アソシアテラス福間ザランドマークスについて情報交換したいと思っています。
周辺のことや物件のことなど知りたいです。
どんな雰囲気の室内なのでしょうか。
所在地：福岡県福津市福間駅東土地区画整理事業内3街区14画地の一部
交通：JR「福間」駅 徒歩 5 分
売主：株式会社ランディックアソシエイツ
施工会社：株式会社福田組
管理会社：株式会社合人社計画研究所
【物件情報の一部を追加しました 2014.9.22 管理担当】
[スレ作成日時]2014-01-16 12:53:49
商業モール併設らしいですね。
気になります。
えっ？
商業モールの中にできるのですか？
サングレート福間駅明日花シティの並びにできるのですよね？
土地勘も無いので良く分からないのですが
この辺りはこれからドンドン開けるのでしょうか？
どなたか詳しい方教えて下さい。
近くにイオンモールがあるのに大丈夫かな。
商業よりではないみたいですね。
病院関連が充実しそうです。
福津市福間駅前の2,000坪を超える敷地で、ショッピングモールとマンションを併設した「アソシアテラス福間 ザ・ランドマークス」（124戸）の
開発を計画している（株）ランディックアソシエイツ（本社：福岡市博多区、中山朋幸社長）。モール併設といった新たな取り組みにも
注目が集まっており、販売前どころか事前案内会の開催前にも関わらずホームページや看板からの問い合わせはすでに100件を超えているという。
福津市は、福岡・北九州双方のベッドタウンとしても知られるほか、海も近く、再開発も相まって人気のエリアだ。同プロジェクトは、
マンション棟とモール棟の２棟で構成され、モールのテナントには「マンション居住者にとって有用なテナント」を念頭に選定中。
クリニックなどの生活に関わるテナントが有力のようだ。
そうだろうね。イオンモールという強力な商業施設があるからね。
福岡のベッドタウンという意味では新宮中央と似通っている。どちらがいいかな。
期待できそうですね。
新宮中央よりこちらの方が自然が多く、良い子育て環境だと思います！
商業施設についても、新宮中央はスーパーが複数あるものの、それ以外は無駄な店が多く、近隣住民に有用な商業施設が少ないです。
こちらはゲオもありますし、塾も駅側に英進館や全教研、九大進学ゼミなど相当数あります。
そして何といってもイオンモールがあります。
新宮中央に負けてるのは市内への距離くらいじゃないでしょうか。
電車の本数も快速が止まらない新宮中央より多いから通勤の面でも優位です。
>新宮中央に負けてるのは市内への距離くらいじゃないでしょうか。
福間が新宮中央に負けるとしたら、将来にわたる資産価値だと思います。
人口増加率が福岡県内ナンバーワンで、平均年齢も２番目に低いため、
土地や建物の資産価値も福間より上昇すると思います。
まあ資産価値など気にしない人がここを購入すると思うので問題ないと思いますが。
２点目は学区でしょうか。新宮は小中学校のレベルが急激に高くなり
校風も昔から良いと言われているので、その差は歴然とあるかもしれません。
福間中にもぜひがんばってほしいところです。
>10
土地代ならば新宮と福間はほぼ同じですよ。
新宮の人口増加率が高く年齢若いのは新設駅ができたことが理由であり、一時的なものです。
学区にしても明日花がそれなりの金額しますから、新宮の戸建てと同等のレベルにはありますよ。
同じ県教の管轄ですが、成績も似たところと聞いてます。
将来的な話になるのであれば、福岡市内か否かで差がでるくらいのもので、所詮は郊外の新宮と福間で大差ないでしょう。
海や山などの自然を満喫できるのは福間ですし、塾通いも楽ですから、文武両道の子育てができます。
明日花はどちらかというと戸建の街だから
子供は優秀な子が多いと予想します。
そうですね。何だかんだ言っても明日花は戸建の占める割合が高いから、雰囲気も高級感がありますね。
戸建の戸数でいうと新宮中央のほうが多いんじゃない。
杜の宮とシンプレットあわせると８００世帯はあるよね。
新宮に住むのは中途半端ですよね。
市内にない自然の良さが福間にはありますが、新宮はどっちつかずなイメージが・・
中途半端だから良いってこともあるけどね。
市内に近い、自然も車で数分、商業施設も多くないが適度にある・・・
そういう意味では福間も新宮も中途半端なんだろうけど・・・
明日花＝戸建というイメージがあるから、マンションを選択してよいか迷いますね。千早や新宮中央みたいにマンションが主流であれば踏ん切りも付くんだろうけど。
いずれにしても最大のライバルは新宮だろうね。
新宮や古賀も基本は戸建ての町ですよ。
マンションは極めて駅近限定。
戸建の街だからこそ、マンションの希少価値が高まるのです。
マンションの街にマンションは要りません。
駅近なら戸建が多い街だろうがアリです。
駅から10分以上掛かるマンションは都心でも無いのになんで？のイメージ。
田舎のマンションに希少価値なんてないんじゃない?
大手不動産会社や鉄道会社が連なる新宮中央か、デザイン性の高い会社が極める福間か、迷うね。
マンション選びで何を優先するかは人それぞれ｡
利便性，デザイン性，広さや設備など慎重に考えて決めたいですね。
マンションなんて似たりよったりだから、会社名を重視する人も多いかもね。
そういう意味では、名のしれている会社の新宮中央のほうに分があるけど、
まあここの会社もよさそうだし、将来飛躍しそうな雰囲気はあるね。
天井高が高い部屋もあって、いいなって感じますが、
バルコニーは広そうに見えて、隣の人とこんにちはな感じが、イマイチかな。
スキップフロアみたいになっていると使いやすいでしょうか。
間取りがどんな感じなのか見てみたいです｡
天井が高いと解放感あって良いですね
天井高いと部屋暖まりにくい。暖房重視型エアコン＆電気代などコストがかかることは認識したほうがいい。
明日花を戸建てが多いから、校風も心配ないとの意見がありますが、駅東開発後は、地主さんがかなりの戸数の賃貸マンション、賃貸アパートをたてています。そのあたりも考慮されてください。
フルールコモンは、土地も管理費も高く、建築条件も大手ばかりで、基本は太陽光の設置が義務付けられてますので、古賀、新宮あたりの分譲地に比べるとかなり裕福な層が住んでいます。
小学校も、色々な層の子と交われて、楽しそうですね。
モデルルーム見学会に行ってきました。
価格はまだとのことですが、サングレードさんとのタイミングを睨み合っているのでしょうね。21日に発表になるそうです。
全体的にオシャレでとても良い印象を受けましたが、同じ間取りで比べるとサングレードさんの方が少し広いように感じました。でも場所が大通り沿いなので、ランディックさんの方がいいように思いました。
価格がいくらか気になります。
新宮より裕福層が多いみたいなので学力は福間の方が期待できるのかもしれませんね。
教育施設が多いから小さい頃から教育費がかかりそうな懸念はありそう。
新宮より学力が期待できるなんて、そんな甘くなかろうもん。
福間は底辺層もぶ厚いのでご注意下さいませ。
底辺層寄りか富裕層寄りかで子供の可能性が変わるかなぁ？
最終的に子供の資質が問われると思うけど｡
市内ではないので校区が広いですから、多様な人が集まるでしょう。
底辺層の件、新宮も賃料安い物件多いですから同じ状況ですよ。
駅近マンションも決して高価ではないので、賃料安い物件から移り住む人も多いと思います。
古賀から向こうは、宗像高校光陵高校でいいや、
もっと低くて玄界やきょうせいかん、第五でもいいや
そういう家庭が多いので最上位層が育ちにくいです。
福高を目指すのは昔から本当に最上位だけです。
さらにおそらく多少まともな家庭は宗像中受験で抜けますから
公立は悲惨なことになるでしょうね。
サングレートさんと両方観て来ました。
両方とも価格はまだ決まって無いようですが
パークシティより少しは安いようです。
いろいろ比較検討した結果、ここが一番良かったです。
最終的には価格が出てからになりますが、予算内であれば
即決めたいと思います。
もう既にかなり予約が入っていて、タイプによっては空いていない
タイプもあるようです。
良い間取りは早く押さえないと直ぐ無くなりそうです。
早く価格を見てみたいです。
私もモデルルーム見てきました。
とてもオシャレでベランダも大きくて明るそうで
天井が高くて広く開放感が気に入りました。
新宮や隣も見ましたが、一番良かったです。
早く決めないと完売しそうな勢いで、たくさん見に来てました。
良い物件はもう残っていないようです。
サングレートさんとで迷っております。
外観等、共有部のデザイン性では、ランディックさんの方が、いい気がしますが、住居部はサングレートさんの方が住みやすそうな気もします。標準仕様もいい気もします。
どちらも、中層階で考えています。 ご意見いただけると嬉しいです。
私もサングレードさんと迷っています。標準仕様、私も同感ですが、立地がランデックさんの方がいい気もします。現在近所に住んでいますが、サングレードさんの方は線路に近いほうになるのが気になります。また余談ですが、夏場は川からカエルの鳴き声が凄まじいです。
今ランデックさんの方を予約していますが、サングレードさんはかぶった場合は抽選とのこと…。気に入った物件が購入できるのが一番ですよね。
近所にお住まいとのことですが、海が近いようですが塩害の影響などはあるのでしょうか？カエルの鳴き声は、田舎者なのでどちらかといえば、好きです(^_^;)
ランディックさんの標準仕様のキッチン、トイレ、バスルーム、パウダールームはどのような設備なのでしょうか？
フローリングやドア等の建具はランディックさんの方が好きなのですか...
ご存知の方教えて下さいm(__)m
近くが明日花の戸建さんの一帯だから、子供がみじめにな気持ちにならないといいけど。
庭付き一戸建てのお友達をうらやましく思わないといいけど。
戸建てに住んでる子供はマンションやアパートを羨ましがるし
マンションに住んでる子供は一戸建を羨ましがる。
昔から。
それって、ランディックとサングレートでも、格差でてくるのかな。
塩害ですが、今のところあまり気にしたことはありません。
トイレに大きな差はなかったように思いますが、お風呂はランデックの方が大きい窓がついていました。サングレートは小さな窓のみでした。あと、ランデックのバスルームの床が少し柔らかい素材で作られていて、子供がいてもマットを敷く必要がないと言っておられました。サングレートは普通の硬い床でした。
あと洗面台ですが、洗面台はサングレートの方が広かったです。サイドに物を置けるスペースがありました。
サングレートって、エントランスとか共用部に一切余計なものをつけないもんね。･･･
ラウンジとかないんじゃないの？？？
アソシアは駐車場が無料の場所があると聞きました。
サングレートはどうなとかと思い問い合わせたところ、そういった予定はない、駐車場無料というのは最初は良いけど後々上がる修繕積立金の上り幅や回数が多くなるとの説明を受けました。
この2つのマンションの今後の修繕積立金はいくらくらいになると思いますか？
毎月のことになるので気になります。。
床下暖房ってどうでしょうか？
ガス代がかかりそうですし、故障とか床がきしんだりしなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったらお願いします。
太陽光発電が設置されるけど、管理費とか修繕積立金に影響してくるんですか？メリット、デメリットってあるのでしょうか？
ないない。
子どもが眺望を最重要視するわけがない。
友達との関係とか、そういうとこでしょ。
子供同士でお互いの家へ遊びに行った話を子供から聞かされますが誰々の部屋は広い，の他は
窓から見える景色は誰々の部屋が良かったとか話に出てきますよ｡
眺望が最重要とは思わないけど子供視点で見た家の評価は聞いてて面白いですね。
おいくらぐらいなのですか？
例えばモデルルームタイプのお部屋は？
スーモマガジン(3.19発行)に、「価格は3.26に発表します。」とありましたよ。それともモデルルームに行った人には教えてくれてるのでしょうか？
同じ広さだと、新宮と同じか少し高いくらいじゃないかな。
新宮より生活圏の利便性は良いけど、福岡市が遠いのをどう評価されるのか。
新宮もここも街そのものが新しいのが魅力的ですね。福間駅は快速が止まるから、博多までの移動時間は新宮とほぼ同じ(25分程度)なんですね。
新宮駅前の公園素敵なんですけどねー。福間にも同じような公園できないかな？買い物という点ではイオンモールがある福間がいいかな？新宮のIKEAもいいけど、そんなに頻繁に行くわけでもないし、やっぱり福間かなあ。
新宮との比較もいいけど、サングレートとの比較についても情報提供お願いします。
アソシアは天井までの高さが全部屋2560mmなのに対して、サングレートはリビングこそ2500mmありますが、他の部屋は2400mmしかないみたいです。同じくらいの広さの部屋でも、立体的に考えるとアソシアのほうがゆとりがあると思います。
アソシアの新たな見解、物件の窓が違いますよ。
少なくともペアガラスなのかはチェック要です
二社の違いは食洗機、床暖房、ペアガラスかどうか、大まかにはこの辺りではないでしょうか。でも、アソシアも20周年記念事業でオプション追加100p分ついているということなので、そこで必要なものを補えればいいかとも思います。あと、場所が違うと思います。東側にアソシアが建つので、サングレートのお部屋は陰になる所が多いです。駅まで行くのには、サングレートは線路沿いの道を通った方が近いのですが、裏通りで薄暗いです。アソシアの方が表通りを通って駅へ行くので、安心できる点はあります。
食洗機やペアガラスは今時付いてて当たり前、かつあって欲しい設備だから、実質ポイントの旨味はない気がする。
おそらくは価格は大差ないと思うので、立地と間取りが大きな要素でしょうね。
立地ではアソシアが有利でしょうか？東側がアソシア、西側(海側、線路側)がサングレート。西陽(夏場は特に)、電車の騒音、潮風からサングレートがアソシアを守ってくれそう。駅まで距離は大差ないけど、それでも毎日毎日電車で通勤するなら、1分でも近いほうがいいですよね。
両マンションとも南側は戸建エリアが広がっているから、4階くらいでも眺めは良さそうですね。
サングレートは、アソシアより200
万～高くなるそうです。
えっ？そんなに高くなるんですか？立地ではアソシアがいいみたいだし、デザインもアソシアがいいとなると、サングレートを選ぶ理由がなくなっちゃいますね。設備ではサングレートがいいけど、アソシアは100万円分のオプションが無料だと言うし。
サングレートの担当者は、アソシアより安く出すと言っていましたが、そうでもないのですね…。
かなり強気で アソシアよりは高くなります、と言われました。標準仕様が、フル装備だからだそうです。タンクレストイレ、手洗いカウンター、キッチン、ガス式の浴室暖房乾燥、床暖房(ガス代が安くなるホットメリット適用)、LEDダウンライト...
アウトフレーム構造で柱がない。ペアガラス、クロス二重張り....
のようです。アソシアの100ポイント分は、その分100万高く設定しているようです。
なるほど〜。立地、デザイン、価格のアソシアと、フル装備のサングレートという感じですね。私は床暖房とペアガラスと食洗機が欲しいけど、その3つがアソシアのポイント100万円分で付けれるなら、他の装備は別になくてもいいかな。気分的にはほぼアソシアです。週末に両方のモデルルームに行ってみます。
戸建の中にぽつんとマンション～どうなんだろ
さっきランディックの営業さんに確認しましたが、食洗機は標準装備みたいですよ。
食洗機はオプションですよ。15ポイントくらいと言ってました。標準のキッチンが安っぽいのですがどこのメーカーの物ですか？
駅近のマンションか、宮司辺りで戸建てを建てるか迷っています。子育て中です。ご意見お願いします。
確かに、食洗機はオプションですね。私も15ポイントくらいと聞きました。標準のキッチンのメーカーはどこでしょうか…。グレードアップは東洋キッチンでした。買うならグレードアップしようと思っています。
トーヨーキッチンですか！標準と差がありすぎ...どのくらい金額アップするのでしょうか？
標準でいくと、フツーの部屋になりそうですよね。でも、オプションもキリがないし。
通りすがりのものです。
過去にアソシアのモデルルームに行ったことあります。
標準仕様を底辺に設定して、ポイント100で選ばせる（悪く言えば誤魔化してる）のが、ここの会社の方針です。
譲れない仕様が100ポイントで収まるかの判断になるでしょう。
私の判断は100じゃ全然足りなかったです。
あれ〜？確かに昨日営業さんに食洗機は標準装備だと確認したんだけどなあ。でも皆さんが言うなら営業さんの勘違いかしら？だとしたら他の事も間違ってるかも・・・。いろいろ書類で確認したほうがいいかな。
サングレートと同等の装備にするとオプション代はいくらくらいになるでしょうか？サングレートのほうが200万円程度高いみたいだし、100ポイントもらえるから、合計300万円程度ならサングレートとトントンになる計算でしょうかね？オプション一覧表とかみせてもらえるかな？
73＝79です。先ほどもう一度ランディックの営業さんに確認しました。食洗機はやっぱりオプションだとのことです。誤った情報を流してしまってごめんなさい。なんかちょっと疲れちゃいました。
今日のチラシを見ましたが、意外と安い。
もっと高いと思っていました。
明日花なら戸建てばい
フルールコモンは、土地も管理費も高いから、快速はとまりませんが、杜の宮がお買い得かも。
電柱がない街がよければ、お高いフルールコモンをオススメいたしやす。
杜の宮は安さが売りでしょ。
所詮は郡部だからみんな一緒の塾に行くとか、買い物も同じとか、やりにくいとこありますよ。
こんなスレあったんですね。隣に住んでますが、徐々に工事も進んできて興味があるのでお邪魔します。
福間の環境は良いと思いますよ。私も環境重視で福間を選びました。
景観が素晴らしい海岸線や宮地嶽神社、ちょっと歩けばヤギ飼ってる農地があったりと、散歩が楽しいです。
再開発地区は造られた自然が整備されてますが、ありのままの自然から四季を感じれることは大切です。
他にもサーフィンやロードバイク、ジョギング、よく高速を使ってお出かけする人は休日がかなり充実しますよ。
隣のフルールコモンはモデルハウス転用の建売でも4000万円台、注文住宅は5000万円、6000万円台です。
デュオの方は指定HMで地場の比率が増えたので、なんか安っぽい家も多いですけどね。
ともかく、そんな地区の隣（しかも駅に近い方）が2000万円～4000万円なら安いと思います。
快速・特急（帰宅時間帯の2/3ぐらい）も止まるし、通勤はオススメです。
特急なら300円追加で博多駅から10分ほどで着くので、仕事で疲れた日はいつも特急使ってます。
朝は通勤時間帯に始発も出てて座れますしね。
ただ、海から1km以上離れてるので塩害まではないと思いますが、風の強い地域なのでご注意ください。
ウィンドサーフィンのメッカと呼ばれるほどの地域で、地上にいても風が強く感じる日があります。
高層階の西側は玄界灘に沈む夕日等、眺めが良いでしょうが、強風に困る日も多そうです。
窓を閉め切っていてもサッシや換気口から風切音がしないかどうか。このあたりは建ってみないと分からないですね。
86さん
いろいろな情報ありがとうございます。大変参考になります。福間は本当に良い所のようですね。戸建にお住まいですか？他のスレではマンション派vs戸建派がいがみ合う事もあるようですが、それぞれの長所を認め合い、尊重しあうような場所になったらいいなと思います。
アソシアを選ぶ人もサングレートを選ぶ人も、そして戸建を選ぶ人も、みんなこの街に住む事になる仲間だと思います。みんなで力を合わせて素敵な街にしたいですね。
>87
隣のフルールコモンに住んでます。
建てばどうしても一部住民の間でトラブルは起こると思います。
大半の人はお互いに尊重して共存を望んでいることを忘れず、ルールを遵守して思いやって暮らしていきたいですね。
良くするも悪くするもこれからの町ですからね。
福間の戸建て住民は、理解があっていいですね。
快速、ライナー停車駅近くで、オプション含めて3000万台なら買いですね！
ライナーは15分はかかりますが、博多から一駅で帰宅できるからいいですよね。
実際、購入された方。
良ければ教えて下さい。
サングレートとの比較で良かった点、購入に至った決め手などありましたら、三校に教えて頂けないでしょうか。
先日契約してきました。サングレートと比較さたときに最重要視したのは立地ですね。前の方がおっしゃったとおり、西側(線路側)に建つサングレートが電車の騒音や西日を遮ってくれます。標準装備ではサングレートがいいかと思いましたが、アソシアにはオプション100万円分プレゼントがあるので、それで同等程度にはなるかなと。立地ばかりはいくら追加費用を支払ってもどうにもなりませんからね。
No92さま。
実際に購入された方の意見。
大変参考になりました。
ありがとうございました。
最近マンション購入を考え始めたもので、マンション価格の市場がよくわかりません。
このマンションの価格は福津駅近くのマンションにしてはお安いのでしょうか。
No93様
No92です。福間駅前のマンションで現在分譲中なのは、アソシアとサングレートだけです。サングレートの価格がまだ出ていないので比較は難しいのですが、前のレスにあった話では、サングレートはアソシアより200万円程度高いとか(あくまでも噂ですが)。更にアソシアには100万円分のオプションが無料で追加できます。この価格差でアソシアにオプションを付けまくれば、設備・装備ともに同等以上になるかと。また、マンション相場の話をすると、福間ではありませんが、近隣の新宮中央やししぶのマンションと比較すると、決して悪くない価格帯だと思います。
外観や共用施設やモール併設など、私の感性ではこちらの方が良いなと思っています。
一番不安のは天上や壁の防音性で、聞いてもセールストークだし調べても詳細仕様がよく分からない。。。
不安は拭いきれないのでまだ契約はしていないのですが、近所を散歩するとやっぱりここに住みたい！と思っちゃいます。
川がキレイでコイやカモやシラサギがいて、親水公園や道路もきれいに整備されていて、新しい建物もどんどん建って良い雰囲気ですよねー
隣のフルーレコモンDUOも見学させてもらいましたが、どのお宅も洒落てて明るい雰囲気で、ペットや子供を連れてお散歩する一家、お家の前で遊ぶ子供たちを見ながら談笑する奥様方、ウッドデッキでくつろいでる親子、仲良く手をつないでお出かけするご夫婦、車庫で音楽かけながら洗車する方、色んな花が咲いた庭の手入れをする方。
住宅街って外歩く人が少なく暗いイメージでしたが、意外と明るい雰囲気に一戸建て暮らしにも魅力を感じつつあります。
アソシアとサングレートで揺れてましたが、ここに来て戸建の選択肢も浮上。悩みます。。。
防音性に問題がなければアソシアで決まりなんですが、どなたか詳細をご存知の方はおられませんか？
防音性が気になるような人は一戸建てにすべきなんでしょうか？
確かに防音性を考えれば戸建が優れているでしょうね。アソシアも二重床でLL-40、LH-50と、最近のトレンドはしっかり抑えていますが、完全防音とまではいきませんね。集合住宅である以上、ある程度は我慢が必要かもしれません。私はいま賃貸の鉄筋コンクリート製マンションですが、上階の足音が聞こえる事はたまにあります。ただ、よほど早朝深夜でもないかぎりは気になりません。もちろん人によるとは思いますけど。戸建とマンション、それぞれ長所短所があると思いますから、その辺を総合的に判断する事になるのでしょうね。どちらに住むにせよ、福間なステキな街ですよ。
No92さま。
再度の詳しいレス、ありがとうございます！
なるほど。アソシアはオプションで補う。
そして、立地はアソシアのほうが断然良いですものね。
マンション相場で考えても、悪くないとのこと。
大きな買い物ゆえか、カンガエレバ考えるほど何が大事かわからなくなっておりました。
お陰さまで冷静に判断できそうです。
ありがとうございました。
>96さん
なるほど。ありがとうございます。
遮音等級が分かるのであれば防音材なども分かるのかと思ったんですが、セールスは詳しく教えてくれなかったんです。
私も去年建てられた千早の賃貸に住んでおり防音性は満足してるのですが、遮音等級が分からなくて。
今の賃貸ぐらいの防音性があれば良いのですが。。。
ちなみにどんなに遮音等級が高くてもホームシアターで低音の大音量は迷惑ですよね？
No97様
No92です。お役に立てて良かったです。これはあくまでも私の主観ですから、他の方の意見も聞きつつ、メリットとデメリットを出し尽くしたうえで決断される事をおすすめします。大きな買い物ですから、悔いのないようになさってください。結果どのマンションを選ばれるにせよ、あなたとあなたの家族が素敵な物件に巡り合えることをお祈りします。
>98さん
96です。一般的には賃貸マンションより分譲マンションのほうが造りはしっかりしているはずですが、やっぱり具体的な数値がほしいですよね。ホームシアターは5.1chですか？迫力ある映画が楽しめそうですね。ただ、やっぱりウーファーの重低音を大音量でかけるのは、マンションでは難しいかもしれないですね。音だけでなく、振動もビリビリきますもんね。
サングレートと悩み中ですが、サングレートは引き渡しが来年の12月下旬になるみたいですね(suumoによる)。ということは消費税10パーセント適用？これはちょっと、ねえ。
上層階との格差が激しすぎる気がしますが、こんなものですか？
天井高だけならまだしも、玄関の作りから全然違うのはなぁ…と。
上層階を購入するだけの資金は無く、身の程をわきまえてはいますが。
同じマンション内での格差社会というか…考えすぎですかね？
ひがみ根性丸出しで申し訳ないです。
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなあ。みんなそれぞれ収入は違うんだし、ある意味、差があるのは普通なんじゃないかな。うまく言えないけど、他の人と比較して落ち込むんじゃなくて、自分が気に入ったならそれでいいんじゃないかな。
マンションなんて上層階の方が高属性って当然でしょ。
エレベーターで押す階のボタンでランクが決まる。
まぁ、ここは上層階もそんなに高額なわけじゃないけどね。
格差がどうのというよりは、低層界の仕様が微妙すぎるわ。
賃貸レベルやん。
高層階と見せかけて狭くて安い部屋も恥ずかしい気が・・・
上層の中部屋より中層の角部屋のほうが高いんですけどね。単純に上層なら高いってわけでもないよね。プレミアムフロアはどうか知らんが。
中層階の角部屋がベストバランス。
同じくらいの価格帯なら、私も高層中部屋より中層角部屋を選ぶな〜。スレチだけど。
第一期完売したようですね。
マンション同士で比較して、終の棲家にするなら良いかなと契約直前まで行ったのですが、周辺の戸建街区が魅力的だったので、奮発して戸建を建てることになりました。
第一期完売してからペースダウンしてるみたいですし、意外と私みたいな人も多いんじゃないでしょうか。
戸建を選んでおきながら勝手な話ですが、良いマンションだと思うので頑張って完売してもらいたいですね。
110さん
戸建購入おめでとうございます。マンションと戸建はいろいろ違うでしょうが、同じ街に住むという点では一緒ですし、頑張って素敵な街にしましょうね。
戸建てご購入おめでとうございます。
今から一年かけてマンションが完成していくのを見ていくのは、楽しくも待ち遠しくあります。
オプションやら壁紙やら、家具やら家電やら、考えることは多いですが、これもまた楽しみです。
第二期の伸びがイマイチとの情報は不安ですね。
確かにお隣の戸建地区は魅力的ですよねー
無精者（加えて予算不足）の私には無理だと分かりつつも、あまりに良い雰囲気で戸建にするか真剣に悩みましたもん
営業は第二期完売しそうってのを結構前に言ってた気がしますが伸び悩んでるのか更新疎かにしてるのか
伸び悩んでるんだとしたらアソシアとサングレート以外にもマンションが竣工されてるので一時的に供給過剰になってるのが原因かと思います
福間以外でも鹿児島本線沿いに千早、新宮中央、ししぶと新築マンションラッシュですもんね
いつの間にか第二期完売したようですね。竣工まであと一年弱だし、頑張って全戸完売してほしいものです。
粕屋町のセントラルさんは色々と問題が出てきているみたいですね。
福間がどうなるかは分かりませんが、新築マンション購入の怖さを思い知らされました。
セントラルの問題。1.中学生等の敷地内立ち入り・・・これは大丈夫かな。近くに小学校はあるけど、抜け道になるようなルートでもないし。2.工場からの匂い・・・近くに工場無いので大丈夫。3.雑な内装・・・セントラルとは施工会社も違うし、大丈夫かな。他にもアソシアマンションあるけど、そんなに問題はないみたいですしね。いずれにせよ、大きな買物ですので、念入りに調べた方がいいでしょうね。
>>117
おはようございます。
2は大丈夫ですね。
1はそもそもあまりショートカットにならないはずですが、誰でも入れますし、子どもの多いエリアなのでいたずら等はあるかもしれませんね。
3は大丈夫かどうか分からないので、各々が内覧会でしっかりチェックするしかないでしょう。
あとは、どのマンションでも言えることなのでスレ違いかもしれませんが、上下左右に住まわれる方々が常識人であることを祈るばかりです。
皆様駐車場はどうされましたか？うちは今は１台しかないので無料分だけで十分なのですが、先の事考えて有料の２台目まで確保しておくべきだったかなと。付近に月極とか全くないですよね。
おはようございます。うちも無料の一台分だけです。確かに二台分あったほうがいいですけど、当分は二台目買う予定も無いですし、その間使わないスペースのためにお金を払うのもどうかと思って。まだまだ空き地が多いですし、そのうち月極駐車場もできるかな、なんて楽天的過ぎますかね？
駐車場は向かいの不動産屋さんが紹介してくれるらしいです。近いかどうかはわかりませんが…
オプション関係と床壁紙決定等を終わらせたら内覧会までやることなしなんですかね？
内覧会って来年のゴールデンウイークくらいですかね？それまで何もないのは何だかな〜。そんなもんなのでしょうか？
契約された方、どんなオプションを付けられましたか？
ここは、標準装備だとたしかに？
オプションのセレクト次第では他の物件以上にお得ですね。
100万円分のオプションが無料で付けられるので、一般的なマンションみたいにいらないモノが標準で付いてるよりも、自分が欲しいものを効率的に選ぶことで、かなり満足できますよね。
オプション難しいですね。標準ではダメなんでしょうか
>>127
標準のままでもいいとは思いますが、少なくともコンセントはいくつか追加した方が便利がいいんじゃないですか。
一つ追加で一万円てのは割高なのかもしれませんが。もしかしてあとで自分で発注した方が安くできる？
ちょっと気が早いですが、住民票の方書どうされますか？正式名の「アソシアテラス福間ザ・ランドマークス○○○」じゃ長すぎるし、何より「ザ」って響きに抵抗が…。個人的には「アソシアテラス福間○○○」がシンプルでいいです。
>>129
確かにマンションの名前って、冷静に考えたら何だかスゴイと思うようなのがありますもんね。購入検討段階では、なんだか夢があるようでそこまで違和感と感じないかもしれないけど、実際に居住開始したら誰も「ザ・ランドマークス」なんて言わないかな。おっしゃるとおり、「アソシアテラス福間○号室」でいいんじゃないでしょうか。
皆さんここを買った決め手は
なんですか？
>>131
まず立地です。西側に建つサングレートが西日や電車の騒音をブロックしてくれます。駅徒歩4分という距離も絶妙です。あまり近すぎると電車や商店の騒音、人の流れなどが気になりますし、逆に遠いと駅に行くのが大変。
次に設備。サングレートのように標準で色々付いてるよりも、自分の必要な設備を無料オプションでつけるほうが効率的です。それとリビングテラス。この時期なんか、テラスで風を感じながら読書とか、最高ですね。
>>132
南側の計画道路が開通し、交差点の所にMrMaxがオープンしたら、もの凄く交通量が増えそうな気がするのですが。車の出し入れが不安です。そのテラスも騒音や排ガスが気になります。３階くらいだと大丈夫かな？
個人の感覚でしかありませんが、交通量はそこまで心配しなくていいと思います。
マンション出入口も二箇所あるので、出し入れは使いやすい方を使えばよいかと。
また、テラスで聞こえる音ですが、高さではあまり変わらない気がしますがいかがでしょうかね。
あの計画道路って、どこまで繋がるんでしょうか？海側の幹線道路まで繋がるなら便利なのに。
>>135
http://city.fukutsu.lg.jp/pdf/kurashi/toshi_02.pdf
25ページの緑の線を見てください。
川沿い郵便局の裏辺りに道が通って
そのまま海までつながる道にまっすぐ行けそうです。
495とぶつかるところらへんの渋滞が
今以上にひどくなるかもしれませんね。
Fossetteのとこまでですからね。
福間駅西口信号から郵便局のあたりまで含めて大きな交差点にする計画なら意味はあったんでしょうが、中途半端な道路です。
北九州福岡道路の計画確定まで保留にしようと思ったのかもしれませんね。
とりあえず、この計画であれば交通量は大して変化ないと思われます。
増えたとしても上限は踏切のところの交通量がそのまま増えるだけですからね。大した量ではありません。
>>136
135です。ありがとうございます。137さんのおっしゃるとおり、ちょっと中途半端な道路ですね。海側に抜けるのは結構面倒かも。例えば道の駅むなかたとかに行くなら、三号線を通るほうラクなのでしょうか？
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/contents/mrmaxselectfukustu.html
このマンションはミスターマックスて住み心地が左右されそうですね。
わざわざ別のスーパーに行かなくてもいいような商品取扱をしてくれればよいのですがね。
九州電力の10kwh以上の太陽光発電買取契約受入中断されましたが、どうなるんでしょうね。
世帯ごとにパネルを分割保有させて10kwh未満の契約にするとかも不可能ではないでしょうが、そうなると余剰売電になるし、そんな少量発電では自家消費で全て消えちゃうでしょうし。
来年以降も買取契約結べないようであれば太陽光発電設備の費用が各世帯に重くのしかかることになりますよね。
そんなリスクを考えれば太陽光発電設備は当面設置せず、買取契約が再開されてから設置するのがベターだと思います。
売電収入を当てにして管理費設定されてる気がしますが、買取契約再開されなければ管理費増額とかになるんですかね・・・？
福間、新宮で検討中です。
どの物件も遜色なさそうなので迷います。
博多駅利用であれば、新宮中央より福間駅の方が遠いけど、快速止まるから私は福間を選びました。
福間駅始発の博多方面もありますしね。
そうそう。それは住んでみるまで気付かない人が多いと思うけど、座れるから便利ですよね。
特急も止まるし、交通費をそんなに気にしない人なら、利便性は高いですね。
南小学校はどんな感じですか？
福中もどんな感じか気になります
福間の方が、塾やレンタルビデオ店、イオンなど、近くにあると便利な店が充実してますよ。
あとは海が好きなら福間ですね。
新宮中央は市内が近いことが大きなメリットですね。
新宮と比較してる方ってそんなに多いのですか？どちらかというと、お隣のマンションと迷う方が多いのかと思ってました。新宮は、MJRが完売して、パークシティの売れ行きもいいようです。福間は、二つのマンションがほぼ同時に販売をスタートしましたよね。どちらが先に完売するのか気になります。
うちはサングレートと新宮のパークシティ、MJRとの比較でココにしました。博多で働いてると福間と新宮は比較対象になると思います、多いかどうかはわかりませんが。サングレート101戸に対しアソシアは124戸なので、完売はサングレートのほうが早いかも？
モデルルーム跡の商業施設には何が入るのでしょうか。
何がはいるんでしょうね？個人的にはパン屋さんかケーキ屋さんがいいな！
アソシアと隣のサングレートを購入候補に入れています。
みなさん書かれているとおり同じ条件ならアソシアの方が安いです。
そして100万円分のオプションがつけられます。
ただ施工期間の関係で低層階からオプション変更に制限が出てきています。
なのでオプションで使えるはずの100万円を購入代金に当てる事もできるようです。
オプション変更しなくて良い人はあえて低層階にして購入代金を抑えるのもひとつの手ではないかな思います。
補足として変更出来なくなった階の窓ガラスは標準の1枚ガラスではなく、オプションのペアガラスになっているという事でした。
アソシアとサングレート双方を見学した個人的な感想としては、必要と思う部分だけグレードアップして購入費用を抑えたいならアソシア、金額は少し高くなるけど総合的な品質ならサングレートかなと思いました。
個人的な感想なので実際に見てご自分に合ったマンションを選ばれてください。
ちなみに商業施設ですがアソシア敷地内の角はパン屋かカフェになるかもと言っていました。
モデルルーム跡地はまだ何が出来るか未定らしいです。
ペアガラス＋100万なら今までよりお得ですね。
サングレード比で劣ってたのはペアガラスの要素が大きかったですから。
ペアガラス分は100万から引かれるんじゃないの?
サービスなのかな。
普通に考えたら、100万分から差し引かれるのでは？サービスでできるんだったら最初から標準装備でつけとこうよ。
でないとオプションでペアガラス入れた人からクレームきちゃいます。
これから申し込みする方は、施工期間の関係で食洗機等が付いていない、という事になるのでしょうか？
今時ペアガラスは標準にしてほしかったなと思います。角住戸は窓が多いので無料オプションの1/3近くかかると聞きました。
デザインが素敵で気に入ってますが、壁や天井が直貼りなのが引っかかってます。コンクリートの湿気の影響などで近い将来クロス剥がれてきそうですし、将来のリフォーム時の電気配線も苦労しそう。二重天井と戸境壁を下地組んだら、オプションまるまる使うと言われました。
サングレートにはない車寄せや二方向出入は魅力的で悩みどころです。
それがここの作戦なんでしょう。
ペアガラスや食洗機がないマンションなんて今時ないです。
安く見せる努力をしてるんでしょうけど、他にも手を抜いてるところがないかは不安です。
マンション購入のためモデルルームの見学を始めました。
アソシア福間は9階から上がプレミアムフロアとなっており玄関の作りや天井の高さが違うようです。
物件内容、立地などについては他の方々が書き込まれていますので省きます。
モデルルームを見学して思った事を書きます。
前提として私の希望はプレミアムフロアではありません。
長くなるのでまとめると、
·玄関の広さが実際と違う(モデルルームは玄関の隣の部屋の壁を加工して玄関のスペースを広くしている)
·リビングの天井の高さが実際と違う(プレミアムフロアの高さなのかは未確認)
·モデルルームがプレミアムフロア仕様
以上の3つが気になりました。
私はプレミアムフロアの部屋が欲しい訳ではないので実際の部屋のイメージが沸きませんでした。
プレミアムフロア希望の方はとても参考になる作りになっていると思います。
部屋自体はとても良いと思いますし、100万円分のオプションでいろいろ変更出来るのも良いと思います。
プレミアムフロアを作って差別化するのも選択肢の幅が広がって良いと思います。
しかし、戸数の半分以上はプレミアムフロアではないので、プレミアムフロア仕様とノーマル仕様の2通りのモデルルームを作って頂きたかったです。
たぶん内覧会でまず最初に、玄関の狭さに
がっかりする人がたくさんいるでしょうね。
私はそれを覚悟してるので大丈夫なつもり
いろいろなマンションを見ましたが、アソシアほどモデルルームを標準比で豪華に見せてるところはありませんでした。
どこも大なり小なりやってますし、それが悪いとは全く思いませんが、買う側はしっかり認識しないとですね。
確かにモデルルームに足を運んで、自分が希望するグレードでなかったら
全く参考になりませんね。
モデルルームは豪華にしないと検討者の購買意欲をかきたてる事ができないと
聞いた事はありますが、オプションならともかく玄関や天井のサイズが
異なっているのはまずいと思います。
玄関については設計変更によるもの、天井についてはプレミアムフロアのもののようです。実際に存在しないサイズでモデルルーム作るのは反則ですが、これはギリセーフかと。確かに天井の高さは通常フロア希望の人には参考にならないですけど。
こちらは、最上階のルーフバルコニー付きの角部屋は売約済でしょうか？
福岡都市圏でマイホーム候補地を物色していましたが、福間が最もバランスが良いという評価です。
自然・環境・利便性・治安・医療・教育・レジャー他。不満がないわけではないですが。
高グレードのマンションが希望なのですが、フルオプションにした場合、福間で購入できるマンションはどれも大差ないようで、立地面でアソシアが僅かにリードしてる状況です。
外観、車寄せやメインゲート、ルーフバルコニーの大きさは高級感あるように感じてますが、共用設備やサービスは物足りないですし、特に防音性には不安を抱いています。
そういった事情で、最上階の角部屋を希望しているのですが、モデルルームでそんな訊き方したら営業がしつこくなりそうで、とりあえずこちらで質問させていただきました。
最上階角部屋はどこのマンションも通常即売決定的かと思われます。
向きにもよるかと思いますが、金額が高いので残っているかもしれませんよ。流動的でしょうし、やはりモデルルームで聞かれた方が良いと思います。
また、高グレードのマンションをご希望とのことで、デザインは良いと思いますが、前にも記載があった壁天井が直貼りですし、防音性能に少し難があると言われているボイドスラブなどオプションではどうにもできない部分もあります。
デザインにお金をかけている以上、福間で売れる金額にしようとすると、どこかで削るしかありません。
高グレードマンションであれば、やはり中堅以上のデベとゼネコンの物件を狙われた方が良いと思います。
そうすると福間ではなくなるので、仕様と立地のどちらを優先させるかだと思います。
あくまで個人的な意見ですので、ご参考までに。
そのお金があれば近隣の戸建買えると思うけど、マンションの方が魅力的なのかしら
大手デベが高級とは限らないのではと思われます。
新宮の某大規模マンションとかね。
>>175
とりあえず他のことをとやかくいうのはやめませんか？荒れる原因になりますし、普通の人から見たら心の狭い人に見られますよ。もう少し大人になりましょう。みんなが迷惑します。
そういうときは削除依頼をしましょう。
「他者への配慮が欠ける」とか理由が選べます。
私が削除依頼をしても良かったのですが、今後のため。
太陽光パネルの話しようぜ！
ここかお隣のマンションを検討中の者です。
素朴な疑問ですが、福津市はなんで3号線沿いが発展しないのかなぁ？隣の古賀市や宗像市に入るといろいろお店がありますが、福津市に入ったとたん寂しくなってしまうのはちょっと惜しいですね。今でこそイオンモールが出来ましたが、、
中央区から引っ越して来た者としては、むしろそれは福津の良さと思います。
古賀や宗像に負けてるという風に映るんですかね？
安っぽい店が軒を連ねているより、自然が多くて気持ち良いし、夜は静かだし、車の流れもスムーズだし。
近隣住人にとっては良いこと尽くめです。
田舎、景勝地、ベッドタウンとしてのバランスの良さが福間の魅力です。
周辺地域と同じ路線を歩むなら福間なんて選びませんよ。
>>179
宗像古賀に比べて福間は3号の距離が短く、車で走っていると気づきにくいですが、高架になっている箇所が多く出店する土地を確保しづらいです。イオンができただけで万々歳。昔から何もないし、今後もできないと思いますが、何不自由なく暮らせます。
皆さん新宮ではなく福津を選ばれた理由は何ですか？
戸建民ですがお邪魔します。
>180
確かに、せっかくの自然を台無しにするようなことになれば、福間なんて中心部から遠いだけで魅力無いね。
>181
新宮は検討してなかったから比較はしてないけど、福岡市ではなく福間を選んだ理由はこんな感じ。
自然が多い。普通に近くの小川で遊べる。水がキレイで色んな生き物が住んでる。整備されてるから安全。
近くに蛍やウミガメが見れるスポットがあったり、花火大会、海水浴場、サーフィンスポット、宮地嶽神社。
海岸沿いに北上すると最高のサイクリングコース。道中、ほとんど排ガスを吸わなくて良い。
休日や夜は静かで落ち着いて過ごせる。のどかな田舎の雰囲気で人も良い。
最寄の駅は特急停車するし、朝は始発が出て座れる。
渋滞も少なく（正月三が日除く）車でも動きやすい。
新しい町で活気がある。同じぐらいの年齢層の子供が沢山いる。
犯罪率や教育レベルも悪い値ではない。
会社まで40分、徒歩圏内で必要なものも揃うので利便性も悪くない。
ちなみにスーパーや居酒屋に関しては、安くて質も高い地元の店が沢山あって、駅前が苦戦するのも分かる。
衣服や美容室に関しては天神まで行っちゃうし、徒歩圏内にイオンがあるけどあまり使わない。
と言いつつ、緊急時にはセブンやマックスバリューやヤマダ電機のお世話になってる。
カフェやフランチャイズ系のチェーン店は近場に無い。海岸沿いには雰囲気の良いカフェが沢山ある。
強いて言えば、レンタルビデオ屋が駅からの帰り道にできたら最高。
悪いところは行政サービスかな。
普通は市がやるようなことでも自治体任せだし、市民からの陳情にも対応が遅い。
警察や消防も人手が少ないので不安に思うことはある。
大手企業が何も無いので金が無いんだろうね。
>>180
いやいや別に勝ったとか負けた言ってるんじゃないですよ
普通に考えて3号線沿いにもちょっとしたお店があったらもっと便利なのになぁと思っただけですよ。明日花地区にももっとお店出来てほしいと正直あなたも思いませんか？
ファミレスさえないから外食するのも面倒くさいなぁと
それが魅力で良いこと尽くめならもっと田舎行けばもっといい所でしょうか？
福間生まれ福間育ちだからです。職場も近いし、第一のマンションにも同級生が何人も住んでます。市内の人からみたら遠すぎるイメージかと思いますが、イオンができてからは天神に買い物にいくことも年に1回あるかないか、博多で呑むなんてことはまずありません。
新宮に張り付いているアンチが、私達に新宮の悪口をかかせて荒らそうとしてるんでしょうが、福間人は他人の悪口は言いませんよ。
>>184
ファミレスなら、昔からガスト、ジョイフル、ウエスト、リンガーハットその他にもラーメン屋や焼肉屋がありますよ。海沿いに行けば小洒落た店もあるし。3号をただ通過しチラッと見るだけでなく、検討しているなら、是非街の中にまで入ってきてください。魅力たっぷりです。
福間のいいところは、上の子の小学校にも、下の子の保育園にも、自分の同級生の子が通っているとこです。また直接知り合いでなくても、友達の知り合いや、後輩の友達だったりして、繋がりがあって安心感があります。1から人間関係を築くのって大変ですからね。
>>186
文面分かりにくくてすみません。
旧3号線沿いにはそういうお店があることはわかっています。3号線沿いや近くにもあったら旧3号線まで出るよりより便利かなと思うということです。
皆さんはほんとに近くにお店出来たらうれしくないのですか？作ってほしくないと思っているのですか？
好みの違いなんでしょうね。
もっと便利な町に住めば良いのにと思いますが、実家が近いとか理由があるのでしょうか。
>田舎行けばもっと良いところでしょうか？
バランスの良さが魅力ですと書いているとおりです。
福間ほど自然環境が豊かであるにも関わらず、必要十分に利便性を確保した町は全国探しても貴重ですよ。
>明日花地区にももっとお店出来てほしいと正直あなたも思いませんか？
私は思いません。既に多すぎると思うぐらいです。
環境に合った通常の営業時間のお店ならまだ許容できますけど、
言われているようなファミレスとかフランチャイズ系の店は要りませんね。
念のためお伺いしますが、自然が少なくても便利な町が良いと思っているんですよね？
店が増えても自然が維持できると思っているなら間違ってると思いますよ。
自然は豊かであって欲しい、イオンがあるから概ね満足、でもやっぱりイオンで売っていないようなものが買える店や外食店が欲しい。しかし自分ちの近くは静かなほうがいいから3号線沿いで。
>>189
別に3号線沿いの木を全部引っこ抜いて大自然を壊して開発してほしいと言ってるわけではありませんよ。私も福津市の自然は大変気にいってます。
ただ、旧3号線にあるようなお店だったら出来そうなスペースはイオンの正面とかたくさんあると思います。そういう所に作るのも嫌ですか？
>>182
実家が津屋崎なので。職場は古賀だから、新宮からも近いけど、あちらは市内出身の人がほとんどじゃない？
宗像〜新宮は、ゴミ捨ても住民主体で独自のルールが厳しかったりするし、市内の人とかがあまりいないほうが揉め事もなさそう。それに福間は、ジモティが飲食店を開いたりしていて、行きつけの飲み屋もたくさんあって居心地がいい。イオンができた時にはめちゃくちゃうれしかったし。
私としては、正直もうちょっとだけ生活に便利なお店が近くにあったら嬉しいかとは思います
冷静に考えたら、明日花やイオンモールだってあの辺り一体の自然を犠牲に造成されているわけだし
ミスターマックス！
人間の欲望は際限が無いなあ。
私は自然重視に1票ですね。
一度壊したらなかなか戻りませんから。
>>193
駅、スーパー、ドラッグストア、セブンイレブン、ほっともっと、エネオス、総合病院、イオンなどはありますけど、生活に便利なお店ってどういうものをおっしゃってるのでしょうか。
>>196
やっぱり一番は外食系が充実したらうれしいです。喫茶店もほしいかな。
もちろんイオンの中にはいろいろあり満足していますが、ご飯だけ食べに行く時にはちょっと広すぎる
私の考えおかしいのかなぁ…
>>197
なるほど。私はあってもなくてもいいってかんじですね。居酒屋系であれば駅の反対側にあるからヒマキノにはなくていいかなと思いますし、食事系なら旧三号線の方や赤間とか古賀まで行けばそれでいいかなと思っちゃいますねぇ。
ちなみにアソシアとセブンの間にはカフェができるかもと誰か言ってましたよ。
>>197
駅前を開発したからといって、新宮のように急に人口が増えたわけでもないし、飲食店がそんなにポコポコできても続かないと思います。グランデポも撤退が続いてるし、パン屋も天神店などに出す用の工房が忙しくなったから、福間の売場を縮小して隣にうつして、工房を広げました。私が育った頃はイオンすらなかったけど、外食も普通にしてたし、何不自由なく暮らしてきてます。福間に馴染めば、宗像古賀までの距離なんて全く遠く感じなくなりますよ。
でももし近くにあったら、わざわざ駅の反対側や赤間や古賀まで行かなくてすみます。
もちろん新しい街だからごちゃごちゃとはしてほしくはありません。ポコポコたくさん出来てほしいとも思いません。
ただ美味しいランチが食べられるお店がもしあったら、全然ないよりかはいいなと思うことはそんなに変なことでしょうか？
>>200
考え方は人それぞれ。決してあなたの考え方が変だというつもりはありませんよ。ただ、そうは思わない人もいる、というだけです。違う者同士で否定しあったりする事なく、お互いの考え方を尊重していけばそれでいいんじゃないでしょうか？
徒歩圏内の話ならばともかく、どうせ車なら5分程度くらいの差は気にならない方が多数かと思います。
徒歩圏内にファミレスなんていりませんし。
自分は徒歩圏内に洒落た喫茶店や美味しいパスタ屋とかやったらあったらうれしいという気持ちはわかりますよ。
まあ人それぞれいろんな思いがあって当たり前ですね。
逆にミスターマックスのようなお店こそ車で行くイメージがあり徒歩圏内じゃない方が良かったかな
色んな意見がありますが、ありのままを受け入れるのが一番。今のままの福間でいいじゃないですか。今後必要に応じて変わっていきますよ。昔に比べれば便利になったし、知名度もあがったし。
しゃれたパスタ屋やかわいいカフェができるより、
G様、おばちゃん、中高生の集会所ができる可能性の方が高いからね。
日蒔野地区で新しく出店した店でオシャレな店ってあったっけ？
福間は今のままで良いと思います。
程よく便利で程よく自然もあるというバランスの良さが福間の特徴です。
便利さを求めるのならもっと都会に住めばいいし、自然を求めるならもっと田舎に住めばいいと思います。
マックスバリュー、コスモス、サイゼリヤ（撤退）、フランチャイズ系居酒屋、セブン、ほっともっと、レンタカー屋、クリーニング屋、ミスターマックス（建設中）、モリ、ガソリンスタンド、パン屋、イオンモール、ドラッグイレブン、眼鏡市場、ampm、美容室、内科、歯科歯科歯科
奇妙な名前の老人ホームも増えましたね。
やっぱり、これ以上お店は要りません・・・
>>209
地主さんですかね？かなり広範囲に数件ありますよね。そうネーミングするように、地域で話し合ったのかと思ってました。
たぶんこれ以上お店は増えないと思いますよ。海沿いのカフェやレストランも遠方からのお客様がほとんどだし、駅周辺の新しい飲食店は撤退ばかりだし。そんなに人も多く住んでいるわけじゃないのに、お店が増えすぎると、お互い潰し合いになって、行きつけの店が閉店に追い込まれたりしたら嫌ですから。
外食を求めるなら市内ですよね。
九州walkerなんかに載ってる流行りの店は8割市内ですから、飽きがきません。
もちろん、福間にも美味しい店は沢山あることは分かってますが、変化がない。
>>212
ここ数年でめっちゃ変化してますよ。
海沿いも5年前は、ガシーヨとカフェどボッコくらいだったのが、今じゃ選び放題じゃん。昔はなかったハード系のパン屋も増えたし。津屋崎のアプテカも岩田屋に出し始めたみたいだよ。
これ以上お店はいらないというのがこの地域の民意の大多数ということですね。
豊かな自然は守っていきたいですもんね。
このスレ見たら新しいお店は出店しづらいやろうね。出店前から地元民にあまり歓迎されないとわかっていては、売り上げも期待できなく結局は即撤退となりますから。
>>214
それ、このスレに参加してる人の大多数ね。福間人皆の意見みたいに言わないで。
このスレに書き込みする人はマンション検討者や契約者のうちのごくごく一部。家建てた友人や、市内にマンション買った友人にマンコミュの話したけど、誰一人みたことなかったです。
飲食業の友人が、出店を来月にひかえてます。是非是非繁盛してほしい。
全く見たことが無いってのは嘘でしょ。
例えば、アソシアテラス福間でぐぐったら、1ページ目にここ出てきますからね。
ネットで何も調べないような人なんですかね？
それとも昔のマンション？
>>216
東区に今年入居が2人、戸建は4年前に。友人は全く知らなかったですよ。戸建も新宮の大きな分譲地だからスレたってるんですけどね。
それにここも見てる人は沢山いたとしても、書き込みしてるのはごく数名な気が。
>>220
福間人みんなの意見みたいに言ってるからでしょ。現に、このスレ内だけでも、店増えてほしい派がいるのに。
このスレに書き込みするのは、検討者契約者のほんの数%、福間人の0.0?%ですよ。
仮に、福間ってどう？みたいなスレたててみてください。
参加するのは、ここの参加者、周辺マンションスレの参加者、荒らしとかも含めてそれくらい。
あと、自然派の人、ここも田んぼや畑、木々の緑が美しい場所だったのを、破壊して造成してることをお忘れなく。
そもそもこの再開発計画自体が近隣住民の大半が長く反対してたわけで。
元々、環境を愛する地域性なのです。
私も、他所からやってきた者ですから、図としては滑稽な感じになりますが、
それでも、環境に魅かれてやって来たわけで、悪化の要素は少しでも取り除きたいと思います。
といっても、区画計画どおりの出店は当然あるものと思ってますよ。
商業地には何らかの店舗ができるでしょう。
それ以上に必要かといわれたら必要ないというだけです。
>>222
自分が住むための環境破壊はいいけど、自分の住まいの周りの自然は破壊しないでほしい。ゴミゴミした空気を吸って生きていくより、緑豊かな美味しい空気を吸って生活したいから。ってことですよね。とんだワガママだってことには気づきませんか？
そもそも、入居前に住民同士で、街づくりについてこんなにも意見が合わないなんて、総会など先が思いやられます。街については別でスレたててください。
>>222
再開発に最後まで反対してたのは、この辺のごく一部だけだと思いますよ。ここまでの開発を望んでいたかは分からないけど、正直、早いとこ東口ができてほしいと思ってた人がほとんどだと思います。特に光陽台、上西郷方面の人は。
モデルルーム変わった？
チラシ見たら変わったみたいだけど。
>223
全く矛盾していないと思いますけどね。
別に222が再開発を主導したわけではないんだから。
再開発された後にどうせ誰か住むんなら環境重視の人の方が環境にとっては良いんじゃないですか？
でも実際、撤退しているお店がちらほらあるのも事実。もう少し地元に歓迎、愛されていればこんなに早々と撤退しなくてよかったのでは？
撤退しているお店がある以上、これから出店しようとしているオーナーさんはより慎重になってしまうのではないのでしょうか
これまで温厚だった福間人たちが、こと環境になると熱くなるということが分かった。
>>222
元々環境を愛する地域性なら、再開発なんかやってないでしょ。逆です、駅東口をどれだけ待ってる人がいたことか。
環境派だって、東口や駅前新スーパー、イオンがなければ、このマンションは選ばなかったでしょう。そもそも、イオン建てるのに、どんだけの木引っこ抜いたと思ってるんですか？ワガママにしか思えないです。
他所から来た環境重視vs地元出身開発派
2人とも市議会議員にでもなって、議会で話し合ったら？
最初の話はバランスが魅力だからこれ以上店は必要ないという話だったかと。
途中から極論をぶつけ合ってますよ。
再開発賛成派は不毛の地になるまで再開発を希望しろとでも言うのか
これ以上、店を建設しなくていいにしても、せめて駅前空きテナントだけは何とかしてほしい。あのままじゃ、治安悪化にも繋がるし、駅前開発失敗って言われても反論できない。
>>233
有名な元国会議員の秘書をされていた方です。県議会議員を何期もつとめられて、立派な方ですよ。現市長のおかげで、東口ができ、イオンもできて暮らしが豊かになりました。自然が自然がって言ってる方は、本木、舎利蔵あたりで暮らしてください。
アソシアには関係ないのですが、
気になったもので…
235さん。
駅東口、駅裏開発、イオン等
最近の福間の発展は
現市長のおかげというより、前市長のおかげではないでしょうか？
福津市民より。
もう造成しちゃった所で空き地いっぱいあるんやからお店出来たらいいのにな。
結局のところ、振り出しに戻っちゃいますが、この明日花地区はあまりごちゃごちゃしてほしくはないとは思います。でも3号線沿いはちょっとでもお店が出来てくれたらうれしいです。
駅前のテナント、はじめっから空きがあったでしょ？撤退も相次いでるし、ありゃ失敗だよ。車族の福間人は、駅前よりイオンよ。
撤退ばかりのテナントでは新規の出店希望もなかなか出てこないでしょうし、このままでは失敗でしょうね。
街づくりについては、別スレたててください。
それより、ペアガラスでないこと、天井、壁が普通のマンションよりうすいことって、営業さんから説明があったのですか？それとも、パンフみて、ご自分できづいて、営業さんにたずねたのですか？私は、ペアガラスでないことなどは説明なかったです。というか、ペアガラスが当たり前と思い込んでました。100ポイント全部使って天井、壁、ペアガラスができるかんじですか？標準のキッチンは、MRの片隅に追いやられてましたが、中央に堂々とおかれたキッチンで80ポイントですよね？標準のキッチンって、ローコスト戸建建売のキッチンよりランク低くないですか？オシャレなマンションだし、キッズルームとかうれしいから悩んでますが、かなりオプションで積まないと、一般的なマンションの仕様にならない気がします。
天井高が他のマンションより高いのはいいなと思っていましたが、クロスの直貼りだったら高くて当たり前ですね。
そんなんだったら少し位低くていいから最初から二重天井、壁にしてほしかった。
立地やデザインは大変気にいっていましたので、どうしようか迷っています。
そんなことまでオプションでしなくてはいけないのは残念です。でもしておかないと将来リフォームとか大変だろうし、騒音とかも心配になります。
エントランスにお金かけるのもいいですが、こういう構造的なことにこそお金かけてほしいです。
それでもかなり販売は順調そうです。
結局の所、仕様変更は後で出来ても、立地はどうしようもありません。東南角に高い建物が無く、しかも今後もまず建たないような物件はそうそうないです。
価格を抑えてシンプルな造りで十分、という方には良さそうですね。無料オプションでペアガラスをつける事ができますし。クロス直張りも横の太鼓減少を防いだり、天井高で空間を広くするメリットもあるようです。
それに対してお隣さんは、二重天井二重壁、浴室乾燥、床暖房がついてプラス100万のイメージです。
どちらも素敵なマンションなので、悩むところです。
天井高が高いのはそういうことだったのは契約後に知りました。
すごくショックです。
初めてモデルルームに行った時に営業さんから、騒音に関してはうるさい方ですか？というようなことを聞かれました。そのときは特に気にせず人並みと答えた気がしますが、やはり騒音に関しては自信のないマンションなのですかね？
上の階からの音は気にしません。マンションだしある程度は仕方ないと思ってます。
ただ下の階への自分たちが出す音にビクビクして生活しなければならないと思うとなんだか……
もういまさらどうしようもありませんが。
>>248
順調なのは、営業から天井や壁、ガラスの説明がないからじゃないですか？私が興奮してて聞き逃したのかな？私もこのスレで知りました。明日行くから、ちょっと一言いいたいです！でも立地は絶対こっちなんですよね。眺望もだけど、唯一の騒音である電車の音を、隣マンションがある程度ふせいでくれるはずです。ただ、せっかく電車の騒音が軽減しても、上の足音、隣の物音に悩まさせるなら意味がない。一枚ガラスなら、車の走る音でも聞こえてしまうし。私は手だししてでも天井、壁、二重ガラスはします。ちなみに、浴室乾燥もないの？食洗機もかな？一つ一つ確認してみます。前回はかなりハイテンションでみてたから、いいとこばかりみてたのかな。
あとは下の人が音に寛容であることを願います。下のお宅の天井までは二重にすることできないし。普通の造りのマンションですら、騒音の苦情がちらほらあるみたいですからね。
今時の分譲マンションで天井や壁が二重になってない物件て、まずないのでは？
配線とかどうなってるのかな？
契約済みの皆さんで、二重に仕様変更される方いますでしょうか？
マジ悩みます
100ポイントでできるのは、壁、天井だけじゃなかったですかね？二重ガラスまでだとオーバーしませんか？それともリビングだけ二重ガラスとか？
床暖房はいらないけど、その他魔法瓶浴槽とか、キッチンもオープンタイプにしたり、トイレも標準のはムリだから変えたいし、だいぶかかりそう。
それでも、隣の立地よりぜったいこちらがいい。悩ましいです。
>>255
100万も差あります？
普通のマンションの構造にするのに、100ポイント以内でできればこっちかな。たぶん天井と壁で100ポイントはパーですよ。それに加えて二重ガラス、床暖房はいらないにしても、普通のマンションにはある設備をつけると、得なのかどうかはわからないです。ただ、私も立地だけは譲れないですね。キッチンなんかも、標準だと、モデルとかなりかけ離れた仕上がりになってしまうし、せっかく新築に住むなら人並の家がいいし。みなさん言われてるとおり悩ましいですね。
外見ばかりカッコよくゴージャスな感じですが、中身が貧相でがっかりです。
100万高くていいから最初から普通に二重天井、壁の構造にしてほしかった。安いのはうれしいけどそこは削っちゃだめでしょう。
クロスの直貼りというのはコンクリートに直接、クロスを貼るということであってますでしょうか？そうならもちろん騒音も心配ですが、冬になったら結露とかですぐ剥がれてきたりしそう。カビとかも心配になりますね。
ちなみに他のアソシアさんの仕様もここと同じなんでしょうか？
セントラルさんの契約者スレ見てみましたら、騒音とかクロスのことで書き込みあったのでどうかなと
ペアガラスでも結論ありますもんね。それが嫌でlow-eに変えた人もいるのに。壁にも結論ってできるんですか？法律で24時間換気は義務なはずだから、大丈夫じゃないですかね？壁に結露ができるなら、必ずカビは生えるし、クロスもういてきます。さすがにそこまではないはずです。
>>259
冬は空気が乾燥しますので加湿したりした場合を考えてください。結露は室内温度とガラスなどの表面温度に差があった場合、室内の空気中の水分がガラスなどに着くと発生します。だからペアガラスは中に空気層を挟んで外気温度を伝えにくくし結露を防ごうとしています。これは壁でも一緒です。空気中の水分がガラスだから着こうとか壁だから着きたくないとか思いませんので、室内温度と壁のコンクリートの温度差が発生すれば結露はするのはではないのでしょうか？天井も要注意だと思います。
設備仕様 サングレ＞＞＞＞＞アソシア
立地 アソシア＞＞＞サングレ
外観デザイン アソシア＞＞＞サングレ
耐震性建物仕様 アソシア＝サングレ
共用部 アソシア＞サングレ
営業対応 サングレ＞アソシア
こんな感じでしょうか?
太陽光発電って廃止になったんですかね？
HPに何も載ってない気が…
アソシアとサングレートは必ず比較されますからお互いの長所短所をしっかり把握して後悔しないようにしないといけないですね。
ちなみにサングレートの隣にも賃貸のマンション(何階建てか知りませんけど)が建ちますので階層にもよりますけど防音壁という点ではサングレートも多少は恩恵がありそうですね。
みんなそう言ってるけども、俺は、南側に線路あるわけじゃないからどっちのマンションも別に電車うるさくないと思うんだけどなー
騒音は実際住んでみないと何とも言えないですよね。
あと書き込みを呼んでいて気になったのですが、ペアガラスすら標準で付いてないということですけどアソシアはフラット35登録マンションですか？
知っている方がいれば教えてください。
>>266
たしか登録されてません。
維持管理等級、省エネ等級このあたりがネックかと思われます。
ちなみに、二重天井ですが防音面での効果は？です。さすがに二重床にはなってますからね。確かにリフォーム面では難がありますが、リフォームするとき二重に出来るし、はたしてそんな大規模リフォームするかもわからないので直天井でも問題ないかと思われます。結露も外壁部分は二重になってますよ。問題はやはり貧相な内装仕様変更で総額いくらかかるかです。
>>267
私も詳しくわかりませんので、素人考えですが二重床の空間は太鼓現象が発生してしまいますよね。でも天井も二重ならその空間があることでその音を少しでも防いでくれるのではないのでしょうか？
太鼓現象の騒音がダイレクトに伝わってしまいそうで心配です。
また電気配線やアンテナ配線の引き直しや増設なんかも天井配線でなくて露出配線しかできません。
やっぱり二重がいいです！
245あたりのレスくらいから、アソシアを貶めようと意図するような内容が目立つ。戸境壁クロス直貼りなんて普通の工法で、下地処理さえしっかりしてれば問題ない。二重床構造だから防音のために二重天井にする必要もない。だいたい、お手頃価格のマンションにどこまで期待してんだよ。そんなに気になるなら注文住宅でも建てやがれ。
>>269
ここのスレは「アソシア福間について」のスレです。
アソシアの良い所だけを言うスレではないです。
実際にモデルルームを見たり営業さんから話を聞いたり、調べたりして感じた事を書き込んでいるのなら問題ないのではないのでしょうか？
どんなマンションでも良い所悪い所があるわけですから。
クロス直張りも269さんのように普通と思う人もいれば、そう思わない人もいます。
お手頃価格と言っても一般的な家庭にとっては大きな買い物ですよ。
あとムカついて書いたのかもしれませんけど、喧嘩を売るような文章はやめた方がいいですよ。
スレが荒れる原因になりますから。
アソシアを買った人や購入に前向きな人は良く書くだろうし、逆の人は悪く書くだろうし、こういう所の書き込みは参考程度にした方がいいですね。
でも、サングレートのスレよりは活気があるのでアソシアの方が気になってる人が多いのかなって感じがしますね。
>>269
人生最大の買い物です。皆さんいろんな事が気になって当たり前だと思います。
ここで一生暮らしていくと思ったら、より良くしたいのは当たり前でしょ。ここが気に入っているからこそ真剣に考えているんですよ。
本当に防音面は大丈夫でしょうか？皆さん責任をもっての発言なのでしょうか？直天井のまま施行して、もし騒音に悩まされることがあったら相当悔やまれることになると思います。それだけは避けたいから真剣に悩んでます。
ほとんどのマンションが二重天井を採用している理由はなぜでしょうか？
>>269
すみません。245私でした。
ただ、みなさん、ペアガラスでないことや、直貼りの件は、どうやって知ったのかと思いまして。私はこのスレで知ったし、今思えば、営業さんは途中で別の人に代わったり、また、本当に福間も範囲内ですか？みたいな聞き方されたり、私は当った営業さんが悪かっただけなのかもしれません。陥れようなんて思ったわけではないです。そう思われていたならすみませんでした。注文住宅なんて予算はないですし、みなさんにはお手頃マンションでも、我が家にとってはかなりの出費です。
ペアガラスのことも、今住んでいるアパートでさえペアガラスだから、マンションは当たり前と思い込んでましたし、隣マンションを含め様々なマンションをみてきましたが、やはり構造、設備には差がありました。でも立地がかなりよくて、かなりかなり揺れてます。
>>274
匿名掲示板なので、誰も責任持って書いてないですよ。Wikipediaもたまに間違ったこと書いてますよ。
ネット情報は参考にはしてもいいですが、鵜呑みにしてはいけません。
セントラルの契約者スレは、契約済の方は見ないほうがいいかも。それか、内覧会の時に業者さんに依頼したほうがいいかもですね。ただ、住んでいる方は、和気あいあいな感じでしたよ。
うろ覚えですが、もう8階くらいまではオプション決定期限過ぎたんじゃないの？
簡単なのはできても壁とか床とかは無理じゃないのかね。
じゃ、ここに住むなら、ペアガラスはあるけど、壁、天井は直貼り、キッチン、風呂、トイレはあんな感じって思ってたほうがいいのかな。
キッチンも、せめて一般的なマンションのキッチンを標準にすればよかったのにと思います。モデルルーム中央に飾ってるキッチンは何なんだ？って感じですよね。標準タイプは奥に追いやられてるのに。
モデルの部屋のキッチンが標準かとおもいきや、それも違うし。何のためのモデルルームだよって思いました。
>>270
天井が二重だと騒音が増幅される？？
二重床の上を歩いたりすることで起こる衝撃音が太鼓現象の原因です。
別に天井自体に衝撃をあたえているわけではないから遮断することは理解出来ても増幅することは？？理解出来ません。
だとしたらもし三重になっていたら更に倍ですか？
ここかサングレートで真剣に悩んでます。今まではこちらの方が断然気に入ってましたが、正直今は五分五分です。
立地が良さは断然こっちですがそれ以外で契約者の皆さんが決め手となった理由があったら教えてください。
いつまでも悩んでたら良い間取がなくなってしまいますのでそろそろ結論出したいんですがやっぱり後悔はしたくありません。
どなたか私の背中をドンと押してくれるようなコメントお願いします。
二重天井だけの問題ではなく、工法も違うようです。
お隣のマンションは通常スラブの小梁有り。
アソシアはボイドスラブのようです。
ボイドスラブは梁が不要の為、メリットとして天井が高くなります。
お隣は通常スラブで梁があるので、天井は低いですが、小梁があるので、太鼓の面積は小さくなります。
防音に関しては、スラブ工法の種類や梁の有り無しも関係するようです。どちらが良いか、住んでみないとわかりません。
>>274
上階からの騒音があるとして、それが二重天井だったら防げていたというのは言い過ぎです。上階の方がうるさいならば直天井、二重天井関係ありませんよ。その意味では、マンションの宿命といえますね。上に住む方が静かな方である事を祈りましょう。http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml
その辺が気になって仕方ないなら戸建にするしかないかな。
床の遮音性能は両マンションともにLL40.LH50ですね。つまり同じという事。
壁は？隣からの物音も関係ないですか？
あとは、結露、カビ問題くらいですかね。心配なのは。
>>285
サングレートの公式サイトに二重天井二重床の説明があります。それには、「床衝撃音の遮音性能が高い二重床で、天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造です。」となっており、二重天井に関しては遮音については一切の説明がありませんね。重要な遮音に関して書かれていないのはなぜ？オフィシャルに「二重天井には遮音性能もあります。」とすると過大広告になってしまうからかな。客観的に冷静に考えると、サングレートとアソシアの遮音性能は同等と判断できるという事。
>>288
268さんのレスではこのマンションの外壁は二重構造との事ですね。お隣さんの室温が外気並みでない限りは(そんな事はありえませんが)、結露・カビは大丈夫でしょう。二重床はクッションがショックを吸収する仕組みですから、お隣さんが壁を直接蹴ったり叩いたりしない限り変わりないと思われます。壁に関しては二重かどうかより厚さが重要ですね。
291です。268さんのレスではなく、267さんのレスでした。ごめんなさい。
もちろん二重天井は遮音性能抜群でばっちり防音出来るとは私も思ってませんし、マンションである以上ある程度の騒音も覚悟しているつもりです。
単純に考えて、同じ音量の騒音があったとして、一枚でも仕切りがあればないよりかは音が伝わりにくくならないかな、なってくれたらうれしいなということでした。
なにぶん素人考えですの間違っていたらすみません。
それがあまり関係ないのであれば二重天井でなくてもいいかな。
>>293
二重天井だから遮音性能に優れているという訳ではなさそうです。http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html
で、あれば天井が高く解放感があるほうがいい、とも言えるかも。
>>294
私も素人考えで防音効果があるかと思い、軽々しく発言してしまってすみませんでした。ただ、他のマンションでは天井、壁は直貼りしないのに、何故ここだけ？って疑問だったんで。直貼りしたら、同じ柱の高さでも、天井を高く空間も広く感じられるのに、なぜ他のマンションは二重天井にこだわるんですかね。二重天井は手間もお金もかかるのに、そのくせ直貼りより天井が低くなる。疑問だらけです。
>>283
私も迷ってますがやっぱり立地かなと思ってます。設備や仕様はあとでもなんとかなりそうだけど立地はどうしようもない気がします。建物自体の造りも大差無さそうだし、、、ところでガレーロって実際どうなんでしょうか。
>>295
289さんがサングレートのhpを引用してますとおり、「天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造」が二重天井のメリットですね。照明の配線変更なんて10年に一度するかしないかという感じ。ならば天井がそのぶん高いほうが良いという考え方は説得力を感じます。遮音効果もゼロではないと思いますが、hpで宣伝できるほどの効果は無い、というところでしょうかね。
ガレーロがあるのは九階以上のみですよね。ほとんどの購入者には関係ないです。
あれだけモデルをいじってあると、実物の想像がつかないから、困ります。せめてガレーロ上部分くらいは普通にしておいてほしかった。
ちなみに、ガレーロのタイプには床暖房必須ですよね。
二重天井 メリットで検索したらサイトによっては二重天井は遮音性能に優れるというところもたくさんありました。メンテナンスにも優れ、スラブ内に配線を埋め込まないので、スラブ自体の剛性にも優れるようです。
実際、コストもかかるし工期もかかるにもかかわらず今時のマンションの主流となっているのは事実です。
二重天井 メリット で検索してみました。遮音効果があるというサイト、無いというサイトが入り乱れてますね。むしろ逆効果だとするサイトもあります。http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
結局どうなのよ？と思う方は、試しに営業さんに聞いてみてください。遮音効果について断言するような返答は無いはずです。(若い営業さんは、本当に知らずに「遮音効果あります!」なんて言っちゃう人もいるかもしれませんが・・)。100歩譲って薄板一枚分の遮音効果があるとしても、「直天井だからうるさいなあ。二重天井にしてれば良かったなあ。」などというほど劇的な違いはありませんよ。
ふむ、なるほど。ただ営業さんに聞いても、証拠が残らないのをいい事に調子のいい事しか言わないかもよ。それよりも文書でしっかり残ってるもののほうが信頼できるな。297さんが指摘したサングレートのホームページで、二重天井について遮音効果に一切触れていないところが全ての答えと言えるかな。二重天井は配線レイアウトのため。遮音効果はほぼ無し。そういうことかな。
遮音について気になるなら、二重天井よりコンクリート厚が重要だと思いますよ。梁の入れ方やボイドスラブ工法の形状でも違ってきますが結局厚みがなければ小手先の対策です。戸境壁なんて厚み次第で全く変わりますよ。
でも、同じ天井高だったら二重天井のほうがいいですよ。 天井高がちがうのでなんともいえませんが…
遮音は関係ないんですね。最近みたいくつかのマンションはどこも二重天井だけど、配線レイアウトの為にわざわざ手間やコストをかけて二重天井ですかね？なんかしっくりこないですが、まあ考え方は会社それぞれですかね。
このマンションは奥行き3mのバルコニーもウリのひとつですが、どのような使い方が想定されますか？オットマン付きのデッキチェアーに座ってビール、という感じ？ニオイの出る焼き肉パーティーなんかはダメですよね。
コストも手間もかかる二重天井。
二重でないなら、値段に十分に反映されるべきでしょうね。
>>307
炭使わなきゃいいんじゃないですか？ホットプレートとか？隣からの苦情さえなければ。ただ、3メートルのテラスの部屋は上から丸見えだから、常にきれいに、洗濯物も気使って干さなきゃね。
日当たりうんぬんは別に、一律3メートルにすれば覗けないからよかったのかも。それか一律2.5メートル。
>>306
資産価値というか将来転売を考えるなら二重天井のほうが売りやすいのではないでしょうかね。もっとも本来重要視するのはさきほどあったコンクリ厚と階高なんだろうけど、階高さえあれば遮音以外は、なんとでもなりますからね。そういう面ではここは結構優良かもしれません。
ここのスレでは二重天井は配線の為くらいしかあまりメリットはないということですが、やはり他のマンションのほとんどがコストや手間がかかるにも関わらず二重天井を選んでいるというのはなぜ？アソシアはこれだけ二重天井が主流なのに直天井なのはなぜ？という疑問があります。やはり将来の資産価値という面でも一般的には二重天井の方が高くなるのではないでしょうか？
ところで、天井って何メートルでしたっけ？実際は数センチの差ですよね？直貼りのメリットってあります？
皆さん、１００万円分。オプションは何にお使いになられましたか？
食洗機かな？
キッチングレードアップ?
>>314
これから人口減を迎えるなか、福間のマンションに資産価値を求めるのがそもそも間違いですよ。住み切るつもりでないと痛い目にあいます。資産価値を期待できるのはせいぜい福岡市内の一部のみ、あとはドングリの背比べ。
皆さんオプションの総額はどのくらいになりますか？
私はざっと200ポイントぐらいいってしまいました。
>>318
福岡市の一部以外はどんぐりの背比べなら、福岡の中古マンションはほぼどんぐり。せめてそのどんぐりの中でも高く売るには、せめてペアガラスくらいにはしとかないと。
今時、賃貸でもペアガラス。我が家のアパートでさえペアガラスです。ポイントは減るが、ある程度最初に投資して、一般的なマンションの仕様にしておかないと、売却時だけでなく、日常でさまざまな後悔がでてくると思います。
今、二重天井も直天井もあまり遮音性能にかわりないと納得したとしても、実際に住み始めてからもし騒音に悩まされたしまった場合、やっぱり直天井はダメだったとか言われそう。ていうか必ずそういう人が出てくるでしょう。
やっぱり構造変更しようかな
>>325
したほうがいいですよ。後からとなると大変です。
車に外気温度がでるのですが、市内の自宅付近と福間の実家付近では、冬場は2〜3度差があります。市内より寒いのに、直貼り、一枚ガラスではいくらマンションとはいえかなり寒いです。よくマンションだと床暖房はいらないよなんてききますが、ここは必須です。
バルコニーでは音や匂いの出るものはマナー違反ですからね。
ガーデニングする場合も、土や落ち葉で排水溝が詰まらないように気をつける必要がありますし、
サンシェードやパラソル、置物や洗濯物は強風で飛ばされないように対策する必要があります。
住み始めてからアレはダメ、コレはダメってやってると雰囲気悪くなるので、販売時から注意喚起してもらいたいものです。
>>325
まあ二重天井は遮音に関しては気休め程度は期待できるのかな？ただ、「二重天井にしておけばこの騒音も無かっただろうに。」程の効果は期待できないでしょうね、残念ながら。上階からの音については、直天井と二重天井でそこまでの差は出ないのかな。費用対効果を考えると？？ですね。
このマンションはゴミ回収サービスってあるんでしたっけ？
>>329
本当ですか？ほとんどのマンションでは二重天井ですが、コスト、時間、手間をかけてまでわざわざ天井が低くなってしまう二重天井を採用するメリットが必ずあるはずなのに。しっくりこないです。配線のしやすさの為に？将来のリフォームを見据えてですか？それだけのためにコストかけます？少なからず、遮音効果や、クロスや天井内部の構造の耐久性など、なんらかのメリットがあるから、二重天井を採用するのでは？
再販価格を気にしてるなら、むしろ、オプションは何も付けないほうがお得。
中古で売るときは初期費用の1/10ぐらいの価格でしか査定してもらえない。
再販価格なんてのは自分自身や家族を納得させるために使ってるんでしょ？
居住者の快適性や満足感のために幾ら払うか？だけで考えたほうがいいよ。
再販する可能性はほぼ無く、永住する予定ですが、予定は未定ですよね。何があるかわからない。ただ、一枚ガラスのマンションなんてまず売れないと思う。売る時にペアガラスにかえたりする費用より、先にポイントですませたほうが得です。
>>333
試しに他のマンションのサイトをチェックしてみてください。二重天井に遮音効果があるとうたってる所はほとんど無いと思いますよ。私も５件ばかり覗いてみましたが、「リフォームしやすい二重天井」「配線がラクな二重天井」とかばかりでしたよ。購入者にとって遮音効果ってすごい重要なのだから、本当に効果があるならそう記載しますよ。
思いきって標準装備にしとこかな。そうしたら生活出来なくなるんだったら困るけど其なりに生活出来るだろう。
でもオプション何も付けなかったとしたら、最近のアパートより貧相な装備になるのかな？
ペアガラスかそうでないかだと、光熱費の差も出るから20年も住めば元が取れるような気がするけどな。
暑くても寒くても耐えるっていうんなら良いけど。
線路も近いんだし、騒音カットのためにもペアガラスは必須でしょ。
>>338
マンション購入者には無知が多いなんて言い方はここの契約者に失礼だと思います。私も含めて、マンションを探す際はいくつかのマンションもみますし、自分なりにですが勉強もしたつもりです。表示価格のほか、ランニングコストなどもきちんと考えるので、ペアガラスかどうかくらい確認するでしょう。将来的にはlow-eが主流になるはずなので、尚更です。
ちょっと前の話ですが、155さんの話では設計変更出来なくなった階は最初からペアガラスになってるって事でしたよね。そのぶん100ポイントから引かれてるのかは結局不明でしたけど。
施工期間の関係でオプション変更が出来ない階層が増えていってますよ。
今は何階まで変更不可になっているんだろう？
変更不可のところはペアガラスになっているみたいだけど、他が標準のままだと躊躇してしまう。
せめてキッチンカウンターもグレード上げてくれないかなと思います。
お風呂は標準でホッからり床だから良いんですけどね。
>341
補足し忘れました。
設備の内、価格に反映されるものもあります。最近ではディスポーザーとかですね。
ついてる物件の大半が高級物件なので、ディスポーザーの有無で物件価値の感じ方が変わるようです。
逆に、世間では標準と呼べるものが劣っているかどうかは、気づかない方が多いですよ。
>>346
100万分の無料ポイントは、結局は私達が100万円分物件価格を高く払ってるってことですよね？さすがに販売会社も100万無料でプレゼントなんて無理だろうし。
ということは、使っても使わなくても知らぬ間に100万円分は払ってることになるから、100ポイントは使い切らないと損です。必要なものだけこの100ポイントでつけてくださいねと言えば聞こえはいいが、言い方を変えれば、必ず100万円分はオプションつけてくださいねってことですよね。使い切らなかったポイントを物件価格から引いてくれたら話は別だけど。今から購入する人は、しっかり営業さんに確認して、損のないようにしてくださいね。
>>346
余ったポイントは購入資金に回してもいいみたいですよ。
営業さんから引越しの費用にしてもいいし、貯蓄に回してもいいって言われたのでキャッシュバックされるのかもですね。
その話は掘り下げて聞いていないので詳しくは営業さんに聞いた方が間違いがなくて良いと思います。
ここ数日、このコミュニティを拝見しておりますが、そろそろ防音とペアガラスの話は終わりにしませんか。
結局、住んでみなければわからないので、気になる方は後悔しないよう防音対策等をしたら良いかと思います。
その一方で、防音対策等よりも内装を充実させたいと考える方もいらっしゃると思います。
アソシアは入居者の選択肢をできるだけ広げようと企画した物件と思ってますので、ペアガラスが標準でない等等の話は１００ポイントが付いてなければわかりますが、各自の判断でポイントを使えば良いのではないでしょうか？
>>352
何言ってるんですか？話したいことを話して何がいけないんですか？納得するまでやればいいじゃない。ここは自由な場所であるべき。後悔しないよう対策するために意見交換してるんです。別にあなたが仕切らなくても自然に減っていきますよ。
>>352
100ポイントうんぬんが、購入者や検討者をややこしくしてるんですよね。結局100ポイント分は購入価格に含まれているわけで、何もただでもらったわけではありません。だから、使わなかった分は購入価格から引くんですよね？
だったら最初から100万引いた金額を設定しておいて、必要なオプションだけつけてくださいね、のほうが分かりやすいです。
きっと、100万引いた金額で、この仕様、設備で出すと、オプションが100万200万かかったとなってしまい、客が損した気分になるから、100万プラスして、ポイントとしてそれを使ってくださいってやっちゃったんですよね。しかも、オプションが100万以下なら、余りは購入金額から引いてもらえる。。。
得なのか損なのか、ややこしすぎますよ。
最低限としてペアガラスは付けた方が良いと、営業さんが言ってましたよ。
オプションの仕方で激しく差が付く物件ですね。立地とデザインは申し分無し。
建物強度、共用部分は標準的かそれ以上。特にプレミアムフロアは二重天井に
してもまだ高さが2.8mあります。お金ではどうしようもないところ
全て満たしてるのであとは予算をどこまでつぎ込めるのか予算がある人にとっては良い物件だと思います。
>>356
未契約でオプション締め切った部屋には、標準でペアガラスをつけるって点でも、ペアガラスは最低限必要ってことがわかりますよね。色々選べて楽しいって思える人と、素人には分かりづらい、ペアガラス、二重天井などで悩む人て両極端ですね。普通のマンションなら、床暖房どうしよう、カップボードどうしよう、和室つぶして、リビング広げる？みたいな会話が多いですが、まず、ここは、遮音性、断熱性、耐久性、ランニングコストなど難しい話から入ってしまいましたね。
ランディックのマンションは、全てフラット３５適用ですよ。住宅金融公庫のホームページにのっています。ちなみに、隣は無かったですね。
突然フラット35なんて持ち出して、どうしたんですか？
隣もフラット35の条件は満たしてる気がしますけどね。
http://www.flat35.com/tetsuduki/shinchiku/tech.html
現時点だと登録が無いようなので、ローンの選択肢が少ないのはデメリットですが。
フラット35程度の基準を満たしているのは当然で、
フラット35Sが取れるかどうかがマンションの性能判断基準だと思っています。
おそらく、ここと比較されるであろうサングレート、ブリーズ、ルサンク美明、パークシティなどは全てフラット35S登録マンションだったと思います。間違ってたらすみません。金利の面などでも35登録のアソシアは不利になるし、わざわざフラットの話を出さなくてもよかったんじゃないですかね。
隣を貶めるようなアソシア応援派に見えたからじゃない？
まあ、フラット35Sも物件評価の基準とするのは良い加減だと思うけど。
例えば、同じフラット35Sでも、長期優良認定によるものか認定低炭素によるものかでは居住者のメリットは全く異なる。
皆さんの比較対象はサングレートのみですか？ブリーズや海岸アパートも検討してます？
>>368
ブリーズマンションは平面駐車場じゃ無いのがネック。駅にも近すぎてうるさそう。海岸通りアパートメントは素敵だけど、さすがに駅から遠すぎかな。アソシアとサングレートは、なかなか悩みがいがあるいい物件ですよね。
100万円オプションって魅力です。
オプションで、壁紙変更、間取り変更、キッチンのグレードアップ、トイレに収納付けた。などされた方いらっしゃいますか？
皆さん、具体的に何に使われるのか参考にしたいです。
個人が判明しかねないので、答えにくいでしょうか…
うちは、二重天井、ペアガラス、床暖房、キッチン、トイレのグレードアップ、エコカラットを検討中。
100万はタダでもらったわけでなく、購入金額に含まれているから、そんなにうれしくはないですが、使わない分は戻してくれるらしいですよ。うちは余らないけど。
>>370
やっぱり機械式駐車場はダメですか。週末くらいしか車を使わないとかなら、まあ妥協できるかもしれないけど。でも福津は車社会ですもんね〜。せめて駅からイオンまで無料シャトルバスでもあれば。
>>375
言い方悪かったです。すみませんでした。プラス200万かなと予想してます。
床暖房はまだきいてないですが、つけられないマンションなんてないので、大丈夫でしょ。だめなら、外注します。
二重天井1万円／1畳で50万円
ペアガラス10万円／1箇所（標準との差額）で40万円
床暖房70万円（リビングのみ）
キッチン50万円（標準との差額）
トイレ30万円（標準との差額）
エコカラット1万円／1平米で15万円
こんなもん？
しめて250万円ぐらいかな。
オプション表もらってない人って、ちゃんと営業さんとコミュニケーション取ってるのかな
やはりある程度一般的な仕様にするにはポイントだけでは全然足りなさそうですね。でも最初からしておかないと後からするのは大変だろうしうちも二重天井に変更しようと思います。
正直これだけオプションにお金がかかるのは予想外でした。
私達の購入費用の中からかなりの額、エントランスや共用部分の製造コストに負担させられていて、自分の部屋の製造コストが削られ、坪単価や設備にかけられなくなったんだと思いますが、正直もう少し高くなってもいいから一般的な仕様だったらスッキリ購入出来てうれしかったかな。
でも、聞きたい事があるなら自分から言わないといけなくないですか？
何も言わなければ、ある程度話が進まないとオプション表は出てきませんよ。
ただ見学に行ったのなら別ですけど、購入を考えているなら聞きたい事は自分から聞きませんか？
営業さんも一通り説明したら「何か聞きたい事はありませんか？」って聞いてきますよ。
自分が見学に行ったときはそんな感じでしたよ。
二重天井ってやっぱりそんなに必要なのか迷います。 配線なんてそんなに変えないと思うし。その費用でキッチングレードアップしたいし
>>386
一般フロアですか？
たぶんプレミアムフロアにもコストかかってるから、その分も負担してるはずですよ。
100ポイントプレゼントなんて言うと聞こえはいいけど、実際は物件価格に100万プラスされているんです。何もうれしいことないですよね。
オプションを控えれば価格を押さえられるので、価格を重視する購入者によっては良さそうな気もします。
ペアガラスと食洗機は標準にして欲しかったですが‥
アソシアは立地や価格、グッドデザイン受賞も魅力ですね。
二重天井にしないと配線むき出しってことですか？よくあるリノベーション物件みたいな？
モデルルームで、天井まではみてなかったなぁ。ガレーロばかり気になって。
私はまだ契約してないですが、配線むき出しじゃなければ二重天井でなくてもいっかな。
構造、設備をコストカットして、見た目にお金つぎ込んだマンションなんだから、グッドデザイン賞くらいもらわないと。。。。。。。
ガレーロは将来邪魔になりますよって営業さんに言われました。
まあ、ガレーロに興味を示さない人にはそう言っているだけでしょうけど。
はじめまして。
先日モデルルームを見学に行ったのですが、その時に設計変更期限表という紙をいただきました。
ほとんどの階が設計変更の期限を過ぎているようなのですが、今から二重天井へ変更出来るのでしょうか。
9階以下はもう無理なんですかね。
さすがに配線むき出しではないでしょう。配線はコンクリートスラブ内にスリーブなりでされますから大丈夫だと思いますよ。
ただ、この時のコンクリートの穴が、スラブ自体の耐久性や剛性には良くないとは思われます。
>>397
お返事ありがとうございます。
難しい事はわからないので、大変助かりました。
という事は、１１階は防音の必要が無いとして、防音対策が可能なのは１０階だけですね。
どの階を選ぶかも迷います。
直天井の場合、配線はコンクリートに埋め込むので露出することはないですが、少なからずコンクリートの断面欠損になると思います。ただ重大な剛性低下にはなりません。ただ壁も含めて、遮音性能の若干の低下はするかもしれません。コンクリートに配線を埋め込む量が増えると、なかなかコンクリートが入りにくくなります。入念にたたいたりして、施工の腕にもよりますね。二重天井にすれば、横断する配線は天井ふところ内に納めます。あとは、下地がしっかりしている二重天井壁の方が仕上げは良いでしょう。コンクリートの湿気も直接クロスにいきにくいですし。個人的にはほとんどのマンションが二重天井壁を標準にしているのは、リフォームのしやすさ、フラット35s対応の他には上記のような理由があるのでは思います。あくまで参考程度に受け止めてもらえればと思います。
私も直天井でいいや。遮音効果はそこまで違わないみたいだし、何十年か先のリフォームの事を考えるより、毎日見る天井の高さを優先します。その費用で他の箇所をグレードアップします。
共用部分、特にエントランスって結構重要だと思います。そのマンションのいわば顔と言えるわけですし、外から帰ってくる際も、「やっぱりいいなあ。」と実感するでしょう。お客様をお招きする際もエントランスが素敵だと「イイネ！」と思っていただけることでしょう。いくら部屋そのものが立派でも、エントランスがパッとしないと残念な
感じ。所有欲(区分所有ですが)を満たしてくれる重要な要素だと思います。
>>403さん
同感です。
部屋の設備はグレードアップで好きなようにできますが
外観や共有部分はなんともなりません。
購入者で負担するのは当たり前だと思います。
もちろん、元から設備がいいほうが嬉しいですが
そうなると値段とあがるでしょうし、共有と占有の
どちらにお金を使うかでしょうね。
>>404
私もそう思います！「見栄張り」、なんて言われればそうかもしれません。でも、近隣の方が目にするのはマンションの外観とエントランスです。「あのマンションお洒落で素敵ね。」と言われれば、やっぱり嬉しいですよね。
毎日見てればいくら豪華でも何とも思わなくなりますけど、お客さんを招く時には立派なエントランスがあった方が良いですよね。
お客様にエントランスは豪華なのに、キッチンやトイレはこれ？って思われないように、グレードアップは必須ですね。
私なりに調べた解釈ですので、ほんの参考までに読んでいただければ。
上下の遮音効果はコンクリートの厚さが大きく影響することはご承知の通り。
二重天井にしない場合、配線工事などでそのコンクリートが欠損することになり、施工によっては亀裂が深く入ることもあるようです。
そうなった場合、例えば1000mmの厚さのコンクリートであっても、遮音性能としては800mm程度の効果しか得られない可能性があるようです。
特に重量床衝撃音について、その傾向があるという記事を見ました。
先の方が言われているように、住んでみて上階の音がうるさいとなった場合、原因の一つとして疑ってしまいそうです。
>>409
そうですよね。他のマンションは、コストかけてまで、天井も低くなる二重天井を採用してるのですから、それなりに理由はあるはずですよね。防音より、私は耐久性が気になります。見えない部分なので、尚更。私は、二重天井にしますよ。後あと後悔したくないし。
>>409
差し支えなければ、お調べいただいた元ネタを教えていただけますか？そのネタ、失礼ながら眉唾モノです。というのも、これはちょっとした数字のトリックです。800mmも厚みがあればその時点で非常に高い遮音効果があります(通常の床の厚みは300mm程度)。だから1000mmと比べた場合、結果は「どちらも(非常に高いレベルで)同じくらい。(ほぼ無音。)」ということになります。そもそも重量衝撃音の客観的な指標であるL値が二重天井であるサングレートと同じである以上、そこまで違うとは思えないです。住んでみて上階の音がうるさい場合、二重天井でもうるさいですよ。
最近のマンションは遮音性が高く外の音が入ってこないし（しかもここは閑静な地区）、密閉性が高くて室内の音が響くので、ほんの僅かな音でも聞こえてしまうと思いますよ。
安くて効果的な対策は、窓を開けられる季節は開け、それ以外はBGMをかけるとかですね。
最も効果的な対策は最上階に住むことだと思います。
二重床や二重天井は気休めぐらいに考えておいたほうが良いんじゃないですかね。
あんなにお金かけたのにまだ聞こえる！というように感じてしまうと損ですから。
こんなことで契約者を悩ます結果になっているのだから、最初から二重天井、ペアガラスにしておくべきですよね。駅が近いということは、線路も近い、小学校、保育園も近いので、いま社会的に問題になっている[子供の声は騒音か？]って問題にも直面しますよね。1LDK、2LDKタイプもあるので、ファミリー世帯ばかりのマンションではありません。そのあたりの配慮がほしかったな。たぶん電車の音に関しては、窓を閉めていれば隣のマンションのほうが、マシな気がしてきました。
>>413
ペアガラスは断熱が主機能で、防音機能はほぼありませんよ。小学校からの音は外からの音なので二重天井も関係ありません。電車の音については明らかにアソシア有利です。サングレートという分厚いコンクリート製の防音壁がありますからね。音は発信源から放射状に伸びてきます。線路との間に大きな壁があるのはこの上ない利点です。
>>411
L値の性能はあくまでフローリング床材の性能だったと思います。
その性能が他と一緒だから上階からの騒音の伝わり方が一緒だとか簡単に思わないほうがいいと思います。そんなに単純なことではないと思いますよ。
私は防音には期待してないけど、念の為二重天井にします。うちは、少々の上の騒音なら大丈夫なんで。ただ、我が家の足音など下に迷惑けけないようにっては思います。
仮に、下の方がポイントで二重天井にしていて、うちの足音がうるさく感じられた場合、普通のマンションなら二重天井をオプションでつけた訳ではないので、普通の苦情で済むと思いますが、ここの場合、大切なポイントを使って二重天井にしているので、怒りも何倍に膨らんで苦情を受けそうな気がします。
そもそも、遮音性があるないも人によって様々、いくらここで話してもずっと平行線のままじゃないですか？
だからこそ、こういった構造に関しては、ポイントで選べるとかでなく、平等に二重天井にしておくべきです。ペアガラスもかな。入居前でこれだけ意見も合わないし、揉め事の原因になりそうです。
>>414
413ではないですが、電車は横だけを通るわけではなく、斜め前、後も通るんじゃないですか？
1枚ガラスよりペアガラスのほうが防音効果はあります。
閑静ってほど静かじゃないから、ペアガラスはつけたほうがいいですよ。
電車の音はともかく、小学校の音は気にしなくていいんじゃない？
実際にマンションできてみないと推測するしかないけど、平日にモデルルームの入り口にいても小学校からの音はチャイムぐらいしか聞こえないよ。
>>417
地図をご覧になりましたか？二つのマンションの位置関係からして南棟に関してはサングレート壁で充分カバーできます。まあ100%とは言いませんが。東棟に関しては、検討してないのでわかりません。
>>419
地元なんでわかりますよ。真横だけ通るわけではないでしょって意味ですよ。
小学校も授業中は静かでしょう。
今問題になっているのは、昼休みや放課後など、あとはよく保育園についてはききますよね。
考えは人それぞれだけど、最低限、一般的なマンションの構造にしたほうが後悔しなくてすみそう。
>>420
その中の文章に、重量床衝撃音は建物の躯体の剛性など、構造そのものによって左右されますとあります。
又、ただしL値は一定の空間における性能を表すともあります。すべてのマンションが一定の空間なら同じでしょうが、マンションによって空間は違いますし躯体も違うと思いますがどうでしょうか？
>>422
マンション1棟くらいとおっしゃいますが、幅にすると10mくらい。今までさんざん話題になった二重天井なんか数センチ。ペアガラスにいたっては数ミリです。密接してないから単純に比較できないと言われるかもしれませんが、これらの数百倍の厚みです。
電車の音を遮るという話、サングレートもアソシアもほとんど変わらないと思うのは私だけでしょうか。ペアガラスも単板ガラスよりはマシでしょうが、断熱効果はありますが遮音効果は望めません。そして、単板ガラスは結露がすごいと思いますよ。それによって額縁など傷む可能性もあります。そういった意味でペアガラスは最低限必要かと。ちなみに、大手ハウスメーカーの戸建ての標準は、ペアガラスを通り越してLow-Eガラスです。
>>423
実際の遮音性能は、建物が完成してから計測しないと正確には分からないという事ですね。それでは未完成で購入する際に判断できずに困るので、だいたいこれくらいは期待できるだろうというのがL値。床材でなく、空間の遮音性能を表す数値ですね。これが両マンションとも等しいと。だから遮音効果についてはほぼ同格。明確な違いはないと考えられます。
>>426
同感です。音は周りこみますし、駅を通過する深夜の貨物、特急などの電車音であれば、サングレートが防音壁になるというのは偏った考えのように思えます。本数の多い普通、快速は減速して停車するので、そんなに気にならないかなと思います。
>>425
試しに線路の前に立ってみてください。一回目は遮蔽物のない状態で、線路までの距離は160m。二回目は適当なマンションを挟んだ状態で、線路までの距離は240m。違いが実感できますよ。面倒くさいけど。仮説は実験により実証されるって探偵ガ◯レオも言ってました。
>>430
防音壁は高速道路に沿って長く長くありますが、隣が防音壁になるのは、長い線路のごく一部ですよ。
よっぽどペアガラスのほうが信頼できる。
こんなことで入居前からギクシャクするくらいなら、初めから平等にしておいてほしかった。
みんな憶測でモノを言ってますねえ。実際に似たような条件で試してみればいいじゃない。音は同心円状に進むんだよ。その方向に障害物があれば減退するよ。ま、100パーなんてのはありえんけどね。
>430
仰るとおり、弱くなるのは間違い有りません。
ただ、北から西の間で移動または同時発生する音源に対し、西側の一部分に壁が（例え厚さが100mだったとしても）あったところで、音量は半減すれば良い方じゃないですか？
半減すれば十分だという考えかもしれませんし、なんとなく話が平行線になりそうな気がしてきたので、私からは以上です。
100ポイントをタダでもらったかのように思っている方もいるみたいですが、実際は価格に含まれているので、100万分は払っているんですよ。そんな自分達のお金を使って、二重天井、ペアガラスに変更する人は、直貼りや一枚ガラスよりかは、遮音性が少しでもあるのではないかと考えますよね。そんな人達に対して、遮音性を全く否定するようなコメントはどうかと思います。自分達がつけられないから、二重天井、ペアガラスを否定して、なんとか自分の気持ちを納得させようとしてるようにしか思えません。
ペアガラスには遮音性が無い。遮音性がある。どちらも事実です。
要は製品によって異なります。
遮音性が気になる人は防音ペアガラスを選んでください。
電車の音ガー電車の音ガーってそんなに気になるなら駅近の物件はやめた方がいいですよ。
それに賃貸マンションじゃないんだからそんなに気になるほど聞こえてこないと思いますけどね。
結局の所、マンションは上下左右の入居者さんに恵まれるかどうかが全てでしょう。
設備なんかよりそっちの方が心配だけどな～。
>>438
私はただ、誤解されてる方に真実を教えて差し上げようとしただけなんですが・・・。http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ペアガラス http://www.ii-bouon.jp/00400-glass/000024.html それをそんなふうに言われるとさすがに傷つきます。ご自分に都合のいいようにあえて物事を曲解されているなら、こんなヒドイこと言われてまで訂正して差し上げる必要もありませんね。失礼しました。
音だけでなく、耐久性や、結露による腐食など総合的に考えて、二重天井、ペアガラスは必須かと思ってます。現にどこのマンションだってそうでしょう。駅前なんてlow-eらしいじゃないですか。自分とこだけ違うと不安だし。したい人は、そのままでは絶対ヤバイって思ってるんだし、自分のお金でやるんだからいいんじゃないですか？
私は、直貼り天井が天井を高くする為ってのは後付けの理由だと思いますよ。コストカットかなって。
実際、プレミアムフロアの天井をあれだけ高く造る技術をもっているなら、普通のフロアでも直貼り分くらいは高く造れたはずです。
何か雰囲気悪くなってきましたね。
契約者が多くいる中で、これでは先が思いやられます…
マンションは他の区分所有者によって、住み心地が変わりますから。
お隣を防音壁防音壁って言うのはそろそろやめませんか？
お隣を買った人が気分を害しますよ。
同じ地区に住む住民になるんですから少しは配慮して欲しいとここの書き込みを読んで思いました。
こちらの中空ボイドスラブは将来的な間取りの変更に有利のようです。サングレートはコンクリートスラブで梁があるので間取りの変更は不向き、二重天井なので照明移動は有利みたいですが。
二重壁や二重天井は防音というよりも、結露やカビを発生させない目的があるようです。仕上がりの精度も直張りより綺麗かもしれません。
上下の防音に関しては、梁がある分サングレートが若干有利なイメージです。
アソシアの天井高も魅力ですね。
それぞれに良いところもありますし、色々情報交換して、納得できる判断ができると良いです。
詳細はわかりませんが、線路側付近にマンションか公団建設の話があるようです。
二重天井や二重壁でなくクロス直貼りの場合、結露の発生によるクロスの剥がれやカビの発生が起こらないか心配です。
セントラルさんの住民スレでクロスの剥がれの書き込みが結構ありますが、ひょっとしてセントラルさんもクロス直貼りなのでしょうか？
新築マンションのコンクリートが乾くには２～３年かかると聞いたことがあります。しばらくはコンクリートから湿気が出るようですが直貼りでも大丈夫でしょうか？
>>445
皆さん若干ナーバスになってますが、大きい買い物だし、仕方ないですよ。契約者の方もいるでしょうが、いざ入居となれば皆さんワクワクしていい感じになると思いますよ。明るく楽しいマンションにしたいですね。
>>448
うーん、いいこと言ってくれますね。それぞれいい点あるんですよね。どっちが優れてるとかじゃなくて、気に入った方を選べばいいんですよね。皆さんと仲良くやっていきたいものですね〜。
>>449
私は色んなマンションみて、自分なりに勉強しましたが、直貼りよりかは二重壁をおすすめします。もちろん、断熱性や湿気対策においても必要ですし、ここでは遮音性はないという意見が多いですが、コンクリートとクロスの間にグラスウールやプラスターボードを挟むことで、音漏れを軽減できると説明しているマンションも実際にあるので。
角部屋ですか？角部屋で直貼り一枚ガラスだと、将来室内が悲惨なことになりそうだと推測します。中部屋なら音漏れくらいか、お子様が頭ぶつけた時なんかに、直貼りだと痛すぎるとかくらいですかね。
>>449
セントラルさんの住民スレを見ました。クロスの件は全て初期の貼り方に問題があったようですね。単純に雑だったみたい。見落としがあったらスミマせん(具体的にレスの番号も教えてくれると助かります)。セントラルとは施工業者も違うし、そこはあまり心配しなくてもいいのでは？
>>454
壁の話ですね。当マンションは外に対しては二重壁なんで、断熱性や湿気対策に関してはそれで十分な気がします。前にも誰かが指摘してましたが、内に対して、つまりお隣さんとの境目の壁に関しては断熱性と湿気対策は必要ないのでは？人が居住している屋内が外気と同じとは思えません。仮に暖房等を入れていなくてもです。遮音性に関しては、床や天井ほど気にする必要はないのかと。壁をドンドン蹴る隣人がいれば別ですけど。もちろん、あるに越したことはないのかもしれませんが、気休め程度なのかな。
>>456
気になるのはコンクリートから出る湿気でクロスが剥がれそうなのと、安全性かな？確かに、子供が頭ぶつけたら痛そう、特に角なんかは。子供部屋にと考えてる洋室は柱がしっかり出っ張ってるし。
うちは低層階しか買えないから、今更二重壁や天井はできないってことですかね？ペアガラスの話はありがたいですが。
>>457
何故でしょうね。それは設計者にでも聞いてください。私も一購入検討者に過ぎませんので。断熱性と湿気対策に関しては納得いただけましたか？遮音性に関しても456で述べたとおりです。
>>458
湿気でクロスが剥がれそう。確かに心配です。でも二重壁でない賃貸コンクリート物件で、そんな話を聞いたことがありますか？施工後しばらくは水が出るとか誰か言われてましたが、それならそのような物件は全てアウトですね。そこまでご心配しなくても大丈夫ですよ。万一剥がれたとしてもしばらくは保証で対応可なのかな。安全性について、二重壁ならクッション性があるんですか？確かに壁で頭をぶつけたら痛いですよね。お気をつけください、としか言えないですね。
二重壁にしたら部屋が狭くなるからでしょう
壁の防音性は結局のところコンクリ厚によるみたいですね。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45917/all サングレートの戸境壁の厚さはホームページで出てないですね。アソシアと比較できません。ご存知の方はいらっしゃらないですか？
子供の絵を画びょうでは飾れない程度に考えていればいいですかね？あとは、無印の壁に取り付ける棚みたいなのも不可かな。
今のアパートでさえ、ボードが挟んであります。直貼り経験はないので、想像つかないです。窓もペアガラスですし。
皆さんオプションにどれくらいの費用をかけるご予定でしょうか？費用をかければかけるだけ理想とする部屋になるかと思いますが、予算の制約がありますよね。
私は頑張って100ポイント+100万円です。できるだけ100ポイントくらいでおさめたいのですが、数千万の買い物ですし、あまりケチケチするのもな〜といくら支出するべきか悩んでおります。
>>460
ありゃ！？そんな話聞いたことないですか？コンクリートが乾く数年間は湿気が出るというのは本当だと思いますよ。
セントラルさんのクロスも直貼りだとしたら施工の雑さもあるかも知れませんが湿気による剥がれも否定することは出来ないのでは？
内覧会は誰だって一生懸命気になる所を確認していると思いますが、あれだけのお宅が内覧会で雑な貼り方を見落としていたとは考えにくいかなと。
やはり剥がれるのには理由があると思います。雑な貼り方だからといってクロスが自然にそうそう簡単に剥がれるとも考えにくいです。そう考えるとやはり湿気が気になってきます。
息抜きに
アソシアの良いところをまとめてみました。
•立地が良い
•オプションを抑えるとお手頃価格
•デザイン
•エントランス等な共用部が充実
•圧迫感のない天井高
•日当りの良さ
•車の出入口が2箇所ある
•駅まで4分
•インターネット料金が安い
•駐車場1台無料
•将来的なリフォーム（間取り変更）がしやすい
こんなスレを見つけました。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6180/all これによると直壁クロス張りのほうが二重壁より防音効果があるようですね。
よくもまあ天井や壁の仕様の違いだけでこれだけ話がこじれるものだと思いませんか？
今からこれでは、これから契約金皆さんと同じ屋根の下暮らしていけるのか心配になってきます。
これから暮らし始めたらもっともっとたくさんの大事なことをみんなで決めていかなくちゃいけなくなると思います。その度にこの調子になるのではととても不安になります。
自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。お互いの意見を尊重しあい構造変更したい方はする、したくない方はしないそれでよいのでは？
>>471
そうですか？みんな何となく分からないけど、まあいいやでなあなあにするより、真剣に考えて検討しあうことは良いことだと思いますよ。安い買い物では無いですし、色んな意見に耳を傾けつつ、最終的にご自分で判断する。素晴らしいと思います。
例えば総会なんかでも、「なんかよう分からんけど、みんながそういうから賛成〜」となるより、それぞれがきっちり勉強して意見を交わす方が絶対イイと思いますよ。
>>471
私も悪くないと思います。このスレの方々は真面目で勉強熱心だと感心してますよ。それにちゃんとお互いを尊重しあっていると思います。少なくともバカにし合ってはいないですよね？私は基本的に見てるだけでしたが、ちょっと感想を言わせてもらいました。
皆さんの意見を聞いておきたい事があります。
皆さんは駐車場一台無料についてはどのようにお考えですか？
駐車場の料金収入は修繕積み立て金に回され将来の修繕の為の大事な組合員全員の貯金だと思います。
駐車場一台無料は個人的には聞こえはいいですが、組合からしたらの大事な収入源が見込めず、いざというとき積み立て不足が起こりしてその度、臨時でお金出しあったり後々大変かなと？
今から悩むことではないかもしれませんが、素直に無料を喜んでおけばよろしいでしょうか？
>>471
もちろん自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。ですが、それを決めるために、営業さんからは聞けないような情報を得ることができるのがこの場なのではないですか？このスレは検討スレですよね？誰かが問題提起して、それに対して意見を言い合う、とっても建設的だと思います。
>>468
二重天井、二重壁を選択した私からすると、あまり気持ちがいい資料ではないです。
たくさんの方がお金かけて二重壁を選んでいるのに、もう少し配慮したほうがって思うのはわたしだけでしょうか。
匿名とはいえ、入居前からギクシャクしたくないです。
>>474
そうですね。他のマンションでも駐車場無料のところは結構あるけど、みんな積立不足問題とか発生してないのかな？無料は嬉しいけど、おっしゃるとおり後でお金が足りなくなって、ドンとまとまった額を請求されたら困りますね。
>>476
申し訳ありません。決してあなたの気分を害するつもりはありませんでした。ただ、正確な情報と客観視な証拠を提示し、誤解をときたかっただけなのですが。真実は時に人を傷つける、という事でしょうか？以後、配慮します。
>>472
そうですね。わたしも真剣に悩んで皆さんの意見を聞いて検討することは大変いいことだと思いますよ。
ただ、今のこのスレは同じ内容の水掛け論がネチネチネチネチと延々につづくばかりで堂々巡りしておりますので、ここまできてしまうと入居前から人間関係に良くないかなと
>>479
ご近所のマンションのスレみたいに、和気あいあいとオプションについて語り合いたかったですね。ここは、意見が真っ二つすぎますよね。単身向けの部屋もあるし、難しいとは思いますが、揉め事の少ないマンションにしたいですね。
>>474
福間の駐車場代の相場からして、大きな収入減にはなっていないと思いますよ。
積立金が足りない計画になっているようでしたら、10年後などの見直しタイミングで議論すればよいと思います。
また、2台無料ではなく1台無料ですから、世帯間の不公平感も薄いと思いますが、仮に自分が車を所有していない状況になった場合は嫌ですね。
基本的に駐車場代無料は不公平感を生むだけでメリットはなく、無知なマンション検討者をぬか喜びさせるだけの販売戦略にしか思えません。
地価が極端に安いところを除き、1000円でも徴収すべきと個人的には思います。
>>472
一生ご近所さんなんだから、自分の意見ばかり主張し合うのではなく、どれだけ相手に歩み寄れるかのほうが、総会を円満に進めていくには大切かと思います。毎回ギスギスした総会なんてうんざり。
>471
>476
>481
>483
ここは検討板の情報交換スレですよ。
検討中の人も混ざってるわけです。
誹謗中傷や不当にデメリットを誇張しているのならともかく、
正しい情報についても見たくないと言うのなら、このスレを見るべきではありません。
ご自分でマイナス情報禁止の住民親睦スレでも作ればいいでしょう。
自分のオプションにケチをつけられてるような気になれば気分悪いのは理解できますが、
デメリットを口にするのは相手の気持ちが分かっていないとか、
相手の気持ちが分からないような人ばかりで近所付き合いが心配だとかいうのはお門違いだと思います。
面と向かって他人の選んだオプションについてどうこう言うのと意味が違うんですから。
>>482
たとえ3000円でも124世帯から駐車場代収入があれば一月で372000円、一年間で4464000円の収入となります。十年間となれば四千万以上の収入源となります。
１０年後に見直すとおっしゃいますが、その頃には既に大規模修繕が間近に迫ってきていますよ。
>>476
二重天井、二重壁はどのくらい費用がかかるのでしょうか？プランや住戸面積にもよると思いますが、住戸面積で割ると平米あたりいくらくらいでしょうか？差し支えなければ、教えて頂けると助かります。
>>484
エンドレスに水掛論やってるからですよ。
二重にしなかった人は、不安を取り除く為直貼り擁護情報を主張し、二重にした人はお金もかけたし二重擁護情報を主張し合う。お互い相手を認め合って、私は直貼りだけど二重だと安心ですね〜とか私は二重ですが直貼りもいいみたいですよ〜みたいな感じだと、ステキなマンションだなって感じれるのに、これじゃ、同じマンション内で相手を否定し合う構図になっていて、不安です。
>>485
10年後にプラス6000円アップすれば、駐車場無料で足りない分をカバーできそうじゃないですかね？20年後には駐車場料払った分くらいは貯まりますよね？
管理会社丸投げにしないで、しっかりみなさんで勉強して確認を怠らないようにしましょう。
>487
あなたの感性は理解できますよ。なるべく誰も傷つけずに書けるように気をつけます。
ただ、情報交換する際に明瞭性に欠けるオブラートに包んだ表現ばかりだと困ります。
「標準は6mmの単層ガラスですから、オプションが5mm×2枚の複層ガラスであれば、一部の周波数を除き、同等かそれ以上の防音効果は期待できると思います。このサイトの実験結果を参考にしてます→http・・・」
「そのサイトの情報はアルゴンガスの複層ガラスを基準としているようです。オプションで選べるものは乾燥空気なので、防音目的であればアルゴンガスのものを選べないか営業に確認されてはいかがでしょうか？」
というように書ければ理想的ですが、素人ばかりで情報不足、勉強不足なので難しいでしょう。
それでも情報を持ち寄って交換する。そういうことが目的だと思うんですけどね。
萎縮してしまって情報が出てこなくなることが一番困ります。
>>484さん
激しく同意です。言いたいことを理路整然とおっしゃってくれて何だか嬉しいです。批判されてる方も、このスレが検討スレである事をよく理解して発言してもらいたいですね。ここで行われているのは、子供のような悪口大会ではなく、お互い根拠等を示したうえでのディベートのようなもの。これで雰囲気が悪いなんて、仲良しクラブじゃないんだから。
数日振りにここに来ましたが、まだペアガラスと二重天井でやりあっているんですね···
>>490
激しく同意？
そのような言い方じゃないですか？思いやりに欠けてるのは。入居を控えた者としては仲良しであるに越したことはないし、マンションなんて構造や立地も重要だけど、同じ屋根の下、住民同士上手くやっていけるかも重要。
検討者の方も、匿名掲示板をどれだけ参考にするかはわからないけど、こんなにギクシャクしてたら敬遠しちゃうんじゃないですか？
お隣のマンションやセントラルさんみたいに、雰囲気のよいスレにしたいです。
私はとりあえずトイレ、キッチンのグレードアップ。あとペアガラスにコンセント増設をオプションでやります。二重天井については住んでから考えます。もう遅いしですね。素敵なマンションになるといいな。
やり合ってると言うより、いつまで経っても情報不足です。
私は検討中でオプション表も貰ってないので分かりませんが、
標準の製品仕様とオプションの製品仕様が分かれば答えに近づきます。
以下は、一般論のまとめ。
・一口にガラスと言っても厚みによる違いが大きい
・Low-eガラスや防音ガラスといったものもある
・ペアガラスの最大の目的は断熱効果と結露防止
・市場に多く出回るペアガラスは中間層に乾燥空気を使用しており、防音効果が低い
・むしろ、合計のガラス厚が同じの場合、共鳴現象が発生する分、ペアガラスの方が防音効果が低い
・防音効果は周波数によって特性が変わる
・中間層に乾燥空気ではなく、真空状態とする製品では共鳴現象が発生しない
・真空ガラスは高価なので、代わりにアルゴンガスが用いられている製品もある
・アルゴンガスの断熱効果、防音効果は真空と乾燥空気の間
>>492
激しく同意って言い方、変ですかね？自分が思っていたことを誰かがより高度な言葉にして表現してくれた事に対する賛辞なんですが。ここでは誰かに賛同しても怒られ、批判しても怒られる。もう恐ろしくてものが言えなくなりそう。
とりあえず住民スレ作ってそっちでやってよ。仲良しこよしは。
誹謗中傷してるわけじゃないんだからさ。
