トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

寒暖差を軽減するには高高+全館空調必須だと思う
UA値とC値は追い込むべき。
全館空調を低い状況でやったら電気代が無駄すぎる

ヘーベルよりましじゃね

>>4499 匿名さん
湿度の制御とか書いちゃうと馬鹿なのが丸わかりですよ
ご注意ください

4503
おっと、そのような家で暮らしたことのない人の発言だな。あんたこそ馬鹿がばれちゃうぜ、大丈夫か？
冷房、再熱除湿、洗濯室内干し、加湿器などで室温、絶対湿度考えながら、季節によってこれらを使い分ければ制御できる。スペック良い住宅はこれらコントロールしやすい。

C値低いとこで全館空調入れちゃうと電気代ダダ漏れでしょ？？

異論ないよ。
エアコンの暖気や冷気空に逃してるからね。
全館空調適した家とあまり適していない家があるよね。

某有名建築士が全館空調にしたいなら鉄骨メーカーはやめておけいってたな

でもスマートエアーズ結構安く導入できる事は良いね。これで200～300万かかるならお得感ないな。

寒すぎて床暖の大元の温度設定をマックスに設定変更してもらいました。
これで様子見ます。

電気代高そう

エアコンと床暖2つつけるより電気代安いはず

ほんと？エビデンスある？

一条：太陽光大量に積んで、UA値、C値など追い込んだ上で全館床暖

トヨタ：太陽光そこそこ積んで、UA値そこそこ、C値微妙で全館空調

C値微妙で全館空調はだめだろ
１は切ってないと

一条は一条ルールが厳しいですが、それでもよければいいのでは？
自分は一条ルールは勘弁したいです。

>>4504 匿名さん
というのはお前の感覚
具体的なエビデンスないだろ？

トヨタホームのC値って実際どれくらいなの？

>>4517 さん
必要最低限のベアガラスはめ殺し窓を配置すれば、良い成績がでるし、
そこに電器屋さんがエアコンの穴を開ければ、成績は下がる。

成績はその家には意味があっても、一般化はできない数値なの。

そうやって誤魔化すしかないのかや

>>4519 さん
事実です。

C値は低いんだろうね
ブロガーとかでも書いてる人いないし

>>4521 マンション掲示板さん
自分の都合に合わせて解釈
簡単な脳みそだな（笑）
陰謀論とか信じちゃう人？

You TubeでもC値低い建売を自分で改修した人の動画があがってたな。

C値は一条とかと比べたら低いみたいだけど、鉄骨だから低すぎるって値じゃないって、ブロガーが書いてた。その人の家は1.8だったかな。
セキスイハイムは、新断熱等級6に合わせた性能になるらしいから、トヨタもその辺りを今後どうするか注目してる。
うちは建て終わってるから、どうにもできないけど全館空調で快適だから満足してる。

C値は1切らないと第一種換気とか全館空調の効率悪くて電気代余分にかかるとかみたわ

それはその通り。
全館空調入れて快適な温度が維持できないのは下、
全館空調で快適な温度維持できても消費電気量多いのは中、全館空調で少ない電気量で快適な温度維持できるのは上。

鉄骨では良いとか悪いではなく、家としてみたら悪いので鉄骨で良くても悪いものは悪い。
悪いなりにどのようにリカバリーするかが大切

そうだよな。鉄骨の中でよいとか住む側からしたら全く関係ない

まかろにおが1000万円プレゼントとかするとこはやめておけとか言ってた
トヨタホームのことかね

>>4529 さん
そんなキャンペーンやってたんだ。知らなかった。
教えてくれてありがとう。助かります。

毎月のようにやってますね

応募したらかなりの確率で一番下の等があたる
普通に交渉したらそれ以上値引きしてくれる金額だけどね。

>>4529 通りがかりさん

彼は最近積水ハウスで自宅を建てたから積水ハウスをなんやかんや推してる

積水ハウスの紹介料が大きいだけなのでは？

そうだろうな笑

>>4532
俺も100万円当たったわ。
お得感出てるけど単に値引き分があてがわれてるだけだから実際はそうでもないんだろうね。
1,000万円あたったら買う気がおきたけど。
本当にあたるのか？

>>4534 通りがかりさん
紹介料というかズブズブだよ
この前は新宿の積水ハウスの事務所に彼がいたし

顔出ししてないのに新宿の積水ハウスの事務所に彼がいたことがわかるの？？？

そいつの動画長いだけで中身薄いから見ないわ

>>4537 さん
結局はトークだけの動画は、ポジショントークなんだよな。
広告宣伝費の潤沢な積水ハウスならでは、なのかもね。

築10年程度のトヨタホーム（シンセ２階建）に住んでいる通りすがりです。

ｃ値についてですが、初期値3程度でした。
他の方のブログなどてもその程度でしたので、そんな実際この程度な感じなのだと思います。
その後我が家では、コンセントボックスへの気密処理、全窓への内窓（プラマードu）、床下吹付け断熱＋100mm、天井裏へ入り気密テープによる気密施工＋グラスウール追加（計300mm）、第三種換部の気密処理、キッチン換気扇等の穴という穴へ気密処理を手探りでコツコツ行ってきましたが、残念なことにc値は1.5止まりでした。

サーモカメラ、風量計を用いていろいろ探りましたが、結果はハッキリとコレだ！と言う箇所は見つからなかったのですが、風の流れの雰囲気的に１階と２階接合部に大きな穴が存在するのではないかと考えています。

１階天井に人通口を開けて処理ができたらと考えましたが、ユニット間にフレームがあり通り抜けが出来ない構造になっているため、これ以上の処置は不可能と考えここまでとしました。

因みにua値は、計算上0.4台まで改善しましたが、鉄骨の柱による熱橋により、数値以上に性能は悪いと思います。サーモカメラを使用すると柱の跡がくっきりと出ます。

室温のイメージは、冬場エアコン間欠運転で夜21時OFF、朝6時時点で外気温＋14度程度の室内です。

因みに過去大きな地震を2度経験しましたが、耐震等級3ということでとても丈夫だとは思いますが、木造よりも強く揺れる気がします。（周りの木造と比べ、家財被害が多い）

例えると、鉄のバネのように戻ろうとする作用で中が強シェイクされるイメージ。

我が家は取り付けていませんが、そのため制震ダンパーなのだと実感しているところです。

これから同価格帯の戸建てを建てる方にオススメするならば、耐震等級3、高気密高断熱木造（工法は軸組み無難な気もしますが、好みで問題ないかと）がベストかなと思います。

お金がたくさんあって、光熱費は気にしなくて良くて、自分の好きな家に住めるって方は別だと思いますが…当時今の知識があればと悔やむばかりです。

立て直したらええやん

>>4541 通りがかりさん

私も鉄骨の夏の灼熱と冬の寒さに疲れはて建て直しました。
熱橋はかなり影響する印象ですね。木造、全館空調にしましたが、建坪1.6倍くらいになりましたが、光熱費同じくらいで、どの部屋も20度以上キープ快適です。

この >>4541 さんの住宅はいつ頃のものでしょうか。居住地域にもよりますが、大きな地震を2度経験とありますので、ざっと20年ぐらいは経過していると想像します。
20年経過すると、建物の構造や設備はだいぶ変わっているものと思いますので、今の家と単純比較はしにくいですね。サーモカメラで柱の場所がくっきり出るほどの熱橋だと、部屋の寒さよりも結露の心配が発生しますが、その件の言及はありませんね。
そもそもよほどの大きな家でなければ、建物の外周に接している鉄骨の柱の本数は知れていますから、部屋の温度にまで影響を与えている状態なら、カビの原因にもなる結露のほうが心配です。

築10年って書いてあるやん。
よく読めよ

>>4538 購入経験者さん
わかったよ
営業さんが教えてくれたから

>>4541 通りがかりさん
鉄と木のレジリエンスの違いを理解してから煽ればよいのに（笑）
必死にネガ情報書き込んでも意味がないそ

C値3とか酷いです

>>4545 さん
教えてくれてありがとう。
10年前なら、断熱材の厚さがこれから増えていくところだったので、今とは性能差がありますね。

どうやら大手ハウスメーカー各社とも4月から断熱性能7を標準にしてくるそうだ。
最近買った人は残念でしたね

こうやってだんだんと断熱性能を上げてくるので、鉄骨のデメリットも改善される時代なんだよね。
そうなると、間取りの自由度の高いほうが有利になってきますね。

断熱性はどこも高くなってコモディテイ化
間取り、デザイン、価格勝負になるのかな？

そうなんだ。築2年だから羨ましい。
でも、最近インフレで建築費も上がってるから、これから住宅業界は大変だと思う。顧客の取り合いだね。営業さん頑張ってほしいわ。

金利も上がりそうですしね。

性能上げれば本体価格も上がるだろうしね

夏の2階の暑さなども断熱良くなった分余計にこもったりしないのかな。気密性能も上げないと、換気計画もうまくいかないから、よりメーカー間で差が出そうだね。

>>4550
どこ情報ですか？
信じられないな～

某有名YouTuberが動画あげてるな

通りすがりのつもりでしたが、いろいろなコメントがあり迷いましたが、役に立つ方もいるかと思い補足させて頂きます。

断熱の仕様については、当時から断熱等級4が最高等級としていて、現在のものと断熱材の仕様厚みなど、ほとんど違いは無いかと思います。（若干メーカー仕様変更はあるみたいですが）窓もアルミ樹脂Low-Eペアですので同じですよね。

10年前の建築物ですが新築時、現在の断熱等級5、ZEHの仕様と同等のUA値となります。

ただ、当時は床断熱でしたが現在は基礎断熱になっていたり、1階と2階の間の天井にも断熱材が入っているとアフターさんから聞いております。

その他にも多少の仕様変更等があるみたいですが、近年のテクノロジーカタログを頂きましたがほぼ同じだったかと思います。

その後、隙間風や断熱不足を意識し、断熱材等を追加してUA値0.5台から0.44まで改善しました。

断熱等級で言えば、5等級。
ヒート20で言えばg1グレードになります。（一昔前は4地域、今は5地域？とりあえず4地域ってことで考えて）

結露については、冬場平日はエアコン間欠、休日は24時間運動。
夏場は常に24時間運転にて過ごしていますが、特に壁内結露は無いと思います。

1度、バルコニーから雨漏りがありリビング壁内を開けて覗いてもらいましたが、雨漏り跡とともに、柱の結露跡も一切ありませんでした。鉄骨柱に巻いてある薄い断熱材のお蔭なのかと思います。その辺はしっかり計算されているということかと思います。

私見ですが、なんとなく気密値の悪さは鉄骨部の結露対策として壁内を通気させる事を目的にしているような気もします。あくまで私の考えですが…

窓について、アルミ樹脂サッシのみの時は冬場結露が発生していましたが、内窓施工後は結露が無くなりました。（内窓を取り付ける予定の方はアルミスペーサーではなく、樹脂スペーサーのものを注文すると良いと思います。ここかなり重要です。）

真夏の室内壁温度ですが、熱橋部は30度以上はあったかと思います。触るとホカホカします。冬場はおぼえていません。（サーモカメラで見れば良いのですが、めんどいのですみません）

建て替えについては、もて余すくらいお金を持っていないのでできません。コスパを考えると空調で電気代を負担したほうが幸せかと思います。でも、お金が沢山あって建て替えるなら次は木造パッシブハウスにしたいです。

私は実際鉄骨に住んでみないと分からなかったです。
当時は今のように断熱とか気密とか意識も情報もありませんでしたから。

大手ハウスメーカーの断熱等級についてですが、
木造は7まで設定はするものの、通常は5-6程度を勧められるのではないでしょうか？
7については、うちでも出来ますよ。的なグレードになると思います。
でも、鉄骨で7は余程付加断熱してやれば出来そうですが、高断熱な程、気密も重要そうですので難しそうですね。

長々と読みにくい文章になってしまいましたが、これで通りすがりは失礼させて頂きます。

ってことは今もトヨタホームはC値3くらいなのかな

気密イマイチで断熱求めると壁の中結露しないのかな。心配だな。

新LQになって見積りとられた方いますか？
建築条件などにもよると思いますが、延床35坪
くらいだと目安はいくらくらいですか？

>>4561 匿名さん
どういう理屈でそう考えるんだ？

断熱等級を断熱材でどんどんあげても、最後は構造躯体の影響が相対的に強くなってくるだろね。Dハウスは木造に力を入れ始めたし、カーボンフリーの事も考慮して動き始めたのかな。どの構造躯体の材質が有利かははっきりしてるし、気密と断熱のセットが重要と考えるメーカーが生き残りそうだな。

>>4564 さん
せっかくなので、経済産業省が出している「2050年カーボンニュートラルに伴うグリーン成長戦略」を確認してみました。
https://www.meti.go.jp/press/2020/12/20201225012/20201225012-1.pdf

カーボンフリーでくくると、ZEHの話がさかんに出てきます。高気密高断熱に全振りというわけではなく、バランス重視の印象が見て取れます。CO2吸収型コンクリート推進や公共施設の木造推進は明言されていますが、住居用住宅についてはそこまで方向性を明言していません。つまり、それぞれの形で得手不得手があるものをバランス重視で解決できればOKという考え方のようです。

そこで問題になってくるのが、鉄骨造がZEHに大変不利になるほどの構造体なのか、ということですね。有利か不利かでいえば不利でしょうが、 >>4550 さんの仰るように4月から断熱性能7を標準にしてくる流れを考えると、鉄骨造から撤退しなければならないかといえば、そこまで不利ではない状態まで落とし込めるというのが、今の流れなのでしょう。

ただ、技術的な問題とは別に、ZEH対応に関してどう優遇していくかは問題と思います。ZEH対応を義務化すると、新築住宅の需要が冷え込んで中古住宅が見直されるのでゴミ排出は抑えられますが、ZEH対応の住宅は増えなくなるのでカーボンフリーからは遠ざかる気がします。

大手はどこもすでにZEH率50パー超えてるから問題ないよ

こどもエコはZEH前提だし、国としてもそのくらいの性能以上の家を作らせたいんでしょ

今は大手ならどこも普通にZEHが標準だよ。
特殊な注文する人だけが外れるケースがあるだけで

こどもみらいからこどもエコの流れ見れば国がZEH増やしたいのはわかるな。ZEH未満は建てるなといってるようなもん

ZEHなんてこれから20年先のこと考えたら最低限だろな。

一条で検索かけても、時々「一条なのに寒い」とか出てくるんだけど、あれは何？
ここでも木造の気密が…とか話題に出てるけど、体感的にプラシーボ的なことはない?

寒い、暑いは主観ですからね

>>4572 さん
結論としては、トヨタホームも一条も暑いし寒いということだね。

室温とかで語らないとね

>>4574 さん
そうですよね。室温を書かずに、単に「寒い」との書き込みが、ここでも散見されますので。
ただいまの外気温は11度。室温26度。朝からエアコンを切っていますが、室内は薄着でも過ごせそうです。

>>4575 戸建て検討中さん

すごいですねー、パッシブハウスレベルですね？
夏は大変暑くなりそう、冷房負荷すごいだろなぁ。

>>4576 さん
室内の熱源(人間含む)の問題もありますが、エアコンは比較的すんなり効いてくれます。
太陽が高いところにありますから屋根で受け止められますし、ひさしが長くサッシも温められないので外からの熱は思ったよりも入りません。南を除く北東西方向はすぐに隣の家なので、壁が日光で熱せられる時間も短いですし、熱橋も起こりにくいです。

トヨタホームで建てられたんですか？

断熱上げても、気密悪かったら変わらんぞ

ほんと気密大切ですよね。
これからハウスメーカーこぞって断熱等級上げるために頑張ると思うが、気密悪いまま断熱あげるとナミダ茸事件みたいにならないか心配してます。

なんかトヨタホームの性能がよいと困る方がいらっしゃるようですね。

>>4578 さん
トヨタホームです。

>>4580 さん
なみだ茸事件は木材を腐らせた事件ですので、特に木造の方はご注意くださいませ。

>>4577 戸建て検討中さん
拘って〇〇したとか付け加えてあげれば良いのに。なんか遠回しで嫌な感じ

なみだ茸は、結露計算をしていない時代の事件事故なので、特に大手でそういった事はあり得ないと思うな。結露計算しない工務店とかでは部分結露とかはありえそうだけど、よほどずさんなところでない限り心配いらないと思うよ。

皮肉だとしても、流石に軽量鉄骨でパッシブハウスはありえませんね。

空調の負荷は同感ですが…

>>4579 通りがかりさん

私は木造・軽量鉄骨どちらの住まいの経験がありますが、やはり木造の方が住まいに向いていると感じます。（鉄骨は3階とか選ぶならメリットになりますね）

あとは、断熱グレードの違い快適性は、実際に経験しないとわからなく、実感がわかない事、知識が無さすぎて詳しく調べるにも調べられない事などの理由で、住んでから知るのだと思う。

なんか思ってたより寒いとか、暑いとか。
よくある、隙間風が～とか。
本人の主観や、それまで住んでいた家にもよると思いますが。

それでも空調入れたりして基本的には概ね快適だとは思うのだが、グレードの段階を良くするごとに快適度は変わるので、真夏とか、真冬に宿泊体験できるハウスメーカーで体感するのが良い家を建てる第一歩だとと思う。

健康基準にもなる冬場空調無しに室内どこも18℃を概ね下回らない住宅ってのは、とても快適。空調による乾燥も抑えられるし、どの部屋いても寒くない。

真夏はパッシブハウスでもオーバーヒートしてしまうから日射遮蔽や空調管理は必須だけど。

と、いろいろ語ったが、十分な知識を得てどういった住まい方をしたいのか家族で相談をして、納得して選択出来たらそれがベストだと思う。

最後にトヨタホームの我が家は概ね快適ですが、私が熱弁して勧めたUa値0.3、C値0.5の同地域にある実家と比べると1ランク2ランクは違うかなと思う快適性です。（笑）

君の住んでる家のUa値やC値はわかる？

>>4586
鉄骨のトヨタホーム？？

>>4587さん
我が家のUa値は0.47です。
C値は測定してないので不明。

先のスレの方にもありましたが、私もメーカー曰く2後半から3程度だと聞いていたので、新築後トヨタホームで断熱リフォームして内窓と発泡ウレタン吹付けしてるので少しはマシな数値かも？

>>4588さん
鉄骨ラーメンの方です。

いろいろ間違い、分かりにくさがあったのでもう一度のせます。

>>4587さん
我が家のUa値は0.47です。
C値は未測定。

C値について先スレの方にもありましたが、私もメーカー営業曰く2半ばから3程度だと聞きました。
新築後トヨタホームで断熱リフォームして内窓と発泡ウレタン吹付けしてるので少しはマシな数値かもしれません？0.47はリフォーム後に計算してもらっての数値です。リフォーム前は0.59だったかと。

>>4588さん
鉄骨ラーメンの方です。

え？？新築後にトヨタホームで断熱リフォームしたの？
いくらかかった？

まだハウスメーカー勉強中です。
木造ばかり調べていましたが、トヨタホームのユニットなら手が届きそうなので候補に入れようと思っています。
でも断熱材が高性能グラスウールでした。グラスウールと聞くと経年劣化が早いのではと心配なのですが、トヨタホームさんはどうなのでしょう。
何年か住んでいる方いらっしゃいませんか？

今どき木造とかやめておけよ

>>4592 買い替え検討中さん

住んでる者として、正直あまりオススメしませんが、適正に施工されていれば、どの断熱材でも劣化が早いと言うのは無いですよ。

その辺トヨタホームは工場内で施工されるので心配は無いと思いますが、適正に通気層、防水層、断熱層、防湿層の連続（気密層）があれば良いのですが、トヨタホームユニット工法は防湿層の連続に課題があります。トヨタ木造の2?8も気密が苦手だった気がします。

これからは予算内でできるだけ高気密高断熱に寄せた住宅を建てた方が将来的にも満足感が高いと思いますよ。

>>4591 匿名さん

内窓150
吹付けウレタン35

バカだと思うけど概ね快適になりました（笑）

来年度から？こどもエコ事業で二分の一助成あるみたいで羨ましいです。

>>4592：買い替え検討中さん

現在、長期優良住宅と低炭素住宅の制度がありますが、メンテナンスや耐震等級、最低限の断熱性能面からも長期優良住宅を手掛けられる施工店であることは必須です。（申請手数料などを気にする方もいるようですが、税制優遇や火災保険割引などで将来的にお金は戻ります）

かつ、住宅性能表示や気密も重要視できている所を探し、あとは予算とご家族のお好みで決めれば失敗は少ないかも。

GOOD LUCK！

トヨタホームの全館空調は除湿運転はありますか？再熱除湿ですか？

>>4594さん
>>4596さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>4597 匿名さん
再熱除湿じゃないよ。効率的に冷房自動運転がベストだよ。

>>4599 戸建て検討中さん
ありがとうございます。全館空調やっぱり快適ですか？
1坪当たりの全館空調の年間冷暖房電気使用量（kwh）てどれくらいみておいたらいいのでしょう？

>>4600 匿名さん

全館空調は快適だけど、夏冬は能力が足リない。
不快を感じたくなければサポート用エアコン必須。

冷暖房の年間電気使用量は、環境によるので何とも言えない。
200v機器なので感覚として20畳程度のエアコンを24時間稼働してる感じ。太陽光無しはキツイから導入はセット。

キャンペーンや割引なんかで比較的安価なら視野に入れたらいいけど、コスパ重視やフィルター掃除とか定期メンテ苦手であれば、壁エアコン第三種換気一択。

全館空調は気密が良くてなりたつんだよ。
それがなくて全館空調だから寒く、暑くかんじてしまう。そんな時は電気代も高いやろな

鉄骨系の全館空調はやめた方がいいとセキスイハイムの営業が言ってたわ

>>4602 評判気になるさん

その通りだと思います。
「概ね快適」は基本的な部分で我慢がありますから。

ですので施主は知識を深めて臨むべきだし、施工側は選ばれる家づくりをしてほしいと思う。

トヨタホームさん、車づくりのように家もバランス良く突き詰めて頑張ってほしい！と願います。

>>4603 評判気になるさん

ハイムは気密1.5前後出せるのと、断熱も多少良かったと思いますが、鉄骨のデメリットと性能の低さをカバーするための全館空調ってことでしょうね。（現状の使われ方としては、トヨタしかり）

>>4604 名無しさん
性能面では、これまでの一条、スウェーデンハウスの2強時代から公的な断熱等級新設によって選肢肢が増えるのはいい事ですね。

また、情報化社会になり良し悪しを見極められる施主が増えることは、大手と言われるハウスメーカーにとっては迷惑極まりないかもしれませんが、中小工務店も含め努力しないところは加速して消えていきそうですね。

まぁ、どの業界にも言える事かもしれませんが…

断熱等級どのハウスメーカーも上げましたでは勝負にならないから、C値や年間の冷暖房費用も勝負の重要なファクターになるでしょうね。
少しでも環境に良い家が日本に多く作られる事を祈ります。

阪神大震災から28年経過したそうです。あのとき、がれきの山になった町並みを見て「地震で崩れない家にしよう」と誓ったことを忘れていました。そして、耐震のために間取りを犠牲にしないことも。
気密とかC値とか話題に出ていますが、結局は命あっての物種。

確かにそうで、耐震等級3は最低限の必要な性能。
その上での気密断熱性能を求められる時代になってきた。

長期優良住宅はそれらの基準を満たせないと出来ないから、そこが最低限満たしたい指針。

公的な基準が整備されないと動けない業界ってのも疑問しかないが、選ぶユーザーも悪いと思う。

水害とか液状化の災害リスクもあるから土地選びも重要。

なかなか知識を得ても本当に理解できるまではかかるから、短期間で良い家づくりは難しい。

まぁ、そんな事も理由になるかはわからないけど、勉強しなくても性能が高く失敗の少なさそうな一条が売れてるのかも。

耐震等級3でもかなり差があるからな。。

>>4609 さん
ところが一条に代表されるように、耐震を重視すると間取りが制限されるんですよね。耐震のためになぜ日常的にストレスを溜めなければいけないのかと。
鉄骨の気密もあがってきてるところだし、いい塩梅を考えたらトヨタホームという選択肢もアリかなと思います。

トヨタホームは間取りの自由度あるの？

ハイムよりはマシ、だが、、、

セキスイハイムはユニット制限で間取り酷いのしかできなかった
制限が大きいのもあって営業が考えてると聞いて納得した。
選ぶとしたら建売で気に入った間取りがあった場合だけだろうな
トヨタはマシなの？

>>4613 さん
少なくとも、一条は間取りの自由がない。

一条とセキスイハイムは間取りの自由がないと聞くね。
トヨタはセキスイハイムと仕組み似てるけどどうなの？情報なさすぎて

今の基準だと3の耐震証明出せれば大丈夫でしょ。
一昨年に厳しくなったと記憶してる。
耐震等級3相当はダメだけどね。

間取りで言うと住友林業のBF工法は良いと思う。
自由度高いし、増改築もできるし。

でも一条ルールがあっても売れてる理由はわかるなぁ～。
これからは有利性が薄れて行くかもしれないけど、まだまだ先を行くんだろうなと思う。

まじて住友林業だけは良さがわからん。　
高いだけでは？
みかん丸の話とか知ってるから余計にそう思うのかも

近所のトヨタ販売店なんか トヨタなのに大和ハウスが作ってますしね。トヨタホームは信用されてないのかな？

>>4619 匿名さん

いやいや大和はそっちが本業ですから

単純に見積り通って着工しただけだと思う。

>>4617 さん
いや、一条ルールなんて諸悪の根源でしょ。
あれのせいで、やたら部屋の使い勝手が悪くなる。

一条ルールってどんなのあるの？
ユニット工法の制限よりも酷い？

一条ルールで検索をかけると、いっぱい出てくるよ。

過去スレ読んできたのですが

結局、トヨタホームは微妙だからオススメでないって事でOK？

Ua値0.5くらい
C値3くらい

断熱リフォームしても頑張って1ランク上げるのが精一杯

本当に教えてくれてありがとう！

でも、これからどこに頼めば良いのかわからないよ
大手は高くて低？中？性能だし、中小工務店は当たり外れ大きそうだし

>>4624 さん
頼むところがわからなくなったら、トヨタホームにしとき。

ありがとう！
あったかいなトヨタホーム

中小工務店で高断熱高気密といってもウレタンでやってるとこはやめたほうが良い。
燃えるし。効果が長持ちしない
大手が使わないのはそれ

トヨタの断熱材はなに？？

>>4627 さん
そうですよね。あまり優位性を感じないね。

ウレタンやってるとこは火事の時に有害ガスが発生するとかで問題になりやすい
だから大手は使わない。

展示場で火事あったの？

まずは、けが人がいなくてなにより。

豊洲の火事？？どこのメーカーとか出てなかったけどここなの？？

トヨタだよ
風呂からつってたな

人がいない夜中に風呂から発火？？
怖すぎなんだけど

そんな火出る要素ある？

お風呂からって何情報？一階が焼けたってネットニュースに出てるね。あれは、シンセシリーズ。原因は知りたいけど、とりあえず鉄骨の火事だからって、すぐに崩れるわけじゃないって知って一安心。木造メーカーに鉄骨は火事に弱いって散々言われたから。

理由がわからんけどトヨタホーム大丈夫？

火事の原因公開してほしいね

それは必須

窓の話、なんか自前で計算してまとめていた人がいた。

https://togetter.com/li/1828352
>まとめ
>逃げる熱に対するアルミサッシの寄与は、30%以下でした。

>>4641
これみると大手ハウスメーカーがこぞって採用しているガラスでええやんって話だな。
まんまと一条とか高高界隈の話に惑わされている人が多いってことか。
本当に断熱高くしたかったら窓減らすか小さくしろってこと

弊社展示場の火災についてお詫びとご報告
平素はひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社展示場において火災を発生させ、近隣の皆様ならびにお客様、お取引先様をはじめ多くの皆様に多大なるご心配ご迷惑をお掛けすることとなり、誠に申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
なお、当該展示場は当面の間営業を見合わせます。
皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

2023年1月19日

理由は書いてないな。出火原因がわからないと怖くてトヨタホームで家買えないじゃん

火事がトヨタホームだったの本当だったのか・・・

>>4644 さん
民家の家事でも消防署が原因を確定させることはまずないよ。
可能性の話はするかもだけど。
だから原因が発表されることはないね。

あと、ハウスメーカー別の火災の確率など聞いたことがない。
「メーカー由来」よりも「個別の原因」である可能性がずっと高い。
なので「トヨタホームだから火事になった」は証明しにくい。
一歩間違えれば、営業妨害だな。

トヨタホーム関係者かね？？
出火原因の統計をこうやって発表してるのに原因を確定させてないなんてある？
じゃあこのデータはどうやって作ったの？
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/chapter1/section1/para1/...

誰も住んでないはずの展示場で夜中に火事が出たなら、購入する側からすれば理由が知りたいのは当然でしょ？

>>4644 さん
> 理由は書いてないな。出火原因がわからないと怖くてトヨタホームで家買えないじゃん

今回の火災は、ハウスメーカーが出している商品の問題だと認識しているということでしょうか。
>>4647 さんが引用している出火原因の、なにに該当しているとお考えでしょうか。

出火原因は出すべきだと思うけどな。

家を売る時、安全性も強調して商売してるわけだからな。こりゃいろんなところで火消しが大変だ。

>>4650 さん
出火の原因をご存じのようですね。

変な火消しがいるな

4651

いや私は知らないですよ。
住人とすれば、皆やはり気になって当然かと。

人住んでない展示場の火事とか珍しいしね
原因知りたくて当然。
それを否定する投稿が意味わからない

>>4654 名無しさん
その「当然」とやらはお前の感想だよね？

ひろゆきかよ

アンチが割とハッキリと可視化できてるね。
> 荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

トヨタホーム関係者と思われる人必死だね・・・

>>4641
トリプルとかは一条のステマだったのか

出火元が知りたいのは通常心理よね。

なんとなくハウスメーカーに否があるとも思えないが…

4647
話は変わって、窓だけど
間違いなくアルミ樹脂より樹脂、ペアよりトリプル

アルミ樹脂でガラスにしか結露しないってのは謎
目視出来ていないだけでは？触れば濡れてると思う

ただ樹脂でもピンキリだから、グレードの高いスペーサーが樹脂のものがベター

樹脂トリプルの弱点は厚みと重さ。それと、金額

ペア樹脂に内窓入れた方がコスパ良いらしいけど…ここは価値観か

この前の寒波で、外気温マイナス4°、家22度で、ダブルのオール樹脂アルミスペーサーで結露なかった。樹脂スペーサーが必要と思わなかったが。全館空調ならあまり結露気にしなくても良いのかも。家の中に温度差がある場合は注意した方が良いかもな。

それって暖房つけずの温度？

暖房つけてです

うちもトヨタで全館空調だけど、結露はないよ。空調は、エコモードで頑張ってるけど、電気代の値上がりが辛い。後悔はないけどね。火事の原因は、公開してほしいな。

うちは昨年引き渡しだけど加湿器つけると結露するな。
これは他社でもそうなるのでは？
トヨタホームのせいではないと思うけど。

部屋間で温度差激しいと結露すると言う事だな。
例えばリビング25度、湿度50%で水蒸気が他の部屋に移動してたら、サッシの温度14度くらいで結露することになるかな。
トヨタホームどうこうではないと思うけど、熱橋で部屋が冷えやすい、気密悪い、アルプラサッシ使用しているなどが結露しやすい条件だろな。

>>4667 さん
ずっと疑問なのですが、熱橋って部屋の温度にどの程度影響するものなのでしょうか。
ご存じでしたら教えていただきたいです。

たとえば、壁に2本の軽量鉄骨の柱が通る、6畳程度の部屋があったとして、
部屋の温度が20度、外気温が0度の状態で暖房を切り、その状態で12時間ほど経過した場合、
両者の温度差はどの程度違うものなのでしょうか。

窓や熱源が入ると話がややこしくなるので、単純に窓のない箱状態で考えた場合に、
どんな差が出るのか気になります。
>>4667 さん以外にも答えをお持ちの方がいらっしゃれば助かります。

トヨタホームUa値0.5、0.4台の住宅であれば、熱橋による影響は1度差があるかどうかではないでしょうか？

同じ気密断熱と仮定して、
トヨタホーム12時間後は14度
一般木造12時間後は15度

ただし、これ以上の例えばパッシブハウスやヒート20G3クラスの住宅になると、外断熱をして熱橋対策をした断熱層を増やしたり、換気種類による影響なども考慮しなせればいけなくなります。

大手ハウスメーカーで熱橋を気にするのであれば、アルミ樹脂複合窓を樹脂に変えたり、ペアを、トリプルに変えた方が等級5程度の住宅についてはコスパが良いと思います。

素人の実感交えた感覚的なものですが、大きく外れたイメージではないかと。。。

答えは鉄骨の熱橋は弱点ではありますが、その他の影響の方が大きいため大差無いと思い。が私の考えです。

>>4669 さん
わかりやすいご説明ありがとうございます。
1度が大きいか小さいかは主観部分も大きそうですが、「熱橋が～」と主張される方から受ける印象よりは、ずっと小さい気がしています。少なくとも結露への影響は、無視しても差し支えないものと思います。
>>4641 でも出ていましたが、窓ガラスによる影響が一番大きそうというのは、住んでみての一番の印象ですね。うちは準防火地域なので樹脂サッシが選択しにくいのですが、意外とアルミ樹脂サッシでもあまり冷たく感じず、ペアガラスでもガス入りだと効果は絶大と感じていました。もちろん結露もしません。
そうなると、各ハウスメーカーの差異などは微々たるもののようか気がしてなりません。スペック上の小さな数値の違いが針小棒大に語られている印象です。数値は嘘ではないのでしょうが、メーカーを全否定するほどかと言われれば、そこまでではない気がします。
選定においては、気密や断熱と同じぐらい、間取りや耐震も大事だと思っています。総合力で判断すると、トヨタホームは決して悪くない選択肢だと思っています。

トヨタホームだったか、誰かのブログで熱橋部と断熱材部で壁の温度測定していた人がいましたね。温度差があったと書いていました。熱伝導の高い物質が躯体なら、その部位は夏は熱を持ったり、冬は冷たかったりします。
鉄板と発泡スチロールの上に靴下を履いて乗ってみたらどうでしょう。どっちが今の季節なら不快か自明ですね。ですので鉄などの熱橋がある事で、暖房のない部屋は冷やされ易く部屋間の温度差が開きやすくなりますね。部屋の温度下がると内側からサッシの表面温度が温まらず低いままより結露するでしょう。

>>4671 さん
解説ありがとうございます。熱橋部と断熱材部での温度差は、恐らくあるものと思います。私が疑問だったのは「どの程度」室温に影響を与えるのか、という部分です。変化はあるけど無視できるレベルならば他の部分にもっと目を向けるべきでしょうし、無視できないレベルならば対策をどうするかを考えるべきで。現時点では最大で1度の違いとのことなので、熱橋よりは窓ガラス優先かなと思っています。

>鉄板と発泡スチロールの上に靴下を履いて乗ってみたらどうでしょう。
これは実はわかりやすく見えますが、何と何を比べているのかわかりません。断熱材なら鉄板はあり得ませんし、構造材なら発泡スチロールはあり得ません。

参考までに、外気温と室内24時間の推移と、
たまたま前に撮っていた天井のサーモカメラ画像です。

Ua値0.47、C値？

5時～7時半まで暖房22℃
15時～20時まで暖房22℃

先の方の通り、熱橋については少なからず影響はあるかと思いますが、その他の影響の方が大きいのではないかと思います。

窓>壁>天井床>換気>熱橋の順に影響を受けるのではないかと思います。私も過去に計算してみましたが、窓は大きさと数、特に壁は面積的に影響が大きかったです。

ちょっとネガになるかもしれませんが、ズボラな我が家の醜態（実体験）ですが、こんなのもいると少しでも参考になれば。

あたりまえかもしれませんか、シーンによって窓結露します。
全窓トリプル樹脂ガス入に変えてありますが、夕食がしゃぶしゃぶとか常に蒸気を出してるものだと、うっすらですが窓の下の方に出来ます。
条件は室温22～24℃で湿度70％以上かな？
それと寝室。
子どもがまだ小さいので10畳に4人で寝てるから湿度が上がり、寒い朝はうっすら下に窓結露してることがあります。
どれもカーテンを閉めているときのことなので、その作用もあるかとは思いますが…。
その他にも、トリプルガラスに合わせて玄関ドアも高断熱仕様に変えてありますが、そちらも明り取りのガラス回りですがうっすら結露している事があります。防犯対策としても無しにすればと少し後悔してます。

あとはファンヒーターはダメと言われてるけど寒いときに使用しています。co2、vocモニターも極端に上がることなく過ごせています。
ホントはやらないほうがいいんでしょうけど、手軽さには勝てませんでした。

…参考にならないですね。ボヤキ程度にとらえて下さい（笑）

いつも思うんだが結露するのはそんなにダメなの？

結露しすぎるとカビとか温熱自体も気になる
うっすらはすぐ乾くし問題無いかも
たぶん目安として教えてくれてるのでは？

結露→カビ発生→ダニのエサはカビ→ダニ繁殖
カビもダニも家の敵、アレルギーの原因。
サッシの壁内側で結露するともっとややこしいだろな。

うちのトヨタホームは加湿器つけるとだいたい結露するよ？

もちろん、湿度が上がれば結露しやすいですね。
窓の性能にも関連しますが、どちらかというと法令を直してくれないと対応しにくい部分ですね。

>>4679 匿名さん

法令を直してくれないと　とは？

>>4673 戸建て検討中さん

温湿度サンプリング、サーモ画像と貴重なデータありがとうございます。

まだ他社ハウスメーカー等と検討中なのですが、データを見る限り一部の高性能特化を除きですが、断熱性能差は大きく違うこともないのかな？と感じました。
鉄骨のサーモ画像初めて拝見しましたが、ハッキリと出るものなのですね。

>>4680 さん
防火地域や準防火地域は、樹脂サッシがすごく使いにくいのです。半ば禁止に近い感じです。これは法令が防火に全振りしているから。
この辺が緩和されれば、樹脂サッシが普及しますよ。

>>4682 匿名さん

なるほど、そういった意味でしたか勉強になります！

うちもその地域だから樹脂内窓つけた
最初野暮ったいと思ったけど窓開けんしデメリットは無いよ
数値的にもトリプルより高性能
こんな感じ
↓

ルフィから身を守るための防犯ガラスの方が大事だと思う。

シャッター入れるなら防犯ガラスいらんと言われたんだが・・・

それより火災の原因そろそろわかってるんじゃないかな。発表されてるなかなあ。

>>4685 名無しさん
どんな防犯ガラスだろうが玄関ドアを開けてるんだから無意味

>>4684 さん
最近、内窓をDIYで設置する動画がヒットして、興味深く見ています。
こういうのいいね。

ユニットジョイント部のヒートブリッジ
階間ジョイント部のヒートブリッジ

>>4690 評判気になるさん
こりゃーあれだ
外張り断熱しかないね
実際見ると辛い

柱のとこになんか貼ってもだめ？

2年前に建てましたが営業さん監督さんの言う通りかなり高気密高断熱で大満足です！
冬は外気温0℃で無暖房で室温が4℃～5℃くらいです。
夏は外気温36℃で室温34℃くらいにしか上がりません。
湿度も室内80%近くといったところ。さすが高気密高断熱です。
中間検査の時天井付近に水滴の跡がありましたがよくある事ですよね？外構工事中に庭に吸い殻が落ちていましたがたばこ好きの自分には願ってもないプレゼントでした。

1階2階接合部に大きな穴があると言うはトヨタホームの監督も言っておりました。床下にも潜り確認しましたが隙間だらけでした。
天井裏の気密処理はどの部分をされましたか？自分も確認しましたが梁の配線を通す丸い穴が大量にありましたがそう言ったところのしょりされましたか？

> 床下にも潜り確認しましたが隙間だらけでした。

よくわからないのですが、床断熱と基礎断熱で話が変わってくるのでは？

>>4694 口コミ知りたいさん
>>4695 匿名さん
たぶん床断熱の方だね

床断熱ならパイプとかホース穴、風呂人通口、欲を言えば断熱材の隙間も気密テープ貼りすれば良いのでは？

基礎断熱の場合は、そもそも基礎部で気密取れてるはずだけど、基礎コンクリートの水分が抜けるまで床下ファン稼働させてるからパイプとかホースの大きめの穴だけ閉じておけば大丈夫かと

後は出来そうなのは、キッチン・風呂換気扇の気密処理の確認、外壁のコンセントは気密カバーがあると思うけど内側は無いから可能なら。

天井の気密はランプ類の穴、ケーブルを壁内へ落とす穴の気密処理、点検口を気密タイプに交換が出来たら良いかと思う

天井外周部のフレーム丸穴については、屋根裏内外壁とフレーム間に通気層を確認出来なかったため、もしかすると外壁と断熱層間の通気層の可能性がありそう
もし通気層なら閉じるとヤバイのでそのままがよいと思う

>>4693 匿名さん
ブラックなセンスいいですね（笑）
我が家も保湿性能バツグンです。

気密を自分で頑張った人の動画がこのスレに貼ってたな。あれは参考になりそう

>>4698 マンション掲示板さん
チャンネルあきさんの積○ハウスの床下気密テープと1液ウレタンのものでしょうか？

>>4700 匿名さん
ありがとう。見たことあったけどダ○ワかな？
気密意外と取れてるね…トヨタガバガバ過ぎて怖い

キッチン、風呂換気扇の気密処理とは具体的にどういったところでしょうか？

キッチン換気扇は、一度上の化粧カバーを外してみて、どういった通路で屋外までダクト接続してあるか確認し、換気扇最大にしては各所手先などで空気の流れを確認してもらえると良いと思う。
意外と壁穴等から空気の流れを感じると思うので、そこを気密テープなどでとじる。
また、キッチン換気扇の種類にもよるが、今度は風呂換気扇を最大にして、キッチン換気扇から外気の流入を確認。逆流弁の有無、可能であれば電磁弁への交換。ダクト自体もアルミテープ等で閉じてあるかと、空気の流れを確認。

風呂換気扇は、ユニットバス点検口の上を確認する。意外と電気のケーブルの取入口があったり、そのケーブルが天井裏へ取り込む為の穴がある。キッチン換気扇を最大にして空気の流れを確認し、流れ感じる箇所に気密テープ。
風呂換気扇自体も、キッチン換気扇と同様に排気までのダクトや、逆流弁を確認する必要なら気密テープやアルミテープ。
また、気密とは違うが換気扇種類にもよるがけど、常時換気タイプ換気扇がついていると思うので強弱切り替え付かどうか確認し、モード選択でどの程度吸ってるか手先やテッシュペーパーなどで確認。あまりにも強いのであれば過換気になると思うので弱設定にして様子をみてほしい。

気密どこまで求めるかだけど、窓も結構流入あるのでキッチン換気扇を最大にして手先等で確認。もし、窓の高さ調節で済むようであれば窓下部にある調整ネジを、回して合わせる。

キッチン換気扇最大にすると確認しやすいので、他にもやりたいときは玄関ドア、シューズクローゼット下部、ライト類、部屋上下の際、階段、穴という穴を確認し、場所にあった材料コーキングや壁コークなどでも処理。

最後に床下点検口からはあまり流入はないかと思いますが、エプトシーラー等パッキンなしの場合は買い求めて貼る。
ライト類のケーブル穴もエプトシーラー巻で穴詰めでOK。
窓なんかも薄いエプトシーラー貼りで行けそうだけど、自分はやらなかった。

エプトシーラーとはなんぞやと思われるかもしれませんが、スポンジみたいなやつで気密点検口なんかもエプトシーラーが使われてます。

最後にとかいたけと追記

気密求めていくと、最後は窓になる。
内窓で結構変わる。メーカーにもよるけどオススメはバリエーション豊富なykk。性能ではプラスト。
前にも書いたが、階間はどうしょうもない。

話は変わって、ヒートブリッジ対策だけど、何処かのメーカーが部屋内断熱材を作ってたと思う。フェノールボードに耐火ボード貼ったやつ。

たいへんそうなのと、一部やっても見た目がなと思って諦めたけど、外壁側全面やれたら良さそう。

ご丁寧にありがとうございます。出来るところからやっていきます。風呂場の線の穴などは処理しましたが2階浴室の為懐に流入している外気が浴室の周りを囲んでいる状態なので手の打ちようがないですね。洗濯機の給水が間仕切り壁に付いておりますがそこからも結構冷気きてます。

しかしこのハウスメーカーは施工管理酷すぎますね。
建築途中の雨漏りといい雨養生の忘れで壁内に雪、雨が入り込んだりなどなど。家中の隙間もガバガバで外気入りまくり、最近気づきましたが2階キッチンの流しの配管から下の部屋にいると明らかに水滴が落ちる音がするので恐らく漏れてますね。
怖すぎ

トヨタホームの工場品質うたって施工の精度が高いとかいってたけど違うの？

屋根などの取り付け、配線などどうしても現場でしか出来ない所もあるので

>>4709 評判気になるさん
精度は高いよ
躯体とかの歪みは小さいし
その他の温熱に関わるところがイマイチなだけ

なんで素人が細かいところやって、高いお金貰った業者やメーカーが責任もってやらないんだ？

施工管理の話なら現場の工務店の範疇だから、どこのハウスメーカーでもある話なんだよね。

>>4712 匿名さん
普通そう思うよね。
でも、大手はどこもそんな感じ。

社内政治とか株主とか大手の体質と言うか、企画部と営業部との感覚差もあると思いますが、商売として本質的なものが抜け落ちてそうですね。

他ハウスメーカースレ見てたりすると、どこもその辺から不満を抱えて書き込みすると、一部面白がってる人がいるから炎上みたくなってる。

断熱等級が新設されたので、今後大きな変化があるかもしれませんね。

メーカーの人は工務店のせいにするけど、工務店に発注したメーカーの責任でもあるけどな。断熱剤盛っても気密取れて初めて意味あるから、メーカーとして工務店にしっかり指導いただきたい事を希望します。

普通はハウスメーカー側が工務店の仕事をチェックするんだけど

工務店のせいにした場面は見たことないけれど、逆に工務店頼みのところはあるからね。一方で工務店の人手不足も顕在化したり。
そんな状況だと、かなりの割合を工場内で組み立ててしまう方式は、ある意味合理的のような気がします。

>>4717 匿名さん
工場組立は合理的だと思うが、結果精度は良いが気密断熱グレードが低いとしか言いようがない。
大手で言えば50歩100歩どんぐりの何とかかと…
大手が真面目に家づくりをを始めると、より特色が出る気がするんだけどなぁ～。
現状ないものねだり感がある。

>>4718 さん
工場での組み立てと気密は、あまり相関関係はないよ。
気密処理は基本、現場でやるものだから。

工事でそのあたりまではできないのかね？

気密処理、普通にやる工務店もあるよね。
なぜできないのか疑問。やれば良いだけではないの？

なんとなく気密施工は、社内で気密処理の決定さえされれば工場組み立て時のユニット内での処理にはなるが可能ではないかと。
あとは、現場組み立て時にどこまで気密処理ができるかだと思う。
実際、大手であるがゆえに実験とか検証も十分必要だと思うし、断熱等級新設もあるから現在進行形ですすんでそうだけれども…

車業界のイメージで考えると、トップランナーではないから、
他社大手が対応できてきた段階で、遅めの対応となるのかな？
まぁ、国内需要のみの先細り業界だから仕方ないのかもしれないけど…

このハウスメーカーは気密性の重要性を理解してないと思いますね。あまりにもひどいので現場監督長に問いただした所わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑
こりゃだめだ

>>4724 さん
> わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑

これ、24時間換気の話ですね。気密を高めるのは、外気を遮断するためではありませんから。
気密を高める意義は、換気計画通りに換気させることだから。
そもそも、 >>4724 さんと意思疎通が成立していない可能性が。

わざと外気が回るような仕様にするのは正しいわな。
そうしなかったら法律違反になるから。

気密と換気は別次元の話だよな。
外気が回る仕様にしていると言うのは、まず気密を問いただして換気の事ととして答えているのもおかしいし、気密の事ととして答えているなら、気密取れていないと言ってることになるな。

とはいえ質疑の全文が書かれてる訳じゃないからなんとも言えんね
質問者がどう問いただしたのか分からんと、換気のことと勘違いされるような聞き方だったかもしれんしね

>>4727 さん
どちらにしても、 >>4724 さんが何の話をしたのかわからないね。

気密の重要性と言っているので換気とは一切言っておりませんね。気密を高めるのが外気を遮断する事以外になにがあるのかわかりませんがもちろん通気層に外気を通すのは当たり前だが現場監督は気密層内にも外気を回す仕様になっているという回答だったのでそこは遮断するのが望ましい。気密が悪ければ内部結露、換気計画が計画通りにいかないから

>>4730 さん
> 気密層内にも外気を回す仕様になっている

ここの部分の意味がわかりません。恐らく、現場監督さんに「気密層」の言葉が伝わっていないと思います。
そもそもこの手の質問は、ハウスメーカーの建築士が適任と思います。

自分もそんな感じの話を聞いたことがある

通常は、通気層、防水層、断熱層、防湿層（気密層）と思うが、全体的に通気層的な話だった。

その時に感じたのは壁内鉄骨等で結露が発生する事を想定して、あらかじめ全体的に通気さているのかと感じた。

実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

私も同意。
以前鉄骨住宅に住んでましたが、外からの音がよく聞こえてました。鉄骨は早く建てることを目的としており15mm程度の幅をあけて建てていると。その隙間から内部の湿気を外に出しているのではないかと思っています。

>>4732 さん
> 実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

目視確認できないところだから難しいけど、長期優良住宅を取りに行く場合には外せない項目だから、一定のクオリティが確保できているとみてもいいのではと思う。

>>4734 戸建て検討中さん
いや、訳あって耐火ボード切って中を確認したのよ。
ボヤかすけど、ものはハマって入るものの、気密と言うところだと、期待するクオリティーではなかったのよ

それと、長期優良住宅自体が一昔前と捉えてほしい

>>4735 戸建て検討中さん

最低限の基準と言う意味で

ところが、一昔前とまで言われる長期優良住宅すらもクリアしない住宅が量産されているという。。。

マジ悲しい現実

皆さんのおっしゃる通りですね。自分でリカバリーするしかないか

そんなトヨタホームってひどいの？
クラシスホームよりはよいよな？
トヨタホーム推しの俺とクラシスホーム推しの嫁で戦ってる

>>4740 さん
この手の話題だと大概「家庭平和のために奥様のいうことを聞いておきなさい」って言われるね。

夏暑く冬寒い家にしたいのでしたらトヨタホームをおすすめします。

クラシスホームはZEHすらほとんど達成してないしもっと寒いのでは？

鉄骨なのでヒートブリッジの影響はかなり大きいと思いますね。床下、天井裏などの鉄骨が外気に常にさらされてる状態でヒートブリッジの対策もほとんど出来てない。その上C値もかなり悪い。
クラシスは木造でしたっけ？C値はわかりませんがヒートブリッジの影響受けにくいのでその差はかなり大きいと思います。

そもそもあなたはなぜトヨタ推しで奥さんはなぜクラシス推しなのかが気になる

>>4740 匿名さん
躯体性能のトヨタ
お手頃なクラシス

な感じ？

性能面に差があれば性能の高い方をすすめるが、どちらもあまり変わらないと思うから好みで。
私も奥様に合わせれば平和を築けると思う。

クラシスホームは安くておしゃれだけど性能は、、、

トヨタホームは耐震や性能そこそこ。
かなり方向性が違うよな

クラシスホームってローコストでしょ？

4740です。
嫁はクラシスホームのデザイン性と価格にひかれてます。私は安っぽい感じできらいなんですが、、
さらにZEHもとれないのが表示みたいで性能全無視って感じですきになれない。

トヨタホームは仕事関係で割引効くし、鉄骨なのと全館空調にひかれてます。ただし、クラシスホームと価格差が300万程度あり、さらにオプション考えると差は広がりそうなのが、

トヨタ関連にお勤めならトヨタホーム一択やろ

>>4749 さん
クラシスホームのほうがテレビのCMが多い気がするので、イメージかもしれませんね。
鉄骨だと「ヒートブリッジが･･･」と仰る方もいらっしゃいますが、室温への影響が1度以内ですから、それなら窓が室温に与える影響を気にするべきと思っています。鉄骨は間取りを確保しながら地震対策もしやすいので、お住まいが東海地方なら東海地震や東南海地震への対策のほうが重要でしょう。命あっての物種です。
そんなわけで、トヨタホームを推しておきます。

クラシスホームは東海地区注文住宅NO1ってうたっているの好きになれんね。
注釈に愛知、岐阜、三重に本社をおいている。建築条件付き土地除くだってｗｗ

鉄骨は躯体の重さからお金かけて地盤や基礎までしっかり強化しましょう。
地震のよく揺れるのは鉄骨造なのでとくに2階の家具の転倒は注意が必要。重たい故よく揺れるのでお金かけて制震装置をつけましょう。
ヒートブリッジとは一年のうち半年はお付き合い。夏はより暑く、冬はより寒いので、おかねをたくさんかけて全館空調にしましょう。ファンヒーターは結露招くので鉄骨ではあまり良くないと言われてますね。
そして固定資産税は木造より多く払いましょう。
快適な生活を手に入れるにはコストがかかるだけのこと。

>>4752
トヨタホームは愛知本社だっけ？

>>4753 匿名さん

あまりいいことないよな…
割引きは魅力だけど、トヨタの予算で以外の選択肢はないのかな？

>>4754 さん
トヨタホームは名古屋本社だけど、南海トラフに沿った営業エリアということを考えると、やっぱり耐震がテーマなんだろうと思う。
クラシスホームは東海エリアだけど、営業に対して建築部門が脆弱なのが当面の課題の模様。

鉄骨の剛性感は何も代え難いものはあると思う。それと快適性を両立させるが難しいだけのこと。木造で作るなら許容応力度計算してで等級3は必要だろな。

耐震等級も7くらいまでしたらよいのにね
木造は4くらいまでしか無理

奥さんにちゃんと性能について勉強してもらったほうがいい
ただ性能だけ求めると木造のほうがいいからそれはそれで喧嘩になりそう

>>4758 eマンションさん

スミリンBFとかSE工法とか結構軽鉄級よ
特にBF

>>4759 戸建て検討中さん

言える
性能かデザインか好みを見極めるためにも宿泊体験行こう！

>>4759 さん
> ただ性能だけ求めると木造のほうがいいから

木造って、鉄骨より性能がいいの？
それでなぜクラシスホームはトヨタホームに勝てないの？

鉄骨はヒートブリッジ＆気密取りずらいで暑い寒いの苦手な人はきびしいよ

住友林業とか絶対ないわ笑

性能ってのを何とするかだけど耐震は圧倒的に鉄骨がよい。
断熱、気密は木造有利。
有利ってだけでクラシスホームのように力を入れてないとこは鉄骨以下になるだろうな

>>4763 口コミ知りたいさん
鉄骨も進化しているのだよ。もはやデメリットは存在しないのだ。

その根拠は？

デメリットは依然大きいとおもいます
気密断熱という快適性に関わる部分は大きく劣るわけだし
ただ安くて見た目が好み、という理由で気密も断熱も大したことない木造を選ぶのはおすすめしない
鉄骨でも木造でもUA値でいうと0.5前後はほしい
C値は最低1以下、鉄骨だとそこは妥協しないといけないがそれが結構痛いポイントじゃないかとおもいます
快適性を追うか、耐久性を追うか、になるんじゃあないっすかね

>>4768 さん
主張がわかりにくいですが、つまりトヨタホームとクラシスホームの比較なら、トヨタホームのほうがいいということでしょうか？

>>4768 戸建て検討中さん
二択ならね
オーナーとしてはオススメしないけど

自分もT社は強くおすすめしないですね。性能も体感的にかなり悪い。地域は同じで20年以上前に建てた実家の家より寒い

じゃオススメはどこになるの？

>>4772 匿名さん
難しい質問ですね…
そこが簡単にわかれば苦労しないので

その家族の考え方次第ですが大きく別けて、

①大手ローコストで断熱アップグレードして建てる（安価なためあきらめられる）
②予算内で好み（性能・デザイン・趣味性）のハウスメーカーで建てる（大きな失敗は少ない）
③1年以上は勉強して、好みのスーパー工務店を探しだして建てる（パッシブハウスジャパン、新住協、構造塾に加盟しているところが有力）

個人的には③が最大の満足を得られると思うのでオススメですが、通常②で検討し一条○務店、ス○ェーデンハウスで検討してみて好みでなければ、他ハウスメーカー、最低でも長期優良住宅が取得可能な工務店に流れるのが無難な気がする

ツッコミもあると思いますが、あくまで私の個人的な主観です。

私も今から選べるならトヨタホームは選ばないや。
クラシスホームはもっと選ばないけどな

youtubeで有名なホームランディックは高いのかね？

>>4773 評判気になるさん
一条○務店、ス○ェーデンハウスを検討に入れるのなら、あなたの選定基準は、最高の高気密高断熱を目指すスタンスなのでしょう。ほとんど室温に影響のないと結論が出たヒートブリッジに、妙に拘るのも納得です。
逆に、一条○務店、ス○ェーデンハウスにデメリットはないのかといえば、いくつがあるものと思います。その多くは、間取りと耐震のバランスが悪い部分になるのですが、 >>4773 さんは大きな問題とは考えていないということでしょう。
東海地方のような温暖な地域で、高気密高断熱をやたら目指すと、コスパが思ったよりも改善しないのに、無理して耐震を高めていくと、間取りがやたら使いにくい結果になることがあります。要は地域ごとのバランスなのですが、全てにおいて完璧は存在しないとまずは認識すべきです。

>>4776 匿名さん
ヒートブリッジの情報入れたの私なのですが…
いろいろ経験しているので多少アドバイスできればと思いコメントさせて頂きました。

先に上げたハウスメーカー2件は十分な知識がなくても長く住まわれる中で大きく失敗と感じることが少ないと思い選択させて頂きました。

また、最低限の基準といったところで長期優良住宅の認定が取得できれば耐震等級3、断熱等級5はクリアしますので、選定基準として特に問題はないかと思うのですがどうでしょうか？

もちろんそれ以下の耐震性能では繰り返しの地震に不安がありますし、温熱環境が悪れば健康面に出てしまうかと思いますので。

あとは本当に施主さん家族の好み、価値観で選ぶのが良いと思いコメントさせて頂きました。

私の個人的な選定基準の優先順位は、耐震等級、温熱、間取り、外観意匠、メンテナンス性の順になります。温熱については経験しないとなかなか理解出来ないため、文章では難しいのかもしれませんが好みに合わなければ選ぶ必要がないだけです。

おっしゃるとおり、バランスはとても重要とした上でですが、完璧はないかもしれませんが、可能な限り近づけたいと思うのが心理かとも思います。

同じ名前で討論するなよｗｗｗ

その優先順位だとまさに一条って気はするが

ゴメン

当初の相談内容とズレ過ぎてて笑った。クラシスホームが良いっていう奥さんとか絶対一条とか嫌だろ

グランスマートならまあまあかっこいいと思うぞ
問題は値段だがな
ぶっちゃけ意匠重視の奥さんに性能の重要性を理解してもらったほうがいい
まるで一条の回し者だなこれだと

一条の回し者だろｗ

スレ主の奥さん冷え性とかないのかな？
現住まいのの住環境で満足なら同性能以上で何選んでも満足な気がする…住み替えはなかなか出来ないけど

まぁ4777さんの言う事は適切なアドバイスだとは思う

相談主の意向は全無視でこのスレはトヨタホームなのに一条勧めてるか・・・

愛知、三重や岐阜の美濃地方あたりならそこまで断熱気密にこだわる必要ないと思うんだけどな。トヨタホームくらいで充分でしょ

数値だけで家を判断すると、あとあと後悔すると思うけどな。数値は、どんな感じかな？と気になるぐらいのレベルなら良いと思うけど。

数値で家を判断しない方が良いと思うよ。あとは人の意見より、やはり自分の考えで行動して体験した方が良い。

他人の意見を聞くのは、ほどほどに。

結局は自分で決めないと後悔してもしきれんからな
トヨタの強みと弱みを理解して自分たちに合ってるならそうすればよい

実際何が良いのか、合っているのか判断できるようになるまでって長いよね～。ま、いろいろ聞くのも悩むのも楽しみの一つだから

俺は結局いろいろハウスメーカー漁った挙げ句、トヨタホーム築浅中古買ったんだけど、確かにその２メーカーはいい意味で無難

>>4786 周辺住民さん
全無視ではないぞ
あーたが全無視で言いたいこと言ってるだけ

愛知県の着工数はトヨタホームが強いが、2位は一条工務店だそう。トヨタホームをくじけば自分が1位になれるので、このスレでも多くの工作員がなだれ込むのだろう。
https://home2020cco.com/2019/04/24/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

クラシスホーム９位で笑った

>>4792 匿名さん
それだけ関連企業に勤めている方がいるってことかとも思うけど、愛知は流石にお膝元なだけあるね！凄い！
でも工作員ではないよ。
オーナーとして正直にアドバイスしてるだけ。
うちは東北だから寒いよ。
検討中の方へは同じ失敗後悔はしてほしくない、他の人もそうだと思う。
自分で選べるだけの知識、情報を得ることは重要だと思うし。
自分はこれからリカバリーしていこうと思ってる。

そもそもなぜトヨタホームのスレに一条の信者が大挙してるのか、ていう話だよな。

どこのスレでも一条ってだけで嫌われてるよね？
ステマとか、逆ステマとか工作員とか何故？
一条好みではないけど良い家だと思うんだけど…
逆にスウェーデンは好みかも（笑）
こっちはやり玉に挙げられてないんたよな～不思議

愛知でスウェーデンなんてみたことないわ
さみいとこ専用では？

>>4795 匿名さん

僻み嫉みでもあるのかね？過反応すぎる
平和だったのに

僻み嫉みなら、1位を取れない一条がトヨタホームに向ける感情だわな。

構造、気密、断熱において全てが反対側のメーカーだからな。逆にトヨタホームオーナーが一条に入ってみたらどうだろう。

>>4797 名無しさん

そんなもんなんですね地域性あるんですね

一条は高いから諦めたけど性能は憧れるね～。

他のトヨタのオーナーさんは気密断熱リカバリーとかしてます？

一条とトヨタならトヨタの方が高いのでは？

一条は円安とフィリピンからの船便の関係でかなり上がってるらしいよ

4805
円安の影響ってことはドル決済なんだろうか？船便だけ？
エネルギーコストや木材、他も軒並み高騰してるし、建てにくい時代になったよな。

4804
どっちも今の価格わからないけど、何と何をどう比較するかによる。標準シンセとアイスマートだとアイスマート、同仕様に近くさせるとトヨタが高かった。数年前の話だけど。

4803
リカバリーは隙間風対策だけした。
他もやってみたいけど体デカいので床下とか無理。

一条なんてルール多くて制限多く好きな住設も入れられないじゃん。トヨタは住設も自由だし床材も豊富で選ぶのが楽しかったよ。天井も1階だけだけど、ハイユニットで260にして開放感があるから、満足してる。こんなに電気代高騰するとは思わなかったから、誤算だったけど、４月から昇給するし、仕事頑張るしかないかな。

2.3年前にシンセ、アイスマートだいたい仕様も揃え比べたら2～300万くらい後者の方が高かった。

100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる

>>4809 マンコミュファンさん
その辺は自身で判断するしかないよね。
安価に高質なものは手に入らないし、家だけに限る事ではないけど見定めないとね。

先日のトルコ地震の被害を見ると、こちらも南海トラフ地震の危機がある地域だけに他人事ではないね。やはり地震で壊れない家が最優先。

建物に被害少くなくても家財は相当やられるから家財保険額MAXで加入してみた。あとは津波とかなければいいと祈ってる。

>>4811 匿名さん

そんな貴方にひゃくねんじゅ～たく～♪

>>4812 口コミ知りたいさん
家財は相当やられるとか、問題としては小さい。命あっての物種。

>>4814 匿名さん
そうするとやはり鉄筋コンクリートで３階建てとかじゃないと…

実際津波も近くで経験してるけど保険も重要だよ。
再建できないのはマジ辛い！

あとは素直に避難してくれ

そもそも津波が来そうな地域で家を建てるのが間違い

最近火災保険の見積もりとってびっくりしたけど愛知県は他よりも地震保険料が高いんだな。地震のリスクが高いと考えてるってこと

>>4816 評判気になるさん
それは被害にあった方、亡くなった方にも言ってるのか？軽蔑する

それとこれとは話が別だろ
新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ
発想が飛躍している

>>4819 戸建て検討中さん
> 新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ

気持ちはわかるけど、それは結果論でしかない。
誰も津波が来る土地だと思って、そこに家を建てたわけではないのだから。

>>4816 評判気になるさん

これは訂正か削除した方がいいかなぁ～？
そこにこれまで住んでる方もいるから、ちょっと配慮に欠けてると思うよ。
傍から見てて言葉が足りなかったのは事実かもしれないけど飛躍とかではないと思う。

>誰も津波が来る土地だと思って、そこに家を建てたわけではないのだから。

いや、それはただ単に考えが至らなかったかそういう土地を選ぶ金がなかっただけでは
配慮ってなんだよ笑うわ

>>4822 戸建て検討中さん
その思考ヤバいな…

家を建てる時の第一条件じゃないの？
災害被害が少なそうなところを選ぶのが

恐らく >>4824 さんは未来人なんだよ。

津波とか地震、水害の予測とか全部国や県が出してるじゃん。まさか見てないの？？

>>4826 匿名さん
東日本大震災の前と後で、ハザードマップがどれほど改定されたか知らないの？

>>4826 匿名さん

それはこれから土地探して建てる方の第一条件ってことで間違いはない。

ただ今回の配慮と言ってる論点はそこではないと思うぞ。

主張を正当化したいだけの同一人物なのかもしれないが…少し考えて発してほしい

亡くなった方や被害に合われた方にはお悔やみを申し上げますが、たかがネットの掲示板でそこまで発言に気をつけなければいけないのかね
別に被害に合われた人たちに「そらみろ！そんなとこに住んでるからだ！」とかいう気はまったくないけども

そもそも津波が来そうな地域で家を建てるのが間違いってのは同感

あれだけのことがあったのだからリスクを避けて家を建てるのは当然の事でしょう。
配慮に欠けるという意味が分からない。

クレバリーホームかトヨタかみたいな話が消えてしまったなｗｗ

超大手鉄骨メーカーの床下の気密がやばいと話題だけどそれと比較してC値どうなの？

>>4832 評判気になるさん

もっと悪いらしいの

>>4833
具体的にC値どれくらい？

>>4834 口コミ知りたいさん

過去スレ見ると書かれてるけど
C値3くらいあるみたい

見つけられないから、どこに書いてあるか教えて。

>>4831
クレバリーじゃなくてクラシスな

クラシスホームなんかと比べられて笑った

結局のところ皆マウントの取り合いなんだな。
自身が選んでプライド持って選んだからそうなるのはわかるが、、、

マウントの取り合いというより、ポジショントークだよね。

自分の選んだハウスメーカー最強！！

選ばなかったハウスメーカーはやっぱり駄目

ってすっぱい葡萄してるだけだよね

愛知県民だが近所のトヨタホームが全部同じ外壁ですぐトヨタだとわかる。
同じタイルしかない一条と違ってトヨタはそれなりに選択肢はあると思うんだが、
なぜかみんなニューセラミックウォールの小松石柄ですね。

たしかに多いよね。
選択肢たくさんあってもいいと思えるのが偏ってしまう
つまり、実質の選択肢は少ないってことでは？

トヨタ、一条、セキスイハイム、ヘーベルはぱっと見てどこのハウスメーカーかわかるよね。

ぱっと見てわかっても良いのでは？
むしろヘーベルハウスとかはそれをウリにしてるだろ

ヘーベル外壁カッコイイよね。私は好きです。
一条タイルはダサい。

セキスイハイム工場のスレが爆さいにあって読むと工場生産なのが余計に怖くなるね。

どこで建てても結局ガチャなのか

ガチャの確率が各社違うくらいなもんだね。

トヨタホームが建築資金1000万円っていうキャンペーンやっていますが
これはどういうカラクリでしょう？
あたったかたいますか？

うちは、300万円当選でしたよ。総額から当選した金額が引かれるというものです。外れたこともあるので、きちんと抽選はされているようです。

>>4849 周辺住民さん
ウチは、500万当選しました。ちゃんと、抽選されているようです。
この手のキャンペーンには、販売会社のキャンペーンと、メーカー本社のキャンペーンがあるそうです。メーカー本社のキャンペーンですと1000万円という設定があるものの、全国で１本なので、営業さんもほとんど見たことがないと。

メインは100万-150万の割引きでの、営業活用なのでしょうが、高額当選もあり得るので、エントリーはしておいた方がよろしいかと思います。

当選すると値引きはなし？

>>4852 通りがかりさん
キャンペーン応募ページによると建築資金券がプレゼントされるようです。ですから、交渉して合意した工事価格(値引き有り)を建築資金券+現金で支払うのではないでしょうか。

300万の割引きだと値引き分が充てられてるだけな気もするな。
そのあたりはどうなんだろ
商談する際にはそれが当たった人って分かって商談してるだろうしね。
通常商談して値引き交渉がっちり。
払うときは建築資金券なんて感じではないだろ

マカロニが批判してますね

そううまい話はないと思うけど。
見積書の金額操作なんてこの業界普通のことじゃないの？金額高めに作って、普通に戻せば割引なるし。
それ以上割引求める人に対しては、もう割引したのでそれ以上は割引しにくいと言い易くないかな。まあ私の邪推なんですが。

>>4854 周辺住民さん
>300万の割引きだと値引き分が充てられてるだけな気もするな。
もしそうだとしたら大問題です。消費者を騙している事になりますから。
キャンペーン応募ページには「建築資金券は一時所得として税金がかかる場合があります」と記載されていました。通常の値引きの範囲でしかないのに贈与税を払わされたら総合的には損をした事になります。