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某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2004-07-06 01:07:00
某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2004-07-06 01:07:00
>451さん
そうですかね？
購入者でない皆さんからの指摘等の方が、不自然で不健全と思われましたよ。
まあ、それだけ注目されている物件である証と 我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
ただ、その様なものを斜めにしか見られない人達が、近隣に居るということが、
気味悪いですね。こんな世相ですあらね。
購入者でない人たちに余計な指摘してもらいたくないのであれば公開掲示板に
書き込まず、購入者間で意見交換し、問題を解決したらどうでしょうか？
考え方はひとそれぞれ違うので購入者が不快に感じることを書き込まれて
しまうのではないかと思います。
そもそもこの話題の本題は近隣マンションの人たちがどうのこうのというよりも
不具合をダイニチが全戸検査して入居者の方も不安を取り除き気持ちよく入居
できるようにするしてくれればいいことなのではないでしょうか？
４５０みたいな必死な書き込みが、荒らしを呼び込むなんてことくらい、もういいかげん学習してください。
454の必死こそが、理解出来ない矛盾なのだが・・・
要は、現状（今住んでいるマンション？）に満足していない皆さんが、
やっかみでアタックしているのは、間違いない事実なのでしょう。
じゃないと、わざわざ、ここで購入者を対象にいちいち書き込みに
絡んでこないだろうな。精神異常者でない限り、そこまで、出来ない
業だな。
まあ、悲しい方々ということで、受け止めてあげ、暖かく？無視してあげ
るのが正しい対症法でしょうな。
書き込まれる外部の方も、時間の無駄というより、反って私達をハッピー
な気分にさせてくれるので、貴方達の意図することは、逆効果ということを
認識下さいな。
と 言っても、街の落書き魔みたいな族なので無駄なのでしょうが・・
私が購入者でないこと、近隣エリアの別のマンションの住人であることは事実です。
公開掲示板のリスクを示してクローズド掲示板での続行を進言した主旨が、
表現に味付けを施したために正しく理解されなかったとしたらその点は残念です。
が、私自身は利害関係者ではないので、理解されずともなんら不都合はありませんし、
他に特別な「意図」もありませんので、皆さんがこれでハッピーならこのまま続けてください。
これほど曲解・罵倒されてなお忠告を繰り返す義理は全くないので、あとはお任せします。
住宅性能表示制度は、どのような性能の住宅をつくるかを、設計の段階から検討して方針を出し、竣工時にも方針どおり出来上がったかを確認することができるものです。もちろん、この制度で触れている項目以外にも検討しなければならないことはいっぱいあるでしょうが、少なくとも９項目に関しては、信頼できる第三者機関が、設計時に提出された図書に基づき性能評価を行い、設計住宅性能評価書を交付し、施工時に３回以上・完成時とにわたって現地検査を行い、建設住宅性能評価書を交付するものです。
万一、住宅性能評価の関係で手直しがあったとすると、設計と施工とが違っていたということになります。
あまり考えたくないのですが、１箇所そういうところが見つかると、目に付かない他のところでも設計どおりに施工されていない可能性があります。
また、９項目に関係ないところでは、設計どおりに施工されていなくとも、住宅性能評価では検査されません。
＞450、452、455さん
購入者の一人です。
購入者以外の方が、いわゆる「荒らし」という形で、
いろいろ書き込まれることに対して、腹が立つ気持ちはｌ
わかります。
でも、私はあなたと同じように、
＞まあ、それだけ注目されている物件である証と 我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
とか
＞反って私達をハッピーな気分にさせてくれる
というような気持ちにはとてもなれません。
また、あなたのような感情的な書き込みや言葉を選ばない書き込み
のために、購入者全員が
＞「ラフィネスの入居者って、そういう人たちなんだ」
と思われることに対して、私は大変不安に思います。
お願いです。「我々」購入者とか「私達」という言葉を
使わないで下さい。同じ購入者ですが、少なくとも
私は、あなたと同じような気持ちではありません。
購入者全員が、あなたと同じ気持ちだと思われるのは、
本意ではありません。
最後に購入者の皆様
本来ならスルーしなくてはならないところ、このように
煽る形でレスしてしまうこと、どうぞお許しください。
すみません。一つ付け足しておきます。
購入者以外の方でも、有益な情報を下さっている方も
います。
購入者以外の方が、全て「荒らし」行為をしているとは
思っていませんので。
４５７さんへ
9項目の具体的内容と9項目以外の目に付かない項目を教えていただけますか。
また、後学のために教えてください。建築確認通知書とか検査済証とか
公的機関から発行されるものがあるそうですが、住宅性能評価をする第3者機関
の見方と建築確認や検査済を発行する公的機関の見方の違いはあるのでしょうか？
>>450
こんなことまでわかんないのかと、ため息が漏れてしまいますが、
ここにある書き込みをしているのは、現実に存在している人間なんですよ。
架空の御伽噺の世界ではない。
しかも、ご近所になる可能性が非常に高い。
ここに書き込んでいる内容をたった数行読んだだけで、相手のことを
>心が曲がっている
やら
>人格まで歪んで
なんて断言するとは、絶句。本気ですか？
>>446や>>448は、コミュニケーションのまずさを指摘したかっただけではないのか？
（ちょっと表現に過ぎたところはありますがね）
購入者の方も、近隣の方もよく考えていただきたいですが、
ひとことふたことしゃべっただけで、相手の人格まで否定するような人間がお隣に住む
ということなんですよ、ここ数回のレスが意味するのは。
（もしかして釣り師でしたか？）
地域の自治という観点からも、
他のマンションの方が注目するのも当然、というスタンスで
公開掲示板を利用したいものです。
住宅性能評価って任意ですから、項目も選択制ですよ。つまり、性能評価受けてます、と言っても、全項目を
チェックされてるとは限りません。
通りすがりのものですが。
ここに来る荒らしは、時には購入者を装ったり、自作自演したりほんと腐りきった変質狂です。
いつも他の意見も認めろというもっともらしい意見をいいますが、動機がやましいので文章を
読めば通りすがりの私でもだいだいわかります。対策はスルーが一番。どうせ独り者か、家族に相手にされない
さびしがりやですので、無視が一番こたえます。
あなたも荒らしと変わりません。
【一部を削除させて頂きました。管理人】
どんな項目があるのかご存知ですか？教えてください。
住宅性能評価の話に留まっていればまだいいのにね。
建築基準法の確認申請に対する検査済証まで話が進むとやばいよね。
その前になんとかしないとね。
内覧業者に頼んだにもかかわらず説明に納得してるって人もいるようだけど
それって大丈夫なの？まるめこまれてない？
全部壊してやりなおさなきゃいけない部屋もあるみたいなのにさ。
教えてクンへ
1.構造の安定に関すること
2.火災時の安全に関すること
3.劣化の軽減に関すること
4.維持管理への配慮に関すること
5.温熱環境に関すること
6.空気環境に関すること
7.光・視環境に関すること
8.音環境に対すること
9.高齢者への配慮に関すること
（このくらい、自分で調べよう）
>>460さん
457です。
住宅性の評価の項目を説明したサイトがあります。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_01.html
評価となると、等級が高いもの、数値のよいものが、欲しくなるのが人情ですが、コスト面の問題が生じます。
また、冷暖房の効率を高めるために窓を小さくすることが一般的に有効とされますが、このことが逆に採光の面では不利になるように、ある性能を高めようとすると他の性能が低くなることもあります。
設計段階でどういう住宅を作ろうかということの方針を出して、設計段階で住宅性能をどのレベルにおいているかの評価をします。
そして、その方針通りに建設されているかどうかを検査します。
施工が悪く、設計通りにされていなければ、建設住宅性能評価書を得ることができないので、直しがはいります。
建物は建設後では下地部分は隠れてしまい見えないので、一箇所、明らかに直した後が見つかれば、他にも同様な箇所がある可能性を否定はできません。（もちろん、例外的な一箇所のみが見つかった可能性も否定できません）
建築確認は必ず得ないとならないものですし、これを得られないようでは、住宅性能評価を得ることはできません。
指摘されるまで黙ってて、バレたらすぐ補修しますって、最悪です。
本当に問題ないなら、最初からそう説明するはず。
内覧会での欠陥の発覚は不幸中の幸いだったと思っています。
立会業者からの指摘があって良かったと思います。
もし一般の建築素人だけなら、
施工会社の「少し不具合がありましたが修復しました。特に問題ありません。」
の言葉だけで終わってしまったのではないでしょうか？
まだ施工会社が建設中なんだから、
今のうちに欠陥箇所を問い詰めてきちんと修復してもらうつもりです。
それが出来なければ、
私は内覧会でＯＫを出しません。(＝残金を支払わない。)
そうですね。内覧業者の指摘がなかったら、何食わぬ顔で
黙って購入者に売りつけるつもりだったんでしょうね。許せませんね。
売る側から見れば数ある商品の一つかもしれませんが、買う側は
一生に一度かもしれない大きな買い物であることを、また、
買う側がそういう気持ちでいることを理解していないということが
悲しいです。
先日、どうして内覧業者の社員になったのか、某事務所の方が答えてくださいました。
その仕事をするまえは大手デベのモデルルームでインテリアデザインの仕事をなさっていたそうです。
ところがその表と裏をいやというほどみてきたために内覧業者の必要性を感じてきたとのことでした。
それなりに動機があるのですね。参考になりました。
４７０さん
購入者の方なら、特にこの手のデリケートな話題について公開掲示板でやりとりするにはどうもデメリットが多そうです。
購入者有志の方が購入者専用ＭＬを作成してくれました。もしよろしければそちらでいかがですか？
手続きが必要ですので詳しくは白い掲示板をご参照ください。
たしかに問題はデリケートかもしれないけど、
購入者しか見ない掲示板に書いて、果たして効果は期待できるのでしょうか？
マンション事態の評価に関わる問題でもあり、一概には言えないと思いますが
４７０さんは欠陥もさることながら、その内容や対応に問題ありと感じているように思います。
それならば、多くの人が見ている板の方が施工業者などに対して効果があるのでは
と思います。
もちろん、マンションの評価を下げる可能性はあるかもしれませんが、
それより販売側の誠実な対応をひきだしていくことが重要でしょう。
残念なことに、このマンションにまったく理解のない者が意味不明のことを
書いていくことも多いので、私の意見がいいかどうかはわかりませんが。
でも、そんなのは徹底して無視し続けましょうよ！
それでもって、このマンション全体をいい方向にもっていきましょう！
鬼軍曹が、2.18の日記で、何か言ってる。
梁の件に関しては、入居予定者全員に対して、ダイニチから
社印付きの書面にてこれまでの経緯、修繕箇所、修繕方法、
今後の保障等に関する報告書が提出されました。
４７６さんに関連して
今回の件についてのダイニチさん石黒建設さんの対応は、ネット上での伝達の過程で一部誤解があったようですが、誠実に対応していただいたと感じています。
購入者専用掲示板でも評価する声が多いです。逃げの姿勢は全くなかったように感じました。
やはり地元で商売していくうえでの、この案件に対する思い入れは強いようです。
引渡しまで残り１ヶ月、気を抜かず頑張ってもらいたいものです。
ところで
正面玄関脇のモミの木？は強風でぐらついてから横に寝せたままになっていますが、いつ修復
するんでしょうか？
低木はいいにしても高木は今やっている程度の「ヒカエ」ではこの辺の特殊環境、つまり
とんでもない強風ではもたないのでは？ワイヤー等で四方から支えたほうがいいと思いますが。
倒木で事故でも起きたら大変ですよ。
ダイニチさん石黒建設さん。
ダイニチさんは地元なんだｋら、風が強いのは十分承知のはず。
木も、梁と同じように自信もっているのでは？
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
sage
その通りです。
誤ったというより、”造られた”情報に惑わされない方が良いですよ。
彼が見た時点でも、スペックはカバーされており、かつ そのことは説明されているの
ですからね。第三者評価機関のエビデンスが、販社の方に揃ってますので、購入者は
見せてもらえますよ。
そちらを見れば、さくらの”さくら”行為が、判明します。
さくらなんかに依頼されたかたは、お金の無駄というより、心配分 損でしたね。
いや、文面からして、この方は販売側の関係者の方でしょう。既に職業にはついてるようですよ。
>486
そういう風に読み取れますよね。
なんだか矛先が間違っている気がしますが。
購入者に本当に目を向けてれば、こんな事にはならなかったでしょうし。
指摘箇所ゼロを前提に準備しておくべきでしょ。
今後の課題にしていくように、前向きに捉えてほしいですね
残念ながら購入者です。
御心配無く、きちんと就業しおり、お陰様で ローン不要で最上階が、買えました。
矛先は、全然間違ってないと思いますよ。さくらの担当の悪辣さを指摘しているだけですからね。
ま、シーガーデンは別格としても、セレナ、旧ＰＢ、新ＰＢと毎回、営業目的で不安を煽るキャンペ
ーンをタイミング良く張ってましたからね。そうしないと客が取れないのでしょうね。
内覧始まってからキャンペーンはっても意味ないんじゃない？
あの日記の後から予約とろうとしても、ハナから一杯で取れなかったし。
第三者評価機関だって民間でしょ
ま、最終的に問題なく、社判まで押して保障するって言ってるから
よしって事で。 精度の悪さで誤解を招いたとダイニチさんも認めてるしね。
確かな根拠もなく妄想を語るのは、下衆の勘繰り、というやつですね。
再内覧会での駆け込み申し込みが、多かったですね。
持ち込み道具とＨＰの顔で直ぐわかりますわ。リピータも多いしね。
普通は、再内覧への同行は少ないので、この物件では、結構儲かったという訳です。
業者が何度も来るのを現地で確認する購入者ってのはあまりいませんね。販社の人なら普通でしょうが。
この度の件は表沙汰になってよかったと思います。皆知ることでいいマンションが築き上がるわけだし
私的には、鬼軍曹さんの意見もよかったと思います。
売主さんがもっと細かく購入者に報告すれば問題にもならないわけですし、内覧業者などに怪しい
と思われるような作りをしなければ事は大きくならなかったはず。また本当にいいマンションを作るつもりなら初めから木目細かくチェックしながら
作ってれば良かったわけですから。
何事にも報告、連絡、相談をしっかりしない事が原因、誰が見ても不安に思わない作りを
しなければいけない物をさせたの原因ですから・・・・。
くまぞうさんって、どういう人？購入者？
下の店舗は何になるんでしょうか？
ご存知な方、教えてください。
レストランと病院らしいよ
植栽の件なんですが、
正面玄関向って左側植込の高木はキチンと修復されてましたね。
ただ植栽位置の関係か、変な空間が空いているように感じるのは私だけでしょうか。
何かもう一本植えるはずだったのを、ケチったか、他の場所に間違って植えてしまったかのようです。
正面向って右側植込や店舗A脇植込、駐車場出入り口両側植込は『芝』がはってあるのに対し、
正面向って左側植込は土のままです。
（店舗用駐車場出入り口脇植込みもそうですが）
もう一本中木を植えるとか、ツツジを密植するとか、『芝』をはるとかしてもらえないものでしょうか。
大したお金は発生しないはずですので。石黒建設さんがいるうちに。
何か変な感じなんです、ダイニチさん。
497さん、ラフィネスさんはまだ、ましなほうですよ！っていうか植栽はかなり金を使っている感じ
がします、うちは近所ですが、植栽のみすぼらしさっていったら、なんとかしてくださいよ三○不動産
さんって感じ、自分は造園関係の仕事をしているのですが、どこのマンションも植栽なんか二の次で
平気で枯れるものを選定するし、ひどいもんです。植栽がマンションをいかに生かすかをわｋっていませんね！
引渡し時に売主に言って見ましたが、共用部ですからと言われてしまいました。
散歩していてもいい気がしません。４９７さんも気になるのだったら一度言われたらどうですか？でもおたくのエントランス脇の
木は本物のクリスマスツリー用の木と見受けられます
これからが楽しみな木ですね。
age
agesage
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
