環２環３など悪条件は織込済。
つまらない煽りや荒らしは2chに任せ、スルーでいきましょう。
入居まで長いですが、いいコミュニティとなるべく、まったり情報交換をしていきましょう！
[スレ作成日時]2005-07-31 02:53:00
早速ですが、皆さんは駐車場の希望はどうされますか？
当方、最近車を買ったばかりで、趣味との兼ね合いで車は必要なので・・・。
色々なライフスタイルの方々がいらっしゃると思いますが、駐車場を希望する第一順位
以外の方は少なくないとは思われ、約４割の行方が気になるところであります。
「TTT購入者限定スレ」設定ありがとうございます。「住まいサーフィン」に幾つか書き込みをしているhiromakoです。
２年半後にご近所さんとなる方々、どうぞよろしくお願いいたします。
当方は「駐車場希望無」です。
駐車場の必要台数は過去の実績から、比較的予測しやすい数値ではないでしょうか。
予測値のとおりつくることにしたかどうかはわかりませんが、日建、前田・大成という名前からみて、
手がけた物件にみそをつけるようなことはしないのではないかと思います。
営業に、これまでの契約者のうち何人が希望をしていて、第一期登録者の何％程度が希望しているかを
聞けば、現時点でもかなり正確に予測できると思います。
スレ建てありがとうございます。んじゃ私も住まいサーフィンのままpo__poで（笑
気長に完成まで待つ間、そして完成後も、みなさんよろしくお願いします。
駐車場は1年目だけ使いたく希望しています。残価設定５年ローンでのっており（0.9%にひかれた）、
昨年契約したのでどうしても1年目は必要なのです。維持のためになんだかんだで年間で120万円以上
かかっているので（ローン＋駐車場＋保険＋税金＋燃料 他）手放したいのはやまやまですが（汗
CEVのカーシェアリングで提供される車は、環境面で優れているのは分かるのですが正直「しょぼい」
ので、使わないよなあと思っています。手放した後はレンタカーを使うことになりそうです。
うちは駐車場はいらないのですが自転車があります。
だけど、折りたたみ式の小さな自転車なので
駐輪場ではなく自分の玄関においておこうと思うのですが、
エレベーターで邪魔になっちゃいますかね〜？
>>05
一応管理規約上は規制はしていないようですが、これをみんなでやってしまうと
エレベーターの痛みが激しくなると共に、朝エレベーターに乗れない人や、実例として軽いものですが怪我をする人とかが出ます。
普通禁止事項でないでしょうか？
建築オプションで選べる、バックカウンター（ジーマティック社製）ってなぜこんなに
高価なんですか。ドイツ製だから？
近所に住んでいるものですが、ここ購入することにしています。
このあたりは買い物するところないので、車は必需品と思いますよ。
重い手提げ袋さげて、歩くのは若い人でもしんどいです。
晴海にあるマリナーズコートホテルって行ったことがありますか？
ここの12階にあるレストランは、レインボーブリッジなどが一望できて絶景です。
実は母が当初「雲の上みたいなところに住むのは嫌だ」と反対していたのですが、事前案内会の後に
このレストランのランチに連れて行ったらイチコロでした。
お誕生日会もここでということになり、昨日は夕暮れから夜景を眺めながら「早く２年半が経たないかしら」
ホテルの宣伝をする訳ではないですが、花火の日以外はリーズナブルでおすすめです。
>>08
都心で車を持つ/持たないはそれぞれの方の考え方次第で、必需品というものではないと思いますヨ。
買い物のために車を持つコストに比べたらタクシーの方がはるかに安く便利ですし、さらにバス、
自転車となればますます安くなりますので。基本的にはマルエツで済ませ、デパート等で購入する
大物は配達してもらえばよいかなと。あと、私はいまもスーパー至近（敷地内にある）の場所に
住んでいますが、お米やワイン等のかさばるものはすべてネット通販で手に入れてます。
ついでにTTTの駐車場出入り口は、周囲が幹線道路故に将来的にも実は結構不便になるような気が
しています。銀座方面に「出かける」のいいのですが、帰りは確実に右折待ちです。
また、豊洲新市場ができてもTTTから環二（予）には右折では出られないはずなので、放射314が
早々にできてくれないと豊洲新市場方面への車でのアクセスは絶望的です（314ができても左折
→左折→右折でいやな気分ですな）。まあ、帰りは楽か。
こんな書き込みで、FINE GRADE の私の駐車場当選確率が上がればよいのですが（笑
>>12
登録会に行った時、専用駐車場のおじさんにソコって指示された駐車スペースですが
右が赤いフェラーリで、左が紫のポルシェだった・・・・・
駐車するときはマジで緊張しました。ぶつけたら頭金なくなりそうで（笑）
ちなみに前にあった車はベンツのSだった。
ここは他の湾岸ＭＳに比べて低価格のため、おそらく年収１０００万円（世帯）前後の
人が中心でしょう。車は中古でなければちょっと外車は厳しい家庭が多いと思いますよ。
人は人、自分は自分
>14
年収１０００万あれば、余裕で外車買えると思いますけど。
BMWの３シリーズで４００万ちょっと。ベンツのCクラスも同じくらい。
１０００万円あれば余裕でしょ。
そうそう、人は人。自分は自分ですね。はい。
年収1000万円での外車購入はとても「余裕」とはいえないんじゃないかな。私は単身だけど、ここ
のローンや将来段階的にあがっていく管理費や修繕積立金の支払いを考えると遠くないうちに車は
手放す必要がある、と結論付けた。一般的に外車は購入費用だけでなく、保険では車両保険が高く
なり、メンテナンス費用もかかるよ。。。
余裕のあると感じる暮らしをするには、これも一般的には年収3000万円が最低必要。それ以下では
やはり、節約、節約で、なにかを得るためにはなにかを捨てるという決断がつきまとうのではない
かな。
あれあれ、私は中層角部屋なので駐車場は優先権あって、実際に車を保有し続けるつもりですが、
今の車はワゴンR（しかも中古で買った）です。高さが１５５０では収まらないので、駐車場の
使える場所が限られるんですよねぇ... 仕事の関係で、しゅっちゅう都内・横浜・つくば
と出張しないといけないので車は必須ですが、こんなもの靴や下駄と同じですから動けば
いいし、でかいと都内では取り回しも大変だしで、買いかえるときにも軽とかで１月分の
給料で買える分以上使うつもりもないですが... 仕事で使うノートPC
(ThinkPad T43p にバリバリいろいろつけてる）や、趣味で凝っているデジカメの方が
高いんですけれども (^^)
駐車場に軽なんて止めていたらいじめられちゃうかな...
世帯年収は2000前後かな。 かみさんはBMW買えとかいうけど、多分直列６気筒エンジン
だと何がありがたいかも分かっていないだろうから、耕運機のエンジンがつんであっても
分かるまい。 私は、ずっと下駄代わりで十分だと思うので、外国にでもいってうまいもん
でも食ったほうがよいかと思うんですが。
ということで、何も年収比例でいい車もつ”必要”はなし。そら欲しけりゃ買ったって
いいけど、車で収入推し量られてもかなわん。 大体外車って何がありがたいのか
よく分からんしね... ということで、駐車場は必要に１票。
>19車で収入推し量られてもかなわん。
と思う時点で外車に乗ったほうが精神的にいいと思いますよ。全く気にしない人は
こういう書き込み自体しないでしょう。
でも、多くの人はどうしても車や服装で人の「暮らしぶり」を想像してしまうもの。
ＭＲの駐車場で周りの車が気になったり、どんな身なりや話し方の人がいるか気に
なったりするのは自然なことだと思います。私としては「ちょっと自分より上層の
人が多いな」と思うレベルが心地よいです。
コテハンは貧乏人にしよっと (^^)
うううむ私はもろ理科系研究職なので、勤めに行くときもTシャツにGパンだしな。
それで５年落ちのワゴンRから降りてきたら石投げられそうで怖いです。 まぁ確かに
デジカメもっていても、それが５０万超のもんだとは普通の人には分からないものなぁ...
でも外車だけは買わんと思うけどな。出張でアメリカにいくときの相手は
みなLexus乗ってくるもの... 価格同じなら、日本車が一番だと思うけど...
今もUR賃貸の住人なんですが、２００台ほどの駐車場で黄色ナンバーは２台なんで
自分だけにならないかなぁとか密かに楽しみにしているんですが。
私は駐車場いらない組です
車はもう長いこと所有してません
普段はタクシー、場合によってはレンタカーという感じです
車を使うことがないですね
ここでの生活を楽しみにしてます
会社まで自転車で15分ぐらい
季節とお天気が良ければタマには自転車で通勤って考えてるので
駐車場は要らないけど駐輪場は2台欲しいなぁ
皆さん高給トリなんですね〜
自転車通勤可能とはいいですね。
都心部って自転車留めるところがないですよねぇ.. 銀座とか
自転車でいくのが時間的には最速な気がするけど、とめとくところが
ないような気もしますね。
>>1さん 明日は、いよいよ住吉神社例大祭（佃祭）です。水掛け祭りなので、清澄通り沿いにバケツが並びます。防水カメラ必携です。私も本祭りは、初めてなので、ちょっとドキドキです。
私は、ハリキッテ町内会の祭り半纏を作ってしまいました。子供神輿も可愛いです。また、地域の様子をお知らせします。勝どきは、いい意味で下町だと思います。年寄りと子供が意外と多いのです。
みんなサッパリして、親切です。とても住みやすい所だと思います。どうぞ宜しくお願い致します。
>>20さんの言うとおり
どうしても他人の「暮らしぶり」を想像してしまうんですよね〜。
私の場合は特に話し方ですね〜。
この勝どきでも公園辺りで時々、「早くしろよ！」とか「何やってんだよ！」などと
小学生未満の自分のお子さんに叫んでいるお母さんを目撃します。
他の子供たちへの影響も考えるとかなり迷惑です。
どんな車乗っててもいいので、言葉使いだけは考えてもらいたいですね。
言葉使いって治安が悪くなる第一歩ですので。
>>夏祭りさん
結局高層マンションに住むことになりましたが、周囲に風情や文化が残されているのは、
非常に素晴らしい事だと思います。
今日のお祭り、盛大に盛り上げてください。
３年後の次の本祭り、楽しみにしてます！
勝どきと周辺の情報について、また教えてください。
>>19=21=22=24さん、はじめまして。
デジカメがご趣味なんですか？２年半以上先ですがTTT58の住民で写真コンテストなんかどうでしょうか？
勝どき、豊海、もっと広げれば晴海や月島も、この辺は素晴らしい景色、被写体が多いと思います。
半年近く前、まだＭＲができる前に初めて勝どきに行って周辺を散歩した時、
朝潮小橋や豊海運動公園、豊海埠頭、隅田川沿の小公園からの景色に本当に驚嘆しました。
TTT58が完成すれば、これらの景色に加えて、様々な草花に彩られる空中庭園や住民それぞれの方のお部屋の
窓からの眺望も、角度や高さ、季節や時間、空や海の色によって千差万別でしょう。
いずれにせよ、住んでいる方々が、負担感なく一緒に楽しめる、できれば一体感をもてるイベントが
できればよいと思っています。マンションの価値とか防犯とかも、こうしたことが基本になるのでは
ないかと思います。
ところで「貧乏人」は変えて頂けませんか？「○○人さん、はじめまして」とはさすがに。。。
上記28は１でした。
１というのも味気ないので、コテハンは玉蜀黍でいきます。
匿名さんも宜しければ名前付でいきましょう。
勝どき住人です。
車はあると便利ですね。
今のところ、木場のヨーカドー、東雲のイオン、丸の内周辺、お台場、豊洲ビバホーム、後は外食などで
土日は必需品となっています。ただ、このマンションができるとマルエツが入るので、
日常的な買い物は車なしで済みそうですね。また、おそらくバスも増便されると思いますので、
バスでの移動も便利になると期待します。（今は土日は結構不便・・・）
祭りは、歴史のある祭りで、地元の誇りでもありますよ。隅田川沿いは江戸時代の中心地なので、
歴史がある街が多いですね。中央区以外でもどこも良い町で、とても良いと思っています。
月島地区も３年に一度の例大祭ですが、お隣の深川、富岡八幡宮も今年は例大祭です。こちらは
さらに規模が大きいですね。
外車所有率ですが、物件の価格相応なりの車種になるのは言うまでもないですが、
佃辺りのマンションには、大型のベンツ、BMWが多いですね。というよりそれしか見たことがないというか・・・。
対して勝どきあたりだと、そこまで高級外車が多いという気はしませんが、それでも、結構走ってます。
高級外車に乗る層は、事業主が多いです。この辺りのマンションはそういう層が多いので、必然的に高級外車
が多くなります。
そういわけで、都心は、外車が多いので、外車に乗っていて目立つということはないですね。
それが、自然な風景という感じです。
普通の人は、無理して、外車に乗る必要はまったくないと思います。好きなら別に止めませんが・・・。
>>29 さん。 では上の名前に改名しましょう。
上のほうで
> 軽なんて止まってたらプッて思うだろうなぁ。
>というか恥ずかしくて乗れないよね。TTTで軽なんて。
なんて投稿があったのでちょっとむっとしただけですが、まぁ大人げなかった。
外車ってのは趣味の範疇に属するもんでないのかなぁとね。変わりに、デジカメだの
ビデオ編集システムだのに何100万も投下する私みたいのがいたっていじゃないかぁと。
写真コンテストあったら、建設シーン写真で参加すっかなぁ (^^)
ところで皆さんは夫婦どちら主導で決めました？ うちは私（旦那）のほう。
予めよーく下調べしておいて、 あまりMRめぐりしていなかったかみさんのほうを
連れていって、 ジーマのソフトクローザーとか、プール併設とか、Disposer&各階ゴミ捨て可とか
見せて、ほら共稼ぎには便利でしょとかいｔったら一発で”落ち”ました (^^)
>>31 地元人さん始めまして。
今近くのURの住人です。転勤無茶苦茶多い銀行員さんとか、経費で落とす
＊＊士さんとか医師（勤め）の人とかが多いですね。 夫婦の時間給を考えれば、
家賃25万でも都心住まいに意味ありとか思って移ってきましたがさすがに２年
くらすと無駄かなぁとかね （まだ２年半暮らすわけだが）。
確かに外車率は半分近いかなぁ。
ここで2.5年とかの付き合いになりそうなので、皆様宜しく。
私自身の趣味は、デジカメ・ビデオ編集のほか、ダイビングです。 当然デジカメ（海用）
とか持ってもぐって（外国が多いな）ウミウシとか、小さめの生き物をとって（マクロ系って
いいます） よくその手の雑誌に投稿してます。
>>25 です。 ここはコテハンがいいと思うので、上の名前でいきます。
URLをお気に入り登録に入れればいいので、”さげ”進行でいきません。
大型物件ほど、購入者専用スレに変な煽りの人が出やすいので。
うちは角部屋の”隣”なので、ひょっとするとデジカメ狂さんの隣かも
しれません。 うちも共稼ぎ子供１。 下の保育所に１年ほどお世話に
なれないかなぁとか期待中です。
>>玉蜀黍さん 朝6時 太鼓のドーンドーン カッツカッツカの響きからはじまりました。勝どきのお神輿（大中小3基）は9時発です。
新島橋手前住友不動産ビルの前から清澄通りをまっつぐに佃まで。沿道のバケツとホースからジャンジャン水がかかります。暑かったので気持ちいい！
帰りは、西仲通りを通ります。お神輿と人でぎっしり。月島駅前で助六のお弁当をいただき、勝どきへ戻ります。日曜日は、八角神輿。新島橋を超えて、
豊海まで。やはり本祭りは、盛大だと思いました。でも、ちょっと八角神輿はコワカッタ〜。月曜日も盛り上ったそうです。3日間のお祭りも無事終了。
ワッショイワッショイ！一生懸命担ぐ子供達を見て、とても幸せな気持ちになりました。勝どきには、文化があります。大切にしたい日本の文化です。
さて、次は花火です。
整理券ゲット。 13日は花火見にいきまーす。 お祭りは出張とかで見にいけずに残念。
デジカメ狂さん、花火の日は、とても混雑しますので、どうぞお気をつけて下さいね。
家もベランダから見えますので、友人が集まりますが、帰りが大変です。
勝どき駅ホームは人であふれてしまい、電車が発車できない状態に。築地・銀座方面もしくは、月島駅へ歩いた方が早いそうです。
花火の日は、通常の生活ができませんので、早めに買物、用事をすませて、家から一歩もでないですむようにしています。
宅急便も届きません。そして、家のマンションの前は、次の日ゴミだらけで悲しくなります。
TTTもその日、どんな状況になるのか、ちょっと心配です。でも、TTTが完成したら、花火が見えなくなってしまうマンション多いでしょうね。
ごめんなさいねぇ。（多分、家もそうです）
デジカメ狂さん、ご近所なんですよね。ご存知の事、ごめんなさい。
豊海会場ですよね。写真拝見したいです！
祝 一期も即日完売！！
購買者じゃなくて、登録者だけど、 年収・人数構成とかでてますね。
どうですかスレよりコピーですいません。
→ http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
CMTもTTTももっと、皆1000万超なんて人ばかりなのかと思っていましたけれども、
安心したというかなんというか... 3人以上家族も40%もいるんで、案外
子供ありで入居してくる人多そうで安心。 まぁDINKS の人も2.5年もあれば
子持ちになっている確率凄く高そうな気もしますしね。
>>41
ここで言う「年収500万円未満」の少なからずは、自己資金の潤沢な年金生活の方でしょう。
本日は花火大会。
これのためにＭＲ休業というのもすごいですね。
もうそろそろ、現地周辺はかなり混み始めているのでしょうね。
こんにちは。契約者ではないのに書き込み失礼します。
地元人です。
本日、危惧されていた天気も持ちそうで、花火大会は開催する予定です。
先ほど勝どき駅前を通った時、結構の人が駅から出てきます。
駅前で、このマンションのウチワが配られていました。宣伝に励んでますね。
今年からは、豊海埠頭での観覧ができなくなったので、昨年までに比べ、
勝どき地区は閑散としています。近くのセブンイレブンは昨日の夜から
花火大会仕様に店を造り込んでいて、準備万端だったようですが、
肩透かしかも知れませんね。
では、私は、これから晴海会場へ向かいます。
はじめまして！私も第一期購入希望者です。
つい先日、重要事項説明に参加してきました。
山のような書類一式もらってきたので、このお盆休みに熟読しようと思ってます。
ところで、「長期修繕計画書」を読んでいて気が付いたのですが、ここの修繕積立金って高くないですか？
ちなみに75㎡タイプの部屋で、
1〜5年目 \5,790
6〜10年目 \9,340
11〜15年目 \15,240
16〜20年目 \25,140
21〜30年目 \34,300
21年目以降だと、当初の6倍近くになるんですね。
管理費＋修繕積立金＋駐車場＋固定資産税を考えていくと
たとえローン完済した後も、月々10万円ほどかかるわけです・・・
マンションってこんなもんなんですかね？？
75㎡タイプの修繕一時金ですが、
購入時 \308,800
24年目 \154,400
30年目 \115,800
になってますね。
普通、このぐらいのマンションだといくらぐらいなんでしょうね？
>45
花火の日は一般人は入場規制するはずですよ。
そうでなければ、住民で作る管理組合で問題点としてあげていけば、解決できるはずです。
敷地内は購入者の意見優先で何とでもなります。心配事があれば、発言していきましょう。
47番の管理費についてですが、今後売主から移管される管理組合での話し合い次第の処もあるのでは
ないでしょうか。あくまでも長期修繕「計画」となっています。将来かかりそうな修繕費用と、それまで
つみあがった修繕金との比較になると思われます。修繕積立金の原資は、１）住人からの修繕金、２）駐車
料金、３）入居店舗に貸与される駐車場対価、４）プール等共用施設の利用料金等かと推定されます。
マンション管理関係の本を読んだ処、入居店舗の賃料なんかが修繕金に利用されているケースがあるそうで、
非常に良い仕組みであると評価されていました。TTTは店舗等に相当するのが、マルエツ、保育所と思われま
すが、これらは賃貸しなのでしょうか？それとも買いきりされたものでしょうか？それとも賃貸しであって、
売主に賃料がしはらわれるのでしか？ 誰かしっていませんか？ ＜当方、購入者です。今後ともよろしく
お願いします。有意義な情報交換の場所になるよう、そして、住居者の理解ある協力で、価値の下がらない
マンションをつくりあげましょう。＞
>>50 さん
今は近所のURの住人なので、周辺住民の気持ちというのお分かります。
公開空き地の提供は、どこのタワーでも容積率緩和と引き換えに必須に必要となる条件では？
超高層である分周りに迷惑をいろいろとかけているわけですから。
敷地内といえども、立ち入りが一般に許可されている部分はあるわけで、例えば
敷地が大きすぎるために、迂回するとあまりに距離が長くなりすぎるためとかに
通りぬけが許可されているようなパターンでは、その部分に関しては、半ば公道の
ようなものですから、花火大会の日だから立ち入り禁止というわけにはいきません
よね。 建設許可の要件となったいる場合、敷地内といえども、購入者だけの意見で
決めるわけにはいきませんよね。 実際に、知人の住んでいるマンションでは、
通り抜けされる上に、ちょっとでもショートカットしようと植えたばかりの芝生を
斜めに横切っていかれるので、剥げてきてしまう分をせっせと居住者負担で直して
いるのですが、通り抜けそのものは禁止できないというので、頭を抱えているそうですが。
>52
花火の日に一般開放したら、絶好ポイントとして整理がつかなくなると思いますが．．．
敷地内は購入者の意見で何とでもなるというのは言い過ぎだと思いますが、
管理費で警備員雇って配置し、入場制限付けないと住人さえも見れませんよ。
周辺住民の方々を含めた整理券発行等の方法は、売主から移管される管理組合での
話し合いとなるのではないでしょうか？
近くの豊海公園でさえ、花火の日は入場規制してますよ。
同じような扱いで、警察が行ってくれれば良いのだが．．．
> 47 さん
TTTは背の高いメガタワーマンションだけに妥当な金額だと思います。一般的な大規模マンションでも
大きくは変わりませんよ。(私の検討している500世帯マンション) 確認すべき点は
・修繕項目の中にエレベータの刷新費用が含まれているか
・機械式駐車場やセキュリティ関連のメカものの置き換え費用が含まれているか
・(ここにあるかはわかりませんが)ディスポーザの劣化時の処理槽清掃、修繕費用
・(ここもよくわからないですが)免震であれば数十年後のパッキンの置き換え費用
・共用施設の水ものの修繕費用が妥当か
などがマンションによって異なると思います、あとは大体同じですが外壁塗装があるなら、こちらも
上に高い分、相応の費用が取られると思います。この辺りを再度確認されて納得された方がよいと
思いますよ。 あと植樹の維持管理もそれなの金額になりますがこちらは管理費での運営と、金はある
程度はかかってもあった方が絶対にいい(資産価値も有)ので、気にすることはないと思います。
55さん。 購入者限定スレなんですけども....
金額的にはそんなもんだろうってのには同意ですが。
花火の日は警察と連携して敷地内の立ち入りを規制するそうですよ。
私も心配だったので、営業の方に聞きました。
いくら公開空き地とはいえ私有地ですから、公共の公園や公道とは違いますよね？
その部分の固定資産税を納めるのは住人です。
皆さん花火の件、いろいろありがとうございます。
是非、素敵な花火を堪能したいですね。
それはそうと、そんなに修繕費ってあがるものなんですか…。
始めの支払いだけでも四苦八苦なのに。。
終の棲家とは考えていないけど、数年後、修繕費が払えずTTT手放さなければならなくなったりして。
なんだかまいあがってすぐに決めてしまったけれど、だんだん不安になってきました。
ご近所の皆様と所得格差を感じて落ち込まない程度に頑張ります。
はじめまして。順当にゆけば今週契約書に（ふるえながら）印をつく予定のものです。
修繕積立金については私も少し高いかなあと思いました。妥当な額ならそれはそれで
よいのですが、計画書の金額を見てもその判断がつきません。。。
みなさんは納得されていますか？
>59
戸数が多いので、もっと修繕費が安くなると思っていたのですが・・・。
（他のタワーマンションの長期修繕計画と比較しても、少し高めだと思います）
20年後あたりからは、管理費＋修繕費＋駐車場だけで、かなりのお値段になってしまいますね。
はんこを押す直前のものです
ここって固定資産税、異様に高くありませんか?
今住んでいる所に比べ、ちょっと広くなっただけで
いきなり5倍です
一般の人が入れる私有地の分で随分持っていかれているような気がするのですが・・・
どう思いますか?
うろ覚えな感じで申し訳ないんですが、ＭＲの営業の人の説明だと固定資産税は来年の評価替後（評価額は
上昇予定）の想定金額、不動産取得税は住宅購入の場合の軽減措置が無いケース（Ｈ２０年に軽減措置があ
るかどうか未確定のため）で高めに見積もって計算していると言っていました。
そして修繕金のアップ額もむしろ少ないほうだと思います（これについては明確な根拠の説明はなし）
と言っていたのですが。。。どうなんでしょうか？？
61です
5倍はちょっといいすぎでした。
いま、80超平米で10満くらいなんですけど
今度は100弱平米で四拾萬ってなっているもので・・・
これを毎年となると結構きついなと思いまして
共有部分も換算されているなら、ほぼ区の道路っぽい土地に管理費払って
さらに税金までどっさり持っていかれるのはどうも納得できなくて。
ちょっと愚痴ってしまいました。
周辺の他の物件もこんな感じなのでしょうか?
64さん
うちは晴海通りの駅近くで、50平米で8万くらい。
TTTは6丁目で準工業地ですから、見積もりはかなり高めだと思います。
正直言って駅から6丁目に向かう清澄通りは、少し暗いし、トラックも多く
あまり治安がよくない気がするので（夜遅い時間）、
少し税金が高くとも、環境整備に力をいれて欲しいですね。
この通りはほったらかしですね。
トリトンに向かう歩道は、ここ数年だいぶきれいになりました。
朝の駅の大混雑と大行列には全く慣れませんが、これは都の管轄かな。
>>64 今払っている分には軽減措置が入っていて、今回のTTTのほうには軽減措置なしでの
計算になっていませんか？ 以下 80m^2 程度の場合での計算です。
理系なのですが、何故か宅建資格をもっていますので、下記大きくは外れていないはずです。
固定資産税は土地と、建物に分かれますが、ここは土地分は高層化に伴う大きな容積率の
確保のせいで、殆ど無視できる程度(建物分に比べれば）の1.5万程度。
一方 建物分ですが、確か評価を16万/m^2 として（取得税のほうでは20万/m^2見当で）
算出しているはずです。 ここ、URの専有部分を除いた延べ面積が 329000m^2
分譲対象優先面積が 176000m^2 ですから、その比の1.8倍の建物への税負担があることに
なります。 すると 80m^2 の部屋の場合、実際には 144m^2 分の建物負担ですから、
固定資産税は、 144m^2 × 16万 × 1.4% で、 32万。
実際には、120m^2 までは税額が1/2になるという減免措置があるので、13万安くなって19万。
都市計画税は 0.3% で、減免なしですから、7万ほど。
計 28万ほど。 120m^2 とか1.5倍広いの部屋になると、減免措置で得できる分が面積比例では
増えませんから、 減免措置なしの場合、80m^2 の部屋の税額 41万から
41*1.5-13(120m^2相当の減免分） = 49万程度 (減免なし 62万）
100m^2 程度で 50万と書いてあったとしたら、それは減免措置なしの場合ではないでしょうか。
税金の大半が建物代なので、外の”場所”と比較して税金が高い・安いということには
殆ど意味がありません。 安くするには、共用部分の面積を減らすか、 安普請にして
平米単価を下げるしかないわけですが、これようするに資産価値がないといっているのと
等価ですよね。 まこんなものかなと思うのですが。
キャッシュで買っても
後々年金がもらえないような人はマンションは厳しいですな
皆さんは永住予定でしょうか
20年もすると処分するのかな
66さん、ありがとうございます。
夜、たまにナチュラルローソン等に行くのですが、暗いので気になっていました。
2007までは晴海通りの拡張、延伸がありますから、その後ですよね。
晴海通りの延伸で、お台場・青海に行く車が増えるんでしょうね。
銀座から10分弱で青海に行けるのは便利になりますが、混みますね。
まだ、3年近くありますから、清澄通りの整備は期待して待つことにいたします。
できれば皆さん固定ハンドルネームでお願いします。
購入者スレでは誰が書いているか分かるほうが楽しめますので。
了解です。では海月（くらげ）といたします。
地震、中央区震度３とありましたが横揺れが長かったせいか、
もう少し大きく揺れを感じました。
モノは落ちませんでしたが、ゆらゆらしていました。
横揺れのときにバルコニーに出ていたら、結構危ないですね。
同じ「月島」の地盤におりますが、大丈夫かなーと、
つい勝どき６丁目を気にしてしまいました。
ＭＲは華奢なので怖かったのでは。
以前もここで書き込ませて頂きました
今日本契約済ませてきました
ちょうどその時地震があってびっくり！
結構大きく、長い間揺れてましたね
正直怖かったです
1期2次とかで200戸だすみたいですね(HP)。 8月中に50%超え (^^)v
カラーセレクト
FINEグレードってどれもちょっといまいちですね。。。
スタイリッシュチャコールで手をうとうと思っているのですが
皆さんいかがされましたか?
あともうオプションも決めなきゃいけませんね
高いなぁ
同感。
なんかしっくりこないので、決めかねているところ。
価格に高低あるのに、一定の階だけグレード変更できるというのもね。
有償でも変更したい人はいると思うが。ここは融通がきかないな。
今、晴海で花火があがりました。5分くらいですが。
アルフィーの野外ライヴの花火かな？
て、ことは明日も花火あがるのかな。
我が家もファイングレードのカラーセレクトで悩んでいます。
全部セットなのがちょっと不満かな。バラで選びたい。
キッチンや洗面所、浴室等はアクセントカラーがあればいいのにな、と思ったり。
洗面室とトイレの床材はフローリングにしたいけど、お手入れを考えるとリノリュームがいいのでしょうかね？
うちは賭けでモダンエルムにしようと思います。
床が濃い感じだと白いソファーが映えますしね。
それにリビングもそれ程縦長ではないので暗い感じにはならないかと。
とにかく出来てみないとわからないので賭けですけどね。
他のタイプはどうも安っぽく見えてしまって。。。
ま、安い部屋だったので仕方ないですが。。。
セレクト、確かに悩みますね。
うちも先週まで濃い色にしようと思っていました。
ホテルのような感じで住みたいな、と。
インテリアショップにいくと、いろいろな家具に似合うようにと
床は白っぽいのが多いので、混迷中。
毎日コロコロ意志が変わっています。
浴室はどの形状がいいかな。
今日ふと思ったんですが、プールにオムツがはずれていない子を連れてくるような人はいないですよね？
むしろ小学校低学年の子供が汚すんだけど... これは自分も小学校のプールで
過去に犯罪暦(?)があるからよく知っているけど...
よく温泉付きマンションとかで、この手のネタで荒れているけど、各人の良識に
期待ということに期待するしかないことなので、あんまり掲示板での議論にはそぐわない
かなとね。 禁止できるというものでもないので。
ごめんこれだけは匿名にて。
82>>
83>>
確かに、ＭＲのＶＴＲにはこういう現実は出ていないですね(笑）。
普段、子供と接する機会がないので気づきませんでした。
スポーツクラブとはいえ、子供が沢山いる狭いプールで泳ぐ気はしないですね。
市民プール並になっちゃうのか・・・。
早朝か夜だけか・・・・。
何時間かごとに水を取り替えるわけでもないので、衛生レベル的には、小学校プールと
同じということには違いがないような気もするけど、うちにもちょうど入居時小学校1年の
子供がいるので、締め出されてもかわいそうだなと思ってます。
>>85
身に余る事をしている子供がいたら、叱れば良いのです。ある意味ご近所さんですし
こういうコンセンサスを取って、大人がキッチリ叱る環境が出来れば
子供たちにとっても良いのでは？
衛生的には・・・・・・・・・・・
まあ、あまりにこの辺が気になる人が居るようでしたら隣のほっとプラザも使えますし・・・
「月島倉庫」というものの徒歩２分くらいのところ（勝どき）に、
ＤＡＹーＳＯＫＯという倉庫があります。
120サイズ（普通のダンボールサイズ）で、一日一個10円です。
こことも提携するみたいですが、安くて割と便利です。
宅配便でも出し入れできます。
コンシェルジェにクリーニングの取次ぎサービスがありますが、優良店がいいなぁ。
あまり高すぎるのも困るけど（以前住んでいたところＹシャツ400円でした）。
勝どきは、ピン切りですが250円くらいかなー。
クリーニングは、提携の会社名が案内にあったような.... 白洋社かどっかでなかった？
（今出張中でみられないのだがなんとなく、私（旦那）のほうでも知っているような
会社名だった気がしたので）
>>87
78です。私の表現が悪かったようです。B1Fにトランクルームがあることは説明を受けました。
収納したいのは、スキー板とかではなく衣服類やプラズマTVやその他の雑貨です。
出来れば、リビングの壁に収納家具を取付け、隅に小さなウォークインクローゼットみたいな
スペースをオプションで増設したいのです。
自分で、戸境壁にアンカーを打って家具を固定するのは管理規約で駄目みたいですし、オプション
でシステム家具が選べるのなら悩みが解消なんです
OPでなくオーダー家具にしてはいかがですか？
統一感をもたせるためでしょうか？
地震対策には造り付け家具が一番ですしね。
ファイングレードです。カラーセレクトやっと決めました。やっぱり床の色を重視して、チャコールに。洗面所とトイレも使い勝手でリノリューム。
お風呂は、モデルルームで実際に入ってみたりして、デルタ型にしました。入居が待ち遠しいです。
税込年収１０００万円、専業主婦＋子２名（１歳＋３歳）、３０年ローン３８００万円を予定。
これって結構厳しい生活が待ってますかねぇ？
率直なご意見をお願いできれば幸いです。
いまご本人が何歳かにもよりますね。 30才なら問題なし。 40才とかで、
定年までに支払うというとかなり厳しいのではないでしょうか。
頭金を積んで広めの家を購入している場合、21年から先は、
1万/10m^2/月とかの負担は考えておいたほうがいいみたいなので、
100m^2 超の部屋とかだと、ローン返済のあとにも結構ヘビーな
負担が続くことを一応覚悟しておかないといけないので、
理想的には、定年5-10年前には完済。 2000万くらいは貯金で貯めておきたいな
というのはうちの目標ですが、 果たしてどうなるものやら。
ほかにも書いていた人がいましたが、最悪ここよりも超郊外のほうが値落ちが
倍くらい早いだろうから、ここうっぱらって、郊外バス便とかのマンションに買い換えれば
破産は防げるかな... とか考えているんですが。
30年3800万だと、2.6% 固定で計算して、185万/年とかだから、今でも年収比20% は
切っているので、本当に30年先まで定年とかがないのなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
ただ、税・管理費・修繕積み立てがここ高いですからね.. 一度教育費も含めて生涯
simulation してみたら？ 今はいろいろなWeb page で自分でチェックできますよね。
ちなみにうちは、やっぱり年収だいたい1000万(税込み）＋子供1(3歳）なのですが、
ローンはちょっと少なくて 2500万程度です。 その代わり私は結構としくって
いて20年ローンなので、年負担は165万程度とあんまり変わりませんね。
一人子供が少ない分頑張って繰り上げて、定年前に少し蓄えておかないと、
退職金も、年金も期待できんからなぁ....
93です。ご意見ありがとうございます。
年齢は借入時３３歳なので、繰上返済しなければ６３歳で完済の予定です。
６０歳の退職前に一応完済する計画で、老後は何とかなるかなぁと思っておりますが・・・。
ただ、子供１人に１２００万円の教育資金とか言われてますし、塾とか高いし、
中学校ぐらいから私立に通わせると、年間収支で厳しい期間が数年続きますよねぇ・・・トホホ。
30そこそこで1000万とはうらやましい (^^)
本社残るための競争激しくて永久に昇給するというパターンでなのかも
しれませんが、少なくともまだ暫くは昇給してくことが期待できるのではないで
しょうか。 楽勝とはいえないでしょうけれども。 うちもそうですが、
子供が小学校とかの間は節約節約で必須で繰り上げですよね。
中央区は確か中学校の私立進学率は40%くらいあったはずですよ。自分自身も
そうでしたが、中高一環高だと、一番大事な中高生の間、受験がなくって
青春時代を本人も楽しめますものねぇ。
話題を変えてすいません。ところで、実際に引っ越した後のことですが、できれば居住者用のサイトができれば
良いかと考えていますが、いかがでしょうか？機能の一つに掲示板機能を設け、例えば、１）売ります＆買いま
す、２）メンバー募集、３）差し上げます、４）開催予定など、居住者のコミュニティの場になるようなもの
ですが、どうでしょう？
そうですね... ただここの周辺環境が2.5年先にどうなっているか以上に、
2年半後のネットワーク環境なんて読めませんよね... 入居の時点で考える話に
なるんじゃないかなぁ... password 管理とかして、誰が書いたか分かるとかするように
すると、今度は書き込みは極端に減るので痛し痒しですよ。
>>81 さんうちは浴槽形状だけは決めてあってシェル型です。 子供を風呂に入れるのは
私の役目なもので。 (って2.5年後に必要かどうかわかりませんが）
ちょっと狭目の部屋の多い間取りなので、濃い色を選択すると余計狭く見えるという
妻の意見で、薄めの色を選択しようかと思っているのですが、確かにセレクトは悩ましい。
某マンションは入居者しか書き込みできない掲示板あるけど、
誰も書き込みしなくなってさびしい限りです。
誰でも書き込みできるから、色々と話題もホットになるもんですよ。
ここだって、購入者限定のため、あまり書き込み少なくなっていますよね？
変な煽りで数増えるよりいいと思いますけれども (^^)
賑やかな議論はメイン板に任せてこっちはひっそりと sage 進行でも
全然構わないんですが... 私は他の購入者の方にもカラーセレクトについて
聞いてみたいなぁ。
結局、灰色建具＆白床にしました
洗面、トイレはリノリューム
風呂はシェル型です
ハイグレードだったら、茶色の良い色があったんですけど・・・
FINEの茶色は個人的にいまいちでした。。。キッチンも暗い感じだし（選ばれた方すみません）
灰色建具もちょっと安っぽい気がするんですけどね・・・
うちはホワイト。
モデルルームの90Type見て、こんな色目かなと妥協してるとこです。
トイレはフローリング。
最初にフローリングコートしないとだめかなと思ってます。汚れるし。
もうちょっと時間あるから、引き続き考えます。
お風呂はシェルにしようかと思うんだけど、広い分水量も多く使うのかな。
−−使っている人、情報を。
オプションも考え中デス。
何がいいんでしょう。おすすめはありますか？
お風呂のカタチはどうなんでしょうね。
1418と1620のサイズ違いでも水量はほとんど変わらないですよと
モデルルームの人は言われてましたが・・。
104のはる君さん、ご指摘のとおりですね。書き込む側の気持ちですが、確かに自由な書き込みはちょっと難
しいかも知れません。ただ、（言い方は大げさになりますが）書き込み数は減少すると推測しますが、自分の
行為に責任を持てる方の意見が増えるような気がしますし、その方の意見は（内容はどうであれ）貴重かと
思われます。大橋巨泉（漢字は当たってますか？）がエッセイで言っていましたが、「どんな対立相手であって
も、その意見はどんなものであれ尊重する」といったリベラルで責任を持った考えは、この様な相手の見えない
ボードでは特に貴重なものではないかと思います。 あれ！ちょっと話題が外れてしまいました。
要は、大学生協にあったようなボードがあればなっと思っています。
ところで、カラーセレクションですが、当初はアーバニティブラウンに決めておりましたが、再度奥さんとＭＲ
で検討し、最終的にブリリアンホワイトに決定しました。最後には部屋の向き（ベッドルームが北側）が決め手
となりました。
はじめて書き込みさせていただきます。
うちもカラーセレクトで悩んでいます。
アップグレードも検討していますが、なかなかピンとくるものがなくって・・・。
将来、大々的にリフォームするしかないかなぁ。
＞海月さん
食洗機は必需品って感じがしませんか？うちはダウンライトもつける予定です。
>ゆあさん、107さんありがとうございます。
食器棚、食洗機と床暖房の増設は決めました。あとは、
・浄水の2タイプのどちらにしようか、
・ダウンライトとウォールの使い分けはどうする？
・耐震用に壁の補強下地。
・防犯用のセンサー。
・シンクのサイレントシート。
・サポートレールは高いので、コンランショップにでも行って後付にしようか(弱気)
・オーブンはやめて、シャープのヘルシオ（水で焼くやつ)にしようか（弱気）
・お風呂にテレビつける前に、大型液晶テレビを買おう（弱気）。
・ピクチャーレールは・・・・（？）
正直なところ、後付けでも支障がないものは、
こんなに早急でなく「じっくり」考えたいと思っています。
あれこれ、ざっと計算したら170万位になっていて驚！
2年半あれば新商品がでるので新古品に正価のような金額を払う
のはどうか。クレジットカードで払ってマイレージがつくとか、
何かメリットがあると購入に拍車がつくけど（笑)。
設備工事だけ別注したほうが選択肢が広がっていいののでしょうか？
オプションを色々とお考えなのですね。うらやましいです。
ビルトインにするオーブンは、最近の傾向としてはあまり人気が無いそうですよ。
私もヘルシオがいいかなと考え中（笑）
あとは徐々にリフォームしていこうかなと。
オプションは浄水器と食洗機程度しか考えていないのですが、26日からのオプション会に行かれた方いらっしゃいますか？
昨日、オプション相談会に行ってきました。担当の方の女性は物腰柔らかく、かつ専門的知識が豊富でし
たので、その助言には大変参考になりました。結局は後から検討できるものは引越し後に考えることにし、
施工時のみしか設定できないものを対象に検討しました。結果、１）食器洗い機、２）ダウンライト、３）
壁掛けＴＶ用補強、４）ピクチャーレール、５）ビルトイン浄水器とし、約50万円弱となりました。
はじめまして。一期で４６階の部屋を購入しました。オプションは食洗機と浄水機だけの予定です。しかし、これからローンがはじまると思うとかなりブルーですね・・・。（年収１０００万超えの人やはり多いですね。中央区でマンション持つならそれくらい普通なのかもしれませんが、研修医卒業したばかりの新米勤務医（公立）では驚きです。部長になっても１０００万超えるくらいだろうし・・・。できるだけ頭金入れて、残り３０００万内くらいなので、何とかがんばっていく予定です！！）でも楽しみですね！！年収私みたいに少ない人いるのかな？？ちなみに６５０万くらいですが・・・。
熊のプーさん、よかったですねえ。。。
私もオプション相談会に行ってきましたが専門的な助言はありませんでした（泣
私は、1) 食器洗い乾燥器、2) メーターボックス型浄活水装置、3) サポートレール、
4) ダウンライト/ウォールウォッシャー、5) 調光スイッチ、6) ピクチャーレール
として、約80万円となりました。
ご参考までに宣伝しておきます＞ http://blog.livedoor.jp/ttt58/
どなたか廊下部分のイメージ図もらった方いますか。当方玄関等の図面はもらったのですが、廊下のイメージがつかめなくて・・・、WCTでは内廊下がセールスポイントの一つなので、CG画像等でアピールしてますが、ここの外廊下はやはりしょぼいのでしょうか？？その点がすごく心配です。
po__poさん、早速ウエブを確認しました。良い情報をありがとうございます。その中で気になったのですが、調光スイッチはダウンライト用なのでしょうか？それとも引っ掛けシーリングライト用でしょうか？これについては、担当者の方は後日連絡しますとのことで、現在待ちの状況です。もし、ダウンライト用であるのであれば、私の方は6箇所の設定をお願いしましたので、容量オーバーになるようなことがあるのでしょうか？お分かりになれば教えてください。
皆様はじめまして。
1期1次、抽選で落ちましたが、1期2次の登録に行った際に営業さんから登録しようと思っていたところのキャンセルになりそうな物件を紹介され、そちらで決定しました。
ということで、まだまだ先は長〜いですが、ここの住人になることに決定です。
今トイレと洗面室をフローリングにするかどうか悩み中です。
あとキッチンは天然大理石だとやはり汚れとかが気になるようになるのでしょうか。。
熊のプーさん、調光スイッチは「交換」扱いなのでダウンライト、引っ掛けシーリングライトの
両方に適用できますよ。容量オーバーは1系統あたり60W x 7個等で400Wを超えなければ大丈夫かと。
この辺はいままとめているのですが、、、正直このオプションはキャンセルの方向で考えています（汗
showさん、はじめまして。
私は洗面室はリノリューム、キッチン天板は天然大理石にしました。
フローリングをやめたのは、単純にそれが今後の方向性だと考えたからです（URの住戸を参考にしています。
URは数年前までは水回りもフローリングにすることが多かったのですが、最近はほぼすべてがリノリューム）。
キッチン天板は実家がリフォームで人工にしたものの汚れは目立ち、結局「汚れれば削ればよい」なんて
ことはしなかったもので。また、個人的には高級ステンレスがよかったので、ステンレスと比較したら
天然も人工も大して変わらない→それなら高級感のある天然がよいという判断です。こっちも単純（笑
po__poさん。返信ありがとうございます。大変参考になりました。私の方は引っ掛けシーリングライトは当初無しで行く予定です。また、今回のアドバイスではダウンライトにも調光スイッチが使えそうですので（容量含め）、担当者に再確認後、追加設定したいと思います。ありがとうございました。
po__poさん、ありがとうございます。ブログも拝見しました。
各種セレクト、いろいろ考えて見ます。
購入決定したのがうちのほうがタイミングが遅いので、皆さんのオプション選択なども参考にしてみますー。
po__poさんのブログ、大変参考になります。
それにしても、営業は当たり外れがありますね。気をつけます。
昨日再度ＭＲの見学にいきました。
８０タイプの洗面〜浴室ですが、ドアが内開きなので、
人が中にいて、ぶつかりそうになりました。
危ないところでした。あれは、設計ミスですね。
サポートレール、そんなに高価なのか！と改めて触ってしまいました（笑）。
うーん、やはり頼もうかなーと考えながら、
そのあとバスに乗って有楽町のビックカメラにいったら、ほとんど同じような
値段（12万弱）で、ナショナルの洗濯乾燥機が売っていたので、
自分の金銭感覚が段々狂ってきていることに、ハタと気づきました。
「結婚式」と「家」は本当に感覚が麻痺しますね。
↑失礼、「中に人がいて」の間違いです。
今日の１期２次の結果、どうだったんでしょうか。
昨日のＭＲ、割と盛況でしたけど。
また完売？？
>>117
共有廊下のイメージ図等は拝見したことはありませんが、デザインはエレベータホールと合わせて
コイケデザインコラボレーションが担当していますね。
仕事内容等をみる限りではありますが、なかなか期待できるように思えます＞http://www.koikedesign.com/
>>122
FINE GRADEであれば、、、ですが、私はClass 80モデルルームのデザインをしたアイイーインテリアネットが
すべて（HIGH/TOPを含む）のカラーセレクトのパターンも手がけているので、FINE GRADEで一番自信が
あるのはモデルルームで採用したスタイリッシュチャコールなのだな？と考え、第一候補として選択（笑
>>123
クラス80の扉の開きは、動線も含め基本にのっとりちゃんと考えられているようにみえるのですが、、、
もう少し広ければなんとかなるのでしょうが、設計ミスというより広さとの兼ね合いかもしれないですね。
７８と９０で収納に関する書き込みをしたSIEFF（新ハンドルネーム）です。
２８日にオプション説明会がありましたので、収納オプションの質問をしましたら
各種のオプション説明会が今後も予定されているとのことでした。当然、収納に
関しても、松下電工やその他メーカーの収納家具が選べるそうなので安心しました。
オプションについて。結局、洗面所のコンセントを増設してもらうのみになりました。電動ハブラシが3つとドライヤーと髭剃りがあるので、必要と思いました。
食器洗いも現在ありますが、鍋のふた置きになってますし、調光もリモコン付きがあるし、ダウンライトもヤマギワ等で素敵なのがあるし。
それに、家具をどう置くかなんて、まだ想像できません。引越しまで、いろいろ考えてみます。
事情でオプション説明会に行けないので、皆様の意見を参考にさせてもらっています。
食洗機を付けたいと思ってますが、オプションのビルトインにするか、卓上で新製品を
買ったほうがいいのか悩んでいます。
キッチン台の寸法を測った方いらっしゃいましたら教えて下さい。
天板の奥行きが64cmくらいで狭めだな、、と思った記憶があります。
初めて投稿します。第一期第二次で購入を予定しているものです。
本日、重要事項説明会にいって参りました。
そこで説明された管理規定の次の２点について非常に疑問に思ったのですが、
購入された方はどのようにお考えでしょうか？
1）ＵＲ賃貸部分の修繕積立免除について
2）ＵＲ所有分の管理組合の議決権について
具体的には、
1）ＵＲは修繕積み立てをせずに必要になったときに一時金として支払うとなっている。
しかし、一時金を支払えない場合の担保やリスク対応が不明確である。
2）「当面はＵＲの議決権は効力を停止する」となっていますが、
第三者に売却の可能性もあるとも記載されており、その際の議決権の取り扱いは
明記されていない（ちなみにＵＲ賃貸部分の議決権は最大２３．５％に相当します）。
これらについて、担当者に質問し、後日再度説明を受ける予定ですが・・・
ＵＲは不動産業者としてはさまざまな問題（ダンピング訴訟等）を起こしていることから、
優良な業者とはいいかねると考えます。
また、今後、独立行政法人は国からの支援を得られなくなった際に資金繰りが厳しくなる
危険性が高いとも懸念します。最悪、破綻することもあるかもしれません。そのような業者の
負担分に対してのリスク対策か示されていないことへ強く不安を覚えます。
さらに、ＵＲ賃貸部分が第三者へ売却され、１／４近い管理組合の議決権が、特定の法人等に
握られた場合、総会の重要案件の議決が３／４の賛成を必要とすることから、管理組合への
影響力が大きくなりすぎることも危惧されます。
賃貸部分があるのは承知しておりましたが、優遇とも取れるＵＲへの対応の甘さが目に付きました。
もしかして心配しすぎかもしれませんが、我が家にとっては一生に一度の買い物なので
慎重にならざるをえません。（安易な買い替えができるほどの余裕はなく、投資目的でもない）
長くなって恐縮ですが、まじめに契約をやめようかと悩んでおります。
購入者の皆様のお考えをお聞かせ願えれば幸いです。
>>130
1) UR（当時は公団）はミサワ主導のこの勝どき6丁目再開発事業が挫折しかけた時に、唯一支援を表明した。
2) 当初は600戸のURによる一括賃貸化だったが、その後800戸程度（現在は818戸）に段階的に支援増加。
3) URの支援むなしくミサワは破綻しこの事業を土地勘のある住友に譲渡する（格安で）。
4) 公団はUR（独立行政法人）に。
5) 住友の基本方針は、既に3年遅れていたこの事業の早期実現で、そのためURとの関係も継続させた。
つまり、URの支援がなければいまの形でのTHE TOKYO TOWERSは存在しなかったことになるのでした。
優遇というか・・・最大の支援者に対する良好な関係の維持というか（汗
ただ、ご懸念の部分は別にURでなくても、賃貸部分があれば等しく残る不安ではないでしょうか。
また、私は逆に今後の長期修繕等では、日本の集合住宅の立ち上げに力を尽くし、
集合住宅の維持・運営についても知りつくしているURがいることによるメリットが大きいとも考えています。
あ、よく読めてませんでした。
> 1）ＵＲ賃貸部分の修繕積立免除について
30年を前提とした修繕積立金の計画は今年から義務づけられたものですが、URやその他不動産業者が一括で
買い上げた場合等は当然対象外です。効率的な資金運用がほぼ不可能な積立金に支出するのではなく、
その分のお金を事業にわまし利益をあげ、必要な時になってから必要額を支出するのが企業のあるべき姿
だと思います。
> 2）ＵＲ所有分の管理組合の議決権について
第三者に売却されたら・・・会社によっては私は売却するかも。アクティ汐留やトルナーレ日本橋、
河田町コンフォガーデンのように、賃貸部分をURを含めた複数業者が受け持つ可能性はありそうですね。
127さん（会員さん）ちょっと教えてください。ダウンライトは後からでも簡単に、例えば日曜大工程度
で取り付けることができるのでしょうか？ スイッチ装置等はちょっと簡単には取り付けられないような
気がしますが。もし、それが可能であれば、私も自分で取り付けたいと思います。
>133（熊のプーさん）おはようございます。書き方が悪くでごめんなさい。オプションのようなダウンライトを付けるのは難しいと思います。
説明会の女性にも聞いたのですが、照明をつけるところに器具を取りつけて、ダウンライト状の物を付けたり、いろいろお部屋の雰囲気にあった方法があると言う事です。（飾ってある絵に向けて照らす等）
家でも、以前ダウンライトをつけていましたので、やっぱり欲しいかなと思ったりもするのですが、調光できなとイマイチだし、部屋の様子もまだまだ未定なので、一体どこにつけたらいいの？？？って事でヤーメタッという状況です。
混乱させてしまい申し訳ありません。又、情報宜しくお願い致します。
１３４（会員さん）、早々お答え頂きありがとうございます。私もダウンライト＝天井埋め込み式ライトと勝手に
解釈しておりました。ダウンライトには天井埋め込みと他に、専用治具を天井に一旦取り付け、その治具にライト
を取り付ける形式もありました。すいません。
今日、TTTの担当者の方からこの点に関係する情報を頂きました。ダウンライトと引っ掛けシーリングのスイッチは
別系統で、それぞれ調光スイッチを組み合わせることは可能とのこと。例えば、リビングに引っ掛けシーリングが
２つ、それにダウンライト（複数）を取り付けた場合、引っ掛けシーリング用スイッチが２つ、ダウンライト用
スイッチが一つ、計3つのスイッチが用意されるそうです。
これからも宜しくお願いします。
日経ビジネスの評価に月島に大きな王冠マークがついていましたね。
て、ことは勝どき地区は「小さな王冠」くらいつくのかな。
１３０です。po__poさん、丁寧なレスありがとうございました。
おっしゃること、大変よくわかります。我が家が心配しすぎなのかもしれませんね。
リスクを「ダメージの大きさ」×「発生確率」で考えたときに
問題がおきる可能性を心配しすぎなのかもしれません。
起きてしまえば、ＵＲの破綻や悪意の第三者への売却のダメージは対応できないほどかもしれませんが・・・
この件の営業担当の返事を聞いてからよく考えてみます。
でもやっぱりpo__poさんも
>会社によっては私は売却するかも
なのですねぇ・・・・
po_poさん
117です。情報ありがとうございます。
こちらは自分で床の張り替えをする場合、
LL45,LH55以上の防音効果のあるフローリングという条件でしたが、
標準のものではこちらの床はLL45等級,LH50という数値だと営業の人には聞いたのですが、
LHの数値は55の間違いだったのでしょうか？
リビングの照明はどんなものをつけられますか？
こちらのクリニックに入るのはとても評判のよい先生らしいです。
嬉しいですね。
昨日の大雨で、ちょっと不安になったんですけれども、やっぱり水辺にとても近いので駐車場とか危険なんですかね？
>>143
雨量や駐車場の出入り口の形状にもよるでしょうね。
（昨日はこの辺ほとんど降りませんでした）
月島・勝どきは、橋の少しの高低以外は、非常にフラットな地域です。
昨年の台風、直角に曲がってきたやつだったか、１つだけ変な風向きの
ものがありましたが、その際にこの地区では地下や１Fのトランクルームや、
ゴミ置き場に少し水が入ったマンションや、壁の排気穴や換気扇から大量
（バケツ半分ほど）に水が入ったところもあったようです。
136さん
月島以外は過剰供給になってしまうので、王冠はついていません。
学年ごとに数人とかでしたよね？
他を探すといってもあんまりなさそうですねー。敷地をみたら
結構広そうだったんですけどねー。
保育所に関して。区の保育園が勝どきには2つあります。現在は、都営アパートの古い建物ですが、
2年後には、晴海通り沿いに新築ができます。多分人数も多くなる予定と思います。豊海にも出来るといいのですがね。
会員、第１期１次、２次に見事にはずれ、落ち込んでおりましたが、本日キャンセルがでて次点の私が
繰上げになりました。ようやくこちらの仲間になれました。よろしくお願いいたします。
そろそろオプション申し込み会なのですが、皆さんどうされましたか?
うちはほとんどいらないかな?と思っているのですが...
浄水器はつけるべきでしょうか?
エコキュートとの兼ね合いが気になります
うちも消去法でどんどん削って、結局オプションは二つくらいの予定です。
これからまだまだお金が必要なので、少し節約モードです。
はじめまして。第１期２次当選組みです。
来週の１９日（月）の提出期限の各種セレクトで悩んでおります。
今のところ、
１．カラーセレクト：アー＊＊ティブラウン（ＦＩＮＥ ＧＲＡＤＥ）
→ モダンエルムと悩む
２．プランセレクト：基本プラン
→ 持ち込む家具の都合上
３．キッチンカウンター：８０ｃｍの天然石
→ 天然石とのコントラストが今一
４．浴槽形状：シェル型
→ 悩みなし
５．洗面室・トイレ：天然リノリューム
→ 悩みっぱなし（むしろ選択できなかったほうが、悩まずすんだのに）
６．デザイナープラン：なし
→ 申し込んでみたいもんだ！
こんな状況です！皆様はどうですか？？？
ほとんど即決で決めました。うちは明るい床が好みなのであまり選択の余地も
なかったというか、、スタイリッシュチャコールです。
迷いは無かったですね〜。選択肢少ないな〜と思いましたが仕方ないですねえ。
うちもアー＊＊ティブラウンにしました。
さんざん悩んだのですが、仮にアップグレードしても「これだ！」というものが無いので
ファインのままで仕方なく選んだという感じです。
キッチンは８５ｃｍ（当方、女性で身長１６０ｃｍ）天然石（お手入れ大変かな？）
浴槽はサイズの都合上、選択の余地無し。
洗面・トイレは天然リノリュームで即決したのですが、フローリングにしたほうが良いことって何かありますか？
うし様（はじめまして！）、もしよろしければ、洗面とトイレの床について迷っていらっしゃる理由を教えていただけませんか？
>>157 ゆあ様、うしです！
洗面室・トイレの天然リノリュームはほぼ決定です！が、フローリングの選択も
有なのでつい考えてしまって、、、ただ自分が濡らしまくるので、フローリング
は却下です！！
カラーセレクトのアー＊＊ティブラウンは、家具の選択が難しいのかなー！
うし様、レスありがとうございます。
やっぱりお手入れのこと考えるとリノリュームが良いでしょうかね〜。
カラーセレクトですが、うちは家具がすでに決まっているため、余計に悩みました。
ピッタリ合うのが無いんですもの。。。
アー＊＊ティにした決め手は玄関の石が黒だったことです。シックな部屋にしたいので。
スタイリッシュチャコールを選んだ方が多いようにお見受けしますが、
皆さんどんなインテリアをお考えなんでしょうか？シンプルモダン系なのかな？
皆さん素敵なお部屋に仕上がると良いですねー！
うちはペットの関係で明るめの床にしました。
ダーク系だと傷が目立つからです。
あと北向きなのでなるべく明るい色にしました。部屋が明るく見えて
よいかなと思って。
うちはモダンエルムにしました。リビングのドアの取っ手の丸みがよかった
だけで決めてしまいました。
カラーセレクトの展示ではドアの取っ手ばかり触ってたよーな・・・
床の色がもう少し明るければなあ〜と思いますが。
カラーセレクトより、浴槽の形に悩みましてひろびろ型にしました。
魔法瓶浴槽楽しみです。
オプション会、行ってきました
色々迷って決められないかなと思ったのですが、その場で決めさせられてしまいました。
浄水器（メイスイ）、リビングにダウンライトをつけました
それだけ・・・ですね
しまった
sageチェックする前に
enter押しちゃった。。。
営業に聞けばいいんでしょうが、
朝夕の新聞の配達は各戸までやっていただけるのかな？？？
ちょっと関係ない話で申し訳ございません。
ここのテーマソングを気に入っているのですが、他の曲とかも聞いてみたいなと
思っています。
ボーカルの人の名前とか、アルバムとか出しているとかご存じ有りませんか？
私は一期一次での購入ですが
LOVEのCDもらいましたよ。
家電の買い換え時期なのでこちらの入居も踏まえて購入しようと思うのですが
皆さんは洗濯機はドラム式にされるのですか？
ご存知とは思いますが、日経新聞２３日付け朝刊、「広がる地価反転」シリーズ記事のなかで、
ＴＴＴが写真付きで紹介されてました。
ほんの数行ですが、人気マンションの一例として採り上げられたのは驚きです。
それと、１０年後人口は減っても、世帯数は逆に増える、
マンション市場は拡大すると書いてあったこともサプライズです。
冷やすような情報が多いなかで、心強い話と思いました。
豊洲シエルタワーなんて、価格が高かろうが安かろうが問題外でしょ。
賃貸と地権者が大部分だから、住んでから苦労する可能性が高い。
何かを決めるとき、一般分譲の人たちの意見が通らない可能性があります。
こちらは、一般分譲が大部分ですからね。
新聞の配達ですが、月島地区の新聞販売店は
タワー内の戸別玄関までは、配達しないそうです。
管理費から出して、誰かに戸別配達させるのなら別ですが。
いや、総戸数２８００もあって、４分の１が賃貸で、しかもアネックス棟を共有するという
意味でここも組合を中心に充分苦労すると思うよ。
ゲストルームは使わせないみたいだけど、ＭＩＤのラウンジはやはり共有ですしね。
しかも今後分譲されるＭＩＤの契約者とＳＥＡの契約者の境遇も、微妙な違いが出るような
気がしています。
167
ＴＴＴは結局眺望に問題がないのは
南西向きくらいでしょう。
シエルは北以外は眺望問題無しです。
かつ大変安い。
分譲は８７戸。４０階建てのうち、分譲は３３−３９と、
５・６階の一部。北以外はすべて眺望が阻害される恐れはない。
価格発表会は１０／１〜２（予約制）。
第１期登録開始は、１０／８ １１：００〜。
締め切りは１０／１５。
販売価格（予定）は、以下の通り（３９階のみ記載）。
○北
５８㎡ ２，８７０万円
６５㎡ ３，２４０万円
北東
８０㎡ ４，５９０万円
東
５５㎡ ３，１３０万円
７４㎡ ４，１９０万円
７３㎡ ４，０６０万円
南東
９４㎡ ６，１７０万円
南
８５㎡ ５，３６０万円
８５㎡ ５，３１０万円
南西
１０１㎡ ６，７２０万円
西
８５㎡ ４，９５０万円
８５㎡ ４，８５０万円
北西
９８㎡ ５，７２０万円
このスレ、人気ないですね…。
私は近所で安いところを探してＴＴＴにたどり着いたので、
眺望はあまり気にしていないからかもしれませんが…。
安いなら豊洲もいいかなと思ってたんですけど、
結局はＴＴＴと変わらないですよね
（ＴＴＴ南西側はそもそも検討してません）。
豊洲のウリである
駅から近く都心に行くのが便利、大型ショッピングセンターがある
というのは、結局郊外型の再開発ですよね。
そうすると、事実上眺望以外に価値はないんじゃないかと思うのですよ。
TTT北棟のＵＲ賃貸に関しては、
公的機関であるＵＲが関与できることで、将来の大規模修繕や立替が
住民の意見がまとまらないために先送りになってスラム化するという
最悪の事態を回避するため役立つのではないかと思ってます。
シエルタワーみたいに賃貸側に圧倒的多数になられると
日常生活への影響も大だと思いますが…。
そんなに、分譲と賃貸と区別する必要はないと思いますけどね。
私は、買うか賃貸にするかは、要はどっちが得かだけの判断だけで、
分譲でも賃貸でも、どちらでもいいと思ってるんですけどね。
分譲は、何か便利にしたいときに自腹。
賃貸は、何か便利にしたいときに他人に要求。
住んでから、分譲と賃貸で利害が相反する可能性あり。
>>178
いや、寝てはいませんでしたよ。
「そんな話聞いてない」などと騒ぐつもりはありませんｗ
うちＳＥＡなんで、ＭＩＤのことはちゃんと聞いてませんでしたし、
共有だと知っても「へぇ〜」と言うだけのことですね。
あなた小学生のとき、短絡的で攻撃的って通信簿に書かれたでしょう。
>>171さん
我が家はすでにドラム式を使っております。
今も高層階に住んでいるのですが、洗濯物は浴室乾燥を使うことがほとんどです。
ドラム乾燥するとタオルはふんわりして良いけど、服はシワシワ。。。アイロンが大変です。
通りすがりの購入者です。
すみません、
賃貸の人たちって、直接理事会に要求するんでしたっけ？
借りている部屋の持ち主であるＵＲに要求が出されて、
それから理事会にかかるものだと思ってたんですけど…。
重説寝てたわけじゃないんですけど、そこまで気が付かなかったですし、
いまからあの書類引っ張り出して該当部分を探し出して理解できる自信もないので、
どなたか教えてください。
>>182さん
そうなんですかぁ。乾燥をメインで使うならドラム式と言われたのですが
まだ改良の余地がありそうで実は買うか悩んでいたのです。浴室乾燥で事足りるなら
撹拌式の乾燥付きタイプでもよさそうですねえ。見た目はドラム式の方が好きなのですが。。
参考になりました（＾＾）ありがとうございます。
>>184さん
もう一言追加です。
ドラム式だと、洗濯槽のつけおき（カビ除去）が難しいです。
斜め式ドラムなら、まだなんとかなるかもしれませんが、
真横から洗濯物を入れるタイプだと、洗濯槽全体をつけおきすることができません。
なので、時々乾燥機として使ったり洗濯機のドアを開けっ放しにするなどして気をつけないと
洗濯槽が臭くなったりします。。。
なんかネガティブなことばかり書いてしまってすみません。
うちの洗濯機が臭くて困っているもので（笑）
我家は今使用している攪拌式を持っていくつもりです。
ななめドラムは洗濯物の出し入れの際に無理な姿勢を強いられるのでパス。
それと、斜めで回転するのでこわれやすいと考えた。
また、乾燥機付きも時間がかかりすぎ（３時間くらい？）でパス。
結局は使い慣れた攪拌式で乾燥機能なしの愛機を持っていきます。
洗濯後は浴室に乾燥機能があるそうなのでそれを利用します。
あと、布団乾燥機に洗濯物を乾かす付属品があったのでこれ
も使えるので持って行こうと考えています。
ついにこのスレに書き込める日がやってきた！
はやる気持ちを抑えきれず、住所を書く練習をしています。
2年半後には目を閉じて左手でも上手に書けるようになって
いると思います。
>ところでもうすぐ建築オプションなのですがダウンライトを増やした方はいらっしゃいますか？
>食洗機と浄水器はつけると決めてたのですが
>照明関係をどうするかな、、と悩んでいます。調光機能を付けたい気もするし。
ダウンライト増設予定の者です。
オプション会にてダウンライトの取り付け間隔等を相談しようと思っていましたが、あまりの素人ぶりに
すごすごと退散してきました。
その後気を取り直して他マンションの図面等から、シーリング部分を中心としＸ状になるように配置をしてみました。
また、取り付け位置についても受験以来（受験以上との話も）となる真剣な情報収集に努めています。
今現在手に入れた情報としては、ダウンライトの位置は壁から600ｍ程度離した状態を標準とするようです。
壁をより照らしたい場合は、壁からの距離を近づけたりスポット光で直接照射が良いようです。
少なくとも、ダウンライト自体は単価が低いものの、施工費がかかりそうなので建築オプションにて
是非導入したいと考えてます。
他にもどなたかダウンライト検討されている方いらっしゃいませんかね〜
600ｍ→間違い
正しくは→600ｍｍ
>>189さん
とても参考になります。ありがとうございます。壁にスポット光はよいですよね。
照明が大事なことは分ってるのですがどうもイメージがつかめなくて悩んでおります。
増やし過ぎも眩しい感じになりそうだし。
ちなみに中心となるシーリングはどのようなタイプを付けられるのでしょうか？
ダウンライトに合わせて電球色のタイプですか？すみません。素人なもので・・。
シーリングとのバランスも難しそうですね。
私もダウンライト＋調光を検討中です。
浄水器の説明を担当者から聞いたときは、ゲゲっ素人？と思いましたが、
照明の話になったとたんに、ルクスとかを含めて細かく説明してくれました。
リビングに４つのダウンをつける予定にしていますが、やはりシーリングを中心に
壁から600mmのところで設置する図を書いてくれました。
部屋の明るさは個人の好みで差があるとのことですが、どちらかというと私は暗いほうがいいので、
シーリングは目隠ししてしまうつもりです。
※オプション会は、ご年配の女性担当者ばかりでちょっとびっくりでした。
５月２９日の会員事前案内会以来、要望書提出、事前登録、契約とお世話になっていた営業担当のＯさんから、
１０月１２日でＴＴＴから別の物件に異動になるという手紙をいただきました。
また、その手紙には、今回の販売でシータワーは、ほぼ（トップとハイグレードを除き）完売、つまり合計
１３６８戸完売し、次回第２期第１次販売は１０月下旬から登録の予定、ミッドはシーの価格帯とほぼ同じ
くらい、とありました。
事前登録会あたりからは、人気が出すぎて休みがとれないと、疲労困憊した笑顔をつくっていましたが、Ｏ
さんのおかげで、ぶ厚い図面集から希望の住戸を探し出せ、また契約までたどりつけました。
この場をお借りして、お礼申し上げます。少々身体を休めて、また次の物件でも頑張ってください。
（人気が出すぎてお客さまに愚痴をこぼしたくなるような物件はもう出ないでしょうけれど）
入居まで、まだ２年半近くもあるのに、お世話になった担当の方の異動やシータワー完売を聞いて、何と
なく感傷的な気分になってしまい、私的な書き込みをしてしまいました。
193さんの書かれた「Ｏさん」って私の担当してくれてた営業担当さんと同じみたいです。
うちにも同じ内容のお手紙が来てました。
そういえば、よく、抽選に落ちたお客さんの心配をされてましたね。
なんだか寂しいです。
私も同じ「Ｏさん」が担当でした。
会員期、一期一次と連続で落ち続けても「まだまだ選べます。次どの間取りします？一緒に検討しましょう」
といつも笑顔で対応していただき、一期二次にて当選。
「私の担当しているお客さんが落ち続けていたので、休み（確か花火大会の日）に川崎大師に行ってお払いして来ました」
こんな対応していただけると、こちらも胸が熱くなります。
モデルルームに行ってもちょっとさびしくなりますね。
営業も大変だな
私の担当の人はモミ手が凄くていつも家でモノマネやっています。w
ごめんなさい。営業さん。。でもおもしろいから。
そんな絵に描いたような営業マン本当にいるんだ…ｗ
はい。いつもモミ手しながら首斜め45度に傾け営業スマイル＆おじぎで
お見送りされます。w
まるで中華料理店の入り口にある置き物のようです。
先日の抽選で何とか当選しました。
これから入居までの間お世話になります。
