高くありません。
電磁波恐怖症とでも言うべき心身的ストレスの方が、よぼど体に
有害です。
価格と利便性から言って絶対お買い得と思います。
１．７５倍で完売したということはそれだけ人気があることの証でしょうね。
他の物件では売れ残り、極端なディスカウント等々あるようですから。
それが答えではないでしょうか。
でも川と線路に囲まれたほんとうにはじっこのすみっこだよね
多少出来てきてたので見てみたけどあんなにも線路が近いとは
だから防音対策やっているんでしょ。
>>38
普通に読むと，あなたの方がおかしいですよ。
25の最後の一行は，買わないと決めた人に対しての
挑発以外のなにものでもないでしょうに。
そういうことくらいわからないほど，鈍感な方なのですかね？
それとも，あなた釣り師？
>>40
西の方の物件の別スレで，あなたのような変な人が
皆に叩かれて逃げて行きましたけど，まさか同一人物？
「マイホームはすでにあるし」とか言って逃げていった方。
同じような香ばしい臭いがするんですけど。
>>37
防音対策はあくまで数値の話だから、実際に住んだ時とは違うので
よーく考えましょう。ちなみに我が家もモデルルームの二重窓では、
全然音聞こえなかったけど、住んでみて分かる事があるので、
あの鉄橋、線路の近さは、・・・・ですよ。
>４０さん
あなたも十分暇な人みたいですねー。私も暇人ですが。
売上げを延ばしたい営業マンがわざわざ損するような事言うわけないですよー。
もちろんそれを納得した上で購入するかしないかはその人の判断ですから、
やめたからってかわいそうでもなんでもないですよねー？
高い買い物をするのだから、こういう場所で自分を納得させる手段も必要でしょう。
結局はどんな物件でも住んでみないと分からないですからねー。
結局、買った人も、少なからず色々不安やまよいはあると思います。
2006年問題とかあって、物件ぼこぼこ出てきてるし。。
わたしも買った一人として、総武線ＵＳＥＲとして、電車の窓からみてますが
あのくらいの近さのマンションってあの路線結構ありますよ。窓開けて
平気で布団干してるし。自分が住んでみてはじめてわかるのでしょうが、
良いことも悪いことも楽しみにしてます。治安も葛西よりかはいいと思いますけど。
（一人暮らしをしていたときには、葛西だけは女性は借りないほうがいいと不動産やからすすめられるくらい、婦女暴行が多いところみたいです。）
うちも買いました！って、まだまだ青田買い状態でこの先わかりませんが・・
低層階なので線路の騒音は不安です。電車からみてると確かに既存の
マンションでは窓も開きっぱなしだったりするので、慣れるものなのだろうと
前向きに考えようと思っています。
意外と北口には食料品店がないようですね。南口のLIVIN、テルミナになる
のでしょうか。クイーンズ伊勢丹は高そうですし。
とりあえずこのまま無事建ってくれて、ローンもうまくいって、4月に入居できる
のを祈りつつ待つばかりです。
ちなみに4/20にアップされたA-Labの評価では69点でした。
「居住・周辺環境」が「1点」なのは仕方がないですね。実際うるさいし。
「環境面でハンディはあるが、基本性能と生活利便性は評価できる」だそうです・・・
ブリリアは82点と高評価でした。さすがですね。
錦糸町。魅力のあるいい街ですよ。
錦糸町の隣町の小学校を卒業しましたが、
小学生の頃は、毎年の夏休み前、休み中の生活心得の一か条に
・錦糸町など遠くに友達同士で行かない。
というのが、必ずありました。
当時から、魅力がある街でしたが、誘惑もある街だったようです。
そういえば、最近、手鏡で話題になった大学教授も高校時代は錦糸町に通ったそうです。
魅力と誘惑があるけれど、治安が・・・
錦糸町そのものについてもそうですけど、もっと物件そのものに
ついてのご意見も伺いたいです。
テレビでも話題になった野村の物件なわけですが・・・
施工が違えば全然別物なんでしょうか？
しかし実際、建設中の敷地には入れませんし、(無論みても解らない
でしょうけど）このまま内覧会までなーんもないって、青田買いと
いうのは落ち着かないものですね。
物件購入者の一人です。
購入者の方々、今後ともよろしくお願いします。
上で触れられたメリットもデメリットも承知で申し込んだので、後悔も何もしていませんが、とりあえず、施工に関しては、しっかりやってください、の一言だけ。
内覧はともかく、その前の部分で起きたら困りますので。
しかし、マンションに限らず、戸建て買う場合も、意味の分かっている建築士さん等に下見を頼む以外、工法的な問題等はなかなか…。
まぁ、こればかりはなんとも、なので、信じて待ちましょう…。
第二期申し込みがまもなくですが、キャンセル住戸含めて計43室がどれだけの倍率になるか…。
あとは、オプション・インテリアの説明会がありますが、初マンション買いの者として、この辺はちまちまとWeb各サイトの記事でお勉強中です。
一般論になりますが、青田買い、というか、完成前物件に申し込むのがどれだけ面倒かつ胃が痛いものかよく分かりましたよ。
この物件買おうか悩んでいます。こんなに安い価格で都内のプラウドなんて、もう出会えないと
思うけれど、あんなに線路が近いとは・・・。変電所も気になるし・・・。
でも、あの価格は魅力的だし・・・。どうしたらいいのか・・・。物件購入した方も沢山いるんだし安心かなぁ・・・。
こんばんは。正直参考になると思い興味深く読ませていただきました。もちろん・村の人間ではないのですが業者
の目から見て一言言わしてもらいますが、実際１００％完璧な物件は無いと思います。
プラウド錦糸町のネックはずばり線路だと思います。川の橋の近くなので更に音がひびきます。正直
地元の人が８ワリ敬遠する場所です。電磁波とか気になるひとがいらっしゃるでしょうが携帯に比べれば
量は少ないと思いますよ。その反面ブランドとして内装、防犯は廉価マンションよりは良いと思いますよ
。ようは高い買い物ですのでどの部分にお客様が判断材料をみつけるか？です。どの販売会社の物件にも
ネックはあります。購入された方も自分達に本当にあった物件だったのだと思います。
少々自分もトゲっぽいことをいってしまったのですが購入したかたがたごめんなさい。
なんか電磁波とか川とか皿にはブリリアの稲荷まででてきたので・・・せっかく一大決心してマンション
を買った人たちが話してるのに業者、煽るのやめたほうがいいよ！頑張ってるＤ・Ｓさんへ！！
あなた達しかそういう事はしないでしょ！せいぜい投資用ばかりうってね。
>>50
線路、電磁波の問題をクリアできて、
夜暗くなってから駅〜現地を一人で歩いてみて、
（↑昼間とは雰囲気が違うので絶対に必要）
「大丈夫だ」と思える人にはお買い得な物件でしょう。
メリット、デメリット共に多い物件は迷いますね。
自分も購入しました。よろしくお願いいたします。
ここに書き込まれてる方とすれ違ったりしてるかもしれないですね。
>>50さん
>こんなに安い価格で都内のプラウドなんて、もう出会えないと
自分はそう思って購入しました。
夜も雨の日もあたりをうろうろしましたが、今住んでいるところも似たり寄ったりの感じなので
雰囲気は別に普通かなと思いました。
高台の閑静な住宅街などにずっと住まわれてきたりしてたら抵抗があるかもしれません。
奥まって、さらに通り抜けできない所なので人通りは少なそうですね。
購入者の方、カラーセレクトは何にされましたか？3つしか選べないのはちょっと寂しいですね。
自分はホワイトークにしました。
オプションは、なにかお勧めのってあるんでしょうか？まだ特に考えてないんですけど。
年取ったあとのことを考えると、手すりはつけておいたほうがいいかとも思うのですが・・・
49の購入者です。
プラウドの何たるかも知らず、目に付いて場所の得失も承知で申し込んで、後から知ったダメッぷりです。
なんか、他ってどえらく高い物件ばっかりなんですね、プラウドって…。(汗)
>>52さん
私もカラーはホワイトオークですね。フローリングにすると、残り二色は…。
モデルルーム(Mタイプ)は床が絨毯でエレガンスウォールナットだったんですが、フローリングだと重苦しいなあと。
オプションですが、玄関センサースイッチ、玄関手すりはつけるつもりです。
トイレ手すりは考え中。
手すりの後付けについては、ここのオプションになっていない廊下手すりも含め、裏地の強化をしていないので、将来のリフォーム時対応、または別途支持板を取り付ける(これがみっともなくなる)、ということになるでしょう…。将来に備えて裏地強化を売りにしている物件もよそにはあるようですがね。
IH調理器、食器洗浄機については、オプションではつけません。
ちと高いな、というのと、IHに関しては、6月に同じメーカーの、と考えています。オールメタル対応新型が出てしまう(松下電器KZ-SMSW32A)ため、配線関係の工事が出来ないか、交渉してみるつもりです。
IH付ける気がある時点で電磁波なんてかまってられなかったり、ってのが変電所に対する本音です(苦笑)。
ほかにも、建築オプションじゃなくってインテリアオプションってのがあるそうなので、そっちにもお金を残しておいたほうがよさそうです。
今時ウォシュレットが標準装備じゃないのには驚いたけど(苦笑)、へぼモデル標準よりはましと思い直しました。
失礼、52じゃなくって、54さんでした。＜レス
皆さん同様、一生住む事を前提に考えると、ここは周辺環境に致命的な問題が有ると感じます。
ただその問題のお陰でかなり割安になっているのですからあまり文句は言えないですよね。
とりあえず、申し込むのは無料なので、私も抽選の申し込みだけはしておこうかと思います。
まずはあたらないと権利が得られませんからね。
私は権利を得てから考えます。
皆さん、物件にケチつける前に、まずは申し込みなさい！
権利得ないと意味無いよ！
気が変わったら即キャンセルすればいいだけでしょ？
まずは権利を得ましょう♪
現地でパンフゲットしてきました。
5/15,16が管理・セキュリティ説明会
5/22が構造・仕様説明会
5/23が管理・セキュリティ説明会
5月下旬 第二期登録受付開始予定
だそうです。
予定より遅いですね。下手すると6月、なんて営業さんからも聞きました。
Brilliaタワー東京の様子を見ながら、でしょうが、ちとのんびり構えてるんでしょうかね。
既に第一期で142戸売っちゃった(高天井の2F、3F、最上階、及び東西向き2LDK全部)し。
しかし、GW前と昨日とで、キャンセル住庫の数と場所が変わってました。
第一期キャンセル分は、先着で受付中なのかな? 営業さんには確認しなかったけど。
やはりキャンセルがでているようですね。
錦糸町ってヤバクナイ？
Brilliaタワーの評判芳しくないですね。
ジャンレノの給料の為に一生ローンを払うなんてできないって。
それに比べるとプラウドのほうが良心的じゃないかな。
場所はもちろん比べるべくもないですね。安いのにはそれなりに理由あるわけですし・・・
この物件を知った頃は、ちょうど野村でプラウドシリーズそのものの宣伝うってた頃でもあったので、
そんな中心ブランドの名前ついてるならいいの建ててくれそうだなっていうイメージが最初にありました。
ブリリアのところにTSUTAYAもできるそうで嬉しいです。
再開発のおこぼれをこの先もいい具合に頂戴していけるといいなぁ。
Brilliaモデルルーム見に行きました。
そのとき、アドバイザーなる人にプラウドの話をしたら「ここはシニア等（比較的裕福層）をターゲットにしています。
プラウドは、ここを買えいような方（要は貧乏人）達が買うところでしょう」というような感じの事を遠まわしに言ってました。
悔しいけれど、それは事実です。（汗）
金があったらブリリアどころか、一戸建ての豪邸かっちょるわい！！！
こういうナンセンスなことを言い出したらキリがありません！
ここはプラウド錦糸公園についての意見交換の場でしょう。
もっと建設的な意見をお願いします。
プラウドの営業からキャンセル住居の勧誘電話が
かなりしつこくかかってきてます。
今まで3タイプほど紹介されました。
「今なら抽選無しで買えますよ」
「先着順ですからね、他の人にも声かけてますから」
「Ｂｒｉｌｌｉａの抽選の後だとはずれた人が流れ込んでくるから決めるなら今」
かなりあおりまくりで、
Ｂｒｉｌｌｉａの抽選前に決めさせたい感じでした。
本当に1期完売なのか疑いたくなるほどです。
中古になった際には、「プライド」も何も関係ないです。
どんなCMを打ったか、どんなデベだったかはあまり（新築時ほど）問題になりません。
正味の価値になるので、意外と新築のときに不人気のデベの物件がそれほど
値下がりせず売れたりするのです。
当然物件が悪ければ悪いなり、良ければ良いなりの値段でしか売れません。
正直ですね。
購入される場合には、他人がどうより、ブランドより、正味この物件が気に言ってるかどうかでしょう。
誰でも潤沢に資金があるわけではないので、どう折り合いをつけるかでしょうね。
致命的でもなんでも、ここが一生の住処です
滅多なことじゃ売るなんてできませんギリギリだもの・・・
買い替え考えて買える人が羨ましいな〜
だよねぇ、買うので精一杯ですもの。＜一生モノ
でも、私には、ここは、いざとなったときの買い替えにしろ賃貸にしろ、それなりになんとかなりそう、という感触があります。
そうならないのが理想ではありますが。
。。。さんのおっしゃってることが正しいと思います。
その折り合いをつけるための材料にする意味で
このコミは必要なんです。
ですから、有意義のある情報をお願いします。誹謗中傷的意見はご遠慮願います。
カネのあるやつ他を買え。
カネのないやつ他を買え。
そこそこあるやつこれを買え。
いよいよこのスレも御用済みですな。
一生物って思って申し込もうか迷っているのですが、
この先ずっと「Brilliaが買えない人が住む格下のマンション」
って一生言われつづけなきゃいけないと思うと・・・
正直複雑な気分になります。
私は建物名にブランド名がつかないところを選んで買いました。
他人に安易に値踏みされたくないし、デベの広告塔にもなりたくない。
人間って大きいものに群がるという習性がありますからね。
マイナーよりはメジャーでしょ。
その街で１番のマンションを買う。
その街で１番線路に近いマンションを買う。
その街で１番線電磁波の強いマンションを買う。
その街で１番稲荷のたたりの強いマンションを買う。
その街で１番川に近いマンションを買う。
そのマンションは一番バラバラ殺人事件の多い街にあった。（プロジェクトＸ）
６月から第２期受付け開始ですって。
応募するつもりですが、正直迷っています。
どなたかアドバイスというか、参考になる話があれば教えてください。
>>93
プラスとマイナスをはかりにかけて、納得すれば申し込まれればいいと思います。
お金あればBrilliaタワーでもいいと思いますが、個人的には竣工が遅いのがネック(あと2年くらいかかるかな?)
A-Labさんの物件評価もご覧になっては?
>>97
>>46で触れられていた、Attractors Labさんの物件評価ですね。
直接リンクの可否はしらないので、トップだけ示します。
http://www.a-lab.co.jp/
ここから、「物件評価＆リクエスト」→「23区東エリア」、で、4月20日のところにプラウド錦糸公園の評価が出ています。
総括すると、
欠点
１．線路の近くで音がうるさい。２重窓で防音はしているが、完全ではないし窓を開けられない。
２．電磁波が大きく子供がいる家庭では心配。
３．稲荷の祟りを信ずる人は不安。
４．川の隣で悪臭が漂う。
長所
１．駅まで徒歩５分で買い物便利。
２．値段の割に建築・室内装飾のクオリティが高い。
３．セキュリティがしっかり。
４．一応、ブランドマンション
っていうところでしょうか。
>>99
契約者です。
追加するならば(錦糸町そのものの話が増えますが)こんなところでしょうか?
欠点
１〜４は重要事項説明対象になっています。
(稲荷はJR東日本がお祓い&移転してます、電磁波は測れる範囲で計測、他)
５．意外とオプション・プランセレクトが少ない、締め切り早い。
(基本性能充実の裏返し？、2期申し込みの方は締め切り要確認)
６．共用施設は若干物足りない(キッズルーム兼シアタールームくらい。
(過剰共用施設いらない人にはプラス?))
７．錦糸町という場所そのものに治安上等ネガティブなイメージを持つ人には厳しい。
(この物件に限らないけど)
長所
５．複々線の総武線が南側に面しているため(幅40m以上)、南側日照がそれなりに確保(要日影図確認ですが)。
（線路向こうの都営アパート＆都交通局が先々超高層建築にでも改築された時は分かりませんが、それでも完全に遮るのも困難？）
６．錦糸町駅自体が比較的便利なターミナル駅である。
(東京メトロ半蔵門線、JR総武線各駅停車、JR総武線快速〜横須賀線直通)。
７．旧精工舎跡地再開発(Brilliaタワー東京他、H18夏)が完成したら、ショッピングモール等が利用できるようになる。
ちょっと細かい話になりましたが。
オプションのＩＨ調理器はお勧めでしょうか。
みなさんどうしました？
