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広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-03-20 18:54:00
広めのマンションを探しています。１００平米を超す物件は数も多くなく
価格も高めです。そんななかでヒューザー社の物件は比較的安価ときいて
います。物件としては実際のところどうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-03-20 18:54:00
一番悪いのは 施主 デベロッパー 安くやれ 安くやれで いいもの出来るわけ無いでしょう そして 仕事が無いものだから 無理して受けてしまう 中堅ゼネコン もちろん いんちきした設計屋が悪いのは当たり前だが 現場で分かるはず
ここで自己責任やら事故判断やら書いている人は
所詮マンションを買った事も検討した事もない
そこら辺に落ちている情報だけで物事をすべて
判断できるすごい方みたいですね。
そういう人はここであーだこーだ言う前に、どう
すれば良いか教えてあげてくださいな。
相場よりもかなり安いのに何かあると思わない人っているんですね。
>>82
現場で当然わかりますよ。これだけでやってくれって言われてるのにそれをオーバーした単価で工事は出来ませんよ。
それに下請けなんかが（実際工事する団体）文句言えることじゃないです。このようなことが行われて密告してつぶれよう
ものなら首吊るしかなくなります私の友人も工事関係者ですが（クレーンの運転）今時270日の手形だそうです。
その間に下請け→孫請けになにかあったら・・・
「安物買いの銭失い」という かあちゃんの言葉を思い出した。。。
自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。
マンションなんて買わないで一戸建て買えば問題ないのでは？
そうですね。現場では間違いなくわかりますよね。ただ、確認申請がおりている図面とおりに施工した、
専門工事業者さんには責任はないです。（当事者の方々には冷たい表現ですがですが）現場は、設計図
が学校でいう教科書です。設計図とおりに作るしかないのです。私が思う問題は、確認申請がおりてしまった
ことだと思います。確かに膨大な量の計算書を点検するのは大変でしょう。しかし、誰かが確認しなければ
意図的に間違えた場合ではないときも大変なことになってしまうとでしょう。今後は、シンプルでわかりやすい
計算書の提出が義務付けられるような気がします。設計事務所関係の方々は大変だと思います。
あと、今回思ったのは労働力の縮小（税金の節約や労働時間の短縮）が原因になっているような気もします。
今後、行政だけでなく、我々国民の真剣に考える必要があるような気がします。偉そうに申し訳ありません
でしたが、今思っていることを書きました。 建設業関係者
.
>>90
施工業者なら明らかに「これヤバくない？」は作っている過程でわかると思う。
でも監督に「うるせー 申請取れているんだから言われたとおり作れ」で終わりかな。
それこそ「嫌なら他に頼むから」だよ。
昔は職人気質の親方が設計屋とかに「先生その梁（柱）をなくすのはできないよ！」
と、やりあいながら家建ててたけど、こう不景気だと収入のためには「口をつぐむ」
しかないのかもね。
・買主の自己責任について
設計屋まではチェックしないけど、体力ある事業主か、施工も信頼おけるかは
チェックして購入しましたよ。結局、家族の成長に合わせて、２回購入しましたが
今でいうメジャー７が事業主の物件に絞ってました。（それでも、大K・藤Wとか
会社再生法企業ですからね....）
それ以下の会社でもよい事業主いるかもしれませんが、会社の体力的に心配ですし
マンション業界には疎いのでやめときました。
○菱自動車の隠蔽騒動とかだって、結局財閥グループで支えてあげた部分もあった
ように記憶していますから、やっぱ財閥・金融系大手の事業主を選ぶことは
リスクヘッジになっているような気がしています。
「安物買いの...」までいうつもりはないですが、この補填に税金を投入するのは
どうかなー これが税金投入なら、いわゆる悪徳業者による「欠陥住宅」とかの
被害者も補填してあげないと... 被害者の数とか押し切ってはいけないような
気がします。
マンションなんてよくある建物なのなのに、柱の大きさや鉄筋の本数なんて
管理技術者や職人さんなら経験で大体検討がつくはず、着工から竣工まで大勢の人が携わってどうして
疑問の声が出てこなかったのだろう？
その心理がわからない。
安物ものだから何かあると思わない方が悪い。と言われるが、
4千万、5千万、6千万が安物？
しかも駅から遠かったり、周辺には住まうのを躊躇させる気になる物があったり。
内部は、今時のマンションにはほとんど付いている、床暖房も浴室乾燥機もない。
ただ広いだけのチープな物とか。
上から下まで同じ間取りで節約設計と説明され。
とどめには、国委託の検査機関のお墨付き。（詐欺には、国のお墨付きなんてないよね。）
みんなよーく考えて、衣食を詰めて、いろんな物我慢して、それで20年30年の長いローン組んだんだよねえ。
それが、住むところが無い、高額なローンだけが残るなんて。
土地を売り払って、老後の住処にとされた人もいるし。
早く救済しないと、首を吊る人だって出かねない状況だと思うよ。
団信保険利用しようと自殺する人だって出てくるかも知れない。
４千万、５千万、６千万が安物と言ってる訳じゃない。
絶対価格じゃなく23区内で駅から歩ける所で100㎡超3600万円は
あり得ない。いくら設備がチープとはいえ・・・
床暖、浴室乾燥つけたって100万のアップしない。
>>94
ごもっともです。ほぼ全員職人レベルでわかりますよ。「なんかちがうなぁ〜」「構造的に持つのかよ？」
何百人もの人が、きっと現場で思ったでしょう。また、監理技術者は完全に思ったでしょう。
でも・・・あくまでも設計図書という教科書で現場が動くのです。木造平屋などは、大工の経験知識で
補えるかもしれませんが、ＲＣ造数十階建てのような構造は、どの部位で建物を持たすかにより様々な
構造が考えられます。一概に、一本の柱が細いから＝弱いではないのです。ただ、みんな疑問に思ったでしょう。
やはり私は、確認申請許可が出たことに疑問を感じますが・・・皆さんはいかがでしょうか？
> 89
戸建てには欠陥住宅は存在しないという意味でしょうか？
住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい
だから、売主は瑕疵責任があるから補強する場合でも売主だってば。
法律で決まってんの。
安マンションでも建築基準法を守るのは当たり前なんだよ。
姉歯と癒着していたことが確定すればデベもゼネコンも逮捕されるでしょう。偽造教唆でね。
>>100
それは違うと思います。安いのと違法建築は話の論点が違うと思います。
購入者は、マイホームを購入したのであって、不法建築物を購入したのではないのです。
購入時に、「この建物は違法建築物です」とは説明されていないと思います。
その点は、理解してあげたほうがいいと思います。
あくまでも、購入者のみが被害者ですから。
>>97
悲しいかなそういう世の中ですな。事件は現場で起きてます！でも上からは。。。。
買い手に「見抜け！」というのもまた厳しいとは思うがね。
心境的には「やっと望みの物で買えそうな物件にめぐり合った！今を逃したらもう無い！」
ってなるはずだから。。。
>>99
戸建にも欠陥住宅は存在しないなんてことはありえませんが、建売でもなければ施工段階から自分の目で
確認できるので、マンションの構造よりは素人でもわかりやすいのではないのでしょうかという意図です。
しかも戸建ては９８に出てくるみたいな職人さんの意見も通りやすいのでは？
住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい
−そのとおり。
現場で言ってもじゃあ差額はお宅で負担してくれんの？といわれるから言うわけない。
購入者は瑕疵のあるものを買ったのだから、補償されるのは当然でしょう。
しかし補償するのは関係した業者でしょう。
税金の投入には反対です。まず自治体に対して声を荒げるのはお門違いで違和感を感じました。
阪神大震災でも中越地震でも福岡・宮城の地震でも、建築確認のついた多くの建物が倒壊・損傷しました。
実際に地震の被害があっても、国や自治体がやったのは死傷者への若干の見舞金と仮設住宅の提供ぐらいでしょう。
今回の件でも、倒壊の被害がないながらも自治体ができるのは仮設住宅の提供ぐらいじゃないでしょうか。
しかし○長さん自分でこのかおが怪しく見えますか？とおっしゃられていましたが、
目つきが結構怪しいきがするんですが・・・。
今日の石原都知事の発表によると都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。
だが「家賃は周辺の住宅相場に相当するものをいただきます」とのこと。
言うべきか、言わざるべきか、言ったら自分の首を絞めることになるし、とりあえず黙っておこう、
でも一言、いったら、日本の社会が崩壊するかも
言ってよ
２年で２０００（４人家族）万円貰えてその上新築マンションもらえて良いですね。
どういう意味ですか？？
ケツの穴が広がるということ。
小さな政府に移行する前にきちんとした制度作りが大切なんだよね。
日本は明らかに法の不備を作る人たちがいるからね。
この問題になったのも、検査機関がしっかりとしたシステムになっていないから、こういう詐欺っぽい問題になる
検査機関の株も施行主が持てるから、甘い審査は大手でも常にある。よって安いから危ないという問題でない
税金投入なんて、カン違いも甚だしい。
後、自己責任の解釈間違っている人がいると思うけど
自己責任は自分でやったことは何でも責任をとると意味じゃなく、
自分に過失がある場合は相手に損害賠償を請求できないと意味。
買った事が過失でない。この欠陥を知っていて買ったら過失であり、
この欠陥の重要事項を隠して売っていた施行主に過失がある
売主がその重要事項を知らなかったとかは関係なく損害賠償を請求できる。瑕疵担保責任。
今回は、それで損害賠償を請求したほうがよかった。資産を差し押さえて
自己責任じゃない＝公的資金じゃないので、そこらへん調べて
これがわからないと（法律など）いつ他の人も同じ目に合うかわからないよ
お詫びとしてヒューザーから半年で５００万円支払われるというのは、いつまでなのでしょうか？
ヒューザーが建て替えをするまでの期間なのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
ところで、マンション購入者に「構造欠陥の在るマンション自体を購入した事に責任が在る。つまり、購入者は構造設計についてチェックすべきである」
というご意見を拝聴いたしますと、これはいかがなものかなあ、という気がしてなりません。
私も建設業界に身を置くものですが、設備関係ですけれども、マンション購入にあたって構造計算のチェックを購入者が行うというのは現実的ではないというか、
不可能だと断言いたします。
「購入者に責任が在る」というある設計事務所の見解も聞いていますが、それは、構造専門家＝購入者、という誤解があるものと思われます。
確かに、ヒューザーが500万支払われるかもしれませんが、そのお金を払って倒産って事にならないかと心配です。
このお金を払って倒産させてしまえという魂胆が見えますね。
500万を受け取ってマンション代金を受け取らないでもいいのならそれでもいいですが、
住人は社長も含めた損害賠償をするべきです。
住人の人は本当に気の毒。でも、１００％自己責任とは思わないけど、全く責任ないというのも抵抗あります。
それにしても、もし、私が住人なら、すぐに他の問題マンションの住人と被害者の会って作って、弁護士たてて
ヒューザーやアネハやイーホームズの資産押さえていくけど。もちろん、あとで無効になるかもしれないけど、とりあえず、押さえておくべきでしょ。
木村建設みたいに破産されたら、おしまいです。ヒューザーも破産は時間の問題。どう考えても、破産です。
だから、たぶん社長は時間稼いで、資産隠してると思う。住人の人は何やってんだろ。説明会なんて出てる場合じゃないです。時間がたてばたつほど、不利になります。
それとも、最後は行政が補償してくれると思ってんのか。それは甘い。それは世間が許さないと思う。
これから、グランドステージ浮間の引き渡しになります。構造は１．４の説明でホッとしました。買うか？買わないか？どうしよう？
どうする？
先日、ヒューザーの社長の小嶋様といわれる方でしょうか「私のことをオジャマモン、ホリエモンにならって、そういってください」とおっしゃておられましたが、本当にふざけた事をおっしゃる方ですね。
構造計算偽造マンションを購入して、現在住まわれている方に対して失礼としかいいようがありません。
そこらへんは難しいよね。嘘つきまくっている会社なので、信じるかは自分が決めたほうがいいよ
これから先は本当に自己責任になるから、あまり適当なことは言えないです
自分なら、払った金額と帰ってくる資産がどのくらいか天秤にかけるよ。
私は住人の方には全く責任はないと思います、その方が建築構造の専門家で無い限り。
言葉が足りませんでした。「その方が建築構造設計の専門家でない限り」でした。
私も住民の方に責任はないと思います。本当にお気の毒と思います。
そして、この事件に関係のない一般国民にも責任はないと思います。
だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います。
今、住民の選択肢は３つ？500万を受け取るか、他のマンションを引き取るか、損害賠償の裁判するか
>141
今回の件で、公的資金を投入するかどうかはわかりませんが、
＞だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います
この文章のみを考えたら、阪神淡路や新潟震災の公的資金はありえないということですよね
ましてや、日本人と全然関係のないスマトラ沖地震・津波の災害での公的資金はありえないってことですよね
日本では、最低限の生活を受ける権利があります。その権利のために他の人の税金を投入していますよ
マンション購入が最低限の生活ではないわな。
どうでもいいが、この会社のHPの社長の言い訳見てたらあたまくるな。
＞最後にご購入頂いている皆様方には、毎日毎日が如何にご不安な事かと心を痛めており、
購入者には最後じゃ無く最初に誤るべきだろう。
自己保身、責任転嫁が社長方針となっていることを全国に対して発信してるよ。
どうしようもないね。。。
１４３
１４５氏のいってることくらい常識でわかってようよ。
恥ずかしいよ。
国土交通大臣の見解は国民の理解を得られるものと思います。
ただし、税金投入は金額的にはたやすい事だろうけれども、国家予算全体からすればたいした金額では無いだろうけれども、
始めからそのことを前提にするのは納得できません。
やはり、関係者、つまり売主、設計元受者、当然構造設計も、その構造設計を意図した者させた者、が責任を負うべきだと思います。
あと、建築確認をした者、つまり○○ホームズも当然その責を負うべきです。
仮にこの建築確認が、行政、つまり特定行政庁、つまり自治体がなした事であるならば当然その自治体も責を荷されると考えます。
１４８の言う通り、確かに救いようが無いかも。。。。
事件が起きても起きなくても、全く関係のない他人に税金は使われている意味です。
他人のために税金を使うなという理由はどこにもないってことです。
公的資金を入れて欲しくないという理由があるとしたら、公的資金を投入しなければならないという法律があるのかってとこだけ
だから、「都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。家賃は周辺の住宅相場に相当するものを受け取る」
という都知事の判断が下った。金銭での支援でなく、人道的支援を選んだということだと思うよ
安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる。
もちろん、偽造をヤラセて、何も知りません、って云ってるヒューザーの社長は極悪非道、
欠陥マンションに対する対応方法を見ても、非人道的。
当然の事ながら、ヒューザーの社長はとんでもないやつだと思うが、
買った人も見る目がないといわれてもしかたない。
ヒューザーの物件は異常に安い。呆れるほど安い。おかしいと思わない方もどうかと思う。
買った人には悪いが、極端にいえば、悪徳商法にひっかかったようなもん。
まずは、人命に関わる問題だから、住民の人たちは一刻も早く逃げることだね。
補償に関して、ヒューザーが潰れるのは時間の問題だろうから、カネについてはお国がどこまで面倒みるか、
というところだろう。
なにせ、行政までもが、欠陥を見逃していたからね、いろんなところに責任あるよ、実際。
だからと云って、関係ないふつーの人たちの税金を投入することは、世間が認めないのは云うまでもない。
ここのマンションを購入しなければならないと法律で決まっていたのか？
勝手に広くて安くてなんて、夢みたいなこと真に受けて自分の意思で購入したのに
都合が悪くなると税金で助けてやるなんざ、世間が許さんよ。
それでも税金投入已む無しって言ってる奴等は、自己責任で自身の財産から金を出して、
更に募金でもして、その意思がある奴等だけで工面しろ。
当たり前だろが。
人情的には、銀行とかのローン債権者は一刻もはやく、現在の支払いを停止する決定を下してほしいよね。
税金を投入するかしないかは別として。
>143
最低限の生活を保証するなら阪神淡路、新潟同様仮設住宅レベルでいいんじゃないの？
支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね。
そもそも国の審査を通った欠陥住宅買った人が仮設住宅を提供されてますか？
今回のことだけが決して特別ではないってことを認識したほうが良いと思いますよ。
＞安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる
安くない欠陥マンションだったら、どうなるの？
この問題を買主に少しでも責任あるとしたら、これからどうなるかわからないよ？
大手施行主でも、認可だす機関の株を持っているから、審査がどうしても甘くなる。
安いから、大手じゃないから自己責任と言ってる人は、この事を理解しているのか疑問です。
欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
＞欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
簡単に言うけど対応する会社にみえるか？
明らかに、対応する会社じゃないだろ。最初から公的資金ありきの考えしか
持ってない会社だぞ。
>157
安いマンション以外での不祥事だったら、そんなに反発はないのでは？
たとえば、ＯＡＰの土壌汚染の話のときは、反発はなかったよ。
もっとも、ＯＡＰの相手は三菱だから公的資金投入なんてことは、ないだろうけれど。
＞支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね
これは一部の＊＊住民の発言でしょ。どこにでもあふぉはいるよ。
公的資金を投入するなって理由は、「補助しないといけない法律ないのに投入するな」ってことで、
他人のために資金を投入するなは正しくないってこと
じゃ、救えないな。
その対応ができそうな企業体力のある大手から購入するのも
安心料のうちだ。自己責任で購入する自由があるというのは、
そういったことも含んで、自身で考えて購入することだろな。
仰るとおり、税金投入は世間が認めないと思いますというか、私もやめてくれと思います。
購入者に責任はないと思いますが、公的資金投入はやめて欲しいと思います。
でも、こんな異常な建築の関連状況をみると、私の支払った税金の一部がこれに投入されても致し方無いのかなとも思います。
なぜならば、行政を小さくして、行政コストを少しでも少なくしようと、いろいろなことを民間に委ねたほうがいいと思ってきたのは他ならない自分だからです。
売主自体の責任を小さく見ようという者ではありません。
ヒューザーの社長の対応が適当であると思っている者でもありません。
会社は所詮 有限責任 破産してしまえばそれまで。
社長がこの騒ぎの中 土曜日にゴルフしている。
一緒にゴルフをした仲間も 相当な神経の持ち主だが
その程度の危機感しか この社長には無い。
163の追伸です。
この物件を購入された方々の物件と同等の条件での補償が私の税金の一部でなされていいと思っているわけではありません。
>158
それは欠陥の話しですね。
当事者で解決してくださいというレベル。（民事）
今回は、あってはならないマンションとホテルが建てられた。
つまり、建築基準法を冒した犯罪により生まれた残骸。
そんなのは、現実にあってはいけないのです。
現に政府は、建築基準法を基に退去命令を行うそうです。
既に政府が介入していますし、逮捕（刑事）も時間の問題です。
ゴルフするぐらい、何も感じていないということですか・・・・。
逆にスゲーかも。大物だよ。すべて建築士に責任擦り付けて。
この無責任会社に税金！？社会常識は通じないとしか言えないです。
けど一部の購入者の方は社長の本に共感もたれたとかもたないとか。
大変な事です。
＞１６５
私もみました。
TVの生出演で 「ゴルフをしていたという情報が入っているが事実か？」と 聞かれて
返事の出来なかった社長。 あげく 「これからはいたしません」との コメント。
既に 大騒ぎになっている最中の出来事なのに ありえないと思いました。
木村建設の東京支店長が姉歯建築設計事務所に偽造圧力をかけるとともに、リベートを強要していたというのは本当ですか？
マンションを買うことを目的にしちゃうと、えらいことになるなあ。
マンションは住むために買うんだよね。
買ってからが、始まりなのに。だから安かろう悪かろうは絶対に避けるべきだよね。
いい勉強になっただろうな、今回の件で。
不要な仕様を削って安くするのはいけないことではなく、それを良い事だと認めて購入するのも悪い事では決して無いと思います。
すっ呆けて売ったかどうかはわかりませんが、購入者に対しての責任はヒューザーが負うべきです。
まず、半年で５００万とか書いてあるが・・・この会社はそこまで体力はない会社だと思うぞ
その中でマンション壊して、新しく立て直す。おそらくこの会社は不渡りを出してつぶれると思う。
（現在設計事務所でも不渡りを出した所もあるし、設計事務所の社長が行方不明の会社もある）
あ、それから今回のマンションの中でも地震がこなくても、マンションの重みで
5年くらいから自然に崩れると言う話もでてきている。
この場合、マンションの近くに住んでいる人（隣接にすんでいる人）のこともある。
今後、国がどのような対応を取るか・・・
公的資金を使うとなれば、かなり国民から反発をあおることになる。
国の対応を見守ります。
私もこの業界で関連する会社の規模でこの問題に対処することは困難だと思います。
ここまで問題が大きなものでなければ、国も「知らない」で済ませられるでしょうが。
これまでの国家の方針、できるものは全て民間に、に全く誤りがないとは言えないと思いますので、
どのようなことにまで税金投入するかが今後の課題だと思います。
>構造体まで安くしていることを隠して
ここを「犯罪まで行って」と言い替えると良くわかる。
被害者に買った方が悪いと言ってるね？
安かろう悪かろうで納得したのであって、危険を納得したわけでもなかろうに。
あきらかな人災に対して被害者をどう救出するかであり、門前払いはどうかと思うが。
出さないのなら、検討して出せないならわかる。（法的不備などで）。
我が家は、悪かろう＝危険だと思って買いませんでしたけど。
>悪かろう＝危険？
どういうレベルでですかね？
今回は建っているだけで崩壊の危険、避難命令まで出る始末のレベルですが。
危険かもって、発覚前にここまで考えます？
