- 掲示板
某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2004-07-06 01:07:00
某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2004-07-06 01:07:00
302>
You are Jack ass!
たのむから他でやってください
荒れてますね。
もしダイニチを批判したいのなら別のスレッドを立てたら如何ですか？
購入者はあなた方の大きなお世話な話をこの時期に聞きたくありません。
何故、購入者の気分の悪くなるような書き込みをするのでしょうか。
そんなに楽しいですか？
購入者でないあなた方が他の物件の批判をするという神経を疑います。
もっと楽しいことがありますよ。
とりあえずPCの電源を切って世の中を見つめなおしたら如何？
あまりにも気分が悪いので書き込みをしました。
電源は人に指図されたからといって切らなくてもいいと思います。
ですが、スタートメニュー⇒プログラム⇒アクセサリ⇒ゲームにある
ソリティアとマインスイーパにかけては世界のトップに立つまで修練を重ねて
それからインターネットをしてください。
余計なお世話かもしれませんが、以前使われていたアレ、（0：くまぞうさんが差しているもの）まだ使えるんですよ。
あちらは注目度低く荒らされにくいと思うので、購入者で情報交換されたい方はそちらに移行したらどうですかね。
新浦安ナビに出てました。↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20050121/mng_____thatu___000.shtml
来年夏就航を目指すそうですが、片道１，５００円なら手軽に使えそう
ですね！災害時の避難用としての利用も可能なようですが（使う事態に
ならないことを祈りたいですが）、またまた便利になりますね！
でも浦安側の接岸地点・出発点はどこになるんでしょう？
浦安マリーナ？高洲の境川河口？
その計画は、千鳥地区に船着場を設定した計画が２年前に一度潰れてます。
どうも千鳥地区に船着場が用意できなかったようです。だから実現するとしたら、
発着は違う地域になるでしょうが、TDRから離れた場所では客が付かないでしょうし
難しいですね。
311さん
パーム＆ファウンテンテラスホテル南の総合公園に船着場はどうでしょう。
たしか「水際施設」みたいな計画があったような…。
たぶん両ホテルとTDR間はシャトルバスが頻繁に出るでしょうから、船着場
がTDRから多少離れててもOKなのでは？
その場合、バスルートはシンボルロード混雑を加速しないルート設定に
してほしいですね。
本日の現場情報ですが店舗前に椰子を植えていました。
椰子の種類は北米原産(カリフォルニア，アリゾナ)のワシントン椰子といって、耐寒性があり零下 11 度まで大丈夫だそうです。
内覧会の頃には植栽も終わり更にエレガンスな雰囲気を楽しめそうです。
ラフィネス隣の第１６小・第８中（現・明海サッカー場）ですが、建築計画の
お知らせ看板がたってました。
それによると着工はこの３月、竣工は１８年３月１７日とのこと。
今日はまだラグビーの練習で使っているようでしたが（この寒空の下！）、
我々が入居の頃はすでに工事も始まり、約１年間は工事とお付き合いと
なりそうです。
ラフィネスの子供達の多くが通う学校ですから、皆で暖かく見守りたいもの
です。
内覧会同行業者さんについての情報です
みなさん どうされましたでしょうか
うちは業者自体を選択しないと形ばかりで無駄 というような話を聞き
かなり迷っていたのですが 生協で行っている事を知りそこで申し込みました
事前に建築事務所と建築士の方のプロフィールも送られてきて
料金は ３１５００円です
一応 バックに生協が付いているので安心かな（？）と思います
建築士さん本人もＴＥＬ下さり感じもよかったです
検討中の方の参考になればと思い投稿しました
また 引越しやさんですが ３末のピークだからといって
料金を上げるところばかりではなかったです
ただ 一斉入居ということで時間の制約が在る分 作業員の人数を
考えねば という事は在るようです
電話でも大まかな見積りは出してくれますので それでふるいにかけた上で
見積りに来てもらう事をお薦めします
入居にむけ準備に忙しい毎日ですが 皆さん御自愛ください
どなたかでは有りませんが ほんとに 春が待ちどうしいですね
内覧業者の件ですが、先に分譲マンションを購入した友人に聞きましたが
実際マンションでは必要ないのではとのことでした。戸建てなどの物件は
本当に訳のわからない弱小不動産建設業者が販売していて、基礎や外壁、筋交いと言われる構造壁
など、専門家でないと解らないことが多く、また交渉も含めて意味ある費用だとの
ことでしたが、基本的に内部のことであり、傷などの項目ばかりで、特に専門家に
頼まなくても問題ないとのことでした、もし、その場でおかしい、納得できないこと
があれば、後日でも専門家に確認すればいいことだし、再内覧会もあるので
そのときに問題あれば同行してもらえば十分ではないかとのことでしたので
我が家では、親ふくめて自分たちでチェックすることにしました。
それより、友人の話では、平面図で見るのと実際現地にて自分の部屋を見た時は
第一声は「あれっ、こんなに狭かったっけ」とのことでした、平面ばかり見ていた素人は
夢が膨らむのと同時に寸法が良く把握できないのでここにこの家具を置いて、
ここに、このテーブル置いて、などと考えがちとのこと、別にパンフ平面が間違っているのではなく
要は自分のイメージとのギャップについつい、立ち会った施工業者さんに
きつい指摘をしてしまったとのことです。
３１６です。
長々レスしちゃったので、話の途中でした。さっきの続きですすいません。
だから、その辺は認識したうえで観たほうがいいよ！と逆に宥められる始末。
でも、なかなか実際に梁や下がり天井などイメージ出来ないですよね・・・
友人もそのときはやたら細かい傷なんかを指摘して施工業者に直させたみたいだけど
住んでみたら、すぐ子供なんかに傷つけられるし、どうでもよくなるもんだと笑ってました。
要はあまり期待せず、こんなもんと思っておいてちょうどいいらしいのです。
何か、気合入っていて拍子抜けちゃいました。
でも、人それぞれですから、別に同行業者さんを否定しているわけではありませんよ。
あしからず！
外観的にはすごく満足してます。
では、皆様、内覧会まであと少しです、お互い期待して？がんばりましょう！
長いレスですいません。
すいません。こちらの物件はどれくらいの広さのお部屋なんですか？
３１８さんへ
１００〜１５０㎡の物件ですが 完売済みですよ
近くのマンションの内覧会が始まったようですが
クロスなど いろいろ不具合がたくさん有る様で大変そうです
夢見心地で臨みそうな私でしたが 心して行かねばと思っています
皆さん 情報提供 よろしくお願いします
ダイニチさん これご覧になってましたら まだ 内覧会まで日にちが有りますので
頑張っていいものに仕上げてくださいね
６５周年記念事業 期待してます！
内覧会の件ですが、シーガーデンでは一足早く始まっているようです。
シーガーデンのスレに色々書いてあります（この場ではちょっと書きにくい内容も）。
ご参考まで。
サッカー場の所に15階のマンションが建つって噂は本当ですか？
あそこは第８中学校の予定地で来月には着工のはずですが・・・
内覧会。
長谷工は現場監督がしっかりしていないという指摘はよく聞いていました。
ダイニチもよく耳にしています。昔、宅建業組合に入れなかったという事実も
前に指摘しました。ですのでみなさん絶対に妥協せずダイニチに対しては
気を抜かないでください。いいマンションにしてください。
それが犠牲者を防ぐ唯一の方法です。
もう、このレスに来ないって言ったろ！しつこいんだよこの人！
３２１です。
３２４さんのおっしゃることが全くわかりません。どういうことでしょうか。
あなたこそ購入者ではないですね。
なぜこんな反応をされるのかと思うと悲しくなります。
３２２さん
３１４さんが書いてますよ。
あるいは現地を見ればわかります。
326
ほんとうに犠牲者が多いんです。
３２５さん
よっぽど、ダイニチさんに恨みがあるのですね、こんなところで訴えなくて
一度直接、お話にいかれてはどうですか？
３２５・３２９へ
犠牲者が多いんだったら、その人たちとダイニチに乗り込めばいいんんじゃない。
遠い本社じゃなく、地元でえらそうにやってんだから。
さては、時代に乗れず、昔ダイニチに仕事をとられた、地元不動産屋のブレーンか何か？
批判をされる方々へ
私を含め購入者はあなた方の大きなお世話の話は聞きたくありません。
人の物件を心配する前に自分自身のひねくれた人生を心配されたら如何ですか？
物騒な世の中、あなた方の行動が心配です。
ぶりっ、ぶりっ！
世の中暇人が多いなあ、、、、（あっ！？ そういうおれもだ！）
（早くだれかレスつけてね！）
評判の良いらしい？ラフィネス隣の三井のマンションですが、昨夜の強風でまた
昨年末に続きエアコン室外機が落下したそうですね。
タイルのワレ、剥がれ、雨だれジミ、ベランダフレームの欠陥等、要保安部分での
問題が多く、管理組合では瑕疵対策、補修・保全体制の見直しを迫られていること
が、新浦安地区のマンション管理組合連合でも報告され、会報でも記載されてました。
完成後、間もないとは建造関連での報告問題事例は、ダントツ多かったです。
しかし、この記録もシーガーデンさんに破られるのでしょうか。
335さんはどなたですか？ 購入者にとっては関係のないことだと思われますが・・・
>購入者の皆さん
以前利用していた掲示板が生きているようなのでそちらを利用しませんか？
近隣のマンションの購入者もそちらの掲示板を有効活用されていますよ。
ラフィネス入居予定の皆さん
内覧会は御安心を 我々内装業者達が日々丹精込めて作業を行ってまして、
綺麗な作業をほぼ終了しております。
皆さんが、決して見られない壁紙装着、フローリング施工前の状態もしっかり
見てますが、大変良く出来てました。石黒さんもきちんと仕事してますからね。
弊社の関連会社では、内覧同行サービスをやってますが、新浦地域の急造
マンションは、内装よりその前の部分での手抜きが多いらしいです。
入居後の高層階でのカビ増殖・多発は、ここら辺では普通？の話になってますね。
（有り得ない話なんですが）
最大手の内覧同行業の新浦安”海園”マンション”内覧同行記を入手しましたので
是非、御参考にして下さい。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/mikami/
高額の買い物ですのでとにかく内覧会は念の為にプロを同行させた方が、
よろしいと思います。
人の不安をあおって商売する態度には辟易します。
そんなプロが鬼の首を取ったように言っている瑕疵の内容は素人が簡単に見つけられる
ものばっかりじゃないですか。
内乱業とはそんな＊＊＊な商売なんですね。
335
マンション管理組合連合会のホームページ見ても
そんな情報載ってないんですけど。どこにその資料ありますか？
煽っているだけでしょう。結局内覧会に同行させろってか？
内装さん。
内装さんの情報が善意なものとして、
ラフィネス購入者の一人として、もし内装前の状態を見ておられての情報であれば、うれしい限りです。情報ありがとうございます。
ただ、何点か、もう少し教えていただければ、もっとうれしいのですが、 「マンションは、内装よりその前の部分での手抜きが多いらしいです。
入居後の高層階でのカビ増殖・多発は、ここら辺では普通？の話になってますね。
（有り得ない話なんですが）」とかかれていますが、
ここでいう、その前の手抜きとは、具体的にどういう手抜きなんでしょうか？
また、その手抜きと、高層階のかび増殖は、どう関係あるのでしょうか？
低層会であれば、手抜きでもかびは増殖しないのでしょうか？
内装前の手抜きが、高層階のかび増殖を招き、それは新浦安では普通で、（きっと他では）ありえないということですが、それは、新浦安特有の潮風のせいですか？
また、何故、新浦安の物件は全体的に手抜きが多いと思われますか？
では、ご指摘の通り、内覧業者を連れて行けば、内装前の不備等もきちんと指摘してくれるのですか？
ド素人的な質問なんでしょうが、もしよろしければ、もう少し情報をいただければ感謝します。
（もちろん、私の無知を指摘してくれる、ガキンチョのレスも大歓迎です。ただ、ちょっと創意工夫してね。）
内覧業者さんは同行のときにレーザーを使用して躯体の水平度直角度などや
断熱のはり具合とかを見破ってしまいます。実際に体験されることで自分のマンション
がしっかりしているかどうかが確かめられて自信がつきますし、一方モデルルームが
派手な見かけだけの施工がどういうものかも逆に見破ります。もしも不備がわかれば
施工会社とのやりとりに役にたちますし、安心もできますよ。（経験者）
レーザーでどうやって断熱のはり具合がわかるんですか？
素人にわかるように教えてください。
また躯体が傾いていたらどうするんですか？これは単に一戸だけの問題でなく
建物そのものの問題でしょう？内覧で云々と言うレベルの問題ではないと思い
ますが。
体躯でなく内装の壁が真っ直ぐできてないかどうか調べると言うのなら理解でき
ますが。
>343
いろんな小道具があるようです。初めてお願いする前は同じように内覧業者の
同行など必要ないと思っていた派ですが、実際に体験してみると素人とは
違う部分をチェックしていきますね。具体的には部屋の中心に装置を置き、そこから
ビームのようにレーザーを出していました。あとホルムアルデヒドの有無も調査してくれます。
たしかに躯体が曲がっているというマンションがあるそうで、内覧のレベルではない
と思われるかもしれませんが、この部屋は曲がっていないです、といわれたらうれしいですね。
曲がっているといわれるマンションだと、今後の資産価値に影響しますし、実際に
外見重視のマンションにありがちだそうです。私は下の業者さんにいろいろ質問してから
お願いしました。参考までに。
http://www.sakurajimusyo.com/
レーザーでどうやって断熱材のはり具合を調べるのですか？
質問に対して、いやホルムデヒドの有無も・・・なんて話をそらさないでください。
ホルムデヒドのチェック・キットはＤＩＹで売っています。
ホルムアルデヒドでしたね。間違えました。
断熱材はレーザーで調べたのではないと思います。お風呂の換気扇から
天井裏を調べたケースもあるようですが、専門的なことは業者さんにおたずねいただいたほうが早いかと。
内覧業者さんを連れて行くかどうかは個々の考え方次第ですよね
数千万の買い物のなので 安心料として少しの出費はいいかな
と思いうちはお願いしましたが
とにかく基本は 自分達でしっかりチェックですよね
数年後に問題が出てきたとき、お宅は専門業者を使ってチェックしたんでしょう、
それでも見つからなかったんでしょ、うちに責任はないですよ、なんて工事業者
に言われても困りますね。
我家は内覧会立会い業者は一切利用せず夫婦及び友人で内覧会のチェックをします。
明らかな瑕疵等は入居後でも当然直させることができますので当日のポイントとしては
傷や可動部分の取り付け具合、水平の確認、水回り等を中心に部屋毎に担当をきめ(家族・友人で）細かくチェックします。
この手のチェック項目はインターネットでも色々情報が掲載されていますよ。
内覧会で自信がなれければ再内覧会で業者を利用しても遅くないですから、あせらなくても大丈夫だと思います。
これから何年もすむ自分の資産なのですから、全てを業者に任せず自分自身でしかっり構造を勉強するのも後々良いと思います。
>>340さん
私は新浦地域の某マンションで理事をやってますが、確かにその記述は昨年の
9月前後発行の活動報告書に記載されてましたよ。
新浦地域のマンションのポストにはすべて投函されましたので、読んでおられ
れば記憶に新しいことと思います。次の号４−５月発刊にその後の進捗が記載
されるはずです。
新浦地域のマンションにお住まいでしたら、理事、管理組合の方に伝えられれば
バックナンバー等ご覧になれますよ。
内覧業者さんの肩を持つ訳では無いですが、私の場合は現在住んでいる
マンションの内覧で私達夫婦、子供が見つけられなかった重要箇所で
５箇所ほど見つけて頂いたことが有ります。勿論、入居前にすべて改修を
してもらいました。自分で負担すると80万円は要する内容でしたので、その時の
同行サービス費用5万円は、結果的にはすごく良かったと大納得でした。
ダイニチさんを信用していない訳では無いですが、今回も同じ方に同行して
頂くことにしました。
私は、是非、本当のプロの方であれば、お願いすべきと思いますよ。
内覧会立会い業者にお願いするかは悩みましたが、我家も夫婦2人でトライすることにしました。
350さんのおっしゃるように自分の資産は自分で守るというスタンス同感です。
>352さん
否定するような書き込みすみません。
本来は、内覧業者が必要ない（もしくは施工業者が費用を負担する）のが正しいのでしょうね。
ちゃんと仕事が出来ない人たちが建築現場にいっぱいいるから問題なんですね（全てではないでしょうが．．．）
３４９さん、
ご心配なく一応私も建築関係の仕事に携わってますが、この業界には
もちろんアフター基準と言うものがあります、それと隠れたる瑕疵はその
アフター基準に照らして、入居後も指摘可能です。また通常入居後１年
2年とアンケートのうえ点検が義務つけられておりますので、何が何でも
内覧会時に指摘が出ないと後で知らんぷりなど、施工者側で出来るはず
はありませんし、常識的な問題でしたら法的にも守られてます。
ただし、傷などの項目は通常１，2年点検時では不可とされてます。
（入居後必ず付いてしまう物であり、引渡し後では責任所在がはっきりしないためです。）
だから、気になる傷などは内覧会で指摘しましょう。
ちなみに内覧会で一番困るのが精密機械のような精度を求められる方です。
なるべく、指摘は直すようにするのですが、そのような方にはぜひ、内覧業者が
同行していただいたほうが、第三者的な建築常識的なアドバイスを逆にしていただけるので
同行歓迎となります。（たまにこいつほんとに専門家なの？という業者もいますが）
ちなみに、私はラフィネス入居者です。
３５２さん
今住んでいるマンション入居時に５万円を内覧業者に払われたそうですが
何年前のことかわかりませんが、今回はいくら払われるご予定ですか？
今日のラ・フィネスの工事状況です
小中学校に面した方の植栽がかなり進んでいました
集会所も綺麗に仕上がっていましたよ
皆さんウオッシュレット等どうされました？
我が家はうかつにも最近になって、トイレにウオッシュレットがついていない
ことに気がつきました。６５スペシャルないしはオプションを選んでおけば
良かったのですが…。
ウオッシュレット便座タイプなら数万のようですが、タンクレスで便器一体型の
カッコイイタイプだと２０〜３０万しそうです。
毎日のことなので悩む……
トイレに詳しい方、お薦めを教えてください。
335,351)
嘘ですね。室外機が落下？どうやったら室外機が落下するの？
管理組合に問い合わせしたけれどそんな事実ないよ。
いいかげん内覧会煽るのヤメナヨ。わざわざ調べる人間がいないと思って
すぐばれる嘘をつく。悪質だね。
３６０さん
今回は知りませんが 以前に室外機が落下したのは本当ですよ
知り合いが入居者で 管理組合より注意の通達が有ったといってました
私もそれまでは噂としか思っていませんでしたが驚きました
とにかく 海に面した棟は 風がすごいようです
＞３６０さん
それは、本当ですよ。
パークシティーベイでは、回覧でその事実が伝えられ、海側向きのバルコーに
には物を置かぬ様、注意が促されましたので。新浦安地域では有名な話です。
まだ、嘘と思われるのでしたら、どなたか入居のお知り合いに聞かれたら如何
ですか？
＞３５６さん
回答が遅れ済みません。
今回は生協のサービスを使う為、3万円程です。（でも1級建築士さんです）
ただ、今新浦安地域からの依頼が殺到してて（どうもシーガーデンさん
の様ですが）2月中は予約が取れないとのことですよ。
洗浄便座などは近くのイトーヨーカドーで取り付け無料期間というのがときどきやっていて
値段も安いものから一般的なものまでありますよ。
それと、これはパークシティの入居者からきいたはなしですが、昨年も強風でエアコンではなく
ベランダのガラスまで割れたそうです。しかし、みなさん、強風の猛威による破損はどこのマンションでもおこりうる
ことですから、注意しましょう。
取り付けて数ヶ月で落下し、バラバラになったため、その回収作業と、エアコン
買い替えの二重苦に遭った友人がいます。
どうも取り付けられる側の金具に問題が在る様ですが、通常の風位では、
考えられないとのことで 瑕疵の対象にはされない様です。
でも不運で済まされることですかね。下の人的被害が無かったことだけが
幸いです。
エアコンと強風については、室外機から風が逆流して室内のエアコンがカタカタ
うるさいというトラブルが続出しています。取り付け時にきちんとそういうことのないように
業者と交渉してみることです。
室外機から風が逆流？
エアコンは換気扇ではないですよ。
いい加減な庫と言わないで頂戴。
ＰＣＴＢのバルコニーの手すりのスポークが１−２本破損・欠落して応急手当されて
いるのを見たことがありますが、これも何か重量物が風等で吹き飛ばされて壊れた
のかもしれません。工事の問題と言うよりバルコニーに物を置くときは最大の注意
を払わないといけないと言うことでしょうね。
そうです。故障でも逆流でもありません。カタカタ言うのは、気圧のせい。
特に10階以上の部屋はそういう事ありますね。
換気扇等をつけてエアコンをいれるとそのような現象になります。
換気扇を止めると音はやみます。なぜ、嘘を言ってまで煽るのか？
なにが楽しいのか？わからないけど頭だけ悪い事だけは理解できました。
PCTBの住人です。
ご近所になりますのでよろしくお願いします。
みなさん、期待と不安が高まる時期ですね。
種々なされている議論にお答えします。
①風の逆流
これは事実です。強風のため、室外機より風が逆流し、異音が発生することあります。
私の家でも一時期この音に相当悩まされました。
室外機の場所や向きによって、発生するしないがあったりするようです。
これは、この地区に限った話ではなく、それを防ぐ器具が一般的に売ってます。
ご心配であれば、入居の際に家電店に相談されては如何でしょうか。
②室外機の落下
これは聴いたことありません。
ただ、ベランダに置いた、テーブルやイス、プラスチックのボックスが落下したということは数件発生してます。
駐車場の車のフロントガラスが無残に破壊されているを見たことはあります。
まじめな話、物損で終わっているからいいものの、人身事故につながる可能性ある話ですから、皆さんも注意してください。
ところで、PCTB住人としては、ラフィネスさんのモールにどんな店が入るのか興味がつきないところです。
情報あれば、教えてください。
本筋の話からそれますが、エアコンの室内のユニットと室外機の間のチューブには
空気がまったく通っておりません。 冷媒のガスがチューブの中を通っています。
室外機のファンの回転が強風のため遅くなったり停止したりして冷媒の圧力が変化し
音を出したりするのでしょうかね？
私もこの明海地区に数年住んでいますが、数週間前の夜中の風もそうでしたが、とん
でもない強風が吹き荒れるのは年に結構な回数ありますね。
３５９さん、３６４さん
情報ありがとうございます。
早速洗浄便座を発注しました。思いきって自動開閉のやつに。
しかし時代は進んでてシャンプーするものまであるんですね。びっくりしました。
PCTB住人さん
こちらこそ、これからどうぞよろしくお願いします。
購入者共通の情報ですが下記に記します。
販売代理会社の話ですと『店舗Ａ』『店舗Ｂ』とも所有者が決定してますが、
テナントについては、予約契約締結段階のものもあるようですが、正式決定していないとのことです。
正式決定後、購入者全員に連絡あることになっています。
あまりご期待に添える話でなくてすみません。
いろいろウワサはあるようですので、全くのガセネタはNGですが信憑性のある話なら
聞いてみたいですね。
室外機の落下などは、ラ・フィネスに関しては、ベランダの手すりが格子状ではないので、
あまり気にすることもないと思いますが…。
室外機をベランダに置くタイプですよね？
現在、明海地区に住んでおり、潮風の強さも十分体験していますが、
うちではラッキーなのか、風邪の逆流による暴音は未経験です。
窓に隙間があったりすると、かなりの音はしますね、確かに＾＾。
PCTB住人さん、ラフィネスの購入者さん。
カーテンのことで教えていただければと思います。
うちは、リビングのカーテンを、縦型ブラインドにしたいと思っているのですが、
ある人によると、全く断熱効果がなく、冬は寒いし、夏は暑いし、
デザイン性をのけると、いいところ無しとの話を聞きました。
スレにある通り、風が凄いらしいので、全くの断熱効果がないのでは、
冬は相当、暖房にお金がかかるのですかね？
もし、ＰＣＴＢにお住まいの方で、縦型ブラインドの感想をお持ちの方、
いらっしゃれば、情報いただけませんか？
ラフィネス購入者の方々はとのようになさいましたか？
エアコンから異音がする可能性はありますが、本体と室外機の間を行き来しているのは空気ではなく
冷媒です。風が逆流、ということは普通のエアコンではあり得ません。換気機能付きのエアコンならあり得る
かもしれませんが。
３７７さん
うちもいわゆる縦型のバーチカルブラインドにしました。ＬＤの窓８枚分です。
たしかに断熱効果はカーテン２枚つけるよりおちると言われました。
ただインテリア性と、今住んでる家のシングルガラスと比べればペアガラスが断熱性あるので、まあいいかと結構アバウトに決めました。
家の断熱性等作りに違いがあるかもしれませんが、外から見ますと、
旧パークの低層のお宅の何件かは横型のウッドブラインドにされていて、いいなあと思っていたのも選択した理由です。
（縦型・横型もブラインドなら断熱性は変わりないのでは？）
私も暑さ寒さなど本当のところどうなのか聞きたいです。
明海地区に住んでいます。１０階南西向きです。バルコニーに面した吐き出しはシングル
ガラスで、レースと厚手のカーテンを付けています。リビングは２０畳位を定格出力、冷房
４ＫＷ、暖房６ＫＷのこの広さには小型のものを使用していますが、寒い日には２０度
以上に温度を上げるのには時間がかかります。また湿気が内側に水となってつきます
のでこれも温度を引き下げるよくない結果となっています。
２層ガラスはアメリカに住宅では省エネのため義務になっており、その経験から重要さ
は良く理解しています。そのため２層ガラスを重視しラフィネスに決定したくらいです。
反対側の部屋（北東側）は１００メートル以上はなれたマンションからの反射熱で夏場は
かなり温度が上がります。窓にフィルムを張ることにより劇的な効果がありました。
ラフィネスは裏側がパークシティーになっているので良く似た状況です。
ラフィネスでもフィルムをと考えています。
それぞれ環境が異なるので同じように判断できませんが、この地域での経験が参考に
なりましたらとおもい書きました。
今日も現場の方はがんばってました。主に植栽・外構作業のようです。
メインエントランスもカッコよくなってました。
内覧会が楽しみですね。
明海の住人さん。情報ありがとうございます。
私もフィルムを検討しているのですが、
フィルムは紫外線カットには効果がありますが、
断熱に関してはいまいちと聞いたのですが。
どちらのメーカーのフィルムをご使用ですか？
フィルムはうっかりメーカー名や品番をなくしてしまいましたが近くのケイヨーＤ２で買ったもので
巻かれた状態で銀色をしています。可視光線透過率は３０％程度だったように思いますが今度
行ったときに確認してきます。人により感じ方は異なると思いますが、私の場合この程度だと生
活上違和感はまったく感じません。
以前薄茶色に見えるものを使ったときは太陽の熱線にはあまり遮蔽効果がありませんでした。
382さん
ガラスフィルムはコスモスモアで紹介されていた住友3Mのピュアリフレが有名です。
こちらは紫外線除去と断熱効果があります。
値段が高いのがネックですが、紫外線除去だけならスコッチティントが少し安いです。
外部の業者に依頼すればオプション会の値段の40%引きくらいではできると思いますよ。
自分でフィルムを張るのはかなり技術がいります。
参考まで
お久振りです。
工事も終盤に入り、間もなく内覧会。
楽しみですね〜。
このところ毎日のように見に行っているのですが
１つ気になるところがあったので
皆さんの意見を伺いたいと思い投稿しました。
メインエントランス付近の花壇（？）のタイルですが
イメージイラストでは薄いベージュのタイルのように見えるのですが
実際に貼られている物は薄いベージュあり、濃い茶色ありの
まんだらになっており
なんとなく安っぽい感じに仕上がっているような気がするのです。
イメージイラストはイメージでしかないので
実際の色と異なることはわかっているのですが
あまりにもかけ離れているので
私としてはなんだかなぁ・・と納得できない状態です。
マンションや、店舗棟はほぼイメージイラスト通りなだけに
ビックリしてしまいました。
皆さんはどう感じていらっしゃるのか
教えていただけませんか？
（私だけなら自分で納得するしかないですから・・・）
エアコン室内機からカタカタ音がするのは、
冷媒管からではなくドレン管から風が逆流するためです。
気密性が高いマンションでは、強風時や窓を閉めたまま換気扇を回した時に
よく起こる現象です。
なるほど目から鱗ですね。
のりさんのご指摘の箇所のタイルですが、さっき見てきたのですが、はがされてました（コンクリートの状態）。
やり直すんでしょうか？
そうなんです。
私も今日見たらはがされていてビックリ・・・。
昨日の昼過ぎにはまだついていたはずなのに！
どんな風になるのか又見に行こうと思っています。
お騒がせ致しました。
ダイニチさんがこの掲示板をみて現場をチェックされたのだと思います。
いずれにせよ迅速な対応だと思います。
いよいよ明後日から内覧会ですね。
ダイニチさん、高い品質を期待してますよ。
新浦安ナビでも紹介されてましたが、
パーム＆ファウンテンテラスホテル両ホテル間の道路が供用開始・囲いも取れてます。
よりリゾート感が出てきました。明日の内覧会でも自室からよく見えそうです。
楽しみですね。
あう
よくラフィネスの前を散歩しますが、すごいかっこ良い店舗ですね。
びっくりしました。ダイニチさん気合い入ってるね。シンボルロードは
新浦安のメインストリート。メインストリートにふさわしい店舗だと感じました。
なにが入るのかわくわくしますね！
今日内覧会だった人たち、どうでしたか？
もうひとつの掲示板に内覧会の件がのってますよ。
こんばんは。我が家の内覧会は合格点です。満足のいくものでした。
期待と不安の中、部屋に入りましたが入ってすぐ『いいなぁ』と感じました。
大きな問題も無く無事に終り、ほっとしています。付き添いの建設会社の方も控え目にこちらの申し出にメモを取り真摯な態度で好印象でした。
部屋から見るホテル越しの海はとってもきれいで、これからの生活をより豊かにしてくれるであろうと期待しています。
３９６さん
ＵＲＬは何処でしたかお教え請う？
ブックマークを消してしまいわからなくなりました。
Yahoo等でマンション名を入れて探してみてください。
こちらの掲示板より内容の濃い情報が交換されていますよ。
某掲示板を見ますと、内覧会初日はかなり評判が良かったようですね。
祝 レス４００達成！！
指摘箇所50箇所というのが評判いいというのでしょうか？
購入者はもっと怒ってもいいと思います。
まぁ。それは個人の判断でしょう。
良いと言うのなら問題ないんじゃないですか？
402様 わざわざ煽らないでくださいね。
内覧会のチェックポイントについてアドバイスです。明海地区は風が強いところですが、喚気口は大丈夫ですか？
外からみた感じでは普通の換気口ですが、多分強風が吹くと換気口が鳴るので高層マンションのような消音装置
がついたものにしないとうるさくてしかたありません。風が強い日に行った人は十分チェックしてください。天気の
よい日にいった人も、窓を全部閉め切ってキッチンの換気扇を最大にした時の換気口やサッシの鳴り方を確認する
とよいとおもいます
402さんへ
403さんの言うとおりだと私も思います。
指摘箇所の内容がどういうものなのか
わかりませんが、指摘なんて個々人の
物に対する価値観の違いだと思います。
高い金出して買ってるんだからといっても
引越ししたとたんに子供に傷つけられるんですから・・・（悲）
何を今さら、と思われるかもしれませんが
カラーセレクトでクリア・アイボリーを選んだ方に教えていただきたいことがあります。
12日に内覧が終わり後で思い出したことなのですが、和室の天井・壁が緑色に見えましたがこれだったでしょうか。
モデルルームでは白っぽい色だったような気がしています。
家族には色を間違えるはずはない、と相手にもされませんでしたが
どうしても気になるので教えてください。
内覧会についてですが、クロスの切り張りとその部分の色違い、フローリングワックスの一部塗り忘れ等こんなのあり？
という部分も何箇所かありましたが、思っていたよりは良かったのでやっと緊張も解けたところです。
ホールも素敵で新生活が楽しみです。
おはようございます。
402さんのおっしゃっている「指摘箇所50箇所というのが評判いいというのでしょうか？」
というのは別の掲示板で私が報告したして箇所のことだと思います。
何故か？？こちらの掲示板で取り上げられていたので、コメントさせていただきます。
50箇所というのは詳細の傷が多く、人によっては許容範囲という判断をされる方も多いはずです。
住居占有面積が最低でも100m2以上あるラ・フィネスでは、詳細な傷がこれくらいあっても決して不思議ではありません。
マンション販売業者に勤める友人に同行してもらったのですが、基本建設がしっかりしているとほめていました。
私も旦那様も全体的に満足しています。
石黒建設様も私たちが指摘した小さな傷を含め直すと約束しましたので、再内覧会を楽しみにしてます。
最後に402さんへ
別の掲示板の内容を書き込み購入者の不安を煽る行為は止めてほしいと思います。
私の投稿の仕方が悪かったと思いますが、別の掲示板での話です。
こちらの掲示板はこれで最後にします。
もうひとつの掲示板で情報交換に参加させていただきます。
住戸の数の違いだよ。書き込む量が多いのも少ないのもね。
↑何が言いたいのですか？
何に対しての発言ですか？
４０６さん
我が家もクリアアイボリーです。
和室については正直なところMRのものは覚えてません。パンフレット（モデルルームフォトギャラリー）を改めて見てみましたが、
白っぽい感じですが、これは光の加減や印刷物なので実物そのままとはいかないでしょう。
たしかに薄緑色のクロス・天井は最初「えっ」と感じましたが、和風にはなっているしそのうち慣れるんじゃないかなあと思います。
あまりご期待に添える話でなくてすみません。
それと某掲示板にも書いてありましたが、
オープンキッチンのカウンターについてはどう思われましたか？オープンキッチンでなければ関係無いでしょうが、
もしそうならご感想をお聞きしたいです。
私は建具やフローリングと合う色にしてほしかったです。
すいません。しばらくご無沙汰してしまいました。
①風の逆流
舌ったらずですいませんでした。386さんのおっしゃる通り、正確には、ドレン管からの逆流です。
強風の時ならず、換気扇を使用した際にも、発生することもあります。
②換気口
PCTBでは、強風時に、雨水が逆流するケースが一部で発生し、換気口をそれに対応したタイプに全戸取り替えました。
外から見ていただける、お分かりになると思います。ラフィネスさんでは、通常のタイプのようですので、指摘されては如何でしょうか。
③カーテン
住戸の向きにもよると思いますが、二重サッシ、フィルムだけでもそれなりの効果はあるように感じてます。
また、夏場は、結構風通しがよくて、昨年の猛暑でも冷房要らずの日も多かったですよ。（強風の日を除いてはですが・・・あと、海風で金属類はやられるようですので気をつけないといけませんが）
ただ、どんなインテリアでもそうですが、スタイルを優先するか、機能を優先するかは、それぞれの価値観ではないでしょうか？
つまり、どんなものでもスタイルを優先するならはなっから同等の機能は、求めないことだと思います。
あとで、「やっぱり断熱性が・・・」なんて、あとから後悔するようであれば、はなっからスタイルを優先しないことです。
スタイルを優先するのであれば、多少不便でも、その生活を楽しめば良いのではないですか？
④内覧会の指摘事項
私の場合、40弱でした。407さんのおっしゃる通り、100平米を越える住宅であれば、50程度であれば、決して多すぎることは無いと思いますよ。
大事なのは、どんな些細なことでも指摘できることは指摘しておくことです。納得して気持ちよく入居することが大切ですよ。
ただ、405さんのおっしゃる通り、あれだけ必死に指摘しても、傷なんて入居すると、悲しいくらいにどんどんついていくものですが・・・（笑）
最後に、たんたんさん、店舗情報ありがとうございました。
また、詳細分かりましたら教えてください。こちらの掲示板もたまにチェックさせて頂きますので。
PCTB住人様
詳細のアドバイスありがとうございます。
一つ質問させてください。
①のドレン管からの逆流に対しては、何か対策できるものはあるのでしょうか。
それとエアコンの室外機等の塩害はあるのでしょうか？
我家ではエアコン室外機以外にも、生ゴミ乾燥機をベランダに設置したいと思っているのですが塩害が心配です。
もしご存知でしたらアドバイスをお願いします。
４１０さん、ありがとうございました。
うちは薄緑色というよりは緑色（もちろん真緑ではありませんが）だったので
内覧期間中に現物の部屋と確認してもらいたくダイニチに連絡をとりました。
本来は石黒建設に確認すべきだと思ったのですが、家族が仕事で石黒の連絡先もわからず
今日は営業日ではないリクルートの支店でもなく、今日店舗を開けているダイニチに
連絡を取らせてもらいました。
すぐに見本と現場の品番の確認や室内の確認してくださり品番に間違いない
ということでした。
ただ対応してくださった方のおっしゃる色と実際にこちらが見た色が
同じように表現できないほど違うことはお伝えしました。
色などは人によって感覚も表現も違うので難しいところですが。
今後の対応についてですが、先日の内覧会の指摘事項用紙の壁面に関する部分をよく確認し、
再度今後の対応についての文書等をいただかないといけないと思うので
ここでは控えさせていただきます。
今回のこの確認でダイニチがとても早い対応、回答をしてくださったことに
本当に感心しました。新生活が本当に楽しみです。
407さんへ
もうひとつの掲示板見つけられません。
ＵＲＬ教えて頂けませんか？
４１０さん、キッチンカウンターの件、遅くなりました。
うちにもカウンターついていますが、ナチュラル系のインテリアにしようと思っていたので色は気になりませんでした。
ちょっと安っぽい色とは思いましたが
モダンなどインテリアによっては確かにかなり気になる色ですね。
412さん。生ごみ乾燥機のベランダ設置の設置の件です。近くのマンションに
住むものですが、ベランダの向きによっては強風で倉庫さえ吹き飛んで破壊されます。
しばらくお住みになってから北側か東側かなど置けそうな場所を決められたほうが
いいと思います。塩害はたしかに心配ですね。
浦安温泉物語、やっぱり本決まりでしょうか？
いやだなあ。
ラフィネスの外装の色、周囲とは違う落ち着いた色合いですてき。
店舗棟も高級感が漂っていて、かっこいい。ブランドのアウトレット
でも入るような
ラフィネスの外観かっこいい。
店舗棟もどことなく高級感が感じられます。
高級ブランドのアウトレットでも入るのかしら。
内覧会を終えて、すこし気になった点がありました。
我が家はオプションにて、下足入れの下に足元照明をつけたのですが、
実際に見てみたところ、短い蛍光灯が一本あるだけでした。
オプション価格は５８，０００円もしたのに、あれだけか？？と疑問に
思ったのは、私だけでしょうか？
もし、オプションで同じ足元照明をつけている方がいらっしゃれば、
お教えいただいてよろしいでしょうか。
モデルルームでは、下足入れが長かった分、
狭いほうの部屋で蛍光灯が二本、大きい方の部屋で三本ついていたと思います。
蛍光灯が一本か二本で値段が変わるかどうかは覚えていませんが、
２本５８，０００円でも、高いのは間違いないでしょう。
という我が家もモデルルームで見たときは、結構格好よかったんで
５８，０００円払って設置しました。で、実際の感想は、私も「なんだ、これだけかよ」です
ただ、設計図には、蛍光灯１本って確かに書いてあったんで、いまさら
文句をいうのも、、、
ようは見栄えなんじゃないですかね。結局、うちも１本ですが、
じゃあうちの下足入れが、モデルルームで２本設置していた下足入れの
半分かというと、そうではないわけです。
だから貧弱で、見栄えもしないんじゃないかなって思うんです。
逆を言えば、うちの下足入れでも、２本ついていれば、それなりに見える
んじゃないかなって思います。
ただ、これだけは、事前の設計図にも書いてあるし、、、
正面玄関脇の花壇のタイルですが、新しいものに貼りかえられてました。結構雰囲気いい感じです。
あと、シンボルロード交差点斜め向いのPayasoでは、天気が良いためか
小さいお子さん連れのママ達がオープンカフェ風に食事をされてました。
ついつい自分を重ね合わせてしまいますね。
購入者です。ショックです。
内覧会から憂鬱な日々が続いています。
この掲示板は平和ですが、《住まい・・・》の掲示板で具体的な内容が、
沢山、書き込まれています。
内覧業者に依頼しなかった私達は、うちにも天井裏の梁の問題があるのでは、
ないかと不安に思っていますが…２月末まで予約済みの所が多いみたい
なので頭が痛いです。
ダイニチの社長さん……説明会のコメントに感激していたのに、外装にも感動したのに、
内装施工がこれでは、がっかりです。再内覧までに全住戸再点検、お願いします。
内装はなおさせりゃいいが、構造部分の欠陥はイタい。
入居日までに直るのだろうか・・・。
初めて投稿します。
まだ信じたくないですが現実ですね。多少の汚れなら何とかなりますが、
構造的不具合って私たちはどうすればいいのでしょうか。
専門家がHPで「今を逃すと取り返しがつかなくなる」と指摘していました。
確かに入居してしまえば補修も出来ないし、話が有耶無耶になる気がします。
また、放っておいて何年後かに問題が表面化した時に保証主不在ってことも
最悪考えざるを得ません。
このままで引越しすべきではないと思うのですが、皆さんいかがお考えですか?
４２５さん
購入者の方なら
本件に付いては、この掲示板はかなり外部の方がご覧になってますので、もしよろしければ別の掲示板で意見交換されてはいかがでしょうか。
細かく言いませんが意図はわかっていただけると思いますが…
やっぱりダイニチはダイニチだったか。
【「大きなお世話」と認識されておられる不適切な投稿がございました。
当スレッドの趣旨と反しておりますので削除させて頂きました。管理人】
ダイニチ、ダイニチって言うけれど、これって石黒建設が実際は作ってるんでしょ。
ダイニチの監督、管理が甘かったのはわかるけれど、
やり方次第では、ここからでも、いくらでも逆転できるよね。
実際の力の見せ所はここからだよね。
429へ
ホント大きなお世話だわ
あんたこそ購入した人間の気持ち分かるの？
いちいちリンク先をつけて広めなくたっていいでしょうに（確信犯ですか？）
さ○ら事務所の方も、もう少し購入者のことを考えて欲しい
秘密義務といいながら特定され、しかも2ちゃんねるまで・・・
ここまで広めさせた以上、さ○ら事務所の軍曹さまにも責任とって欲しいくらいです
入居を控えて楽しみにしていたのに、どん底な気分です
さ○ら事務所の回し者ではないですが、アフターフォローをしっかりしてくれる会社と聞いています。
前向きに考えて掲示板の人たちだけでも集まって詳しく相談にのってもらうと良いのではと思いますが。
せっかく良い場所の物件を購入して、入居前に掲示板とはいえ情報の交換をしているんでしょ。
匿名の掲示板だからと入居者ではないヒトだとか疑心暗鬼になっているのは分りますが
ある意味運命共同体なのですから書き込むだけではなく行動を起こしたらいかがでしょうか？
購入者です
今日ダイニチへ行き ほぼ納得できる回答をもらいました
該当住居の方には近々文書が送付されるそうです
某事務所さんにもその旨連絡済みだったようですが 何故か書かれてしまったようです
ほとんど 営業活動なのでしょうね
うちも建築士さんを同行し ハリのケンは指摘したのですが説明を受け入れていました
ただ 今回の騒ぎで不安になり今日もう一度ダイニチさんに確かめたのですが
再内覧には建築士さんをもう一度同行し ダイニチさんの言い分を確かめるつもりです
それにしても ここ数日の嫌な気分をどうしてくれるんでしょうか
無責任な某事務所に反省を求めます
購入者のみなさん ダイニチさんはやはり敵が多いようなのでいろいろありますが
振り回されず 冷静な判断をしていきましょう
再内覧でしっかりチェックし 気分よく入居を迎えましょう
ダイニチさん 内装の直し しっかりお願いしますよ！
今回の騒ぎは業者の日記はそれほど悪くはないと思います。日記だけ見てたら特定出来ない文章だし。
あっちの掲示板で騒ぎ始めたのをこっちで書いてそれが広がって行ったんでしょう。購入者自ら公表してしまった感じ。
余計なお世話と思う方も多々いらっしゃるとは思いますが、そろそろ住人限定の掲示板を作った方が良いのではないでしょうか？
デリケートな話題が多くなってくる頃なので公開掲示板は控えた方がよろしいかと。
私たちの場合は内覧会より前に有志の方が作ってくれました。部屋番号と名前で登録するシステムです。
「.htaccess」が使えるレンタルサーバを探すのが大変ですが・・・
ラフィネスさんは落ち着いた外観と奇麗な店舗棟が素敵ですね。賑やかな（うるさいでは無く）街になっていくのが楽しみです。
各自治会合同でシンボルロードをホコテンにしてお祭りとか出来たりすると楽しいかもですね。
あと囲いが取れた頃から夜中ずっと警備の方が寒い中角に立って警備してたのが頼もしかったです。
前にも私は忠告しましたがダイニチに泣かされた方はたくさんいます。
ですので絶対妥協せずとことんダイニチと向き合ってください。
スタンスはダイニチは大丈夫ではなく。過去にいろいろあったかもしれないから
妥協しないというスタンスで望んでください。
さ○ら事務所さんの日記を読む限り、ラフィネスの物件とは誰もわかりませんよね。日記に浦安の某マンションと書いてあるのならわかりますが。責めるのはどうかと思います。このように話が広まった方がダイニチさんはきちんと対応してくれるのではないでしょうか？
431さんも429さんと同罪なんじゃないですか？
広めることが悪いんであれば、429さんのも削除すべきでしょう？
それに、「ここまで広めさせた以上、さ○ら事務所の軍曹さまにも責任
とって欲しいくらいです、、、」
って、それって、じゃあ、さ○らさんは 「他の購入者は６万払ってないんで
、伝える義務はありません」ってな姿勢の方がいいんですかね。
432さんや433さんがまともな行動でしょう。
別にさ○らさんが、正しいって確証があるわけでもないし、ダイニチが
きちんと説明し（指摘があった客だけじゃなく、購入者全員に）、
それを文面に残すなり、する（求める）のが、とるべき行動でしょう。
さ○らさんは、そのダイニチさんの説明を最後まで聞くのが、
設立意義を社会に知らすべく、とるべき行動でしょう。
もちろん4311さんの考えていくと、「その後のさ○らさんの見解は
6万払った人だけ知ればいいんでしょ」ってことになりますがね。
434さんの「あっちの掲示板で騒ぎ始めたのをこっちで書いてそれが
広がって行ったんでしょう。購入者自ら公表してしまった感じ。」
が本当のところでしょう。
もちろん「あっちの掲示板」はあっちで、「びっくり仰天！」のこと書いてる
人もいらっしゃいますが、、、
（私も宣伝してるって！？）
どうも、欠陥住宅を指摘する前に、欠陥購入者を指摘し方がいいと思いますが。
438
あなたの書き込みも人間的な欠陥者だと思いますが。
437に修正。
433さん
>それにしても ここ数日の嫌な気分をどうしてくれるんでしょうか
>無責任な某事務所に反省を求めます
物件を特定しているわけでもないし、全世帯を確認しろ！という
内容ですよね？購入者としては、そこに期待するわけで。
お客さん以外の人のためにも言ってるんじゃないの？
矛先は、ダイニチさんですよ。
某事務所の回し者ではないんですけどね、、、
某事務所の回し者が多いのも事実。
某掲示板のように、購入者かどうか、購入者しかわからない
質問してみたら？
さ○ら事務所 吉○へ
間違いなくこの掲示板を見ているので二言。
1)残念ながらあなた方のこまめな掲示板での宣伝によりあなた方の会社の知名度は高くそれだけ注目度が大きいのも事実。
つまりそれなりの社会的な責任を持って、Web掲載をしていただきたい。
利潤追求の原理からも購入者への不安をあおり、顧客を獲得するというものビジネスということは百も承知。
2)君の記事の掲載内容がいまいちポイントをつかんでいない。
何を言いたいのか明確に記述すべき。
小学生ではないだろ。
以上
なんですか。煽ってもっと詳細を書かせようとでも言うつもりですか？
久しぶり掲示板を見ました。ずいぶん構造的なことで議論されているようですね
さ○ら事務所という内乱屋さんがHPの日記でコメントしていたことが波紋を
呼んでいるようですが、実際に内乱屋さんが言っていることはしっかりとした
根拠があるのでしょうか？目視だけで決め付けてしまうこと自体、逆に問題
なのではないかと思います。というのはパンフレットやチラシには住宅性能表示
建設評価の取得予定になっていましたが、そもそも構造的に欠陥があったら
取得できないんじゃないでしょうか？なんか見解が一方的過ぎているような気がします。
性能評価書を出す機関は、内乱屋さんの言っていることが正しいとなると
存在価値が否定されることになってしまいますよね。
どうなんでしょうね？
工事中にフェンスが倒れれば、その話題を取り上げた地域サイトを非難する。
入口前のベンチが邪魔だと思えば、公開掲示板なのに入居者以外を締め出そうとする。
内覧会で問題が生じたら、物件の名指しすらしてない内覧業者を糾弾する。
「ラフィネスの入居者って、そういう人たちなんだ」
このままではそういう印象が定着してしまいますよ。
一刻も早くクローズドな入居者専用板を作って移行されることをおすすめします。
とりあえずSageを覚えましょうよ。
446さんに同意！
近隣住民として、自治会が出来たときに本当に交流できるのか不安です。
問題視するのはどこなのか、冷静に考えましょうよ。
448さん
それは飛躍しちゃってるんじゃ？
客観的に考え、SG、ラフィネス、PCTBの住民の中で何世帯が見てるんでしょうか？
全マンションの全世帯が見ている訳ではないでしょうに
一部の投稿者をやり玉にして交流が不安？
何千万もする買い物なのですから入居まで見守ってあげた方が宜しいと思います。
実際にface to faceのおつき合いをしたのち
不安と感じられればおつき合いしなければ宜しいのじゃないでしょうか？
私は新築物件の人間じゃありませんが、
掲示板はあくまでも情報交換レベルとし、たたき合い、荒し合いはみっともないですよ
>心が曲っているというか、人格まで歪んでしまってますね
すぐにこういう書き方（以前は病人とか犯罪者予備軍とか）をするから、
荒らしにつっこまれるのではないでしょうか？
完全にポイントがずれていると書かれていますが
４４６さんの前半部分はそう思われても仕方無い書き込みも
みられますよ。
>451さん
そうですかね？
購入者でない皆さんからの指摘等の方が、不自然で不健全と思われましたよ。
まあ、それだけ注目されている物件である証と 我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
ただ、その様なものを斜めにしか見られない人達が、近隣に居るということが、
気味悪いですね。こんな世相ですあらね。
購入者でない人たちに余計な指摘してもらいたくないのであれば公開掲示板に
書き込まず、購入者間で意見交換し、問題を解決したらどうでしょうか？
考え方はひとそれぞれ違うので購入者が不快に感じることを書き込まれて
しまうのではないかと思います。
そもそもこの話題の本題は近隣マンションの人たちがどうのこうのというよりも
不具合をダイニチが全戸検査して入居者の方も不安を取り除き気持ちよく入居
できるようにするしてくれればいいことなのではないでしょうか？
４５０みたいな必死な書き込みが、荒らしを呼び込むなんてことくらい、もういいかげん学習してください。
454の必死こそが、理解出来ない矛盾なのだが・・・
要は、現状（今住んでいるマンション？）に満足していない皆さんが、
やっかみでアタックしているのは、間違いない事実なのでしょう。
じゃないと、わざわざ、ここで購入者を対象にいちいち書き込みに
絡んでこないだろうな。精神異常者でない限り、そこまで、出来ない
業だな。
まあ、悲しい方々ということで、受け止めてあげ、暖かく？無視してあげ
るのが正しい対症法でしょうな。
書き込まれる外部の方も、時間の無駄というより、反って私達をハッピー
な気分にさせてくれるので、貴方達の意図することは、逆効果ということを
認識下さいな。
と 言っても、街の落書き魔みたいな族なので無駄なのでしょうが・・
私が購入者でないこと、近隣エリアの別のマンションの住人であることは事実です。
公開掲示板のリスクを示してクローズド掲示板での続行を進言した主旨が、
表現に味付けを施したために正しく理解されなかったとしたらその点は残念です。
が、私自身は利害関係者ではないので、理解されずともなんら不都合はありませんし、
他に特別な「意図」もありませんので、皆さんがこれでハッピーならこのまま続けてください。
これほど曲解・罵倒されてなお忠告を繰り返す義理は全くないので、あとはお任せします。
住宅性能表示制度は、どのような性能の住宅をつくるかを、設計の段階から検討して方針を出し、竣工時にも方針どおり出来上がったかを確認することができるものです。もちろん、この制度で触れている項目以外にも検討しなければならないことはいっぱいあるでしょうが、少なくとも９項目に関しては、信頼できる第三者機関が、設計時に提出された図書に基づき性能評価を行い、設計住宅性能評価書を交付し、施工時に３回以上・完成時とにわたって現地検査を行い、建設住宅性能評価書を交付するものです。
万一、住宅性能評価の関係で手直しがあったとすると、設計と施工とが違っていたということになります。
あまり考えたくないのですが、１箇所そういうところが見つかると、目に付かない他のところでも設計どおりに施工されていない可能性があります。
また、９項目に関係ないところでは、設計どおりに施工されていなくとも、住宅性能評価では検査されません。
＞450、452、455さん
購入者の一人です。
購入者以外の方が、いわゆる「荒らし」という形で、
いろいろ書き込まれることに対して、腹が立つ気持ちはｌ
わかります。
でも、私はあなたと同じように、
＞まあ、それだけ注目されている物件である証と 我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
とか
＞反って私達をハッピーな気分にさせてくれる
というような気持ちにはとてもなれません。
また、あなたのような感情的な書き込みや言葉を選ばない書き込み
のために、購入者全員が
＞「ラフィネスの入居者って、そういう人たちなんだ」
と思われることに対して、私は大変不安に思います。
お願いです。「我々」購入者とか「私達」という言葉を
使わないで下さい。同じ購入者ですが、少なくとも
私は、あなたと同じような気持ちではありません。
購入者全員が、あなたと同じ気持ちだと思われるのは、
本意ではありません。
最後に購入者の皆様
本来ならスルーしなくてはならないところ、このように
煽る形でレスしてしまうこと、どうぞお許しください。
すみません。一つ付け足しておきます。
購入者以外の方でも、有益な情報を下さっている方も
います。
購入者以外の方が、全て「荒らし」行為をしているとは
思っていませんので。
４５７さんへ
9項目の具体的内容と9項目以外の目に付かない項目を教えていただけますか。
また、後学のために教えてください。建築確認通知書とか検査済証とか
公的機関から発行されるものがあるそうですが、住宅性能評価をする第3者機関
の見方と建築確認や検査済を発行する公的機関の見方の違いはあるのでしょうか？
>>450
こんなことまでわかんないのかと、ため息が漏れてしまいますが、
ここにある書き込みをしているのは、現実に存在している人間なんですよ。
架空の御伽噺の世界ではない。
しかも、ご近所になる可能性が非常に高い。
ここに書き込んでいる内容をたった数行読んだだけで、相手のことを
>心が曲がっている
やら
>人格まで歪んで
なんて断言するとは、絶句。本気ですか？
>>446や>>448は、コミュニケーションのまずさを指摘したかっただけではないのか？
（ちょっと表現に過ぎたところはありますがね）
購入者の方も、近隣の方もよく考えていただきたいですが、
ひとことふたことしゃべっただけで、相手の人格まで否定するような人間がお隣に住む
ということなんですよ、ここ数回のレスが意味するのは。
（もしかして釣り師でしたか？）
地域の自治という観点からも、
他のマンションの方が注目するのも当然、というスタンスで
公開掲示板を利用したいものです。
住宅性能評価って任意ですから、項目も選択制ですよ。つまり、性能評価受けてます、と言っても、全項目を
チェックされてるとは限りません。
通りすがりのものですが。
ここに来る荒らしは、時には購入者を装ったり、自作自演したりほんと腐りきった変質狂です。
いつも他の意見も認めろというもっともらしい意見をいいますが、動機がやましいので文章を
読めば通りすがりの私でもだいだいわかります。対策はスルーが一番。どうせ独り者か、家族に相手にされない
さびしがりやですので、無視が一番こたえます。
あなたも荒らしと変わりません。
【一部を削除させて頂きました。管理人】
どんな項目があるのかご存知ですか？教えてください。
住宅性能評価の話に留まっていればまだいいのにね。
建築基準法の確認申請に対する検査済証まで話が進むとやばいよね。
その前になんとかしないとね。
内覧業者に頼んだにもかかわらず説明に納得してるって人もいるようだけど
それって大丈夫なの？まるめこまれてない？
全部壊してやりなおさなきゃいけない部屋もあるみたいなのにさ。
教えてクンへ
1.構造の安定に関すること
2.火災時の安全に関すること
3.劣化の軽減に関すること
4.維持管理への配慮に関すること
5.温熱環境に関すること
6.空気環境に関すること
7.光・視環境に関すること
8.音環境に対すること
9.高齢者への配慮に関すること
（このくらい、自分で調べよう）
>>460さん
457です。
住宅性の評価の項目を説明したサイトがあります。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_01.html
評価となると、等級が高いもの、数値のよいものが、欲しくなるのが人情ですが、コスト面の問題が生じます。
また、冷暖房の効率を高めるために窓を小さくすることが一般的に有効とされますが、このことが逆に採光の面では不利になるように、ある性能を高めようとすると他の性能が低くなることもあります。
設計段階でどういう住宅を作ろうかということの方針を出して、設計段階で住宅性能をどのレベルにおいているかの評価をします。
そして、その方針通りに建設されているかどうかを検査します。
施工が悪く、設計通りにされていなければ、建設住宅性能評価書を得ることができないので、直しがはいります。
建物は建設後では下地部分は隠れてしまい見えないので、一箇所、明らかに直した後が見つかれば、他にも同様な箇所がある可能性を否定はできません。（もちろん、例外的な一箇所のみが見つかった可能性も否定できません）
建築確認は必ず得ないとならないものですし、これを得られないようでは、住宅性能評価を得ることはできません。
指摘されるまで黙ってて、バレたらすぐ補修しますって、最悪です。
本当に問題ないなら、最初からそう説明するはず。
内覧会での欠陥の発覚は不幸中の幸いだったと思っています。
立会業者からの指摘があって良かったと思います。
もし一般の建築素人だけなら、
施工会社の「少し不具合がありましたが修復しました。特に問題ありません。」
の言葉だけで終わってしまったのではないでしょうか？
まだ施工会社が建設中なんだから、
今のうちに欠陥箇所を問い詰めてきちんと修復してもらうつもりです。
それが出来なければ、
私は内覧会でＯＫを出しません。(＝残金を支払わない。)
そうですね。内覧業者の指摘がなかったら、何食わぬ顔で
黙って購入者に売りつけるつもりだったんでしょうね。許せませんね。
売る側から見れば数ある商品の一つかもしれませんが、買う側は
一生に一度かもしれない大きな買い物であることを、また、
買う側がそういう気持ちでいることを理解していないということが
悲しいです。
先日、どうして内覧業者の社員になったのか、某事務所の方が答えてくださいました。
その仕事をするまえは大手デベのモデルルームでインテリアデザインの仕事をなさっていたそうです。
ところがその表と裏をいやというほどみてきたために内覧業者の必要性を感じてきたとのことでした。
それなりに動機があるのですね。参考になりました。
４７０さん
購入者の方なら、特にこの手のデリケートな話題について公開掲示板でやりとりするにはどうもデメリットが多そうです。
購入者有志の方が購入者専用ＭＬを作成してくれました。もしよろしければそちらでいかがですか？
手続きが必要ですので詳しくは白い掲示板をご参照ください。
たしかに問題はデリケートかもしれないけど、
購入者しか見ない掲示板に書いて、果たして効果は期待できるのでしょうか？
マンション事態の評価に関わる問題でもあり、一概には言えないと思いますが
４７０さんは欠陥もさることながら、その内容や対応に問題ありと感じているように思います。
それならば、多くの人が見ている板の方が施工業者などに対して効果があるのでは
と思います。
もちろん、マンションの評価を下げる可能性はあるかもしれませんが、
それより販売側の誠実な対応をひきだしていくことが重要でしょう。
残念なことに、このマンションにまったく理解のない者が意味不明のことを
書いていくことも多いので、私の意見がいいかどうかはわかりませんが。
でも、そんなのは徹底して無視し続けましょうよ！
それでもって、このマンション全体をいい方向にもっていきましょう！
鬼軍曹が、2.18の日記で、何か言ってる。
梁の件に関しては、入居予定者全員に対して、ダイニチから
社印付きの書面にてこれまでの経緯、修繕箇所、修繕方法、
今後の保障等に関する報告書が提出されました。
４７６さんに関連して
今回の件についてのダイニチさん石黒建設さんの対応は、ネット上での伝達の過程で一部誤解があったようですが、誠実に対応していただいたと感じています。
購入者専用掲示板でも評価する声が多いです。逃げの姿勢は全くなかったように感じました。
やはり地元で商売していくうえでの、この案件に対する思い入れは強いようです。
引渡しまで残り１ヶ月、気を抜かず頑張ってもらいたいものです。
ところで
正面玄関脇のモミの木？は強風でぐらついてから横に寝せたままになっていますが、いつ修復
するんでしょうか？
低木はいいにしても高木は今やっている程度の「ヒカエ」ではこの辺の特殊環境、つまり
とんでもない強風ではもたないのでは？ワイヤー等で四方から支えたほうがいいと思いますが。
倒木で事故でも起きたら大変ですよ。
ダイニチさん石黒建設さん。
ダイニチさんは地元なんだｋら、風が強いのは十分承知のはず。
木も、梁と同じように自信もっているのでは？
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
sage
その通りです。
誤ったというより、”造られた”情報に惑わされない方が良いですよ。
彼が見た時点でも、スペックはカバーされており、かつ そのことは説明されているの
ですからね。第三者評価機関のエビデンスが、販社の方に揃ってますので、購入者は
見せてもらえますよ。
そちらを見れば、さくらの”さくら”行為が、判明します。
さくらなんかに依頼されたかたは、お金の無駄というより、心配分 損でしたね。
いや、文面からして、この方は販売側の関係者の方でしょう。既に職業にはついてるようですよ。
>486
そういう風に読み取れますよね。
なんだか矛先が間違っている気がしますが。
購入者に本当に目を向けてれば、こんな事にはならなかったでしょうし。
指摘箇所ゼロを前提に準備しておくべきでしょ。
今後の課題にしていくように、前向きに捉えてほしいですね
残念ながら購入者です。
御心配無く、きちんと就業しおり、お陰様で ローン不要で最上階が、買えました。
矛先は、全然間違ってないと思いますよ。さくらの担当の悪辣さを指摘しているだけですからね。
ま、シーガーデンは別格としても、セレナ、旧ＰＢ、新ＰＢと毎回、営業目的で不安を煽るキャンペ
ーンをタイミング良く張ってましたからね。そうしないと客が取れないのでしょうね。
内覧始まってからキャンペーンはっても意味ないんじゃない？
あの日記の後から予約とろうとしても、ハナから一杯で取れなかったし。
第三者評価機関だって民間でしょ
ま、最終的に問題なく、社判まで押して保障するって言ってるから
よしって事で。 精度の悪さで誤解を招いたとダイニチさんも認めてるしね。
確かな根拠もなく妄想を語るのは、下衆の勘繰り、というやつですね。
再内覧会での駆け込み申し込みが、多かったですね。
持ち込み道具とＨＰの顔で直ぐわかりますわ。リピータも多いしね。
普通は、再内覧への同行は少ないので、この物件では、結構儲かったという訳です。
業者が何度も来るのを現地で確認する購入者ってのはあまりいませんね。販社の人なら普通でしょうが。
この度の件は表沙汰になってよかったと思います。皆知ることでいいマンションが築き上がるわけだし
私的には、鬼軍曹さんの意見もよかったと思います。
売主さんがもっと細かく購入者に報告すれば問題にもならないわけですし、内覧業者などに怪しい
と思われるような作りをしなければ事は大きくならなかったはず。また本当にいいマンションを作るつもりなら初めから木目細かくチェックしながら
作ってれば良かったわけですから。
何事にも報告、連絡、相談をしっかりしない事が原因、誰が見ても不安に思わない作りを
しなければいけない物をさせたの原因ですから・・・・。
くまぞうさんって、どういう人？購入者？
下の店舗は何になるんでしょうか？
ご存知な方、教えてください。
レストランと病院らしいよ
植栽の件なんですが、
正面玄関向って左側植込の高木はキチンと修復されてましたね。
ただ植栽位置の関係か、変な空間が空いているように感じるのは私だけでしょうか。
何かもう一本植えるはずだったのを、ケチったか、他の場所に間違って植えてしまったかのようです。
正面向って右側植込や店舗A脇植込、駐車場出入り口両側植込は『芝』がはってあるのに対し、
正面向って左側植込は土のままです。
（店舗用駐車場出入り口脇植込みもそうですが）
もう一本中木を植えるとか、ツツジを密植するとか、『芝』をはるとかしてもらえないものでしょうか。
大したお金は発生しないはずですので。石黒建設さんがいるうちに。
何か変な感じなんです、ダイニチさん。
497さん、ラフィネスさんはまだ、ましなほうですよ！っていうか植栽はかなり金を使っている感じ
がします、うちは近所ですが、植栽のみすぼらしさっていったら、なんとかしてくださいよ三○不動産
さんって感じ、自分は造園関係の仕事をしているのですが、どこのマンションも植栽なんか二の次で
平気で枯れるものを選定するし、ひどいもんです。植栽がマンションをいかに生かすかをわｋっていませんね！
引渡し時に売主に言って見ましたが、共用部ですからと言われてしまいました。
散歩していてもいい気がしません。４９７さんも気になるのだったら一度言われたらどうですか？でもおたくのエントランス脇の
木は本物のクリスマスツリー用の木と見受けられます
これからが楽しみな木ですね。
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旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
