トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

寒暖差を軽減するには高高+全館空調必須だと思う
UA値とC値は追い込むべき。
全館空調を低い状況でやったら電気代が無駄すぎる

ヘーベルよりましじゃね

>>4499 匿名さん
湿度の制御とか書いちゃうと馬鹿なのが丸わかりですよ
ご注意ください

4503
おっと、そのような家で暮らしたことのない人の発言だな。あんたこそ馬鹿がばれちゃうぜ、大丈夫か？
冷房、再熱除湿、洗濯室内干し、加湿器などで室温、絶対湿度考えながら、季節によってこれらを使い分ければ制御できる。スペック良い住宅はこれらコントロールしやすい。

C値低いとこで全館空調入れちゃうと電気代ダダ漏れでしょ？？

異論ないよ。
エアコンの暖気や冷気空に逃してるからね。
全館空調適した家とあまり適していない家があるよね。

某有名建築士が全館空調にしたいなら鉄骨メーカーはやめておけいってたな

でもスマートエアーズ結構安く導入できる事は良いね。これで200～300万かかるならお得感ないな。

寒すぎて床暖の大元の温度設定をマックスに設定変更してもらいました。
これで様子見ます。

電気代高そう

エアコンと床暖2つつけるより電気代安いはず

ほんと？エビデンスある？

一条：太陽光大量に積んで、UA値、C値など追い込んだ上で全館床暖

トヨタ：太陽光そこそこ積んで、UA値そこそこ、C値微妙で全館空調

C値微妙で全館空調はだめだろ
１は切ってないと

一条は一条ルールが厳しいですが、それでもよければいいのでは？
自分は一条ルールは勘弁したいです。

>>4504 匿名さん
というのはお前の感覚
具体的なエビデンスないだろ？

トヨタホームのC値って実際どれくらいなの？

>>4517 さん
必要最低限のベアガラスはめ殺し窓を配置すれば、良い成績がでるし、
そこに電器屋さんがエアコンの穴を開ければ、成績は下がる。

成績はその家には意味があっても、一般化はできない数値なの。

そうやって誤魔化すしかないのかや

>>4519 さん
事実です。

C値は低いんだろうね
ブロガーとかでも書いてる人いないし

>>4521 マンション掲示板さん
自分の都合に合わせて解釈
簡単な脳みそだな（笑）
陰謀論とか信じちゃう人？

You TubeでもC値低い建売を自分で改修した人の動画があがってたな。

C値は一条とかと比べたら低いみたいだけど、鉄骨だから低すぎるって値じゃないって、ブロガーが書いてた。その人の家は1.8だったかな。
セキスイハイムは、新断熱等級6に合わせた性能になるらしいから、トヨタもその辺りを今後どうするか注目してる。
うちは建て終わってるから、どうにもできないけど全館空調で快適だから満足してる。

C値は1切らないと第一種換気とか全館空調の効率悪くて電気代余分にかかるとかみたわ

それはその通り。
全館空調入れて快適な温度が維持できないのは下、
全館空調で快適な温度維持できても消費電気量多いのは中、全館空調で少ない電気量で快適な温度維持できるのは上。

鉄骨では良いとか悪いではなく、家としてみたら悪いので鉄骨で良くても悪いものは悪い。
悪いなりにどのようにリカバリーするかが大切

そうだよな。鉄骨の中でよいとか住む側からしたら全く関係ない

まかろにおが1000万円プレゼントとかするとこはやめておけとか言ってた
トヨタホームのことかね

>>4529 さん
そんなキャンペーンやってたんだ。知らなかった。
教えてくれてありがとう。助かります。

毎月のようにやってますね

応募したらかなりの確率で一番下の等があたる
普通に交渉したらそれ以上値引きしてくれる金額だけどね。

>>4529 通りがかりさん

彼は最近積水ハウスで自宅を建てたから積水ハウスをなんやかんや推してる

積水ハウスの紹介料が大きいだけなのでは？

そうだろうな笑

>>4532
俺も100万円当たったわ。
お得感出てるけど単に値引き分があてがわれてるだけだから実際はそうでもないんだろうね。
1,000万円あたったら買う気がおきたけど。
本当にあたるのか？

>>4534 通りがかりさん
紹介料というかズブズブだよ
この前は新宿の積水ハウスの事務所に彼がいたし

顔出ししてないのに新宿の積水ハウスの事務所に彼がいたことがわかるの？？？

そいつの動画長いだけで中身薄いから見ないわ

>>4537 さん
結局はトークだけの動画は、ポジショントークなんだよな。
広告宣伝費の潤沢な積水ハウスならでは、なのかもね。

築10年程度のトヨタホーム（シンセ２階建）に住んでいる通りすがりです。

ｃ値についてですが、初期値3程度でした。
他の方のブログなどてもその程度でしたので、そんな実際この程度な感じなのだと思います。
その後我が家では、コンセントボックスへの気密処理、全窓への内窓（プラマードu）、床下吹付け断熱＋100mm、天井裏へ入り気密テープによる気密施工＋グラスウール追加（計300mm）、第三種換部の気密処理、キッチン換気扇等の穴という穴へ気密処理を手探りでコツコツ行ってきましたが、残念なことにc値は1.5止まりでした。

サーモカメラ、風量計を用いていろいろ探りましたが、結果はハッキリとコレだ！と言う箇所は見つからなかったのですが、風の流れの雰囲気的に１階と２階接合部に大きな穴が存在するのではないかと考えています。

１階天井に人通口を開けて処理ができたらと考えましたが、ユニット間にフレームがあり通り抜けが出来ない構造になっているため、これ以上の処置は不可能と考えここまでとしました。

因みにua値は、計算上0.4台まで改善しましたが、鉄骨の柱による熱橋により、数値以上に性能は悪いと思います。サーモカメラを使用すると柱の跡がくっきりと出ます。

室温のイメージは、冬場エアコン間欠運転で夜21時OFF、朝6時時点で外気温＋14度程度の室内です。

因みに過去大きな地震を2度経験しましたが、耐震等級3ということでとても丈夫だとは思いますが、木造よりも強く揺れる気がします。（周りの木造と比べ、家財被害が多い）

例えると、鉄のバネのように戻ろうとする作用で中が強シェイクされるイメージ。

我が家は取り付けていませんが、そのため制震ダンパーなのだと実感しているところです。

これから同価格帯の戸建てを建てる方にオススメするならば、耐震等級3、高気密高断熱木造（工法は軸組み無難な気もしますが、好みで問題ないかと）がベストかなと思います。

お金がたくさんあって、光熱費は気にしなくて良くて、自分の好きな家に住めるって方は別だと思いますが…当時今の知識があればと悔やむばかりです。

立て直したらええやん

>>4541 通りがかりさん

私も鉄骨の夏の灼熱と冬の寒さに疲れはて建て直しました。
熱橋はかなり影響する印象ですね。木造、全館空調にしましたが、建坪1.6倍くらいになりましたが、光熱費同じくらいで、どの部屋も20度以上キープ快適です。

この >>4541 さんの住宅はいつ頃のものでしょうか。居住地域にもよりますが、大きな地震を2度経験とありますので、ざっと20年ぐらいは経過していると想像します。
20年経過すると、建物の構造や設備はだいぶ変わっているものと思いますので、今の家と単純比較はしにくいですね。サーモカメラで柱の場所がくっきり出るほどの熱橋だと、部屋の寒さよりも結露の心配が発生しますが、その件の言及はありませんね。
そもそもよほどの大きな家でなければ、建物の外周に接している鉄骨の柱の本数は知れていますから、部屋の温度にまで影響を与えている状態なら、カビの原因にもなる結露のほうが心配です。

築10年って書いてあるやん。
よく読めよ

>>4538 購入経験者さん
わかったよ
営業さんが教えてくれたから

>>4541 通りがかりさん
鉄と木のレジリエンスの違いを理解してから煽ればよいのに（笑）
必死にネガ情報書き込んでも意味がないそ

C値3とか酷いです

>>4545 さん
教えてくれてありがとう。
10年前なら、断熱材の厚さがこれから増えていくところだったので、今とは性能差がありますね。

どうやら大手ハウスメーカー各社とも4月から断熱性能7を標準にしてくるそうだ。
最近買った人は残念でしたね

こうやってだんだんと断熱性能を上げてくるので、鉄骨のデメリットも改善される時代なんだよね。
そうなると、間取りの自由度の高いほうが有利になってきますね。

断熱性はどこも高くなってコモディテイ化
間取り、デザイン、価格勝負になるのかな？

そうなんだ。築2年だから羨ましい。
でも、最近インフレで建築費も上がってるから、これから住宅業界は大変だと思う。顧客の取り合いだね。営業さん頑張ってほしいわ。

金利も上がりそうですしね。

性能上げれば本体価格も上がるだろうしね

夏の2階の暑さなども断熱良くなった分余計にこもったりしないのかな。気密性能も上げないと、換気計画もうまくいかないから、よりメーカー間で差が出そうだね。

>>4550
どこ情報ですか？
信じられないな～

某有名YouTuberが動画あげてるな

通りすがりのつもりでしたが、いろいろなコメントがあり迷いましたが、役に立つ方もいるかと思い補足させて頂きます。

断熱の仕様については、当時から断熱等級4が最高等級としていて、現在のものと断熱材の仕様厚みなど、ほとんど違いは無いかと思います。（若干メーカー仕様変更はあるみたいですが）窓もアルミ樹脂Low-Eペアですので同じですよね。

10年前の建築物ですが新築時、現在の断熱等級5、ZEHの仕様と同等のUA値となります。

ただ、当時は床断熱でしたが現在は基礎断熱になっていたり、1階と2階の間の天井にも断熱材が入っているとアフターさんから聞いております。

その他にも多少の仕様変更等があるみたいですが、近年のテクノロジーカタログを頂きましたがほぼ同じだったかと思います。

その後、隙間風や断熱不足を意識し、断熱材等を追加してUA値0.5台から0.44まで改善しました。

断熱等級で言えば、5等級。
ヒート20で言えばg1グレードになります。（一昔前は4地域、今は5地域？とりあえず4地域ってことで考えて）

結露については、冬場平日はエアコン間欠、休日は24時間運動。
夏場は常に24時間運転にて過ごしていますが、特に壁内結露は無いと思います。

1度、バルコニーから雨漏りがありリビング壁内を開けて覗いてもらいましたが、雨漏り跡とともに、柱の結露跡も一切ありませんでした。鉄骨柱に巻いてある薄い断熱材のお蔭なのかと思います。その辺はしっかり計算されているということかと思います。

私見ですが、なんとなく気密値の悪さは鉄骨部の結露対策として壁内を通気させる事を目的にしているような気もします。あくまで私の考えですが…

窓について、アルミ樹脂サッシのみの時は冬場結露が発生していましたが、内窓施工後は結露が無くなりました。（内窓を取り付ける予定の方はアルミスペーサーではなく、樹脂スペーサーのものを注文すると良いと思います。ここかなり重要です。）

真夏の室内壁温度ですが、熱橋部は30度以上はあったかと思います。触るとホカホカします。冬場はおぼえていません。（サーモカメラで見れば良いのですが、めんどいのですみません）

建て替えについては、もて余すくらいお金を持っていないのでできません。コスパを考えると空調で電気代を負担したほうが幸せかと思います。でも、お金が沢山あって建て替えるなら次は木造パッシブハウスにしたいです。

私は実際鉄骨に住んでみないと分からなかったです。
当時は今のように断熱とか気密とか意識も情報もありませんでしたから。

大手ハウスメーカーの断熱等級についてですが、
木造は7まで設定はするものの、通常は5-6程度を勧められるのではないでしょうか？
7については、うちでも出来ますよ。的なグレードになると思います。
でも、鉄骨で7は余程付加断熱してやれば出来そうですが、高断熱な程、気密も重要そうですので難しそうですね。

長々と読みにくい文章になってしまいましたが、これで通りすがりは失礼させて頂きます。

ってことは今もトヨタホームはC値3くらいなのかな

気密イマイチで断熱求めると壁の中結露しないのかな。心配だな。

新LQになって見積りとられた方いますか？
建築条件などにもよると思いますが、延床35坪
くらいだと目安はいくらくらいですか？

>>4561 匿名さん
どういう理屈でそう考えるんだ？

断熱等級を断熱材でどんどんあげても、最後は構造躯体の影響が相対的に強くなってくるだろね。Dハウスは木造に力を入れ始めたし、カーボンフリーの事も考慮して動き始めたのかな。どの構造躯体の材質が有利かははっきりしてるし、気密と断熱のセットが重要と考えるメーカーが生き残りそうだな。

>>4564 さん
せっかくなので、経済産業省が出している「2050年カーボンニュートラルに伴うグリーン成長戦略」を確認してみました。
https://www.meti.go.jp/press/2020/12/20201225012/20201225012-1.pdf

カーボンフリーでくくると、ZEHの話がさかんに出てきます。高気密高断熱に全振りというわけではなく、バランス重視の印象が見て取れます。CO2吸収型コンクリート推進や公共施設の木造推進は明言されていますが、住居用住宅についてはそこまで方向性を明言していません。つまり、それぞれの形で得手不得手があるものをバランス重視で解決できればOKという考え方のようです。

そこで問題になってくるのが、鉄骨造がZEHに大変不利になるほどの構造体なのか、ということですね。有利か不利かでいえば不利でしょうが、 >>4550 さんの仰るように4月から断熱性能7を標準にしてくる流れを考えると、鉄骨造から撤退しなければならないかといえば、そこまで不利ではない状態まで落とし込めるというのが、今の流れなのでしょう。

ただ、技術的な問題とは別に、ZEH対応に関してどう優遇していくかは問題と思います。ZEH対応を義務化すると、新築住宅の需要が冷え込んで中古住宅が見直されるのでゴミ排出は抑えられますが、ZEH対応の住宅は増えなくなるのでカーボンフリーからは遠ざかる気がします。

大手はどこもすでにZEH率50パー超えてるから問題ないよ

こどもエコはZEH前提だし、国としてもそのくらいの性能以上の家を作らせたいんでしょ

今は大手ならどこも普通にZEHが標準だよ。
特殊な注文する人だけが外れるケースがあるだけで

こどもみらいからこどもエコの流れ見れば国がZEH増やしたいのはわかるな。ZEH未満は建てるなといってるようなもん

ZEHなんてこれから20年先のこと考えたら最低限だろな。

一条で検索かけても、時々「一条なのに寒い」とか出てくるんだけど、あれは何？
ここでも木造の気密が…とか話題に出てるけど、体感的にプラシーボ的なことはない?

寒い、暑いは主観ですからね

>>4572 さん
結論としては、トヨタホームも一条も暑いし寒いということだね。

室温とかで語らないとね

>>4574 さん
そうですよね。室温を書かずに、単に「寒い」との書き込みが、ここでも散見されますので。
ただいまの外気温は11度。室温26度。朝からエアコンを切っていますが、室内は薄着でも過ごせそうです。

>>4575 戸建て検討中さん

すごいですねー、パッシブハウスレベルですね？
夏は大変暑くなりそう、冷房負荷すごいだろなぁ。

>>4576 さん
室内の熱源(人間含む)の問題もありますが、エアコンは比較的すんなり効いてくれます。
太陽が高いところにありますから屋根で受け止められますし、ひさしが長くサッシも温められないので外からの熱は思ったよりも入りません。南を除く北東西方向はすぐに隣の家なので、壁が日光で熱せられる時間も短いですし、熱橋も起こりにくいです。

トヨタホームで建てられたんですか？

断熱上げても、気密悪かったら変わらんぞ

ほんと気密大切ですよね。
これからハウスメーカーこぞって断熱等級上げるために頑張ると思うが、気密悪いまま断熱あげるとナミダ茸事件みたいにならないか心配してます。

なんかトヨタホームの性能がよいと困る方がいらっしゃるようですね。

>>4578 さん
トヨタホームです。

>>4580 さん
なみだ茸事件は木材を腐らせた事件ですので、特に木造の方はご注意くださいませ。

>>4577 戸建て検討中さん
拘って〇〇したとか付け加えてあげれば良いのに。なんか遠回しで嫌な感じ

なみだ茸は、結露計算をしていない時代の事件事故なので、特に大手でそういった事はあり得ないと思うな。結露計算しない工務店とかでは部分結露とかはありえそうだけど、よほどずさんなところでない限り心配いらないと思うよ。

皮肉だとしても、流石に軽量鉄骨でパッシブハウスはありえませんね。

空調の負荷は同感ですが…

>>4579 通りがかりさん

私は木造・軽量鉄骨どちらの住まいの経験がありますが、やはり木造の方が住まいに向いていると感じます。（鉄骨は3階とか選ぶならメリットになりますね）

あとは、断熱グレードの違い快適性は、実際に経験しないとわからなく、実感がわかない事、知識が無さすぎて詳しく調べるにも調べられない事などの理由で、住んでから知るのだと思う。

なんか思ってたより寒いとか、暑いとか。
よくある、隙間風が～とか。
本人の主観や、それまで住んでいた家にもよると思いますが。

それでも空調入れたりして基本的には概ね快適だとは思うのだが、グレードの段階を良くするごとに快適度は変わるので、真夏とか、真冬に宿泊体験できるハウスメーカーで体感するのが良い家を建てる第一歩だとと思う。

健康基準にもなる冬場空調無しに室内どこも18℃を概ね下回らない住宅ってのは、とても快適。空調による乾燥も抑えられるし、どの部屋いても寒くない。

真夏はパッシブハウスでもオーバーヒートしてしまうから日射遮蔽や空調管理は必須だけど。

と、いろいろ語ったが、十分な知識を得てどういった住まい方をしたいのか家族で相談をして、納得して選択出来たらそれがベストだと思う。

最後にトヨタホームの我が家は概ね快適ですが、私が熱弁して勧めたUa値0.3、C値0.5の同地域にある実家と比べると1ランク2ランクは違うかなと思う快適性です。（笑）

君の住んでる家のUa値やC値はわかる？

>>4586
鉄骨のトヨタホーム？？

>>4587さん
我が家のUa値は0.47です。
C値は測定してないので不明。

先のスレの方にもありましたが、私もメーカー曰く2後半から3程度だと聞いていたので、新築後トヨタホームで断熱リフォームして内窓と発泡ウレタン吹付けしてるので少しはマシな数値かも？

>>4588さん
鉄骨ラーメンの方です。

いろいろ間違い、分かりにくさがあったのでもう一度のせます。

>>4587さん
我が家のUa値は0.47です。
C値は未測定。

C値について先スレの方にもありましたが、私もメーカー営業曰く2半ばから3程度だと聞きました。
新築後トヨタホームで断熱リフォームして内窓と発泡ウレタン吹付けしてるので少しはマシな数値かもしれません？0.47はリフォーム後に計算してもらっての数値です。リフォーム前は0.59だったかと。

>>4588さん
鉄骨ラーメンの方です。

え？？新築後にトヨタホームで断熱リフォームしたの？
いくらかかった？

まだハウスメーカー勉強中です。
木造ばかり調べていましたが、トヨタホームのユニットなら手が届きそうなので候補に入れようと思っています。
でも断熱材が高性能グラスウールでした。グラスウールと聞くと経年劣化が早いのではと心配なのですが、トヨタホームさんはどうなのでしょう。
何年か住んでいる方いらっしゃいませんか？

今どき木造とかやめておけよ

>>4592 買い替え検討中さん

住んでる者として、正直あまりオススメしませんが、適正に施工されていれば、どの断熱材でも劣化が早いと言うのは無いですよ。

その辺トヨタホームは工場内で施工されるので心配は無いと思いますが、適正に通気層、防水層、断熱層、防湿層の連続（気密層）があれば良いのですが、トヨタホームユニット工法は防湿層の連続に課題があります。トヨタ木造の2?8も気密が苦手だった気がします。

これからは予算内でできるだけ高気密高断熱に寄せた住宅を建てた方が将来的にも満足感が高いと思いますよ。

>>4591 匿名さん

内窓150
吹付けウレタン35

バカだと思うけど概ね快適になりました（笑）

来年度から？こどもエコ事業で二分の一助成あるみたいで羨ましいです。

>>4592：買い替え検討中さん

現在、長期優良住宅と低炭素住宅の制度がありますが、メンテナンスや耐震等級、最低限の断熱性能面からも長期優良住宅を手掛けられる施工店であることは必須です。（申請手数料などを気にする方もいるようですが、税制優遇や火災保険割引などで将来的にお金は戻ります）

かつ、住宅性能表示や気密も重要視できている所を探し、あとは予算とご家族のお好みで決めれば失敗は少ないかも。

GOOD LUCK！

トヨタホームの全館空調は除湿運転はありますか？再熱除湿ですか？

>>4594さん
>>4596さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>4597 匿名さん
再熱除湿じゃないよ。効率的に冷房自動運転がベストだよ。

>>4599 戸建て検討中さん
ありがとうございます。全館空調やっぱり快適ですか？
1坪当たりの全館空調の年間冷暖房電気使用量（kwh）てどれくらいみておいたらいいのでしょう？