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初代スレッド▼は満杯になってしまったので新しく作りました♪
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39828/
アルバムもどうぞ〜http://www.kiyosenomori.jp/album/index.html
[スレ作成日時]2004-10-22 02:44:00
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[スレ作成日時]2004-10-22 02:44:00
ひどいスレだね
>>197
ですから、居住者全員が管理組合員なのですよ。
管理組合は、自分（自分たち）であって、他人（あなたたち）ではない。
管理組合総会で規約が変更できるのは当然です。
どうするかは197さんも含む管理組合員が決めることです。
>>202
>ですから、居住者全員が管理組合員なのですよ。
>管理組合は、自分（自分たち）であって、他人（あなたたち）ではない。
そんな事くらい皆さんわかっていますよ。何アゲアシ取っているんですか。
理事会の無謀な提案・進行を非難しているのです。
>管理組合総会で規約が変更できるのは当然です。
そんなことはありません。ちゃんとした方法と手順を踏まなければ
総会でどのような採決が取られようと、無効です。法律でも守られています。
そうしないと、今回のように、その年の理事達のやりたいようになり、
めちゃくちゃになっちゃいますよ。管理規約ちゃんと読みましょうね。
>>202
管理組合の役員さんですか？
私も管理組合員ですが・・・
管理規約をキチンと読んでの発言でしょうか？
基本的な考えや権利に対して欠如した一方的な提案としか思えません。
自分さえよければ・私には関係ないでは済まされませんよね？
203さんに、激しく同意します！
私が理事になったら、声帯を取るよ！
どこに通報するの？
動物病院？
>>203
そうですか？
管理規約をちゃんと読みましょう。
総会で決められたらその通りになりますよ。
理事が暴走していると感じるのならば、止めるのは管理組合員です。
辞めさせるなりしましょう。
その前に、単に総会で否決すればいいじゃないですか？
（別に理事会の提案を通そうと思っているわけじゃありません）
提案されたものが通るわけじゃないですよ。
否決されれば終わり。
総会で可決されれば変更です。
（法令に違反する変更は当然不可。駐車場の件やペット不可に違法性はないでしょうが、声帯とるのは違法で無効でしょうね）
管理規約は全員参加を前提しています。
参加意識や問題意識が欠如している人が多いと、提案の通りになります。
問題があると多数が判断する提案なら、否決されるでしょう。
否決できないならば、多数の同意があったということです。
手続きのどこかに管理規約に反したところ（違法性）があるのでしょうか。
それが指摘できるならば、総会の提案や可決が無効ということもできるでしょう。
変更できないはずだなんてのんびりしてると、変更されてしまうかもしれませんよ。
そもそも、入居時全世帯に駐車場賃貸の権利は１００％与えられていて、
それに申し込まなかった（一台目希望を出さなかった）のは、その権利を
放棄し、将来において車所有の必要性が出たときは空き待ちであるという
ことを了解したものと考えるのが妥当です。その放棄した権利を将来的に
優先的に保持させるという考え方に基づいてのこの提案は、逆に不平等であり、
また組合の収入を減らすことに繋がり、理事会が行うべき業務に反しているものと
考えられます。
そういったリスクさえも提案には記載されておらず、更に「追加」という言葉を使い
「改定」としていないことも、理事会の後ろめたさが露呈しています。
将来的に車を所有する可能性のある世帯は、車がなくとも、
駐車場賃貸の申し込みをすべきです。賃貸料安いんですから。それが本当の平等！
それがイヤなのであれば、空き待ちをすべし。
>>208
>そうですか？
>管理規約をちゃんと読みましょう。
あなたはちゃんと読んでいますか？以前にも書いてありますが、管理規約を改定するには
管理規約第４８条第５項の手順が必要となります。総会でどのような採決がなされ、
改定の宣言がされようと、その手順を踏まず行われた採決は訴訟になれば、
その改定は明らかに無効になるでしょう。
訴訟になる前に理事会が間違いを認め、採決の無効を宣言する運びになると思いますが。
それをやらないと、訴訟のあるマンションとなり資産価値も下がり、理事会に対し別の
損害賠償が発生する可能性もあります。
夜中に犬を平気で何時間も鳴かせていて、近隣住民に迷惑をかける事の方が違法だと思います。
ワンちゃんには気の毒ですが、馬鹿飼い主が躾を放棄しているわけですから、しかたがないですね。
もっと可愛そうなのは飼育放棄による、保健所行きです。
経験者が語る犬を飼う資格。
１、雨でも毎日、散歩ができること。
２、散歩に行って、糞を取れること。
３、躾ができること。叱れること。
４、その子の一生を見届けられること。
この問題に併せてペットに関して言えば、ペット飼育細則に違反している飼い主が
居る場合、ペットクラブにクレームを出し、ペットクラブがその飼い主に注意を促し、
それが改善されなければ、管理組合理事長名の下にその飼い主に飼育禁止を
言い渡すことができます。ですが、ペット飼育細則を遵守しているペットクラブがあり、
それを遵守しているペット飼育者に対し、ペット飼育禁止にすることは総会で
採決がされようと、管理規約第４８条第５項により、遵守しているペット飼育者には
拒否する正当な理由がありますから、できないでしょう。ペットクラブがちゃんと機能
していなければ、ペット禁止にすることもできると思いますが。
馬鹿飼い主が出て来た。
犬がなぜ吠えるのかも理解できない飼い主って・・・正直、頭悪いとしか言えない。
>>218
ほんとほんと。
経験者が語る犬の気持ち。
無駄吠えをする場合、散歩をしてない等のストレス。または寂しさです。
日頃の散歩もそうですが、一緒にベッドで寝て上げて下さい。
愛情を注いで上げて、叱る時は叱る。ただ叱るだけでは言う事は聞きません。
晴れた休みの日には大きな公園（秋ケ瀬など）にいって、放して上げて下さい。
野原を駆けずり廻って大喜びします。不思議な事に笑った顔に見えました。
そんなに日は普段、妹としか寝ない犬が散歩に行った日はベッドを供にしてくれました。
元々ペットなんて、人間のエゴなんですから、大切にして上げて下さい。
>>209
将来的に車を所有する可能性のある世帯は、車がなくとも、
駐車場賃貸の申し込みをすべきです。賃貸料安いんですから。それが本当の平等！
それがイヤなのであれば、空き待ちをすべし。
車を所有していないと申込ができなかったと思いますが・・・・・。
今回の規約改定は新規加入者を対象に考えているんでは？
補足
車庫証明が取れないと新車購入できませんから。
駐車場確保してから、車買いました。
君の考えを聞こうかね。
>>>222さん・223さん
レスありがとうございました。
改めて契約書をみてみました。
車両登録を必ずするようになっていますね。
また、自動車を買う予定の場合は、決まった後、すみやか連絡をしなければならないことになっています。
「すみやかに」というのが、どの位の期間なのかは明記されていませんが、基本的に契約は１年毎の更新
なので、車をずっと持っていないままで借りる続けることはできないのではでしょうか。
それから、駐車場を賃貸する権利を譲渡・売買はできないことも明記してありました。
将来今の部屋を売ろうとした場合、駐車場が有るのと無いのとでは、かなり違いますので、
１台目が１００％保証される今回の議案は、自分にとっては有利だと思いました。
>>226
>決まった後、すみやか連絡
車が決まったらすみやかに連絡という意味で、駐車場を借りたら
すみやかに購入しれ連絡、という意味とは違う。
リクコスは車購入予定として申し込みしてくれというのみで、
いついつまでに購入してくれなんて言わないし、
逆に購入予定なら申し込んでおいてくれと言われたよ。
>駐車場を賃貸する権利を譲渡・売買はできないことも明記
そんなことはマンション契約時に管理規約で普通確認して了解していること。
その他管理規約の内容も了解して契約しているのが当たり前。
それを今更知らなかったとジタバタして規約改正するという方がワガママと言う他ないね。
>>226
ご自分の有利・不利で管理規約の改定が行われてしまうようになると、
完全にコミュニティー崩壊につながってしまうのではないでしょうか。
もしかしたら今回の議案もなんだかんだ理由は付けていますが、
そういったことを考えた理事さんたちの発案なのでしょうか.....。
ペットクラブとしては、
マンション内で一部の飼い主のマナーによって、御迷惑をお掛けした事は全体責任として、
重く受け止める次第であります。
また苦情などありましたら、どんな些細な事でも構いませんので、管理室又は管理組合ポストの方に
御寄せ下さい。
早急に御対処させて頂きます。
なぜ、部外者も閲覧できるような場所で、こうした議論をされているんでしょうか？
>>230は管理組合の方ですか？
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
関東において新築マンションを購入したいなあ、既にマンションを購入して入居までが
待ち遠しいなあ、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎に
スレッド（話題）たてるための掲示板です。
マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。
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上記の通り、物件を購入される方、のための掲示板です。
利用する以上、その主旨やルールは尊重しませんか？
>>228
>車が決まったらすみやかに連絡という意味で、駐車場を借りたら〜
コスモスライフがそう言っているならば、そうなんでしょうが、非常にわかりづらいですね。
また、222の方がおっしゃているとおり２台目は所有していなければならないのであれば、
１台目と２台目の契約書の内容が変わることになりますね。
>そんなことはマンション契約時に管理規約で普通確認して了解していること〜
おっしゃるとおりだと思います。
>それを今更知らなかったとジタバタして規約改正するという方がワガママと言う他ないね。
しかし、今回の場合は、空いている駐車場を埋めないとお金が入って来ないという問題を
解決するために２台目の募集をするにあたって、まず（今後のマンションの売買も含めた）
１台目の希望者を最優先で考えてあげたいということなんじゃないでしょうか。状況によって、
規約を改正しようという考えは悪くないと思います。
３/４以上の承認をとったのであれば、問題ないでしょう。
※不満はどちら場合でも残るでしょう。
>>229
「自分にとって有利」という書き方をしてしまったのは、申し訳ありませんでした。
しかし、承認か不承認かを選ぶ場合に、自分のことを考えてはいけないのでしょうか？
（理事会の考えはわかりませんが）
将来の売買のことを考えた場合、駐車場がキープできていたら
みんなにとっていいとは思いませんか？
一生ここに住むと考えている人にとっても、自分の子供たちが車を買いたいと思ったときに
キープできているとしたら、いいと思いませんか？
募集がかかって、２台目を借りることになった人は、１台目はキープできているわけですから、
コミュニティのことを考えたら、２台目の分は譲ってあげてもいいんじゃないですか？
これらも、私の個人的な意見ですので、押し付けるつもりはありません。
区分所有者すべてに今回の可否を問うて３／４以上の承認があったのに、その決定に従わ
ないとしたら、その方がコミュニティの崩壊になると思います。
※４８６戸の内、３６５戸以上の承認をとらなければいけないわけですから、可決するのはか
なり大変だと思いますけど・・・。
>空いている駐車場を埋めないとお金が入って来ないという問題を解決するために
そうだったんですか？そんな事どこにも書いてなかったけど？あなた理事？
でもさ、こんな改定したら益々お金入らなくなるでしょ？オチオチ２台目購入
できないし。そもそも駐車場なんて１００％埋まることなんて無いわけですよ。
その余っている所に２台目の方に入って頂いて賃貸料払っていただくのに、
その大事なお客さんをないがしろにするのはどうなんでしょうねぇ〜。
まあ理事会は率先して管理規約を守ってもらいたいものですね。
管理規約無視して採決に持ち込むなんて、言語道断。
２台目利用の人への説明はおろか承諾も得ず持ち込んだ採決が通って
しまうような前例を作っていいのでしょうか？不誠実な理事会への処罰はないの？
この次は何を改定されるのかと思うと不安でたまりません。管理規約守ってるのが
馬鹿馬鹿しくなってきます。
こんなところに書いてないで、さっさと解任の手続きをとったらどうなのでしょうか。
（部外者なのでわかりませんが管理規約に解任の方法がありませんか）
今の理事を解任し理事に立候補しては。
次は犬です。
現在、50cmまで飼って良い事になっている規定を80cmに拡張します。
敷地内は抱かなくても良い。
自動販売機にペットフード。
さらにキッズルームをペットルームにします。
>>235
駐車場に空きがある段階で収入の問題が生じることぐらい、ちょっと考えればわかるでしょう？
（今回の議案の提示に直接関係しているのか、自分も理事に確認したわけではありませんが・・・）
空いている場所の運用方法の提案の一つなのですから、他の考えがあるのも当然でしょう。
大事なお客さん（？）の扱いに問題があるのならば、今回の議案は否決されるんじゃないですか？
>>236
臨時総会では、説明があって、質疑応答があるでしょう。
いきなり採決なんてことはないでしょう。
おまけに３/４の承認をとらなければ可決されないんですよ。
>>239
せっかく臨時総会があるのですから、動議を提出なさってみたらいかがですか？
意味がないと思っている方も有意義なものになるかもしれませんよ。
ここで熱くなって議論してもな〜・・・
ここってそういうレベルのマンションなの？
こんなマンション買わなくてよかった♪
って声が聞こえてきそう（恥）
は〜か
このマンションは買って良かったよ。
ただ低所得者でも手が届く部屋が多数あった為に、めちゃくちゃになってしまった。
ベランダ、庭が広い家は、月々余計にお金を払っているわけだから、
議決権も部屋の広さ、値段に応じて、割り増しする必要がある。株主のように。
2600万と4000万の部屋が同じ１票というのはおかしいでしょう。
こんなマンション買わなくてよかった♪
