中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/
[スレ作成日時]2004-08-20 00:03:00
反対派の方は何故重箱の隅をつつくようなイチャモンばかりつけるのですか。
折角の志が違う方向に行っていませんか。ここで検討者に絡むことが得策とは
思えません。ネットでは顔が見えない分過激になりがちですが、このやりとりを
みていると子供達に涌き水の大切さより先に教えなければいけないことがあるように
思えてなりません。
さきほど建設現場見学会に参加させていただきました。いやー素晴らしい、
といえればよいのですが、やっぱり工事現場は工事現場。素人には、
こんな殺風景な所に住めるのかいなという思いがよぎりました。建物内
をご案内ということで、パークテラスの４階の中ほどの住戸に案内され
ました。A-D2という約８０㎡の住戸ですが、大きいようで中途半端な
設計。１００㎡超のMRを見たあとではなんともチンマリです。そういえば
１００㎡超という物件はごく少数です。現場見学の唯一最大のメリットは
MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。
他物件検討者ですが、
ここをみて100点だと絶対だというから、理由を知りたくなったのだよ。
ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。
>>82
>ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。
平成16年6月中旬から「販売開始」と告知がされており、6月15日に出た
物件概要は、何故かいきなり「第1期3次」からでしたね。
（1次と2次はいつだったのか？）
■第1期3次 物件概要 平成16年6月15日
登録受付期間 6月19日（土)〜26日(土)
販売戸数 23戸
専有床面積 76.93m2〜92.48m2
間取り 3LDK、4LDK
販売価格 4,600万円（1戸）〜5,560万円（1戸）
■第2期 物件概要 平成16年7月20日
登録受付期間 7月24日（土)〜31日(土)
販売戸数 16戸
専有床面積 76.93m2〜86.36m2
間取り 3LDK・4LDK
販売価格 4,320万円（1戸）〜4,890万円（1戸）
というわけで、発表された販売戸数は計39戸。
西棟と南棟で95戸前後あるはずですが、「心配御無用！」の77番さんによると、
「売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。」
５棟は5戸のことでしょうけど、バラがついていないのは南と西あわせて
10戸くらいのようですから、既に85戸前後が売れたという計算になりますね。
第3期分譲分の登録はまだはじまっていないですよね？
なら、第2期締め切り後の申し込みは受け付けられないはず。
「優先分譲」とやらの戸数は不明ですが、「登録受け付け以外」で少なくとも
45戸前後以上売れたという計算になりますね。
＞１０６
そうですか？？？
あそこを殺風景なんて言っちゃうー？そりゃビニールがかけてあったり
はしごがあったり、当たり前の工事現場の雰囲気はしょうがないけど
それが全て外れたときのゼルクを想像してみてください。（いやだ！って
言われそうだけど。）どうです？悪くないでしょ？
それにＭＲなんてどこも華美にしてるじゃん。それともなーんにも飾らない
ＭＲに行ったことがあるんですか。
１００番さん
情報交換、いいですねぇ。大いに盛り上がりましょう。
せっかく高級分譲マンションのオーナーになるのですから。
あっ、もしかして反対派さんでした？それでしたらごめん遊ばせー。
登録受け付け以前の優先分譲というのはどういうシステムなんですか。
どなたか教えてください。
112番、高級分譲マンションのオーナー、ゼルクマダムの高笑いですな。
>103番さん。
このスレは志を見せる場所ではないと思います。あくまで表題となっている
物件のよいところ、悪いところを指摘するのが目的でしょう。重箱のすみを
つついているとも思いませんが、ネガティブ情報は検討者にとって大変
貴重です。反対派さん、どしどし有益な情報を提供願います。
ゼルクサマーゼ？
115さんに同感です。
このスレッドはマンション販売のカラクリとか裏の事情とか
よくわかっておもしろいです。
ゼルクハウスの購入を検討しているわけではないのですが、
ああ、あのマンションかと思って見はじめたら、
将来のためにいろいろ勉強になります。
わたし以外にもそういう方、見ているんじゃないでしょうか。
同じく、購入者じゃないけど、マンション事情とか為になることもあるからROMさせてもらってる。
ためになるかどうかわからんのもあるけど、読み物として面白い。
けど、購入者にとっては面白くなくて、読んでられんだろうね。
物件名をつけたスレでこうなっちゃうのはやっぱり反対派のせい？
購入決定者にとっては面白くなくても、購入検討者には大変有益でありかつ
大変面白い。検討中の３件のマンションすべて個別にスレを建てているけれど、
どれもつまらない情報がほとんど。（売主の書きこみと思われるものが多いからか。）
その点、このスレは申し分なし！！
検討中のときは有益と思っても、契約書に印を押すと、腹がたつように
なるのでは？
ゼルクハウスがあるかぎり、是非ともこのスレも存続してほしい。
もしかして最長不倒スレとしてギネスブックにのせてもらえるかも。
検討者に有益？全然読み物としても面白くない。他のマンションのほうが
確かな情報だと思うけど。他のマンションが売主のカキコだったらここは
アンチのネガティブ情報しか受け付けてくれない。それを自画自賛してるだけ。
他のスレにケチつけることないよ、アンチさん。
「検討者」
と言っても、
「(ゼルクハウスの購入を)検討(している)者」
でなくて
「(ゼルクハウスの悪口を)検討(している)者」
にとって有益な情報です。
ね、アンチさん。
たとえ契約中が一致しなくても、契約前と契約後が一致していれば、
それで満足。
話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致して
いてない所があったらどうするでしょう？
一致していえば、一応、安心でしょうが。
契約中が一致しないというのは？たとえば、どんな事ですか？
127に誤記あり。
一致していてない所 → 一致してない所
追記
契約中が一致しなくても問題ないというのは、契約書に不一致があれば、
訂正してもらえば、よいからということかね？
宅地建物取引業法の第三十二条（誇大広告等の禁止） と第三十五条
（重要事項の説明等）の規定があり、契約前の説明内容が異なれば
法違反となります。
だから、契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないという初歩的な
過ちを名の知れたデベがするとは思えません。
（仮にそういう事実があれば具体的提示して訴えればよいです）
アンチの嫌がらせですね。
宅地建物取引業法にあるのは知らなかった。
が、私が経験した事だから、ここで話したのですよ。
>現場見学の唯一最大のメリットは
>MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。
>ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。
マンション検討の常識。今さら当たり前の事言うなよ。アホらし。
こんな事書いて喜んでる奴の気が知れんわ。
ベテラン検討者ばかりでないから、いいのでは。
ここ、検討者には参考にならないよ。アンチのこれでもかと言わんばかりの
誹謗中傷。客観的根拠もあるものなんて皆無であとは嫌味ばかりじゃん。
読んでてうんざりしてくる。
ネガティブ情報も役に立つ、なんて言ってるのは9割方はアンチの一人芝居と断言するね。
他の「荒れてない」スレや市販の本で要チェック点をつかみ、自分で現地やMR
へ行った方が公正な判断が出来るよ。
ま、粘着アンチを物笑いにする「ネタ」としては面白いけどな(笑）。
そう思えるし、そう思えないこともあるかな。
だが、ネガティブ情報すべてがダメというのは、全然思いませんよ。
ゼルクマダムのよい遊び相手ということですかな？粘着アンチさんは。
しかし、検討者といって随分長い間検討してますなあ。
南北に長い敷地に東向きと西向き、一番南よりに南向き。なんで自然が多い場所なのにこんなに戸数優先な設計なんでしょう。
３０年前にこの近くに住んでいましたが、現地を見てがっかりです。東向きや西向きでも３ＬＤＫで４０００万円代。三鷹や杉並区並の価格ではないですか。
100年後まで残るマンションを見てため息でもついてれば？
わき水も出なくなると面白いのにね
もし、水に何か問題が起きたらどうなるの？誰が責任を取るの？
誰が責任を取るかはお天道様の知るところ・・・。水問題はゼルクのせいでは
ないと思いますよ。華厳の滝だって今は昔ほどの勢いはない、温泉だって
出なくなってる、広い目でみるとお鷹の道はｏｎｅ ｏｆ ｔｈｅｍに過ぎないでしょう。
いろいろな環境問題を起こしているのは私達人間であると厳粛に受け止め
誰かのせいにするのではなく、これからどうするべきか力を合わせて考えていくのが
課題ではないでしょうか。
昔に比べてマンションが多く建てられてきてから悪くなってきたと思う。
ゼルクは水脈の近い所に建ててしまった。あの場所にマンションを建てる
べきではなかったと思う。みんな人事のような事を言ってる気がする。
いざとなったらペットボトルに頼るの？
私も昨日現地見学に行っていました。業者主催の見学会ではなく有志一同に
よる見学です。もちろん内部には入れず周辺を廻っただけですが、一つ心配
なことに気付きました。それはゼルクハウスのシンボルツリーである欅の大木
がガーデンテラスの建物西端に圧迫されていることです。もちろんシンボルツリー
を切り倒すことはよもやないとは思います。でも、枝葉を大剪定ということは
大いにありえます。３月１２日に配付されたチラシには、「（欅の木が）ゆたかに
枝葉をひろげる、そのシルエットに添うように国分寺ゼルクハウスの名称は、
ここから誕生しました」と謳っていました。この謳い文句を絶対お忘れにならない
よう祈っております。
あの欅を活かした設計思想は全くみられません。欅はもともとあの位置に
あったのですから、欅を活かそうと思ったらどのようにでも建物の設計は
可能です。余ほど才能を欠く設計者でないかぎりは。加えて、設計者は植物
の知識を全く欠いていたとしか思えません。多少とも欅について知識があれば
欅という木は天に向かって亭々と伸び広がる樹木であることは心得ている
はずです。欅からわずか３、４ｍのところに建物を建てたのでは、欅は半分
殺されたようなものです。まさに「ゼルコバの悲劇」の始まりです。
その欅はすでに不自然な形に刈られていますよ。欅の南下から見上げるとわかりますが、多分足場を組むときに邪魔になる枝を切ったのでしょう。明らかに植木職人が
切ったのではないことが解ります。でもこんなに建物と密着していては、早晩丸坊主
にされるのではないですかね。
たかが木一本よりも一部屋でも多く作って企業利益を優先させるのが資本主義ってもんです。
慈善事業やってるワケじゃありませんので。
昨日の見学会。４階からの眺めはどうでした？
アンチは今度は木の形にまで文句をつけるんですか。
購入検討者に何の特にもならない情報です。
いや情報ではなく嫌がらせです。
東側の売り出しはいつになるのでしょうか。
うちは子供もいなく昼間は仕事で留守なので日当たりとか眺めは
それほど重視していません。もし東側でお手ごろ価格があれば・・・
と狙っております。
大きな木は落ち葉の掃除だけでもかなり大変だと思います
アンチ派の人は無秩序に葉や枝を伸ばしているのが美しいと思っているのでしょう
きっと彼らの家の庭には美しい雑草や落ち葉であふれかえってるんでしょうね
アンチの方のレスは悪意に満ちているので検討者でないことは一目瞭然
ですね。先日１１５番さんがここはアンチの志を見せる場所ではない。と
おっしゃっていましたがこういったレスにも志は反映されるのではないでしょうか。
少し残念に感じます。
ゼルクの皮をかぶったライオンがだんだん本性をあらわにして
きたようです。欅のことをなるべく棚上げしたいと思っているようですが、
ゼルクという呼称のいわれ、宣伝文の中での欅の取扱い、すべて
欅、けやき、ケヤキと選挙運動のように声高にいっていたのが、だん
だんトーンダウンしてきたのはどうしてでしょう。落ち葉の掃除だけでも
かなり大変といいますが、そんなことは最初から判っていること。
検討者の皆さん、この調子で以前いっていたことをコロリと変えるのが
得意のようですから、契約書や重要事項説明等くれぐれもお気をつけ
ください。
関係者がこんなところにそんなにカキコするわけないです。ちょっと考えたらわかるでしょう。
それとも、すぐに「事業者」と決めつける方々は、自分の会社の製品やサービスについての
匿名掲示板で情報を提供したり、情報操作をしているのですか？馬鹿馬鹿しい。
普通、余程愛社精神のある人だって、そんなことしませんよ。
東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200〜4500位になるのでは？と踏んでます。
第四期は東側下部の物件となり価格も4000万前後程度と踏んでます。
それでも高いっすよね〜。
東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200
関係者が書き込みするわけないなどの云々は抜きにしても、144の様子が
わかりました。
欅に魅かれてゼルクを決める人っていないと思いますが。・・・谷保天満宮の
裏脇に流れている湧き水も減っているようですね。
キャンセル物件は値引きしてるんですか？
フォレストテラスの下の方は４０００万円を大きく割ると予想します。
注目住戸は２１５号です。約８０㎡ですが、２階ですし、隣が清掃
人控え室です。ホテルでもメイドルームの隣の客室はメチャ安いです。
まだ販売開始されてない部分があるのマンションが値引できるとは常識的に考えにくいでしょう
値引きしたいのなら販売員に直接交渉するしかないでしょ。普通は門前払いでしょうけど。
私は東棟の２階の北側２戸が安く売りに出されるとにらんでいます。その２軒は
ゴミ置場の真上です。生ゴミはディスポーザーに直行ですから臭いの問題はない
と思いますが、ゴミ収集車は結構派手な音を出します。したがって、この２戸は
かなり安くするのではないかなと期待しています。もちろん３０００万円強。
アンチさんに是非聞きたい。ケヤキや桜の剪定の仕方に拘っているようですが・・・。
どんなお宅にお住まいなのか教えて下さい。まさか・・・木造建築？
ま、万が一、木造建築にお住まいでしたらお考え下さい。
一軒の柱の為に切られる可哀想な木々のこと！ ゼルクの木は生きてます。
でも人が住む為に切られてしまう木は死んでしまうのですよ。
もし、竪穴式住居にお住まいだったらごめんなさい。
>165番さん。
ちょっと思考能力が低すぎますね。木造建築に使われる木は、使われるべく
して使われるのです。畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです。
猫や犬（食べる民族もあります）は愛玩用で食用にはしません。
ゼルクハウスの欅は売主が得々としてできるだけ既存樹を残すように努力
したと宣伝しています。大事に育ててやってください。
既存樹を残してるのに何が不満なんですか？馬鹿馬鹿しい
自分たちの思い通りに行かないからって関係ない物に八つ当たりはやめてくださいね
大凶 産業再生機構行き決定!！！！！！！！！！！！！！！！
実質倒産会社が管理するマンションです
よくスレあがってるからたまに覗くけど、アンチアンチという前に
一部の購入者の発言も高圧的でなんか？？っての多くないですか？
嫌がらせの書き込みは無視して、アンチの発言にも言葉を選んで反論しないと
住人のイメージもちょっと怖いという感じがしてしまいます。
部外者はすっこんでろ、って言われそうですが・・・。失礼しました。
決定したかな？
検討中らしいが、確定するのは、間違いないでしょう。
＞１６７さん
アンチの考え方、大体わかってきました。この世の中に使われるべくして
使われる木、食べられるべくして食べられる動物、そんなもの誰が決めた？
そういう人間の偏見がこの地球の生態系を侵していることにお気付きにならない？
猫はよくて牛はだめ、ホタルはよくてヘビはだめ。 一般の方が言うの
だったらいいでしょう。しかし、環境保全を訴えている人の言葉とは思えません。
ただの差別主義者に見えてきます。
まだ、新聞各紙ＷＥＢ版には出ていない。
事実ならスクープ。
そうでないならガセ。
スクープであったとしても、マンションを管理するのは住民が作る管理組合
だから、「実質倒産会社が管理するマンション」いうのは大嘘。
（気に入らなければ、委託する管理会社の変更もできるしね）
「実質倒産会社が販売するマンション」と書くなら、スクープが事実のとき
ありえる話。・・・私も部外者だから関係ないけどね。
三鷹や杉並は条件の悪い客寄せ物件以外は３ＬＤＫ4000万円台じゃ買えないよ。
買えて７０ｍ２台でしょう。
ゼルクがすばぬけて高いとはとても思えんがね。
高級マンションきどりで話すレスがはなにつく。
おやまの大将。
いいじゃないの。
国分寺じゃ、ゼルクさまなのよ。ゼルクさま！
トヨタの社員寮になる前はどうなってたの？
>172番さん。
私は別に環境保全主義者ではありませんよ。私が批判しているのは売主の商法です。
それこそ都合のいい時だけ「環境共生」だの「緑を大切にします」だの声高にいって
具合が悪くなるといっていたことと逆をやる。そういう姿勢は事業者として信頼できない
のではないか、ということを指摘しているのです。どうも事業者寄りの人は思い込み
で判断する傾向が強いようですね。
４階からの眺めは私的には合格。ただ、晴天ではなかったためか？国立のほう
までは抜けてません。眺望を望めるのは５階以上かな。
夕べのＮＨＫ今後３０年以内にマグニチュード７の地震７０％。
ゼルクは耐えられる？購入検討しておりますが、この辺の新築マンション
の耐震構造はゼルクが抜群ですよね。
グランプラドのスレッドにも180番さんと同じような
書き込みがありましたが、やはりみなさん関心が高いですよね。
ゼルクの敷地の地盤自体はどうなんでしょうね。水脈の上ですし。
以前、国分寺市のハザードマップを見たことがあります。
市内をエリア分けして、それぞれの地盤の信頼度を
判定して数値で表した地図でした。
数値は市内均一ではなく、エリアによってかなりバラつきが
あったと記憶しています。
阪神大震災の後、全国の自治体がこういうものを盛んに作った
時期がありましたが、そのころ見たものでした。
近ごろは影をひそめてしまったようですが、自分の住んでいる
場所について知っておくということは大事ですよね。
国分寺市が作成したものなのか、東京都が作成したものなのか、
それ以外なのか覚えていませんが、どなたかご存知の方、
いらっしゃいませんか？
開発事業者はこういう資料、持っているのでしょうか。
ケヤキ論争が活発なので、百聞は一見にしかずと見に行ってきました。
現在は樹木がほとんど無く、すぐにああこれがシンボルツリーのケヤキ
だとすぐわかりました。私のような素人目にもこんな状況でほんとに
大丈夫かなと思いました。どうひいき目にみても、シンボルツリーの
風格は保てないように感じました。なんとか大事にしてやりたいものです。
181番さんの情報で、早速グランプラドのスレ覗いてみました。
どう見ても180番さんと同一人物としか思えませんが、こういう
揺さぶりをかけて自社有利に運ぼうという作戦なのでしょうね。
まさに生き馬の目を抜くすさまじいバトルだと驚きました。
以下はグランプラドの書込みです。
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08さん、さっきNHKのニュースでやってたんですが南関東に
今後30年間のあいだにマグニチュード7の地震が起こる確立は
70％だそうです。
心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。
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もしかして、書込みの大半はこんな立場の人達によるものでしょうか。
私もそう思いました。かぎりなく生臭い立場の人達以外のなにもの
でもないような気がしました。うっかりするとこういう人達の誘導で
とんでもないものをつかみかねません。
もうそろそろ飽きてこない？？ゼルクアレルギーの方々。
ますます病みますよー。
183,184,185は同一人物でしょうね
それは別にどうでもいいことですが、ここに書かれてるようなガゼ、捏造、妄想の情報を信じて
今後何十年か住むマンションの決め手にする人なんて居るんでしょうか？
＞１６７さん
ミンクやフォックスは毛皮にされるべくして生まれてきた動物？食用に
される豚は愛玩用じゃないから、家畜だから大切にしなくていいんだ？
それ、人間に当てはめたらカースト制度みたいだよ。インクルーシヴな
社会から逸脱してるよ。反対派ってこういう人だったの？
183番さんではないけれど、そういう質問をここでしても
まともな回答は得られませんよ。
なんか反対派に業をにやしている業界の人がひしめいているみたい
ですが、それとも一人で頑張ってるんですか。暑さ負けしないよう
エールを送ります。
167さんじゃないけど・・、家畜だから大切にしないわけじゃない・・・
だからこそ、衣食の為に殺されてゆく動物たちに敬意をはらうのよ・・・
グランプラドからきました。グランプラドに地震の事をレスしたのは
私ですがこちらのゼルクハウスの183は私ではありません。
どなたか誤解をされているようなのでレスをしておりますが、私はプラドの
08さんに返答したのでありゼルクハウスとは一切関係ありません。
194 訂正します。
183 誤 →180 正
慌てているのか、ずいぶん足並みが乱れています。そんなことでは
今のマンション乱売合戦、勝ち抜けませんよ。老婆心まで。
再び、194 195です。196さん、非常に疑心暗鬼になられている様で。
もう一度言いますが私はプラド契約者であり、ゼルクハウスとは
一切関係ありません。悪しからず。
アンチゼルクに何を言っても無駄ですよ
自分たち以外全部業者の書き込みだと思いこんでるようです
マンションの耐震性については大変関心がありますので、プラドの契約者の198番さん
（180、194 、195番さん）がまだこちらにいらしたら是非うかがいたいのですが、
免震構造のマンションというのは、免震構造を採用していないマンションより確実に
安全なのでしょうか。
免震構造を採用していないマンションは耐震性に不安があるということでしょうか。
プラドのスレッドのほうで、「免震マンションと比較して、免震構造になっていない
グランプラド国分寺は危険度が多いということはないか」と心配しておられる方に、
「心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。」とアドバイスして
おられるので、お詳しい方かと思いましてお伺いいたします。
私は個人的には、住宅の耐震性についての基準が厳しくなった後に建てられたビルや
マンションは、工事に手抜きがなく地盤に問題がない限り、マグニチュード7程度の
地震で建物本体が壊れることはないと考えておりますが、いかがでしょうか。
だから198番さんはプラドを契約なさったのではないかと思うのですが．．．。
また、免震構造というのはどういうものなのでしょうか。
免震構造の建物というのは地震でも揺れないのですか。
上層階はゆっくり大きく揺れるとも聞いたことがあるのですが、いかがでしょうか。
