入居まで楽しく過ごしていきましょう。
過去スレ
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[スレ作成日時]2005-10-28 00:00:00
転出予定年月日を書いて、貰いました。
予定なので、多少日にちがずれても大丈夫です。
３９９さん
ありがとうございました
早速手配してみます
さあ、引越しの準備も佳境に入ってきました。何十年も使わず
大事にしまってあったもの、思い出の品々、捨てに捨てられず
本当に引越しは捨てる度胸が必要ですね。あと２週間、時間が
なくて困ってしまっています。
一番お金をかけたい家具がベットではないでしょうか。Westin等のホテルが宣伝しているベッドの
殆どは確かシモンズが作っていますね。シモンズの高級グレードと買うのとホテルから買うのは
どっちがお買い得なんでしょうか。でも、日本でグレードの高いベットを探そうとすると本当に
高いですね。同じ製品でもアメリカの３−４倍はするような気がします。
運賃かかってもアメリカで購入したほうがお得なようです。
高級ベッドの話題から、突然ゴミの話で申し訳ないですが・・
引越しのダンボールはマンションゴミ捨て場所に捨てられないとのことですが、
購入した電化製品が届いたら、そのダンボールも捨ててはいけないのでしょうか。
そんな＊＊な話はありませんよ。でも、ちょっとお金をあげると
外箱は持って帰ってもらえます。
ベットですが、シモンズよりやはりイタリアの高級ブランドのほうが
ずっと質がいいようですよ。
日本ではシモンズの宣伝戦略が功を奏してか、シモンズ＝世界最高の
イメージがありますが、そんなことはありません・
具体的には最近ベットの販売を始めたカッシーナ。
マットレスが7万ぐらで、ベット本体が50万ぐらいだったかと思います。
あとは中田選手がミラノのブルガリホテルで、あまりに寝心地がよくて
注文したというアルマーニ・カーザ。
アルマーニのほうはもしかしたらベットは日本でまだ売っていないかもしれませんが・・・・
最初にベッドの使い心地をうかがった者です。
皆さん本当によくご存知で、有りがたく思っております。
ベッドは本命が見つかるまでは要リサーチですね。
取りあえずではなく、お金かけるべきところにはしっかりかけて
後はシンプルに気持ちよく生活したいと思います。
ベッドひとつで生活意識が大きく変わりました。
カッシーナのベッドは知りませんでした。欧州ではベッド本体が中心で、インテリアの一部と
考えているのですね。7万円のマットレスの寝心地は如何ですか。
米国では心地よい睡眠に主体が置かれているようです。
ちなみに、シモンズのピロートップ・マットレスは日本のshowroomで80万円であったと
記憶しています。これを米国で買うと20万円位。シモンズの最上クラスのマットレスは
日本では売っていませんが米国では40-50万円程度。ベッド本体は別売りが通常です。
407です。
すいません。
「マットレスは7万円ぐらいから」の間違いです。
＞米国では心地よい睡眠に主体が置かれているようです。
いえいえ、ヨーロッパでも当然そうですよ。
そのうえでインテリアとしての造作にも力を入れていますけど。
マットレスに関しては、中の構造がちがったと思います。
シモンズは＊＊ットコイル式（つまり金属を使っています。
金属はやはり長く使うとヘタリがきます）。
ヨーロッパブランドは本体をウッドスプリングにして〔インテリア性だけで高いのではないです〕
天然ゴム（金属より耐久性がある）のマットレスを採用し、
この２つの組み合わせで、理想の寝心地を追求するというのが
コンセプト。
シモンズは大量生産ですし、マットレスメーカーですし、アメリカ式に派手に宣伝してます。
カッシーナやアルマーニは、イタリア式の職人の仕事路線で、
本体と組み合わせて寝心地を追求してます。
コンセプトが最初から違うのですね。
アルマーニはわかりませんが、カッシーナはマットレスも当然自社生産。
是非マットレスだけではなく、ベット本体と組み合わせたヨーロッパの高級ブランドの
自然な寝心地もお試しください！
アメリカ、ヨーロッパどちらも旅行しますが、やはりイタリアの高級ホテルのベットの寝心地は
最高。中田選手と同意見です。
追伸です。
天然ゴムのマットレスについて宣伝してるHPを見つけました。
http://www.yamanekagu.co.jp/bed/dormiente.htm
「ラテックスマットレス」で検索するとたくさん出てきますね。
是非、シモンズ系金属バネとの違いを体感してください。
あとは好みの問題になると思います。
家も大塚家具のキングスダウン社の最上級グレードマットレスを使っています。とっても寝心地いいですよ。
Ｓクラスやカッシーナ、はたまた最上級云々という言葉がちりばめられたことばかりのこの掲示板は、どなたが書き込まれているのでしょうか？自称・お金持ちの方がたくさんいらっしゃるようですが、本当のお金持ちがこんな掲示板で情報交換するのでしょうか？品性が疑いたくなります。
↑
こういうことを書かれる方の品性こそ疑われますね。
誰も自分がお金持ちなどとは称していません。
自分がよいと思ったものを紹介しているだけではないでしょうか？
モノにはグレードがあり、「最高級」といって売っているものも多くあります。
また世間的にブランドとして上級クラスとされているものも多いですよ。
それを使ってよかったよ、と書き込むことでどうして品性「が」（「を」が正しいのでは？）
疑いたくなるのでしょう？
＞本当のお金持ちがこんな掲示板で情報交換するのでしょうか？品性が疑いたくなります。
本当のお金持ちなら品性が高く、
「こんな掲示板」では情報交換はしない、という意味にとれますね。
お金持ちはだいたいからして、この物件は買いません。家具やなんかも外商さんに
お任せするものです。私も含めて、お金持ちはできないけど、こだわりたいものに
特化して消費をするという程度の人びとがこの物件購入者の殆どでしょう。
そうであれば、クルマやベッドの話題はこの掲示板になんの違和感も持ちません。
米国から取り寄せたベッドがとっくに届いてしまっています。
イタリアのベッドも調べなかったのが残念です。
お話を聞くと、イタリアものも捨て難いようですね。
417さん、ぜひ寝心地の感想、書いてくださいね！
あまり知識もないまま、マニフレックスEXというマットレス（高反発）を購入しました。
このマットレスについて、良し悪しをご存知の方は教えてください。
ダメと聞いたところでキャンセルはできないのですが、、、
どうも家具屋の営業マンさんの書き込みが増えてしまったようですね。
残念です。
どう見てもここの購入者の方の書き込みとは思えないものが目に付いてきました。
>どうも家具屋の営業マンさんの書き込みが増えてしまったようですね。
家具について書き込んだ者ですが、どうしてこのように勝手な憶測をするのでしょうね？
家具屋の営業マンがそうタイミングよくこのスレを見てるとも思えませんが・・・
私自身は自分の知識の範囲で”数社の”製品を紹介したつもりです。
どこもすべて定評のある会社の製品です。
>どう見てもここの購入者の方の書き込みとは思えないものが目に付いてきました。
そういう貴方は購入者なのでしょうか？ それをどう証明されるんでしょう？
ここは購入者限定のスレッドではないですよ。
せっかくの情報交換の場にやたらと水を差す方がいらっしゃるのは残念ですね。
もし入居予定者限定にしたければＰＨＳ登録の住民板にスレッドを立てればよいと思います。
そうですね、
大塚家具さんの宣伝でしょう。
421です
>大塚家具さんの宣伝でしょう。
あのですね、カッシーナやアルマーニは大塚では扱っていません。
とても苦笑いたします内容の外部?の方からのレスは無視いたしましょう。
私が最初ベッドの件で皆様にうかがった事がきっかけとしましたならお許しくださいね。
でも紹介頂いてくださる方々の内容は決して営業ではない事はよく理解できますのでご安心ください。
長く掲示板を見ていると「あ〜あの方からの情報かしら」とか微笑ましく拝見しています。
何も自慢ではなく一ユーザーとして使用感をうかがえました事は貴重です。
このようにまだ見ぬ方々からの情報は心から嬉しく思っております。
４１９ですが、何だかくだらない事で荒れてきてしまいましたね。
私のレスで疑われたのならすみません。
マットレスについて詳しそうな方がみえたので、参考にしたくて聞いてみたまでですが、、、
良し悪しを聞きたかったので、悪しばかり書いてもらっても構わないです。
422さんは 412さんのレスでそう思われたのではないでしょうか。
私もそう思ってしまいましたから（笑）。
あそこの営業さんはKingsdownをしきりに薦めますからね。
個人的には悪いマットレスではないと思いますが。
電気・水道・ガスについてお聞きしたいのですが・・
ガスは確かMB内の葉書で開栓日を連絡となってたはずですが、
入居日に葉書を出しても遅いですよね。
もっと前に、これらのスタート日を予約する方法はあるのでしょうか。
無知ですみません。
ガスの開栓は東京ガスの係員の立会いが必要です。
事前に電話で（２〜３日前でも大丈夫だと思いますが）東京ガスに連絡し、当日立ち会ってもらうようにすればよいと思います。
ガス開栓は一週間程度前までに東京ガスのお客様センタなるところへ連絡だそうです。
東京ガスの人がきて開栓し、開いたら、ガスを使っているモノ（コンロや風呂など）のテストもするそうです。
早めにご連絡する事をお勧めします。
４２８さん、４２９さんありがとうございました。
電気も同様に電話連絡してみます。
島津山に実家があり、近隣のマンションを購入した者です。
綺麗に出来上がりましたね。
東側には視界を遮る物が建ちそうになく、本当に素敵な眺めが楽しめそうですね？
私も一時、この物件を検討していたので時々羨ましくなります。
時々、このスレッドを拝見しています。
私も新しい部屋のために家具一式カッシーナで揃えましたが、ベッドだけはheavenlyにしました。
カッシーナのベッドの一部は、シモンズのマットを使っていると青山ショールームの方が仰っていました。
heavenlyはマットが分厚く、デザイン的に全く釣り合わない事と、板バネとコイルスプリングは相性が悪いとの事で
ベッドだけは、heavenlyのダブルマットにしました。
ベッドは買わず、ベッドヘッドだけを板で作ってもらい、寝室のカーテンに選んだジムトンプソンの生地を板に張って貰う事にしました。
お安く上がりましたし、部屋の一体感が出たのではないかと思って楽しみにしています。
高輪台駅にエレベーターが付くようですね
イタリアン カッチャーニ側の出口です。
エレベーターの横には３２階建てマンションが建つようです。
郵政公社の敷地と言い、桜田通りは高層マンションが建ち並ぶ壮観な眺めの通りになりそうですね。
高輪台駅から杉の木屋にかけて立ち並んでいた小さな商店街はこの計画により無くなるようです。
店先で焼き鳥を焼いていた肉屋さん、サトウの象が店先にあった薬屋さん、文房具屋さん、
子供の頃の記憶に残る店がみんな無くなっちゃうんだなぁ と言う感じです。
杉の木屋の前の八百屋さんもなくなってしまったし・・・
でも、交番側に渡って少し行った所にある、豆腐屋さんは残っていて、嬉しい限りです。
あそこのお豆腐は美味しいですよ
４３１さん、色々為になる情報ありがとうございました。
杉の木屋は存続するのでしょうか？
ジムトンプソンのカーテンは私も気にいっています。
でもクリーニングに出したら、型崩れがひどかった。
現在どこで売っていますか？
以前は、とても高かったので現地に買いに行って、
日本に送りました。
台所の洗剤と洗濯機の洗剤は、市販の物を買っても大丈夫なのでしょうか？
あと、説明会の時、生ゴミ処理機は漂白剤を使わないようにと言われたと思いますが、流し自体、キッチンハイターとかを使ってはいけないのでしょうか？
郵政公社の敷地って、どこですか？
郵政公社の敷地って 南側のお隣さんのことではないですか？
そうなんですか？ 売主さんからそんな説明はまったくありませんでしたよ。郵政公社の敷地に高層ビルを建てる話しはＴＶタックルでやってましたよね？
ガスについては分かったのですが、水道、電気はどうすればいいでしょう。
すみません。男やもめの上、引越し初心者なもので、、、。
私は東京電力のHPで入力し、開始依頼しました。
水道も同じようにしたのですが、よく考えたら元栓を自分で開けるだけでよかったのでは、
と思います。
４３８さんにお尋ねします。その話は高輪ですか？南側は明治学院さんの敷地と聞いていますが・・・
水道、ガス、電気、電話等は、領収書又は引き落としの通知書に電話番号とお客様番号が書いてあるので、その電話番号に電話するのが良いと思います。
南側の郵政公社の敷地は桜田通りに面していますが、確か容積率は５００％ですので、あの敷地の広さではＴＴＲのような高い建物はできないでしょう。
何階建てを計画しているのでしょうか。
明治学院が購入した南側の空き地は建蔽率６０％の一種住居地域ですから、こちらもあまり高い建物は建てられないですよね。
でもテラス棟の前ですから明学さんにはきれいな建物を建てていただければうれしいですけど。
家具やカーテン等の話まずいでしょうかね。
どなたか「こだわりの家具・インテリア」といったスレを建ててくれませんか。
こういった話に興味持っている人多いのではないでしょうか。
業者の方も大歓迎ということにして。
一番良く知っているのは業者のかたですから。
明日オープンするコレド日本橋のＩＤＣ大塚家具をお勧めいたします。
http://www.idc-otsuka.co.jp/topics/topics54_f.html
特注品にも対応してくださるようです。
２００５・１２・１６ ついにTAKANAWA The RESIDENCE 竣工です！
もう紙カーテンは取り外されてますか？
ご近所さん、教えてください。
いよいよですね(*^^)v
よろしくお願いいたします
名前は忘れましたが、佃にある三井の高層ＭＳ高層階に住む知人が、
カーテンは五反田東急のオーダーカーテンでした。
国内物はやはりよくないですかね。
うちはオープンキッチンタイプの部屋を購入しましたが、
タオル掛けは見当たりませんでした。
トイレと同じタオル掛けがいいなと思いますが、オプションで買えたでしょうか。
皆さんは、キッチンで使うタオル、どうされますか？
紙カーテンは外れていなかったと思います。
あれは、いわゆる養生なので、本物のカーテンを付ける時にはずせば良いのではないでしょうか。
明日の竣工は、儀式があるのでしょうか。
近くなので行ってみようかな。
知り合いに引っ越すことは言ってなかったのですが、いよいよはなし始めました。
「高輪警察の前」って言うと皆
「もしかしてあのマンション」とびっくりします。
はずかしいです。
うちは入居して家具が実際に入ってから、全体のカラーバランスを見てからカーテンをオーダーしたいと思います。
それにしてもカーテンは本当に高いですね！
それまではなんとか紙カーテンで我慢したいと思います(^_^;)
外国産のカーテンはデザインや質感が良いのですが、防炎加工されているものがほとんどなかったような。
フィスバが最近、日本仕様で防炎タイプを発売してきましたが、まだまだ種類が限られます。
オプション会では、バウマンなどの外国製カーテンがかなり展示されていましたが、すべて防炎仕様だったと思います。
防炎でないカーテンは、販売会社で防炎加工してもらえますよ。もともと防炎ではなくても大丈夫です。
今の家のカーテンも加工してもらいました。
タワーなので防炎しないといけないんですよね。
防炎加工って実際にはどんな処理をするんでしょう？
何かを吹き付けるんでしょうか？素材の光沢感とか質感は変わりませんか？
すいません 無知なもので m(_ _)m ご存じの方教えていただけますか？
建設会社の方から、紙カーテンは入居までに回収すると聞いてましたが、
付けたままにしてくれてるのですね。
助かります。
４５５です。防炎加工は、薬剤を染みこませると当時のカーテン業者の方が言っていました。
我が家のカーテンはショールームで見たときと変わらないですよ。ひょっとしたら微妙に違うのかも
知れませんが…。
防炎加工に全カーテンでおいくらくらいかかりますか？
後から防炎加工するのは薬品の溶液にカーテンをジャブジャブに漬け込みます。
したがって加工できるものとできないものがありますが、外国製の素材やデザインを凝ったものは肌触りや質感、光沢感が損なわれるので、加工には不向きなようです。
引越しの用意や掃除で、今日もどっぷり疲れました。
鍵引渡しの時、やつれきってる人間がいたら私です。
455です。確かに凝ったものだと加工に不向きかもしれないですね。うちのは外国製ですが
比較的シンプルなので特に問題なかったですが。匂いとかも別にないですし。
値段は忘れてしまいましたが、意外と高いと思ったことだけは覚えています。役に立たず申し訳ないです。
今日ですか？引渡しは？電気がつき始めていますが。
高輪ザ・レジデンスのオプション会で購入したカーテンは、
当然防炎加工が施されたものばかりが並んでいるものと思って
購入しているのですが、個別に確認必要なんでしょうか？
万一防炎加工されていないものであれば、「これは防炎加工されていないので
タワーでは使えません」ぐらいの一言アドバイスはありますよね、普通。
マンション側の取り仕切っているオプション会なんですから。心配になってきました。
大丈夫ですよ！！
そんな心配するより災害にあわないことを祈ります。
購入者ではありませんが、今日ちかくを通りかかったもので・・・。
いよいよ入居始まりましたね！引越屋が沢山いて自分が今住んでいるマンションへ越して来たときを思い出しました。
エントランスもチラっと見えましたがとっても高級感があって素敵でした。
ご購入された方々、おめでとうごさいます。
正直皆様がうらやましい！
いよいよ皆様の入居が始まり、お忙しい週をお過ごしではないでしょうか。
我が家は1月中旬に入居となり、ゆっくりと処分や家具の購入を始めました。
先月に急遽入居を決め、様々な不安・情報をこちらを見付けたことで解消しておりました。
有難うございました。
現在も近くに住んでおり、週末にはよく歩いて過します。
街をよく知るには、季節の移り変わりを味わいながら歩くに限るなぁと思います。
高層階の方々はいざとなったら、自分の足腰の強さを頼りに地上まで降りることになりますし、、、
健康・備え・日々の楽しみの為にもお時間ある時は、歩いて街を眺めてみることをお薦めです♪
冷え込みが強くなり、お引越し作業が大変ですね。どの方も風邪をひかぬようお過ごしくださいませ。
新居に落ち着き、そちらに入居後の感想を書き込んでくださる方が早く来ないかしら〜と楽しみにしております。
これからも、我が家のお気に入りのお店等ここでお話出来たらと思います。
皆さんの情報も楽しみにしております。 では。。皆様おやすみなさぁい(* ^-^)ノ
今日、いよいよ引き渡しを受けてきました。
緊張しました。
まだ、夜は真っ暗だけど既に住んでいる方いますか？？？？
今日から入居開始なんですね！
うちは週半ばに引越しです。とっても楽しみです！(^-^;)
家具は大金投入し全て新調したので、入居がとても楽しみです。
大安なので、今日引っ越す人が結構多いみたい。
あとで様子を見てきます。
日頃 お日柄とか気にならないのに こういう時はちょっと気になりますね。
晴れて 良いスタートになりましたね。
電気がついた！！！！！蛍光灯の光はやめましょう。
うちはこれから引き渡しです。
もう入居された方 これは先にやっとかないととか、なにか情報ありますか？
さっき様子を見てきたらまだ引っ越ししていました。
お疲れ様です。
>>475
火災保険にはないってないと鍵をもらってからはもしもの事があると大変です。
あと、ご丁寧にもＮＨＫの人が待ちかまえてますので住所変更が楽です。
床暖房もエアコンも、東京ガスの開栓を待たないと動かないのですよね。
この時期の引渡しなので暖房ないとはじまりませんね。急がなくちゃ！
え〜！？ NHKの集金担当が待っているんですか？？なんとも迷惑な話です。
NHKはどこまでいっても以前の受信料着服流用のイメージが付きまといますから、支払うことに疑問ですね？
NHKに受信料を払うくらいなら、そのお金はNHK再建に使わないで社会福祉に使ってほしいです。
入居後でも網戸は対応可能と聞いていますのでまずフロントに連絡されてみては?
一般的にプリーツ網戸は糸の調整が簡単らしいのですぐ修正にかけつけてくれると思われますよ。
網戸に限らず水周りも要チェックされる方がいいかと思います。
でも早々の入居が羨ましい!我が家ももうすぐなので参考になります(^^)
引越し幹事会社の引越し代の請求っていつくるんでしょうか？クレジットカード使えるのでしょうか？
うちは、東京ガスの開栓はまだしていませんが、エアコンは入りましたよー。
すぐに暖かくなって感動しました。（狭いってことかな！？）
リモコンがずらーと並んでいて、「どれがどの部屋の、なんだろう？」
と思ったら、各居室とも同じエアコンだから、どれを使っても
電源が付きました。便利です。
夜の２Fラウンジも雰囲気があり、とても素敵です。
早く両親などを呼びたいなあと、今から楽しみです。
ＮＨＫの人ってどこで待ってるんですか？ 拒否したら鍵引渡してもらないのでしょうか？ わたしはテレビ見ませんし、受信料払ってませんよ。
４７４さん、意味はわかります。私は視力０，１です。蛍光灯でないと新聞も読めません。そんな人もいますし、加齢とともに眼も悪くなります。皆さん眼を大事に考えて下さい。将来のために。
共用部分、中廊下など暖かくて快適ですが
ちょっと暖かすぎの感じがしました
引っ越しました。何もかも感動です。ホテルに遊びに来ているようです。スパも早速入ってきました（笑）
館内やエレベーター内のBGMも素敵ですね。あとフロントの方々も皆親切で仕事熱心でこれからの生活が
本当に楽しみです。
一点、最初のお風呂の水張りは少し時間がかかりますが、問題ありませんので。うちは水が出なくなりあわててフロントに連絡してしまい
ご迷惑をかけましたので、ご参考までに。
アテンダントスタッフの方々のロングコートがホテルマンの正装のようで、
「すごいねー、ここマンションだよね？」と主人と感動してしまいました。
笑顔で、とても親切にしてくださり、嬉しいです。
487さん、早速スパに行かれたのですね。
うらやましいです！
昨日ここのマンションに入居しました。
正直言うと落胆したのが本音です。
部屋に入ってみるとオプションで頼んだカーテンは付いてない。
フローリングは何かコーティング材が垂れた白い跡が無数にも、
埃はたくさん落ちてるは（これはしょうがないのか？）
フリーリングは何かの傷でめくれてささくれ状態があった。
接着剤がフローリングについてた。
と入居を楽しみにしてたのに残念でした。
確認会のときはそうような傷・汚れはなかったんですが
多分オプションするときに汚したり傷つけたのかと思います。
大成建設にクレームしたらオプションをした後にクリーニングは入った
と言い張ってますが、明らかに入ってないと分かるくらい汚れてました。
しかも確認会の時に修理をお願いしたときの付箋（皆さんは分かると思いますが）
それが付けっぱなし、これは修理してないんじゃないの？と聞きました。
その人は悪くはないと思うんですが、大手会社として最低だと思いました。
入居したみなさんはそんなことありましたか？
こういうところで愚痴って申し訳ありません。
ただこの悔しい気持ちを言いたかったんです
うちはオプションで水周りのコーティングと窓ガラスのフィルムを頼みましたが、
目立った汚れや傷はありませんでした。
内覧会のときにかなり細かく言っておきましたので。
うちは入居はまだですが、今日昼ごろ様子を見に行ったらエレベータ２０分待ちだそうです。
ここ数日は夜まで外に出られそうに無いですね。
489さん それは保証していただいたほうがいいですね
悔しい気持ち わかります。
掃除に入ったとしても 綺麗になっていなければ意味ないですよね。
私のところもフィルムとコーティング頼みました
昨日入居前の掃除に入りましたが綺麗でした。
474です。
ごめんなさい。蛍光灯が悪いわけではないのですが、見た目がオフィスビルみたいに。。
>489
多分オプションの取り付けの時のものだと思います。多分クレームを言えば問題ないと思います。
＞４８９・４９１さん
それは本当ですか？うちもシーグフィルムと水回りコーティングを頼みました。
明日引き渡しですが、しっかりと確認してみます。
４９２さんと同意見で、それはしっかりと保証していただかないといけません。せっかくの新居が確認会で綺麗だったものを傷や染みをつけられたのではたまりません。
過失はしっかりと保証してもらいましょう！！
入居された方は、もうネット接続も済まされて、ここに書き込まれているのですか？
レジデンスでも、入居後すぐにネット環境につながると嬉しいのですが・・・
＞４８５さんへ質問なのですが、
NHKの方は鍵の引き渡し会場にいるのでしょうか？
それとも現地にいるのでしょうか？
それと転居で電話回線を開くときは、NTTを呼んで回線工事が必要なのでしょうか？
電話もう使えますか？
まだ、外からの書き込みです。
NHKは無視しております。スクランブル放送になるかもしれませんが、ニュースと緊急放送はみれるようで。。。
４８５ではないのですが・・・
NHKさん 鍵の引渡し会場に居ます。
電話回線は、我が家の場合ですがNTTに連絡をして新しい番号をもらい工事が必要でした。
ＮＨＫについては、私は見ませんと突っぱねればいいのではないでしょうか。
ＮＨＫ契約しなくても鍵はもらえると思いますけど。
以下私見
はっきり言ってＮＨＫて\3,000/2月の値打ちて全然無いと思う。
500geto
