二重天井、二重床は必要？

絶対に二重床の方がいいです。
直床は感触も変だし音の面でもかなり気になりました。振動系の音よりも普通の音が聞こえます。
そしてメンテネンスやリフォームの点でも直床では不可能です。
資産価値面でも直床がネックと言う人が多く売りづらい。

売りづらい、メンテ、リフォームしづらいはかなりマイナスだと思います。

今は二重床ですが音はほとんど気にならなく静か。
フローリングの質感も気に入っています。

普通の二重床は太鼓みたいに増幅されるのがねぇ・・・。
これの対策された物件が一般的になるのはいつかな。

「絶対に〜がいい」って言い方、カルトの臭いがする。

二重床二重天井のマンションに住んでいますが、音はやっぱり聞こえますよ。
騒音という程じゃないですけど、衝撃音はたまに聞こえます。
お子様が、ということだと、子供特有のかかと落とし走りなんかの騒音でしょうから
二重床でもそこそこ響きます。
中空ではないスラブで厚さ３０ｃｍとかいう高級物件ならもしかして響かないかもしれませんけど。
階下に住む住人の質とかそういうものの方が重要かも。

>>24
仕様としてはあるが標準採用としてはふわふわしない遮音性の優れた直床は皆無かと。
床材として重量衝撃音対策が施された二重床と同様に。。。（スラブ厚の話じゃないよ）

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。
ただタワーマンションが増え高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。
ボイドスラブで二重床は樹脂による遮音工事が必要で経年劣化が早い。
5年ぐらいで劣化が始まる。
やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。

二重床って防音対策と違うから。
（将来的にやるかやらないか分からない）メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

誰がどう見ても一重床より二重床のほうが静かに決まってるじゃん？？
トータルバランスで効果なし・逆効果になる場合はあるにしてもさ。
普通に考えようよ。

軽自動車よりクラウンの方が静かだけど、クラウンも施工不良なら軽よりうるさいわ。

直床ってマンション自体に金がかけられてない証
床に限らず全体的に低仕様で貧弱な造り
天井低いし、ペアガラスすら採用されてないとこが多くて話にならん
まともなマンション買おうと思ったら、選択の余地ないよね

政府の２００年マンション構想が話題になっている今、２重床、２重天井程度のメンテナンス性の確保は最低限必要だと思うよ。
スケルトンインフィルを採用するマンションも増えてますしね。

２重床が可変性にすぐれているという事は、実際はあまり無いと思います。
つまり、水周りの移動など大規模なリフォームは2重床でも難しいのが実情です。
本当のメリットは初期設計の自由さにあります。
直床では上下階の間取り（特に水周りの位置）を変える事が難しく
１〜最上階まで同じ間取りにするしか無い（お金かければ変える事も可能ですが）
2重床の場合、これがある程度自由に上下階の間取りを変える事ができるのです。
そして、直床の場合、ご存知の様に、配線等は天井（２重天井）に施してあるので、
水周り以外は十分にリフォームが可能です。

遮音性に優れていると言うのも一概には言えず
太鼓現象など2重床の方が防音に手間もかかり
作り手の腕などで同じ設計でも出来上がりに差がでる事が多いです。
直床は、スラブ厚など設計どおりの防音が期待できます。
フローリングのふわふわ感は直床の場合しょうがないですが
最近はだいぶ改善されています。

正直、直床と2重床メリット、デメリットあり
どちらが優れてるとは一概には言えないので
直床だからダメって事は無いと思いますよ。

ちなみに私は、２重床ですが・・・・。

天井については、他の多くのＭＳも2重天井を採用しているようだ。
とすると、水周りは床下だが、電気配線系統は天井にきている訳だから、
お風呂・トイレ・キッチンなどの水周りは固定させておくとして、他の部屋のリフォームは自由に
行えることになる。
事実、2重天井に関しても「メンテナンスやリフォームの優位性」を謳っている。
（直床でも、水周り部分は2重床なのでメンテナンスは問題ない！）

直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、下階で普通の間取りであっても意外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限ったことにはならない。
つまり、2重天井を採用している点は同じで、「直床も2重天井もさほど大差無い」と言う事だ！

（結論）二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違いであることは、もう承知の事実だ。多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、水周り以外の（将来、するかしないか不確定的な）リフォームは自由。
2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている。
よって、２重天井は必要だが、２重床については多数の意見を聞いて、自分なりによくよく考えておかなければならない。

分譲のやわタイプの直床、直天井、コンクリートスラブ200mm梁あり
分譲のカッチンタイプの二重床、二重天井、ボイドスラブ290mm梁なし
の両方に住んだことがあります。

二重床の方が静かでした。
二重床の方は上階は小さいお子さんが二人いる家でした。
私には太鼓現象ってどんな音かなのか分かりません。
ちなみに二重床下にはグラスウールが敷き詰められていると説明を受けています。

デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。

ちなみにお隣の奥さんも、直床からの引越しと言っていましたが、今の二重床の方が静かだと言っていました。

>>36
最近は標準ですよ、グラスウール。
3000万くらいのマンションでも入れてるくらい。

>>28
>二重床って防音対策と違うから。

一概にそうとも言えない。
軽量衝撃音の軽減はこれらグラスウールでまかなうケースがある。
逆に重量衝撃音は同等か悪い方向に進むので微妙な話だが軽量衝撃音のほうが耳障りでしょう。

当然スラブ（厚さ、面積、梁等）が重要なのは大前提ですがスレタイは床仕様ですので。

>当然スラブ（厚さ、面積、梁等）が重要なのは大前提ですがスレタイは床仕様ですので。

躯体仕様も立派に「床仕様」の一部。
もしかしたら「床組の仕様」とか、「床の下地と仕上の仕様」とかを指して
言っているのかも知れないが、それこそ、そこだけを比較して
優劣を論じたところで「音に関する性能」を比較する事はできない、ってのが
冷静な人々の意見な訳やね。

二重床だから高い物件ってあるのかな？

グラスウールの特性上、足音の重低音には効果ありません。
ぎゅうぎゅうに詰め込めば別だが。

上階が静かな家庭だっただけです。
直床だろうが二重床だろうか結局は上階次第。

誰がどう考えても、壁は１つより２つのほうが静かなのは明らかです。
例外はどこの世界にもあります。

戸境壁の場合も、モルタル直貼りのほうが空間空けるより遮音性が
いいわけだが・・・

>>44
とりあえずこの雪の中、肌着一枚で外に出てごらん？？
二枚着た方が、あったかいと気づくから（笑）

それともまたいちいち例外を考える間に風邪をひくか（笑）

>>45
説得力をよけい無くすからやめたほうがいいぞ、その例え。

つまり中味に詰め物した太鼓（ドラム）のほうが大きい音が
でるってことでＯＫ？

箱があるスピーカーと無いスピーカーでいいんじゃね？
箱ありのほうは箱の中に詰め物するかどうか、また量がどのくらいかはわからないが。

>>38さん

35にも書きましたが、
>デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。
とそれにまつわる仕様もわかる限り詳細に書きました。
にもかかわらず

>>>33あたりはそこが解ってるから「単純にどちらが優れていると言い切る事は不可能」
>と言っている。それでも二重床を選択しているのは、その他のメリット・デメリットを
>総合的に判断して、その物件を評価した結果だという事だろう。
>だから、申し訳ないけど>>35のコメントはスレタイ的には無意味。

デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。とコメントまでしているのになぜ無意味とこめんとされたのでしょうか？
非常に不愉快です。ご説明いただけないでしょうか？

何年も前から、ずっと同じネタの使いまわし。

それでも、レスは延びる。何故？

古典落語のようなものなのか。

答え：新しい人が来るから

>52
同意。
「構造・施工系質問箱〜ＧＢその２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
など、eマンションの掲示板を検索すれば山ほどでてきます。
そもそもスレ主さんはまだここを見ているのでしょうか？
投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
には、スレッドを立てる前に類似スレッドを確認、とあります。

>>51
私は>>38じゃないが、そもそも比較対象が間違ってるよね。
旧物件と新物件で、上下左右に住んでいる住民が同じなわけ無いでしょ？
だとしたら、「今の二重床の方が静か」というのはロジック的に誤り。
「今の環境の方が静か」というだけであって、
それが二重床と直床に関連があるかは、同一環境の下で比較しないと何の根拠も有りませんよ。

直床ってあまり聞きませんがあるんですか？
私の検討してきた物件は皆二重床なので二重床が普通だと思っていました。

二重床の方が良いですよ。メンテ、リフォームのしやすさは圧倒的なメリット。
何十年か先、間取り変えたくなったり配管を交換するときの手間、費用を考えると
上階のドンドンって足音にも我慢できます。

何より直床と比べると、二重ですからイメージ的にも少し高級感もあります。
売るときもポイント高いでしょう。

>>57
じゃああなたはこのスレに用はないですね。さようなら。
>>58
えーと、このレスは笑うところですか？

遮音性については得意・不得意はあるようですが、最近はメンテナンス性に配慮された物件が増えているので、二重床、二重天井が当たり前です。
長谷工のマンションですら二重床が増えてます。
直床は「とにかく安く」というニーズしか無いのが現実です。
二重床、二重天井は絶対必要というわけではないと思いますが、物件としての総合的な質を考えれば直床マンションは避けるべきでしょう。

>>56
ひとつ質問！！
直床の物件ってそんなに昔からあったんですか？
10年ほど前に初めて賃貸で体験しましたがその前にもあって床材の仕様が劇的に違ったり
したんですかね？

ちなみに当時の直床と今の直床を比べた場合、仕様としてそれほどの変化はありません。
二重床の場合は構造の面も含めて昔のものとは全く異なるので逆（昔の二重床と今の直床の比較）
ならば理解できるが今の二重床と昔の直床の比較ならありだと思う。

55の言ってる隣戸の住人の質については同意。
この点が一番大きいところだということもね。

>>60
メンテナンス性は変わらないよ。
全部直じゃないから。
リフォームに関する部分も期待しないほうがいいよ。

今二重床なので二重床が嫌いなわけじゃないが冷静に見ると標準仕様でのメリットは無いと思う。
ただ、関東では二重床の物件のほうがグレードがいい場合が多い。
あと、二重という響きが好まれるんだろうとは思う。

２重床は２重は良いって好まれるけど
２重壁は安物と言われるのが面白い！

コンセント位置などのリフォームは
２重壁しかできないし
防音材入れれば遮音性上がるのも
一緒のはずなんだけど。。。

>>63
コンセントやスイッチは戸境壁につける必要ないんじゃない？
制音材も入れると高額になるよ。
（グラスウール程度の防音材なら負担は少ないけど）

こうなると完全な防音室仕様になってしまう。

入居後に家具を置いたら床が沈んだとか、裸足であるくとフニフニするとか、勘違いクレーム多いらしいぞ。
直床は。

直床でも満足できるかは、柔らかフニフニ感が許せるかどうかだな。

とりあえずモデルルームではスリッパを脱いで歩いてみること。

直床は最近はあまりないんじゃないかな。
大き目物件ならなお無いような。
決して安い物件とか、直床が全てにおいて劣っているとかも思いません。
二重床が流行なのでしょうか。
メンテやリフォームの際に二重床の方がやりやすいと聞きますが、直床だから不可と言うわけではありませんよね？
私が最近見た直床物件は比較的規模の小さい３０〜４０世帯程のマンションでした。
見た感じこじんまりした小さめ物件と言うだけで普通に良いマンションでした。
ブランド的に大手とかじゃない知名度の低いデベでした。

私の場合、音は二重床だから音がしないと言う事は無いですが、二重床の方が比較的静かに暮らせました。
でも二重床でもうるさいと言う人もいるし。
一概には言えないですよね。

>59

ここはバトル板ではないので。
あなたこそ、ここではなくバトル板で発言してストレス発散してください。

（代表でため息）はあ〜

このスレッド、たまたま見つけたけど、ほとんどの人が「二重床万歳」と言っていた2008年当時にして二重床の遮音性能の悪さを的確に指摘していることに脱帽。
しかも二重天井の遮音性能悪化にまで気づいているとは。

当時活躍していたゼネコンボーイ氏が発した正しい情報のおかげか。
はたまた論文を読んで2008年頃から研究機関で明らかになっていた二重床の太鼓現象をいち早く知っていたのか。
それとも経験によるものなのか。

2014年現在、二重床の遮音性能の悪さは専門家にとっては常識だが、それでも一般市民はまだまだ二重床の幻想幻覚から抜け出せてはいない。

当時は受け入れられない部分もあっただろうが、今にして見るとハイレベルな投稿者に恵まれたスレッドだったと思う。

しかし、最近の二重床・二重天井の遮音性はかなりいいですよ。
となると、わざわざ直床のマンションを選ぶことは無いかと思います。
まあ、これからのマンションは直床は無いと思いますけど。

最近のマンションにつかわれている二重床も相変わらず遮音性は悪く騒音を増幅します。
ΔLH-2の床は騒音増幅です。

二重天井は今も昔も騒音を増幅します。

情弱すぎますよ。

そうなん？
直床の方が将来的にも良いんだね。

うちは二重床だけど上階の音は全く聞こえない。
上の人、犬を二匹飼っているけど気にならない。

遮音性にもいろいろあるからね。

直床さんは重量衝撃音しか語らないだけで、
犬の鳴き声を含む空気伝播音の遮音性に関しては、もとより二重床＞＞直床だよ。
ピアノとか、オーディオとかの遮音性も、振動を直接躯体に伝えかねないペダルやスピーカーの設置にさえ配慮すれば、
やはり二重床>>直床という結論しかでない。

で、犬に戻すと、犬は人間と違って二足歩行で踵落としなんてできないから、重量衝撃音はあまり出さない。
出さないというか、出せないのかもしれない。室内で飼える程度のサイズならなおさら。
そもそも、重量衝撃音を出す動きってのは、床と足との衝突で無駄なエネルギーを浪費し、
さらに反動で足を痛めかねない無駄な動きなので、
野生に反する人間固有の問題なのかもね。どうでもいいけど。

>>76
高さ制限ギリギリのマンションと、コスト削減重視のマンション。

高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

価格が高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

ああ、あったねー、バブル期に。

いまはなくなったねー、そういうマンション。

階高低いのに二重床のマンションって多いよな。

って言うか首都圏にある過半のマンションがそうなのでは？

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

すいません。

どうして直床はだめなんですか？

遮音性が低いとは知らずに二重床を買ってしまった人が納得いかないからです。

これではダメですね。

>問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

階高低くて二重床直天井のマンションよりはマシでは。

遮音性は断然　直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床ですよ。

>>88

直床＞＞＞＞＞＞＞二重床程度の間違いでは？

ここに書かれている事は間違いですの？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

三井健太？
間違いだよ。

置き床を浮き床だなんて言っている奴だぞwww

せめて碓井先生を出してこないと。

データは無視して耳で聞いた感じってのはある意味最強。

この前テレビで、欠陥住宅問題で有名な岩●さんが、「直床直天井はダメだ」と言っていましたが、間違いなんですね。

直床直天井のマンションは現在販売されていませんwww

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

これですか？

本当だ！直床・直天井のメリットがいっぱい？

碓井の薀蓄はなんど読んでも笑えるな

>90
三井さんは事実を書いていると思います。

碓井さんはちょっと古くさい思い込みが入っていますので、読まない方が良いかもしれません。

皆に見捨てられれすぎだろ、碓井。

三井君は二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らないようだ。

ライオンズマンションで劣悪二重床を今も量産している大凶マンだからしかたないが。

二重床だとただ壁をなくすだけなのに床を広くぶっ壊す大工事が必要になる。
壁を作るだけでも床を広くぶっ壊して補強が必要になる。
リフォーム性は最悪。

結論

二重天井は必要

二重床は不要

岩山さんは、直床は良くない、と言ってたぞ。

直床直天井の時代に記憶が止まり、二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らない岩山先生を責めてはいけない。

リフォームは直床の方がしやすいんですか？

碓●先生も岩●先生も、間違っているとは！！！
では誰を信じたら良いのですか？？

え？
壁を動かす時に直床なら床を広くぶっ壊す大工事にならないからリフォームしやすいだろ。
水周りを大きく動かす時にはどうせ全部壊すわけだし。

配管などの修繕の時は直床の方が便利

壁をなくすだけなのに床の解体が必要になるなんて、リフォームやりにく過ぎだろ二重床。

二重床だと単に壁を作るだけのリフォームでも床を広い範囲で壊して床補強をする必要があります。あまり知られていない事実ですがリフォームをする時に工務店からの指摘でこのことに気がつきます。床を壊すと工事費も工期も3倍になるので、結局補強しないで無理に壁を作ってしまいます。そうすると壁が不安定になり仕上げもうまくいかず騒音も増幅され保証も得られずますます環境が悪化します。悪循環です。

壁なんか作らないけどな。

階高を圧縮した直床が困るのは20～30年後のリノベーションのときだね。
時代の変化に建物が対応できなくなり、価値を失うリスクが高い。

階高を圧縮した二重床は既にお困りですか。かわいそうに。

階高の低い直床マンションは使い捨て。
階高は将来価値を決めるキーファクターです。

やっぱり将来性を考えたら階高の高い二重床マンションがいい。
階高の低い二重床マンションはイマイチ。
直床マンションはイマサン。
現在の首都圏の新築マンションで直床といえば階高圧縮型のコストダウンマンションが殆ど全てと言っても過言ではない時代だからね。

直床のしょぼいリフォーム性を見て時代に取り残されていく。
木を見て森を見ずですね。

直床の最大のデメリットは、首都圏だと直床でまともなマンションが無いことなんだよな。

性能面はともかく、直床じゃまともな物件を選べないのが最大の問題。

このスレッドは
>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
ってスレッド。

>性能面はともかく
とか言って物件の選択肢どうこう言ってる時点でスレ違い。
>144みたいな根拠のないデタラメ投稿と一緒に他所でやってくれ。

いやいや、
>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？
っていう一文への答えだよ。

立地・間取り・設備がまともなマンションを選ぼうと思ったら、
実質的に二重床・二重天井しか選択肢がないんだから、
構造上外せませんよってこと。

もちろんこれは首都圏の話で、関西圏・中京圏なら話は別ですね。

１１３．１１５．１１７がすべての結論だな。
性能云々でなくて現実の問題。

遮音性 直床:良、二重床:悪
リフォーム性 直床:良、二重床:悪
物件数 直床:少、二重床:多

ってことで結論が出たようです。
ありがとうございました。

今どきはコンプライアンスもうるさいから、大手は無茶なことを言えないはず。
ってことで、大手物件の二重床アピールを調べてみた

○野村（プラウド両国）
電気配線や水廻りの給・排水管など床コンクリートに打ち込まず、リフォームやメンテナンスが容易にできるようにしています。

○住友（スカイティアラ）
居室には、振動を吸収するクッションゴムを支持脚に装備し、⊿LL（Ⅱ）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用しました。

○三菱（ザ・パークハウス駒込丘邸フレシア）
コンクリートスラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重構造の床と天井を採用しています。
※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形　状等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。
※下げスラブ部分・最下階床を除く。

全部見たわけじゃないけど、三井不動産のホームページでは二重床アピールは見つからなかった。
大京は画像で貼ってあってコピーできなかったけど、保温性と将来のメンテ・リフォームのしやすさをアピールしてる。

ここから分かるのは、
・防音性はどのデベもアピールしてない→二重床に防音のメリットはない
・野村と大京がアピールしてるので、リフォームは容易といえなくもない→壁の撤去・増築は直床有利かもしれないが、それ以外のメンテ・水まわりリフォームは二重床のほうが有利なのかも。
・大京しか言っていないが、保温性は有利なのだろう。
・三井、三菱、住友はアピールしていない。あんまり価値を感じてないのかも。

とここまで書いたけど、最後のところは>>117の指摘が真実でもあり、重たい事実なんだよね・・・

中居が司会やってた番組では、出演者の専門家がそろって「直床・直天井はダメダメ」と言ってたけど、あれは出まかせだったんだね。