匿名さん
[更新日時] 2006-09-13 18:00:00
フロントコート、プライヴブルーの後を継ぐ、
豊洲の注目物件。
早くも議論沸騰中。（豊洲はいつもそうですが）
こちらは過去スレです。
スターコート豊洲の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2005-11-02 11:50:00
フロントコート、プライヴブルーの後を継ぐ、
豊洲の注目物件。
早くも議論沸騰中。（豊洲はいつもそうですが）
[スレ作成日時]2005-11-02 11:50:00
ＰＣの方は賑やかになりそうで不特定多数の人が行き交うようになるので
住環境としてはどうかと思い、こっちに要望入れました。
前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
物件ＨＰ：
http://www.toyosu-star.com
関連スレ：
パークシティ豊洲はどうですか？part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
豊洲シエルタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38468/
削除依頼：
https://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html
スレ建てサンクスです
前スレの内容もよく読んだほうがいいと思う
実際、メモを取る等して役立ててる人もいたみたいだし
>>10
激励ありがとうございます。
前スレのまとめの件ですが、土曜日曜のいずれかに地域見学に行く事になったので、
その時新たに確認などしてから書き込もうと思います。スレの為にもできるだけ正確な情報を出したいので・・・
すぐ書き込めないことどうかお許しください。
「さん」を付け忘れました。
失礼しました。
11さん
私も楽しみにしてます。
頑張ってください。
今日はのぼり無いね。のぼりしたり、片付けたりたいへんそう。orz
周りの住民の振りして
警察や区に苦情を入れる
Ｈ工の関係者も大変そう。
ご苦労さん。
のぼりが消えて
一見平穏そうに見える。
だが、かえってその静けさが無気味さえ感じる。
５２ｍの壁の下の住民の怨念を．．
不幸な事が起こらなければいいが。
前から気になっているんだけど、どうも Ｈ工 が、Ｈ工Ｈ と見え、さらにラクダの顔に見えて
ならない。
>>19
地中深くに杭を到達させるなどの方法がありますが、
施工業者によって違うと思います。
また、杭だけでは不十分の場合もあり、事前に地盤を液状化対策用の方法で固めているかなども調べておくと良いでしょう。
この辺はたぶん聞けば教えてもらえますが、なるべく詳しく(実際の工法など)聞いて、後でネットなどで調べるのも良いと思います。
ここからは余談ですが、
こういった対策費用も値段に関わってくるのですかねえ？
>>１７
でもあんなのぼり町並みを貧するでしょ。小学校の前だし
のぼり撤去依頼＞道交法違反？
公道を自分の土地のように手書きののぼり立てるなんて自分勝手もはなはだしい
提示された金が思ったより低かったっていうし、のぼり立ててるの○ンゼル○イムに住民でしょ？
今、NHKで興味深い話題を取り上げています。
お子さんのいる方はぜひご覧下さい。
>>21
あそこの住民でもこの地域の住民でもないですが、自分のこととして考えてみると
一概にあのような行為を否定する気にはなれません。。。
２１さん＝Ｈ工の回し者さん（いやＨ工そのものか？）
知ったような口を利かないほうがいいよ。
文面にするなら
○ンゼル○イムに行ってリーダーに経緯を良く聞いたほうがいいよ。
まあ、その度胸は無いだろうがネ。
是非経過を公表してください。
こんなところで直接言うのはやめてください。なぜ知ってるのかわからないですけど、こんなところで言うことじゃないでしょう。
>27
別に別に直接言うつもりもないですし○ンゼル○イムに抗議するつもりもないですよ。
迷惑してるってことですから
度胸があるないってことじゃなくて徹底的にやるつもりなら匿名性のあるここには書き込まないですから・・・（笑）
↑
直接抗議する度胸もない小心者が、言えないんなら黙っときな。
>29
あなたは所詮（笑）ってばかりの＊＊＊ネットオタクでしょ？マンション名まで出しておきながら、
言い訳がましく、度胸がないわけではないなどど。２８さんの言うとおり、この板で言う事ではないね。
真剣に検討してるんです。もう荒らさないでくださ〜い。
２９さん
徹底的にやるつもりならって？
何を？
長谷工施工で、間取り図みると、100m^2 とかの部屋は例によって、大張りが北側の部屋を横断する
ギロチン仕様とかになりそうだけでも、そんなレベルのを6000万近くも出して買いといえるかなぁ..
南千住物件同じくぼろぼろに言われそうな予感あり。
３２さん
ＳＣを検討するのも良いでしょう。
ただ、Ｈ工マンションに住んでる方の意見や、
Ｈ工マンションの周りの住民の意見も尊重したほうが良いと
思います。
老婆心ながら。
私は○ンゼル○イムの隣の公団に住んでる者です。
「のぼり」が○ンゼル○イムのものかどうか知りません。
ただ、一致団結しているのは確かなようです。
また、補償金欲しさにやっているのとは違うみたいです。
死活問題ですから、最後（裁判）までやるんじゃないですか。
○ンゼル○イムの玄関内の掲示板をみれば
下手な論評はホント「笑い」ものです。
>>36
＞補償金欲しさにやっているのとは違うみたいです
それはわかります。
ただ、相手がそれほど優良企業でないことと、既にあそこまで建ててしまったことから、
結局、色々な圧力が加わり「和解」と言う形でほんの数万円程度で済まされてしまうかもしれません。
こういうことを裁判まで持ち込み、それなりの措置を受けるには地域が最優先の強力なリーダーと住民の団結力が必要だと思います。
ただ、裁判によって既に建ってしまったマンションの一部を取り壊すような命令が出たとこもあるので、ぜひ住民の方が望む最良の結果になればと思います。
補足
＞相手がそれほど優良企業でないこと
これはあくまで私個人の考えなので・・・
連続投稿で申し訳ありませんが、
この企業、結構色んなところで同じような問題を起こしています。
そういうことを踏まえて、上記のような判断を致しました。
また「のぼり」族のジャックだ！
経緯はわかりませんが、用途地域等を考えれば、あのような建物が建つことは予想できたかと
思いますが、そんな簡単な話じゃないんですか。何か裏があるのかな。
ここには絶対に高い建物は建ちませんなどの契約があったとか・・？
「のぼり」族専用のスレでやってくんないかなぁ〜
迷惑なんだよ。。。
38,39
都心のマンションで、広大な敷地に誰からの反対もされず
建設するなんてほぼ不可能じゃないですか？
私もこのSCの南西に要望書出してますが、
将来、明治屋と日通ビルが背の高いマンションとかになる可能性も含め
部屋を検討しましたけど。
日照の問題は、販売時に騙されて購入した以外は、
買った方にも責任があると思います。。
09さんではないけど、昨日、現地周辺を散歩がてら、
建設地付近を見てきました。
あまり役に立たないかもしれませんが、感想を。
■駅前から
ＳＣＴに最も近い豊洲駅５番出口を出て、すぐにパチンコ店あり。
ギャンブル好きに見えるオッサンが数名立っていた。
晴海通り沿いの歩道は、普通の駅前という印象だが、住みたい駅とは感じない。
■晴海通り
とにかく交通量が多い。
音もうるさく、５ｍ離れただけで、普通の声で会話が出来なくなる。
子供にはひとりでこの道路を渡らせたくないと感じる。
■小学校と中学校の間の道へ
晴海通りと比べると静か。
しかし、晴海通りから入るときに角にガソリンスタンド。
車の出入りが多いかも。
■中学生
中学生５人組みとすれ違う。
いまどきの言葉使いで、大声で何かの愚痴を言っている。
祝日なので、部活の帰りか？
■建設地
駅からかなり近く感じた。
300ｍくらいでは？ 実質３分くらい。
ＳＣＴへ行く前に、駅からＰＣＴまで歩いたが、こちらは思った以上に遠かったので、
余計にＳＣＴが近く感じた。
この点は評価大。
折角都心に住んでも駅から遠いのでは、今と通勤時間が変わらないので。
なお、建設地の周りにノボリは無し。
敷地の周りを一周しようと試みる。が、
中学校側(南西側)も都民住宅側(北東側)も隙間がなかったので入れず。
北東側の都民住宅はＳＣＴが建設されると目の前が壁になること間違いなし。
自分が住んでいたら、かなり落ち込みそう。
また、学校側からも壁のように見えると思われる。
その後、東南の宇部セメント側へ回ってみた。
が、如何にもセメント工場のような機材など多数。
また、ダンプ？のような車が結構停まっていた。
埃などが心配。
■水面が高い
運河を覗き込んでびっくりしたのは、水面が道路よりも高いように見える。
満潮近かったようだが、水位の跡を見ると、日時によってはまだ水面は上がりそう。
有事のとき、大丈夫だろうか。
■都営アパート
北側にある都営アパート前を通って、ビバホームへ。
都営アパートに住まれている方には申し訳ないが、かなり寂れた雰囲気。
何とかならないかと感じる。
■ビバホーム
祝日だからであろうか？かなり混んでいた。
今からこれでは、各マンションの入居が始まったら、さらに混むのでは？
ということで、駅からの距離以外はこれと言って、
気に入ったところはありませんでした。
逆に言うと、駅近に魅力を感じる人は良いかもしれません。
ショッピングセンターは大きいのがあと２つできますよ！
用途地域等を考えれば．．．
広大な敷地だから．．．
他人を日影にしてもいいのでしょうか？
車の排気ガスを生活の場の面前で垂れ流してもいいのでしょうか？
それをやめてくれというのがおかしいいのでしょうか？
まえからすんでいる人たちが悪いのでしょうか？
「のぼり」族以外でも納得いきません。
45さま！
大変参考になりました。
私も現地行きましたが、運河の水面まではチェックしてませんでした！
所感です。(関係者ではありません。念のため）
>他人を日影にしてもいいのでしょうか？
あなたのおうちはしていませんか？
>まえからすんでいる人たちが悪いのでしょうか？
少なくとも後からの人たちは悪くないと思います。
ウルトラマ〜ン！たすけて〜！！
ノボリ族がこの板をジャックして、
有意義な情報交換の妨げをされ困ってるんですけど！！
>>50
お前みたいな全てを「のぼり族」などと言うから荒れるんだよ
だいたい、本物ののぼり関係者がこんな所へ書き込んでるとは思えないが
まあ、どういう人物だか知らんがそんなに良いイメージで固めたいのか？
反対するのは個人の意思・自分たちの生活を守る為でよろしいと思いますがのぼりはやめてください。
友達が遊びに来てあまり見せたくないです。
のぼりに書いている文書もなんかうけ狙っているみたいで本気で考えてるのかなって印象さえも受けます。
新庄も泣いている設計って・・・・・・
ここは、まちＢＢＳではないので、
真剣にＳＣＴ検討をお考えの皆さん
ＰＣＴの板をみならい
スルーを心がけましょう!
折りたたみ自転車をもって、再度行ってきました。
マンションミュージアムからフジＴＶまでの片道約２５分の
サイクリングは、気持ちの良いものでした。
途中のテニスの森だったら、１５分位でしょうか・・
生活のオンとオフを切り替える暮しができそうだと、
あらためて感じました。
通勤時間の短縮が生む余裕、
ゆとりある生活をやはり手に入れたいですね。
ファミリーにも都心ではなかなかの立地だと思います。
小学校もきれいな新しい学校に決まってるし。
ところで、私も久々にウルトラマンに会いたい。。。
>>45さん
水面を見たときはびっくりしました。
パッと見で、地面と同じくらいの高さでしたが、
大潮のときなどはあと20cmくらい行くのではないかと思います。
それまでは、地震で橋がすべて落ちても、いざとなったら泳いで・・・
などと考えていましたが、泳いで渡るなんてありえない、と感じました。
>>56さん
同じです。
子供が大学卒業する位までと考えております。
その後、賃貸にするもよし、そのまま子供が結婚するまで暮すもよし、
そこで、賃貸に適しているかどうか及び取得価格はどうか・・・
ここから先は個人の判断なので詳細は省略しますが、
現時点の、ある程度見えている街の将来像から判断し
いまのところ、第一候補としてます。
専有内はお金である程度カスタマイズできますが、
立地だけはどうしようもないですから。
すみません。
言葉足らずで誤解されそうなので、訂正します。
その後、妻と二人、海外で暮す計画があるので、
賃貸にするもよし・・・です。
近隣に住んでるけど、のぼりは反対。品が無いし。
反対運動は結構だけど、やり方は考えて欲しいね。
でも、署名運動やっても署名集まらないだろうけどね…。
あと、心配なのは、反対運動でマンションが建たないのならそれでも
いいですが、結局マンションが建ってしまうのであれば…
のぼりのせいで、あのマンションに住む人は、あののぼりを何とも
思わなかった人たちの集まりってことですよね…。
建物よりも、そんな人たちばっかりが集まったマンションになったら
嫌なんですけど…。
（近隣とあんまし友好関係が築けなくても平気な人たちばっかりだったら
困っちゃいますよ。）
H工はちょっと問題起こしすぎかと
私達個人が自宅を建てる時、
隣近所に迷惑が掛からないように配慮します。
事前に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にいきます。
できるだけ美しい街並みを保とうと気をつかいます。
Ｈ工はどうでしょう。
いままでのやり方はどうだったでしょう。
何人の方々が苦しんでいるでしょうか。
これを黙って見ていろというのでしょうか。
お互いに譲り合う気持ちは
大都会では、江東区では「笑い」なのでしょうか。
みんなの気持ちが業者を変え、街並みを変え、日本を変えるのです。
良くも悪しくもです。
> 67
お気持ちはわからないではないですが、この掲示板はそういうことを啓蒙する
場所ではないと思いますよ。
反対運動があるというのは、購入者にとって有益な情報ですが、こう何度も
同じ内容を形を変えて投稿されるのは、はっきり言って迷惑ですよ。
のぼりと同じですが、反対運動をされるのであれば、その方法についても
ちゃんと考えないと、回りから反感を買うだけです。
程度の差こそあれ、回りの人のことを考えない自分勝手な行動という意味
では長谷工とやっていることは変わらないですよ。
啓蒙なんて大それた考えは全く持っておりません。
ただ、常識、良識を言っているのです。
都営住宅も公団も学校もそして私の家も影を作ります。
ただ、それは最大限周りに気配りしての建物なのです。
限度をわきまえて建築するのです。
それに比べてＨ工マンションはどうでしょう。
あっちこっちでトラブルをおこしているのはどうしてでしょう。
それもこれも先に住んだ人のわがままでしょうか。
先に住んだひとが甘かったのでしょうか。
こういう考えが身勝手なのでしょうか。
自分に不利益な情報は迷惑なのは分かりますが
そういうお考えが自分の首をしめることに気がついていないのです。
今一度ＳＣの設計図をよくよく見ることをお勧めします。
普通にマンション建ててもトラブルなんてつきもので、
しかもH工は他の会社より多く施工してるんだから、
トラブルとかも多くて仕方ないと思う。
でもノボリなくなってるよ
Ｈ工の街壊しに対し
小市民のささやかなる抵抗
支援します
手書きでしかも明快な文面
あっぱれ！です
>>64-66
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
私としては現実も語って欲しいです。そうでないと参考になりません・・・
良い面と悪い面を公平に語れる場になってほしいです。
一生の買い物として決めるのであれば、販売業者の質も考えたいですね・・・
以前現地に行っとき「地元住民の暮しを踏み潰して建てた家に住むのも。。。」という気持ちになってしまいました。
販売までに両者にとって良い形で決着がついてくれることを心から望みます。
地元住民の言うことを「はいそうですか」って聞いてたら、あの土地の価値は
なくなってしまいますね。
そこまでH工が不満とおっしゃるなら、SCは検討物件から外して下さいね。
倍率あがって、抽選外れるの嫌だし。
100Aタイプなんて、南西にキッチンつくっているからなあ。住む人のこと考えて設計しているとは到底思えん。
> 83
では、あそこまで建設が進んでいて、少なくとも法律的に問題のない建物が
過去に建設中止になった例があるなら教えていただけないでしょうか。
既存の物として扱う方が現実的な考えだと思っていたのですが、過去に異なる
例があるのであれば、考え直したいと思います。
また、長谷工を擁護するつもりも、しているつもりもありません。
近隣に住むものとして、現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているだけが、そんなに変な考えでしょうか？
あそこって確か準工業地域だから、日照権もなにもないんじゃない？
引き続き・・
■モデルルームについて
７５平米のお部屋と１００平米の２タイプのお部屋を自由に見学できます。
バルコニーが広めでいいな〜と思いました。収納もたっぷりですよ！
個人的には台所が気に入りました。生ごみ処理機能とか付いていて素敵。
でも水を流しながら処理を行うらしいので、お水がちょっともったいないなぁ。
処理費用が月額約６３円なら経済的か。
１００平米のお部屋は開放感に溢れ魅力的でしたね！
ただし既にかなり改装された後のお部屋だったので、残念でした。
２階角部屋部分をイメージしたお部屋のようですが、改装前のお値段は５８００万円。
４階以上は６０００万円強。モデルルームのようなお部屋にするには更に改装費・・・。
引き続き・・・
■周囲環境について
２ヶ月程まえから豊洲へは暇を見つけて足を運んでいたので、
大体周囲環境を理解していたつもりでしたが、甘かったかも・・・。
近隣建物との距離が近い！晴海通りは交通量が多い！！
反対運動もあります！！！今日はのぼりはありませんでしたが、
前回豊洲に来たときにはありました。まだ反対運動は続いているようですよ。
ＳＣＴ入居者の子供は、豊洲第２小学校に通うことになるそうです。案内係の方が
説明されていました。徒歩５分（子供だと１０分位？かかると思う）だそうです。
２００７年の秋には、大規模なショッピングストアができるので、
とても魅力的です。映画館や東急ハンズ、紀伊国屋ができるんですって。
引き続き・・・
■面談について
モデルルームを見学し終わった後、面談というか営業担当の方とお話をする時間があります。
これは正直ひどかったです。私としては一生で一番高価な買い物をしようと思っているので
気になることは全て聞いて納得したいと思うのは当然のはず。
しかし客の年齢によって、営業担当の方の態度は激変するし、こちらが疑問に思っていることが
周囲環境のことだったりすると、喧嘩ごしに話をしてきます。触れられたくないことだったのかも
しれませんが、それが客に対する態度なの？とびっくり。
たまたま私を担当して下さった方が「理解できない対応」をされるだけだったのかもしれませんが、
がっかりしました。
引き続き・・・
■購入前に私が考慮すること
スケールの大きさを魅力としているＳＣＴですが、上記にあるとおり、近隣建物との距離がとても近いです。
今回近隣建物とどのくらい距離があるのか、具体的な数字を知ることができてよかった。
日通（１１階建て）とは７メートルしか離れていません。
私が購入を希望している平米のお部屋はちょうど日通の目の前にあたるようで、１１階以上でないと
日当たりは期待できないと言われました。
７４０世帯が入居するＳＣＴ！でも、なぜか管理人は１人。それにリラクゼーション器具は１度に２人まで・・・。
これじゃぁ、システムが充実しているとは言えないかな。住民専用のスポーツジムとかの方がよっぽど
嬉しいなぁ、なんて。
騒音の問題は、住んでみないとわかりませんよね。でも、中学校があんなに近くにあったらうるさいだろうし、
いくら晴海通りとの間に中学校を挟んでいても、やはり晴海通りの交通量は多いので騒音はかなり懸念されます。
バルコニー広いけど、騒音のせいでモデルルームのようにゆっくりできるスペースとして活用するのは難しそう。
みなさんも、建設地に実際足を運ばれるとよいと思います。魅力的なところも多々とありますが（駅からは近いし！）
巨大なマンションが建つようには思えないほど、土地は狭く感じました。
購入を前提に考えている一員として、しっかり説明会に参加し、疑問や不安を解消していきたいと思います。
>>85
建設中止は知らないけど、最近、既に入居しているマンションの一部(何階より上の階みたいな感じ)を撤去するって判断が下った例はあるよ
しかも、その例では業者側は手続き上はすべて法的条件を満たしていた。しかし住民環境が優先された
たぶん検索すればでてくる
>95
国立のマンション訴訟のことを言ってるのだと思いますが、
その東京地裁の判決は東京高裁で地裁判決取り消し、請求棄却
されてるので全面敗訴どころか門前払いみたいですね。
上告してるのかどうか知りませんが、してもそんな請求認め
られないでしょうね。
>89-93
レポありがとうございます。
私も感想を・・・。
１．要望書が出るとパチンコ屋のような「要望書出ました。あるがとうございました」コールを
マイクで行い、一同も合唱。面談中なのにうるさい。物凄く不快。
２．たまたま外れかもしれないが、面談した販売員が知識無さすぎ。殆どの質問に答えられないし、
誤りも多い。以前に行ったモデルルームでは、販売員達で事前に自転車で現地周辺を詳細に調べ上げ、
距離や建物の高さ、立替の可能性など本当に勉強していて好感が持てたのに比べると大違い。
トリトン、ビバホーム、イオン位下見しておいて欲しかった。余りに頓珍漢。
３．コンクリート工場など不利な情報をわざと隠すようなパンフ類は酷い。有利な面も誇張しすぎ。
（例えば駐車場はわずか1000円としているが、一番安い価格帯の話。平均的には1万円弱）
騙しているのではと、かえって、非常に心証が悪い。いい面も悪い面も正確に説明すべき。
４．とはいえ、豊洲最後の買い得物件（平均坪単価は200万弱）であることは確か。
