グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

>256,257さん
これってサンホームビデオがツタヤのチェーン店に変わったんですよね？

>>261
私は256サンでも257サンでもないですが・・・
そうですよ。サンホがツタヤに変わりました。

ampmの件は本当に納得いかないですね。
どうにかならないんですかね？

もうサインされた方っていますか？

ａｍｐｍの件納得がいかなかったので電話確認してみました。
東京建物リゾート（株）のお話だと、２年前に無人コンビニを仮契約し、当初はampmが
ジャパンエナジーだったところ、そこからレインズインターナショナルに母体がうつり
当初のジャパンエナジーは無人コンビニに力をいれていたようで、色々なところで設置をし
拡大していくという方針だったようですが、実際のところあまり結果がよくなくなり、現在設置している
コンビニにおいては撤退していっていると、いった状態だそうです。ですので東建が、というよりも
ジャパンエナジーがこのような結果を出してしまったようです。それと、前々からもしかしたら的
な事はジャパンエナジーから言われていたようですが、ハッキリと連絡がきたのは昨年の１２月だと
言ってました。東建もいろいろと交渉はしてみたとの事でしたが・・・まぁ、その辺は本当か嘘なのかどうかわかりませんがどうでしょうね・・・。
わかりませんが。一応、東建の方から無人コンビニの変わりに、どういったものがよいですか？と
言われまして、私敵には無人コンビニでもあったような冷凍お弁当だとか・・・と
言いましたところ、冷凍お弁当は例えば、カフェの方に冷凍庫があるようなので
ampmのものとはいきませんが冷凍お弁当をおく事も不可能ではないのでカフェのほうで
販売してもよい、との事を言われてました。実際のところ何が本当で嘘なのかは、わかりませんが
このコンビニにおいてもあきらめなくてはならないのは本当に残念です。
正直、最近東建にはかなりうらぎられてる気持ちになってます・・・
この説明でご理解頂けたでしょうか？じょうずな文章でなくすみません。

では、仕方ないって事ですよね！？　サインをしなければ…
ちなみに、265さんはサイン済ですか？　余計な事でしたらスミマセン。

去年の１２月に分かっていることをなぜ２月になってから報告するのでしょうかね？
そういう姿勢が理解できないんですよね。東建はほんとに自分勝手なデベですね。

今から団結して、補償してもらいましょうかね。

265さん問い合わせて下さりありがとうございました。
しかしどんな理由があるにせよ、文章による断りもなく、
勝手にキリンビバレッジと契約し、自販機を設置する事は
やはり納得がいきません。
1月中にコンビニ撤退の報告と今後どんなものを設置すべ
きなのかアンケートをとるべきだったと思います。
東建には本当にがっかりです。

東京建物は本当に駄目だね。
管理会社もなるべく早く変えましょう。
昨日もくだらない説明をだらだらとするし。
資料読み上げるだけなら事前に郵送しておけばよい。
質疑応答もないなら役員選出を含めても２時間あれば余裕でしょ。
時間内なか仕事抜け出してタクシーで駆けつけた意味なかったよ。

＞２６６さん
我が家はまだ確認会に行っておりませんので
サインなどはしていません。
コンビニの件は私も説明を受け、内容はわかりましたが納得はしてないと
言いましたよ。

それと、カフェグランのパンの種類はもっと沢山あるようです、メニューは色んな種類を
ローテーションで回していくようです。
やはりみなさんも東京建物にはがっかりさせられているのですね、なんか東建って
うわべばかりで心が無い感じがします・・・

カフェグランって朝7時からＯＰＥＮしてないんですか！？ショックです・・・・
毎朝、カフェしてから会社に行こうと思っていたのに・・・・
コンビニの件もありますし、こうなると、フィットネスクラブやパーティールームや
シアタールームの仕様とかもなんか、怪しいですね・・・・
みんなで断固、抗議しましょう！！
入居したら管理組合の議題に取り上げてもらって、東京建物さんとバトルかなっ！？

確認会は説明会の前だったのでサインしてしまいました。残念です。
自販機はキリンですかー。
なら、街なかで見かける自販機がマンション内に入っているだけですよね。
あんまり役に立たなさそうですね。
それならカフェグランの規模をもっと大きくして、サンドイッチやサラダ、
フルーツ、アイスなども置いてもらうことはできないんでしょうか？
せめて時間帯だけでも鍵の引渡し日からフル稼働してもらいたいものです。
ミニショップが無くなったら、パンだけだと寂しいですよー。

＞２７３さん

＞コンビニの件もありますし、こうなると、フィットネスクラブやパーティールームや
＞シアタールームの仕様とかもなんか、怪しいですね・・・・

ゲストルームも家具や調度品が何も入ってなかったですよね。
ロビーもソファーが置かれると思っていたら案外あの○テーブルのままだったりして。。。とか、
変に疑い深くなってしまってます。

説明会で質疑応答の時間が無かったことも東京建物さんの計画通りでしょうか。

明日、確認会なので当初のパンフを持参して、コンビニ、フィットネスクラブ、パーティールーム、
、シアタールーム、カフェグラン、ロビーの仕様の事を細かく聞いてきて報告します！！

コンビニが無くなったのは、別で同等のものを導入するか、あるいは東京建物が何らかの補償をするべきだ
と思うのですが・・・、小規模とはいへ雨にぬれない所にコンビニがあるのは、マンションの一つの価値
だと思います。専有部分に変化は無くとも、これってマンションの価値を下げている行為ですよね。
東京建物は嘘をつきながら販売価格を上乗せしたといっても過言ではないのですか。
これって、東京建物とは入居してから管理組合を通じてやりあえばいいのですか？

あらしではないですよ。
本当にあの対応に腹が立つのです。

そうですね。管理費の事とかコンビニの件や色々問題が山積みですけど、
みなさんで納得のいく答えを東京建物さんに出してもらいましょう！！！

277さん同感です。マンションの価値が下がる行為だと私も思います。
このまま自販機を置いて済ませるつもりならば、販売価格を値下げして
もらわないと怒りがおさまりませんよ！

明日確認会です。
内覧会の時は共有部分に関する質問、指摘は受け付けないが確認会の時に受け付けると書いてありましたよね。
強く指摘するようにしたいと思います。
このまま黙って引き下がる訳にはいかなでしょう。

２８２の続きです・・・
もう契約済んでるから保証／変更等々できませんとかいわれないかしら？

こりゃ法的手段に訴えるしかないんじゃ・・・
入居後にとやかく言っても何ともならないかも

入居者に弁護士さんとか法律に強い方がいると良いんですがね。

今さらながらパンフ確認してみましたが
最後のページに
”施設・サービスの内容および時間帯はすべて予定です”
という記載が、ありますね・・・・。

売る側の最低限のガードがかかっているので
どこまで”誠意あるサービス”として対応してくれるかでしょうか・・・。
６７１世帯の口コミを軽視しているのであれば、
大問題ですねぇ・・・。

私もこれから確認会ですので、
色々納得いかない部分の申し伝えはしていきたいと思います！
あと、文書ベースでのやりとりとして残していきたいですね。

お金の支払いが済む前になんとか決着をつけたいですね。
支払いが終了してしまうと、東建に逃げられてしまうのではないでしょうか？

チラシはそんなに気にしていません。・・・っていうか、気づきもしなかった。
きっとお隣の説明会の方が先で、パソコンの入力変更を忘れていただけでしょう。
新しいマンションが建ったら一応全部のマンションにＰＲするのは当然の企業戦略です。
怒るべき部分をはっきりしましょう。←当然ミニグラン

チラシの件は、私はあまり気になりません〜。
ただ、チラシ作ったオッソの人が上司に怒られそうで気の毒だなぁ。
もっとよく確認すればよかったのに＞＜

共用部分の仕様が下がった事に対しては納得できないので、どなたかいい案はないですかね。
今となっては遅いのですが、説明会の時に皆さんで団結しておけば東京建物に抗議できたのに
と思ってしまいます。

きっとニューライズの入居者に配られるＯＳＳＯのチラシには
「ファイブスター限定」って書かれてるんだよ。

グランエスタは平和ですね。ヒューザーのマンションに住んでいる人から見ると
なんとくだらない、といわれるんでしょうね。
無人コンビニが無くなったからといって、マンションの価値は下がりませんよ。
皆さん、契約してからじっくりと管理会社に抗議しましょう。
それしかないでしょう。

キリンの自販機ってどこからの情報ですか？
当日の資料には「（株）ジャパンビバレッジ」となっていて
“複数の飲料メーカーの売れ筋商品をご用意”と明記してありませんか？
私も納得していない一人ですが、間違った情報がどんどん一人歩きしている
ように感じます。

単純な疑問。皆さんそんなに無人コンビニに期待されていたのでしょうか。
あと、カフェグランにも。

そうですよね。今のマンションは長谷工ですが、こんなもんじゃなかったですよ。
それに比べれば、随分といいです。
管理組合にはかって、浴していくことが大事ですよね。
修繕積立金は早めに計画を精査して、適正なものに変更していきましょう。

そうですね。別に無人コンビニやカフェグランがあるから契約しているわけではないので、
それがなくなったからといってどうこういうことはないですね。
もちろん、違約金がもらえるのであればそれにこしたことはないですが、
もめてややこしくなるのはいやですね。
私は入居者説明会に行けなかったのですが、
今書き込みをしている方々はその時に強行に言えばよかったのでは？

我が家は、無人コンビ二あんまりいらないね。って
話してたので、そんなに怒りはなかったです。
高速道路にもあったりしますが、あまり魅力的なものではなく、
賞味期限とか、心配になりました。
確かにないよりあったほうが便利かもしれませんが、
「たまーに利用する」人ばかりでは、収益はあがらないのもかもしれませんよ。
企業は、収益があがらないものは切っていくことが多いので、
無人コンビ二のアイディアはよくても、需要が少なければ
デメリットになります。販売好評という実績があれば、
無人コンビ二システムをなくすことはなかったでしょうから、
費用対効果を考えたものだと思いました。
（すみません生意気で・・・会社の経営をしているものですから・・・）

うちの夫は少しおデブなので、かえって余計な買い物をしなくて
良いかも？と思いました。
電気代も安くなるかも？と思えば、管理費に良い方向で影響でるかも
しれませんし、もしかしたら何もかもよい方向に流れているのかもしれません。
（前向きすぎですか？）

チラシの件も、そんなに責めたら担当の人がかわいそうになっちゃいます。
人間、誰でも小さなミスはあります。
人に危害を与えるものでなければ、もっと心を大きくもっても
良いのでは？

あと、前にもどなたかが書いてましたが、
施設の家具や備品は、本当に直前にならないと入れないと思います。
前にお店を立ち上げたときは、Ｏｐｅｎの前の日でしたよ。
さすがに徹夜状態でしたが。

２９６さん、ワタシは期待していました。同じ敷地内でおにぎりやパンが買えるメリットは
大きいと思います。
様々な考えはあると思いますが、同じ思いの方が多いからこの件で皆さんがこれだけ書き込
んでいるのだと思います。資産価値も下がると思います。私は確認会はまだなので、
納得いく説明を求めるつもりです。

駐車場に外れてしまった私としては、無人コンビニで文句言っている人たちが
キャンセルして駐車場が回ってきたほうがうれしいです。
671戸もあるのですから、人それぞれ考えることは違いますよ。

東建を悪く言ってる人に限って、先に席を立っていたりしているのでは？
私が舞台に立つ側にいたら、すっごく嫌な気持ちになったと思います。
人間としての思いやりに欠けている気がしました。
映画のエンドロールじゃないんだぞ〜とつっこみを入れてました。
理事の方にも失礼ですよね。

我が家は明日、確認会です。内覧会で発覚したのですが、なんとキッチン内の食器棚スペースがありません。
東京建物はここに置けます。といってたところにおくとなんと入口のところからはみ出します。
つまり納まってないわけです。また、壊すかと思うと憂鬱になります。前回も壊して、
いったいどうなっているんだ。
東京建物！！

ミニショップがあるからという理由でグランエスタを購入した方は少ないと思いますが、
一方的になくなるというのはなんだか損した気分になります。
重説にもミニショップの表記があるわけだから、東建は真摯に責任を負うべきだと思います。
そのあたりをねちっこく責めましょう。最悪「消費生活センターに相談します」の一言ですかね。
ただ時間がありませんので、早急に皆で団結する必要もありますね。

＞３１０さん
「消費生活センターに相談します」っていいですねぇ。
相手は企業だし、とっても効果ありそうな気がします。
我が家は来週確認会です。
共用部の仕様変更した経過について説明を求め、
納得行かないのならば然るべき所に相談すると言うつもりです。

ampmについては本当に困った問題ですよね。
ここでみなさん意見を言い合ってますが
実際どのように責任を取ってもらうかなどの方法を決めませんか？例えば、
どこか、日時場所決めて会って話あいをするなど・・・やはりそれは無理ですかね。
こう思ったのも、この間からここでバイクの駐車場の件や、ペットの件などその他
色々と問題点があり、昨日の説明会で議論しましょうって事がでていましたが、
結局何もなく終わってしまいましたし・・・最近次から次へと問題点がでてきて
どんどんお流れになってしまっている感じなので、この件については絶対に流されたくないと思い
ちょっと言ってみました。すみません。。。

私はミニグラン、カフェグラン、アロママッサージやトレーニングルームに惹かれて契約しました。
付加価値があるから近隣のマンションより高めなのかなと思っていたので、
そのサービスがなくなっていくとなんだか腑に落ちない気分です。

＞３０９さん

デベさんから　１／５０　の縮小図をもらいませんでしたか？
あれで測るともっと早くに気がついたと思うのですが。
ちょっと遅すぎませんか？

>294
>無人コンビニが無くなったからといって、マンションの価値は下がりませんよ。
>皆さん、契約してからじっくりと管理会社に抗議しましょう。
>それしかないでしょう。

管理会社ではなく、販売者に抗議しないと意味ないでしょう？
的外れです。
東京建物の方の書き込みですか？

＞316さん
え、1:50の図面て住居の方全員、もらっているんですか？うちはもらってないけど。
また、定規で測った寸法が絶対なんでしたっけ。ということは違っていればやはり、壊し・・・
本日、図面と現場が違うことを理由に東京建物に詰め寄ってきます。

先日の説明会の時に「フィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばの木のフェンス」について
アメニティサポートに改善を要求しました。（あそこではアメニティーサポート以外言う相手が
いませんでしたよね）
アメニティーサポートは要求を東建に言っておきますが、確認会で住人の方から言っていただくのが
一番です。と。
まぁアメニティーサポートとしてはこのような回答しかできないのだとは思うのですが。
これから確認会の方、フェンスの改善要求を伝えて頂きますようお願いします。

マンションデベロッパーの評判は？の東京建物板を見ても、
東京建物の社員による書き込みばっかりですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

私、東建の人間ではありません！
改善要求をみんなで言った方が力がある、と思って書き込みしました。

皆さんが自販機についてキリン、キリンといっているのは
「キリンビバレッジ」と「ジャパンビバレッジ」が似ているせいなのでしょうね。
ジャパンビバレッジのHPを見ても色々なメーカーの飲料を販売するとありますよね。
あと、東建の方が「150円のものは120円といった感じにお安く販売します」と言っていましたよね。
それだけは近くにスーパーがないのでいいけれど、
やはりわざわざ飲み物だけを買いに行く気にはなれないなぁ。
フロントの空いている時間だけでも駅の売店みたいな感じにちょっとしたおやつとか欲しいですね。

>320さん
1/50の図面、契約書とかが入った緑のファイルの中にありませんでしたか？
うちはあの中に基本図とメニュープランの1/50の図面を入れてくれてありましたよ。

私はミニショップについてはどうでもいいと思っている者ですが、
確かに重要事項説明書に共用施設としてミニショップが記載されているので、
重説に記載されていることを簡単に変更していいのか疑問もあります。
ミニショップの運営に管理費が使われる予定であったのだとすれば、
当然管理費は減額されてしかるべきだと思います。

＞313
あなた、しきって会場借りて入居前の住民に声を掛けてってやってくださいな。
どうやって入居者に連絡をとるんですか。

バイクの問題＝バイクはバイク置き場のみ
ペットの問題＝規約どおり
でかたづいたと思っていますけど、まだ問題でしたっけ？

＞306
売り切ってないですよ、まだ。
この書き込みをみてますます売れなくなるでしょうね。

＞331
調べてみて。そしてここで報告して。

「ミニショップの運営に管理費が使われる予定であったのだとすれば、
当然管理費は減額されてしかるべきだと思います。」って今更無理だと思います。
その分、管理費が積立用にまわるんじゃないかな！？
管理費の事ですが、以前、何年か先に管理費がＵＰするんじゃないかと
書き込みがありましたが、大型マンションなので大丈夫なはずです。
大体300世帯を超えるマンションの場合、30年弱で積立金が最低2億以上余っているはずです。
主な修繕としては外壁の塗り替え位です。気を付ける点としては、横領や下手な運営による
積立金の目減りだと思います。（けっこう社会問題にもなってます・・・）
コンビニの件ですが個人的には無人のコンビニにはあまり魅力を感じていません。あれば、多少便利かなって
くらいです。自販でも全然ＯＫです。人それぞれ考え方が違うので・・・・
今日はこれから確認会なので、色々、その辺の事もチェックして来ます。
後、皆さん、納得しない点があれば、ご自身で抗議しましょう！！！

>>333
自分で調べろ。

どなたかがリンク張ってましたが、ampmのHPには今でも
トップページから「新規事業」から「オートマッチックスーパーデリス」の
サイトがありますが、どなたか、本当にampmに撤退方針だと確認した方は
いますか？（今日は休みみたいですけど。）

＞３２５、３２７さん
いま、確認会から戻ってきました。設計も立会い、壁を壊してキチンと寸法を確保してもらうことになりました。
あと、１：５０の図面は発行していないそうですよ。

＞334さんへ
どうやら、実情をあまり知らないようなので。通常、30年もあれば、積み立てるだけであれば、30億はたまりますよ。
現在、５００戸で１年で１億積み立てしています。おかげで管理費の値上がりは一切なしです。
先日、２５年の長期修繕も５年がかりで終わり、約１５億かかりました。
外壁だけなんてとんでもないですよ。
334さんだけが知らないわけではなく、ほとんどの方がおそらく、実情を知らないでしょう。
このマンションではもっと貯まるのですが、ほとんどを東京建物がもっていきますので、貯まらない訳です。
わかっていただけたでしょうか。

ほとんど東京建物がもっていくとは、どういうことでしょうか？

＞342さん
管理委託費です。実際に担当として動いているのは1人であとは全て、下請けがやっています。
下請以降の手配は実は誰でも簡単にできるもので、現在、私も直接、清掃、保安、保全メンテナンス、に電話して手配しています。
よって莫大な管理委託費がかからないので、管理組合としては黒字経営となっています。
いま、都や区が行っているマンションフォーラムでは、実情を知らずに、マンションを建てた不動産会社の
子会社に何十年も委託し続け、長期修繕計画の積み立てが足らず、一時金もないために、どうすればよいのかの相談が多いのですが、
その相談に対しては、委託会社の鞍変え、もしくは自分たちでの管理運営が主となっています。
（よく、雑誌には載っていますが。）
実際に住友不動産でも同じでした。
ただ、住友の管理委託子会社は、鞍変えをするという話になったら、約半額の値段を提示してきたのには
驚きました。しかも、サービスはほとんど変わらず、まあ、ただ、電話するだけなので、サービスの
落としようがないといえばないのですが。もちろん、その時点で信用０なので、理事会でクビにしました。
実情、なんとなくわかっていただけたでしょうか。

＞342さん
ありがとうございます。勉強になります。
管理組合自体がはじめてなので、よく実情をお知りの方にどんどんご意見をだしていただき
よりよい管理体制を維持していきたいものです。

３４２さんではありませんが。
中間マージンが異様に高いということですね。
自分たちでできることは自分たちでやり、知らないまま管理会社に任せきりにしないようにという
お話、よくわかりました。
説明会で１３名の方が私たちの代表として選出されましたが、残りの世帯の者も他人事のように
思わずに、共に動く姿勢が大切だと感じます。

昨日、確認会に行って来ました。全部で前回のチェック個所は30でした。クロスの張替え・
フローリングの張替え等してもらいましたが、それでも7箇所納得行かない場所がありまして、
再度、再来週に確認会です。帰り際、ロビーにて、東京建物の方にコンビニの件・20Ｆ階のグランビューの
件・カフェグランの営業時間の件等を質問しましたが、その人は品質管理部と言う部署の方で、
その件はリゾート部がやっているとの答えでした。全然、答えになっていないので、その人とリゾート部の
人から文書にて後日回答をＦＡＸにて送ってもらうように言いました。今週、返答があるはずなので、
その内容を書き込みします。一応、東京建物のその人の部署は住宅品室管理部品質管理課　担当〇〇さんで
名刺も頂いています。リゾート部も連絡先・担当者も聞いていますので、コンビニの件等の返答が東京建物から
得られると思います。最初は予定が変更になる事がありますとか重要管理事項を後から補足で変更になりますとか
言ってましたの・・・・・・・

管理規約を見て思っていたのですが、私たちが支払う駐車料金もほとんどが毎月の管理費に消えていきますね。
本来なら何年か後の補修費や再建築にかけるためのお金のはずですが。
以前にそういうとどこのマンションもそういう風になっているというレスがありましたが、うちのマンションでは
できることなら本来の、駐車場のために駐車代徴収、という形に戻すべきだと思います。
そうでないといざという時に修繕積立金から多くを持っていかれることになってしまいます。
修繕積立金も将来の一時金の目安が載っていますが、無駄遣いが続けば増額の恐れがありますよね。
逆にうまく管理ができてその分を修繕積立金に回して、一時金を減額できるならばそれに越したことはないです。

駐車場の収支は７割か８割の利用率が前提となっていたかと思いますが、
１００％埋まった以上、そのぶんプラスになるはずですね。
むだな管理費に消えないよう、きちんとウォッチしていきましょう。

昨日、確認会の時にビバホームとホームズの方に浴室テレビの見積もりを頼みました。
どちらが安いか楽しみです。工事は2〜3時間で出来るそうです。ちなみに商品は
http://www.citygas.co.jp/shop/5713.htmlです。

管理費の積立金の件ですがすぐに解決する問題ではないと思いますので入居後、住民皆さんで理事会と
一緒に解決していきましょう！！場合によっては管理会社を変える等・・・
管理規約は東京建物さんが一方的に金額的な部分を決めているのでいくらでも今後改善の余地はあると
思います・・・・

駐車場外れた方、ご参考までに・・・
http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

みなさん、家具・家電はもう買い換えたのですか！？うちは余り余裕ないのですが
せめて家電・家具は新居と同じで新品と思っています。
今日はこれからヨドバシカメラに洗濯機を購入しに行って来ます。
プラズマテレビは価格コム・楽天より安値で購入出来ました！洗濯機を頑張って交渉です！！

入居前に新調する物は、照明＋リビングのカーテンのみです。
今使っている家具・家電は入居後も使っていき、徐々に買い換えていこうと思います。

以前は入居時から全て新品にしたいと思い、色々と探し回りましたが
なかなか完成後のイメージがわかなくて断念しました。
入居後にゆっくり選ぶのを趣味にしていこうと思ってます。

sageましょう。

共有部分は禁煙に賛成です。
希望の人が多ければ、逆に喫煙箇所を設けるのが良いと思います。

使いようがなくなったコンビニの部屋を喫煙室にしたら？

すみません。図面って、パンフと一緒にある１枚１枚バラバラになってる厚手の紙の事ですよね!?
たぶん全世帯分の間取りが１枚１枚…。

共用部分の禁煙には私は賛成です。
でも会社じゃないんですから、わざわざ禁煙室におもむいて
タバコ吸う人はいないのでしょうか。自分の部屋で吸えばいいわけで。
禁煙室は不要だと思います。

＞＞362さん
病院の横のローソンをおっしゃってるのであれば目の前っていうほど
目の前じゃありませんよね。

>363
何の話？

エントランスくらいは、喫煙でも良いかなって思いますが…。
喫煙所を作っても、わざわざそこへ吸いに行くかどーか…？

355さん
＞価格コム・楽天より安値で購入出来
とありますが，私が見た範囲では，ポイントを考慮しても圧倒的に価格コムのほうが安かったです。
具体的には，どのメーカーのテレビですか？
型番とかわかれば教えてください。

管理会社の件は，オプションでもわかるとおり，東建がらみはかなり高いと思われますので
管理組合の最初の仕事は，管理会社の選定ではないでしょうか？
１年間は契約上今の管理会社に任せるしかないとおもいますが，
早めに他の会社から見積もりをとったほうが良いと思います。
その際安かろう悪かろうでは困るので，選択は難しいとは思いますが・・・

私は喫煙家なので共用部分の禁煙には反対です。中庭のベンチの所にも灰皿があったので
喫煙ＯＫの所を増やして下さいとは言いませんが共用部分にも全面禁煙じゃなく、喫煙スペースが
あったら嬉しいです。煙草を吸う人にもマナーの悪い人もいますが、マナーのいい人もいます・・・
＞368さん　　日立のW55P-HR8000です

喫煙が悪いとはいいませんし、喫煙者全てのマナーが悪いのじゃないのも
分かってますが、煙草をすっている家は、あきらかに黄色いです。
会社も、掃除をすると、雑巾にやにがついて、黄色くなります。
子供もたくさん住むので、共用部分は禁煙でお願いしたいです。

それにしても、このマンションの理事さんたちは、すっごく重責ですね。
どうぞどうぞ、よろしくお願い致します。

共有部分での喫煙は断固反対です。
なぜなら、臭いもつくし、壁は黄色になるし。
資産価値が下がります。

私はタバコは吸いませんが、ご家族の手前自宅では吸わないでと言われている方が多いのではないでしょうか。
蛍族と一般的に言われていますよね。
仕方なくベランダで・・・。でも、ベランダも共用部分ですよね。
はっきりと喫煙箇所を定めてそこ以外はご遠慮願うよう決めた方が良いのではと思います。
エントランスの一部をパーテンションで覆うとか。内庭のベンチの所のみにするとか。
本当は自宅内に喫煙できる場所を各戸で作ってもらうのが１番有り難いことですが。

管理費と修繕積立金の件は入居後でも見直すことが出来るので、管理会社に資金計画に関して
精査してもらうのと、同時に管理会社の変更を視野に入れて別の管理会社に見積もりをとるなど
将来支払予定の修繕積立金を無くす努力をしたいですね。管理組合のほうで各分野で専門知識の
ある人や有志を募って専門チーム立ち上げるのもいい思います。
管理組合の法人格の取得で、ＮＰＯ法人なども最近の流行でなかなかいいですね。
それとデベは消費者センターに訴えられるよりも、直接の管轄である国土交通省に訴えられる
ほうが嫌なはずなので、実直に対応してもらえないようであれば国土交通省に相談するのも
ひとつの手だと考えています。

マンション内はやはり禁煙が一番です。吸うなら、各自の自宅内で！！
中庭も禁煙にしてほしい、みなさん、禁煙よろしくお願いします。

このご時世に、共用スペースでタバコを吸おうなんてありえないです。
タバコは自分の部屋で吸っていただければいいと思います。
タバコを吸う吸わないは本人の自由でかまいませんが、中庭も含めて
喫煙は迷惑なのでやめていただきたい。
吸殻を捨てる人等が必ず出てくる。
ましてや、ロビーなんて、一部でも臭いがつくので禁止にしていただきたい。
そういった意味ではマナーの良い喫煙者も、マナーの悪い喫煙者による
被害者なのかもしれませんが・・・。

マンション内はすべて禁煙すべきです。377さんに大賛成です。

全館禁煙がいいです。
でも、それで本当に守られるんでしょうか？
ロビーも不可、内庭も不可、ベランダも不可ではたとえ理事会で決まったとしても違反者続出になると思いますが。

煙い、臭いがつくの前に、副流煙は体に有害です。
それを考えたら、喫煙者の方は、吸えないはず!!　当然のマナーです。

＞３４９さん
コンビニの件等、是非書き込みをお願いします！！

自宅で吸えないからと言ってロビーや中庭で吸うというのは
おかしいと思います。それから中庭に灰皿を置いてほしいと
おっしゃっておられた方、そんな事困ります、たくさんのお子さん達がいらっしゃる
でしょうし、吸殻などをいたずらする可能性だってあるかと思います。危険です。
やはりご自宅で吸って頂きたく思います。

タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。

私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、
もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。

中庭（屋外）だからといって喫煙可能には反対です。
だって、きっと歩きタバコをされる方などいらっしゃると
思います、その方がこぼれそうな灰を外だからといって
ポイと落とすのではないかと思うんです。
吸殻だけを灰皿に捨てればよいというのでは困りますし。
遊んでいる子ども達と接触してヤケドをさせてしまう事だって
あるかもしれません。全館禁煙でお願いします。

全館禁煙はありえません。子供がやけどをする？喫煙場所でたばこを吸うのに何故子供がやけどをするのでしょうか？
子供の躾をちゃんとするべきではないでしょうか？喫煙場所以外での喫煙は問題があると思いますが喫煙場所での喫煙は
基本的に問題ないと思います。空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
もっといえば　子供の出入りを禁止したらいいのじゃないでしょうか？中庭の灰をポイと落とすのはもちろんマナー違犯ですが
子供のつばや食べ物のカスの方がもっと　きたなくなると思います。私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。子供が嫌いな人間も
多いと　思います。

子供が嫌いな人間って・・・
あなた、子供だった時期がなかったとでもいうのですか？

383さんへ「タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。
私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。」
とありますが、そんな罰金とかよく＊＊な事、言えますね！！！共用部分はみんなの財産です！！！
禁煙者の方だけの物ではありません！！！そんな下らない事話題にするのがおかしいですよ！！！
重要事項説明書にも喫煙場所の事、書いてないと思いますし、書き込みを見てて＊＊＊＊しくなりました！！
グランエスタは禁煙者の為のマンションではないです！！！

386さんへ

子供　嫌いで問題ありますか？386さんには　関係ないと思います。
子供のいる家庭ばかりが　入居するわけではないと思いますが？
喫煙者の禁煙場所以外でも罰金もいいですし　子供が中庭等の共用場所での　飲食や　草木をむしったり
するのも　親が責任をとって罰金って　いいんじゃないですか？
躾の問題ですので　罰金になっても　問題ないですよね？

グランエスタは喫煙者のためのマンションでもないのですけど？
共用部分はみんなの財産なんですから、喫煙者だけが使用するわけではないと思いますが。

私は20年も煙草は吸っていますが、マナーは守っていますよ。
公共の場での喫煙場所でしか吸いませんよ。
この事が問題でも？
法律的にも禁煙が認められているのであれば別ですが・・

だから共用部分内で喫煙場所が決まっているのでしたら、それでいいんじゃないの！？


　

グランエスタは禁煙者のためのマンションでもないのですけど？
　　そっくりお返しします！！！

私は別に子供が好きってわけでもなく、
嫌煙家でもありませんが（かといって吸いませんけど）、
千代田区などが歩きタバコを禁止している理由の一つに、
子供の目の高さにタバコが来ること、ということがあります。
また空港などの喫煙場所はしっかりと囲いがあって、
そこに入らなければ子供も万が一の事故にあうことはありません。
つまりきちんと「分煙」が必要ということです。
もし喫煙OKとするのであれば、中庭全体を喫煙可でなく＝歩きタバコはダメ、
どこか場所を決め、できたらそれにかるく囲いを作るなどの工夫をしたほうがいいかもしれません。
そのようなものを費用を掛けてまでつくるか、それに住民が賛成するか
ということになると思います。いづれにせよ管理組合事項ですね。

だから喫煙場所を設けてと書いたのですが。
それ以降に全館禁煙という意見が多いですね。
互いに相手の立場に立って折り合う案を考えましょうよ。
ちなみに私は煙草が嫌いですが、ある程度の寛容さは持っていたいと思います。

393さんへ　その通りだと思います！！
やっとまともな意見が出てこのマンションの住民も捨てたもんじゃないですね！！
今、何年もマンションに住んでますけど、マンション内の例えば廊下等や玄関で歩き煙草を
している人を見かけた事がありません。煙草・煙草って、そんなに目くじら立てる事でもないと思うのですが・・・

タバコの話題は、どこの掲示板でもこういう結果になりますねぇ・・・。
管理組合で多数決で決めたらいいことですね。

396さん　　そうですね！！でもマンション内が完全禁煙なマンションって今まで
聞いた事がないのですが・・・・

うちの今のマンションは、廊下での喫煙はさすがにいませんが、駐車場では結構います。
機械式駐車場の操作の間に、１本吸いたくなるようで・・・
あと、たまーにポストの脇で吸っている人もいますよ。
こそっと隠れるように。（自宅で切ない思いしているのか？）
私は全面禁煙でよいと思いますが。

たしかに、禁煙者のためのマンションではないですが、
このご時勢で、全面禁煙はやむをえないと思います。
空港では、何時間も禁煙になるから吸いだめしておきたい人が多いでしょうけど、
マンションはちょっと歩けば「すぐに自宅」の環境なんですから。。。

＞３９８さん
同感です！！！
喫煙される方のためにかこいなどをするとなって
その為の費用を反対している人達がもつわけないでしょう。

＞３８５空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
それって、今後もないってはっきりいいきれるの？

＞３８５さん
私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。
　↑
でしたら、それこそ同じく各部屋以外で、タバコを吸うのは全面禁止にして頂きたいですよ。　

まだこんなのが載っていますね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

イサイズのページです。

＞無人コンビニエンスストアや託児所、カーシェアリング制度なども

＞24時間365日利用できるampmの無人コンビニエンス「オートマチック・スーパー・デリスの導入や、託児所・学童保育室「コメット」を設置(有料)し、忙しい都市生活者や共に働くご夫婦をバックアップ。さらに居住者が利用できるオリックスレンタカー提携「カーシェアリング制度」を導入します(予約制・有料)。

＞400さんへ　　でしたら400さんが空港とかＪＲに問題提起したらいいのではないですか？

＞401さんへ　　383さんがタバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
　　　　　　　　と　書かれたので　タバコと同じで　子供のマナー違犯にも同様の罰金をひいた方がいいと
　　　　　　　　書いたのですよ！どちらもマナー違犯ですから！両者とも罰金にしたらいいじゃないですか！

ただ　常識的に罰金は　ありえないと思いますけどね！　　

いろんな論議が出てますが、この件は、すでにどのマンションでも結論が出ています。
公共部分を汚す行為は何であれ、不可ですよ。タバコも煙が出ないならよいと思いますが。
当然、お菓子などで汚すことも不可です。また、駐車場内は消防法上全て禁煙です。
決められても、なお汚す行為に対しては、器物破損と同等の行為とみなされます。
ご注意ください。
モラルを持った人同士であれば、言い争いにはならない問題だと思いますが・・・

402さんへ　　情報ありがとうございます。
　コンビニの件で今週、東京建物より回答が私の所へありますので、
　このファイブスターのキャンセル物件のホームページに嘘がのっている事を追求します！！！
　さすがにそこまでは気が付きませんでした！！　

喫煙・禁煙の問題が出ていますが、
グランエスタには清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室がありますよね。
こちらを禁煙にしてもらうことはできるのでしょうか？
前述してあるように、喫煙場所は壁がひどく黄色くなります。
修繕費等はもちろん住人です。
とはいえ、管理することは難しいかと思うのですが…。
それと、愛煙家の方にとって職務中一度も喫煙できないのは不可能なのでしょうか？
他人のマンション何で仕事をする限り諦めてくれないだろうか、と思っているのですが。

愛煙家にとって、職務時間内は吸えないのはツライとは思います…。
マンション内で吸えないとなると、休憩中に外へ出て…吸い溜め　みたいな…。

ｓａｇｅ

>３８５
我が家に子供がおりますが、とうぜん部屋以外での食べ歩きなどはさせません。
中庭でも一切しません。ほとんどの方がおかしなどは食べさせないのではないでしょうか？
ですから、タバコについても同じだと思います。

喫煙は違法ではないのだから　喫煙場所では問題ないと思います。
ポイ捨ては論外だと思いますが　また管理規約でも中庭での禁煙は書いていないし　内覧会や販売会の際に
灰皿を設置して　喫煙場所を設けているので　喫煙場所を設けるのは普通と思います。
職場の禁煙は今　多くの企業がしている事なので　清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室の禁煙には賛成です。
ただしこれも　清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室等　室内での禁煙が常識範囲内で喫煙場所を設けるのも
必要と思います。
411の方に申し上げると　病人という言い方はおかしいのではないでしょうか？
法律的に認められているのですから、そこまで仰るなら日本の法律を変えなくてはならないと思います。
禁煙車の方も喫煙者の方もお互いに　お互いの事を考えられないのでしょうか？
410の方は立派ですね。最近の若い親御さんは　平気で子供達に外で　お菓子等を与えています。
コンビニエンスストアーの前や　駅の周辺ではあたりまえの用に　小学生や中学生・高校生が
飲食をして　ゴミを平気で捨てています。
410さんのように子供に関して責任をもって言い切られているのは　立派だと思います。
皆さんが　そのようにお子様を育てていらっしゃったらいいと思います・・・
ただ目についた方もいらっしゃるとは思いますが　隣接している公園の遊具？で
小学生達が飲食をしたりしているのも現実です。他人の子供に対しても　怒れる地域社会が出来れば
いいと思いました。

だから煙草・煙草って嫌悪される方は理事会は発足したら議題に上げて下さいな。
当然、私は反対派の意見を言いますが・・・・
「喫煙者はりっぱな中毒性の病人なのですから早く治療をしてもらいたい。」
　　大きなお世話です！！他人のあなたに言われる筋合いはありません！！
「共用部分でタバコを吸う方に限って自宅は禁煙だったりして！」
　うちは部屋でもプカプカです！！！
「灰皿のない場所ではタバコを吸わないのが基本だと思います。」
　もっともです！！
「タバコは発ガン性物質です。」
　煙草吸う人はそんな事知ってて吸っています！！！
「駐車場内は消防法上全て禁煙です。」
　もちろん、知っていますし、モラルは守ります！！

煙草の話題はもうこの辺したらどうですか！？
喫煙者・吸わない人、両方とも妥協しないはずです！！
3月の入居以降、理事会等でどうすればいいか話し合えばいいんじゃない！！

>414さん
副流煙については？

＞414
言うだけ言って、気が済んだか…

私を含め、皆さん暇ね〜

↑確かに　暇そうぅぅぅぅぅ(＝⌒▽⌒＝)
それよりも　日曜日に確認会に行ったものですが中庭のお水の所が全部凍っていましたが入居したら子供達が中庭で
遊ぶようになると思うのですが危険ではないですかね？氷の上って転びますよね〜子供が中に入って転んでしまったら
怪我しちゃうと思うのですが

427さん
氷の上で遊ぶ？　転ぶ？　危険？
その前に、入っちゃダメでしょうー　遊ぶところじゃないですよ！！

４２７＞
あなた、モラルなさすぎ。
我が家にも、こどもはおりますが、そんな所に入ろうとしたら
親が注意すればよいのでは？落ちて怪我？そんな事は親の責任でしょ？

＞431
同感。

＞４２８さん

同じ感想です。
なんだかこの掲示板には住人以外の人が多く出入りしていそうな気がしませんか？
内覧会や確認会ではきちんとしたご家族が多かったと私も思っています。
話し合いは大切ですが互いの立場を考えつつの意見交換をしていきたいものです。

＞433
では、内覧会や確認会で、きちんとしていない家族とは？どういう家族の事ですか？
このスレには、購入者以外の人も書き込みしているとは思いますが、購入者の本心が書かれてると思います。
確かに、言葉（書き方）の悪い人も居るけど…。

＞４３４さん
内覧会や確認会では、タバコを喫煙所以外で吸っていたり、吸殻を落としたりする人
むやみにおやつを食べていたりする子は、見かけませんでした。

第三者も見られる掲示板っていうのは、真意がわかりかねますね。
入居後、入居者だけでの掲示板が作られるといいですね。

日曜日には確認会はやってないから、４２７は入居者ではないでしょう。
私は日曜日にグランエスタの様子を見に行きましたが、
メインエントランスの前はフェンスで閉ざされ、
工事関係者・警備員など、人の気配すらなかったでしたよ。

素朴な疑問。
子どもが嫌いな方って、
やっぱり、子どもはつくらないんですか？

土曜日の間違えかも〜我が家は、土曜日に確認会でしたが確かに前面凍ってました。
あの場所を凍ってると言えるのは、購入者だからだと思います。

喫煙派の414ですけど、さっき東京建物さんに電話して煙草の件を確認しましたら、
現在、中庭等に置いてある灰皿は架設でマンション内、前面禁煙と言う返答を頂きました。
喫煙家の私としては残念ですが・・・・・
もう煙草の話題は出ないと思います！！なぜなら決まっている事に私は文句はいいません！！！

それならそーと、何処かに書いてくれればいいのに…（何処かに記されてあったのでしょうか？）
嫌な感じの書き込みにならずに済んだのに…

ampm？？？
ミニストップじゃないのかな？

＞４３４さん
４３３ですが、多くと言ったのはすべての方を見ていたわけではないからですよ。
他意はありません。

＞４１４さん
確認ありがとうございました。

＞４４４さん
コンビニのオープン、入居前だそうでとても助かります。
ありがとうございました。

>>448
＞煙草が問題になっているようですが、何故〜〜〜
・共有部が汚れる
・火が危険（火災など）
・煙が有害

人（子供のみならず）がやけどする状況はやはり歩きタバコなどが多いでしょう。
マンションの公共部分で歩きタバコをする人はいない・・・と思いたい。
火がなければやけどしないという考えもありますし、共用部ではなく自分の部屋で吸えば問題ないと思います。

というか>>441さんの書き込みですべて解決しちゃっているようですが。

>皆さんだって図面とモデルルームで購入しているんですから…
皆さん？あなただけだよ!!それだけで購入する人いる!?　

450レス越えたので新スレ。
煽りが発生しないように有意義な情報交換を。
喫煙などの一般的な話題は質問スレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39197/

こんにちは、隣の者です。いよいよ入居ですね、お互いに。商業施設もできるってことで
楽しみです。便利になりますね。

ウチも、こちらの購入者さんたちも、出来上がっていく街に期待をして購入だったと
思います。

まだちょっと先ですが、これからの街で快適に過ごしましょうね。
来月からよろしくお願いいたします。