松戸初のオール電化住宅のこの物件で長谷工にしては結構いい物件と思われるのですが、如何でしょうか?
皆さんの意見を是非聞かせてください。
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-09-04 00:32:00
松戸初のオール電化住宅のこの物件で長谷工にしては結構いい物件と思われるのですが、如何でしょうか?
皆さんの意見を是非聞かせてください。
[スレ作成日時]2005-09-04 00:32:00
最近は重説もろくに見ずに買う人が結構いますからねぇ。困ったものです。
一番いやなことは入居者同士いがみあうことです こういう状況を生んでしまったということでやはり売主には責任があるのではないでしょうか これからご近所になる方たちとどうやって良いコミュニティーをつくっていくか デベも前向きに協力していただきたい
うちはセダンですが、ハイルーフ対応で希望をだしました。
今はまったく未定ですが、将来的にハイルーフを購入する可能性もあるからです。
現在のハイルーフ車を優先するのではなく、公平に抽選にしてほしいです。
203さんは将来的にっていつごろご購入される予定なんですか?
191さんも書いていましたが、ハイルーフにセダンが何年もとまっている状況を見たら、
あふれてしまったハイルーフ車は203さんが購入するまで貸してほしいな
なんて恨めしく思ってしまうかもしれません。私だったらそう思ってしまいます。
セダンの方で家族構成の変化などから、ハイルーフを希望する方はたくさんいらっしゃると思います。
でもこの方たちの希望を取り入れていたら、ほかにも年だから平置きを考慮してほしいとか、
毎日仕事で使うから平置き考慮してほしいなどの理由も通さないといけなくなってしまうんじゃないですか?
どなたかも書いていましたが、これこそ公平な抽選ができなくなるし、
不平等になってしまうと私も思います。
将来的な再抽選とか、買い替えのこととかは管理組合で話し合っていく事ではないかと思います。
202さんの言う通り、一番いやなことは入居者同士いがみあうことです。
デベは、抽選は現在ハイルーフ車お持ちの方を優先すると言っていたような気がします。
たしかにそうしなければ、下手をしたら半分以上の駐車場が空になる可能性があるからだと思います。
しかし、今後、家族が増えハイルーフ者を購入しようとしている方などにとってみれば、冗談じゃないと思うような内容です。
一度、その駐車場に決まってしまったら、最悪、一生その駐車場になるかもしれません。
入居者だけでどうのこうの言っていても、結局たどり着くのは最悪の事態だけです。
入居したらすべてが終わりだと思います。今しかないと思います。
たくさんの声が届けば、デベもなんとかしてくれるはず。
自分の考えとしては、平置き駐車場を高さ制限の無い2段式駐車場にするのが現実的だと思います。
もう、すでに出来上がっている機械式駐車場を作り直すのは現実的ではない、しかし平置きを今から2段式にすることは可能のはず。
駐車場の台数が増えてしまいますが、増えることに関して問題はないと思います。
入居者同士のいがみあいは、本当にして欲しくないです。絶対いやです。
みなさんで、本当に住みやすい、仲良くできる、たのしい生活にする為にも、デベになんとかしてもらいましょう。
デベにも責任はあるはず。契約した順に駐車場も決めておけば、もし埋まっていた場合、ハイルーフ者の方が購入するかしないか判断もできたはずだし、
契約書に書いてあったとはいえ、重要な部分、契約時に説明もちゃんとしないのも問題のはず。
デベが対応するべきだと私は考えます。以前にも、電話しましたが、今日も私の考えを話したいと思います。
いつも、対応は下のほうの人ばかり、その人に言っても、いつも上のほうに伝えておきますといわれるだけ。
今日は、上のほうの人、もしくは社長を出してもらい、伝えたいと思います。
入居者の方が全員納得できるような体制で入居できるように私は全力で戦います。
200です。
売り手と買い手の情報格差が大きいため,法的に買い手は保護されています。
売り手には重説に嫌悪施設など,買い手に不利になりうることは全て書きます。これは売り手の義務です。
買い手は情報の少なさのための不利な契約を結ばないためにも重説を契約前によーく読むことが,買い手の義務です。
私も入居者同士,仲良く暮らしたいので,以上を踏まえて,行動して欲しいと思います。
ご自分の確認漏れを棚に上げて,抽選漏れした人たちだけのために駐車場を改修するように,
売主にに救済を求める意見は,あまりに利己的に感じます。一緒に住んでいくことに不安を感じます。
もし,費用をご自分で負担するつもりだったら良いのですが。。。でも,ハイルーフ車からの乗り換えの
何倍も費用が掛かるので現実的ではないと思います。
購入予定で時期未定なら抽選対象にならないのでは?
保有者&時期確定の予定者ですよね?
おっさんへ 当事者だったらそんなに冷静でいられないと思いますよ
210さんのおっしゃる通り!
冷やかし半分でレスを荒れさせようとするのはおやめください。
自走式駐車場は建築物として床面積に算出されますので
容積率とかの関係で建設は不可能だと思います
最近は軽でもコンパクトカーでも2100cmじゃないと入らない車多いですよね。
売主はその辺のことも考えて個数を振り分けたんでしょうか・・・。
敷地外の駐車場を責任を持ってデベなり管理会社に探してもらう。
もう、これしか方法はないのでは?
それはほんとに本当のやむを得ない最終結論であって、
まだ管理会社や売主に私たちの意見を訴えていかないと相手に思うがままになってしまうと思うんですが、
皆さんどうお考えでしょうか?
213です。
2100ミリでした。cmと書いてしまって失礼しました。
駐車場が理由で解約の場合、手付金が戻ってくるようにしてもらうというのは
どうでしょうか?
うちはハイルーフ車を持っていますが、抽選に外れたら車を買い替えます。
敷地外に止めるなんて100%考えられない。
平置きにセダンがもし止まっていても、抽選の結果なら仕方ない。恨めしいとも思いません。
契約時に担当者から駐車場の説明は受けませんでしたが、こんなことが起こり得るとは予想していました。
入居まで2ヶ月を切った今、駐車場を作り変えるなんてゴタゴタも真っ平です。
セダンや小型車ユーザー、車をお持ちでない方はどうお思いでしょうか。
ハイルーフ所有者のかた全員が納得できるような解決法があればいいとは思いますが、
ゴタゴタを望まない方々もたくさんいるのでは?
マンションという大きな買い物をしたばかりなのに、
ハズレたからとセダンにすぐに買い替えられる人はどれだけいるでしょうか?
そんなお金持ってたら我が家は頭金にします。しかも車のローンするのもごめんです。
誰もがゴタゴタは嫌だと思ってるはず・・・。
>駐車場が理由で解約の場合、手付金が戻ってくるようにしてもらうというのは
>どうでしょうか
実際問題としては難しいと思いますね。重説に要望に添えない時の事が一応書いてあるなら、
デベはそれを盾にすると思います。
重説に書いてあるなら、もうあきらめるしかないですね。
221さんの言うように、車を持たない人や小型車の住民は駐車場の作り変えを望まないと思います。
ハイルーフで入居を考える場合、敷地外の駐車場を早めに確保しておいたほうがいいですよー。
みなさんは手元にある「駐車場申込書」なる
物を期日までに返送なさいますか?
申し込まなければ駐車場抽選にすら参加できないし、
返送すれば「了承」ともとれる行為な気がするし・・
有資格者が契約前に買い手に重説を読み上げる必要があります。
もしそれをしていないとすれば、十分、解約という解決策もあるのではないでしょうか?
他の皆さんも指摘しているとおり、今から駐車場を自走式に変更するのは無理でしょうから
170さんのような方は、解約の方向で働きかけた方が良いかと思います。
>203
>うちはセダンですが、ハイルーフ対応で希望をだしました。
我が家もそうです。子供3人の家庭で現状前と後ろに1つずつチャイルド・シートをつけて
家族5人身を寄せ合うようにして乗っています。
(引っ越したらばれちゃいますね。)
今年6月までに購入する予定はないですが、10年以上経過した中古なので夏が終わるあたりで
新車をどうかとのん気に考えていました。「抽選落ちた場合はどうしよう」と頭の片隅にありましたが
この状況を見ると抽選の対象外になりそうです。多分こういう状況の人も多いのではと思います。
今現在ハイルーフ車を所有しているか否かで将来にわたって車種選択の幅が決まってしまう事は、
何とも残念ですね。今もセダンだからこれからもセダンって。
でもまだ選択が出来る分良いのでしょうか。現在ハイルーフを所有している人は、
それどころじゃないですよね。
個人的には、仮に当選しても(書類には保有者とあるので多分その可能性はないと思いますが、)
実際の購入までは貸すなり、交換するなりしても良いと思っています
(契約上出来るかどうか分かりませんが)。
でも、こう思っていている人がいても、
マンションの引渡しまでに売り手のほうで希望者を募るなり調整してくれないと
動き様がないですね。
それに何年か先の再抽選って行なわれるのでしょうか?
どこかに記述があったのでれば教えてください。
その時の状況によって意見が違うでしょうし、争いの火種になるので
どうせなら今の内にクリアにして欲しいです。
>121
あなたは入居者ではありませんね 元々ここに参加している入居予定者はかなり少ない それははじめから読めばわかります それにあなたの文章の内容はおかしい 入居予定者ならわかるはずです どうか面白半分ではなく力を貸してください
所有する車に関係なく、抽選順により希望する場所を選択する方法が一番公平性があると思います。現在ハイルーフ車だからと言って優先権をもらう事は公平ではなくなります。
ハイルーフ当選者は永久的にその場所をキープしたいと思う。(既得権維持したい)
当たらなかった人は、永久的では無く、今後再抽選を希望する。(既得権を認めない)
こんな感じで永遠に問題解決しませんよ!
最初の抽選により「あなたの運命は決まってしまうのです・・・!」
私もそう思います。現在所有する車で決められたら
困ります。人生何があるか分からないのですから。
今回の抽選によって決まった区画が永久的に使用できるとは思いませんが、
売主に確認してみないとなんとも言えませんね。
私的には2年を目処に再抽選にて区画の再振分けを行って欲しいですね。
その際、既存のハイルーフ車を所有している世帯の他に今後6ヶ月以内に
ハイルーフ車に買い替えを予定している世帯も含めた抽選であって欲しい
と願います。
ただ、既存のハイルーフ車を所有している世帯で買い替えにより他の区画
に移動が可能となった時点で駐車区画の明け渡しと、待機中のハイルーフ
車世帯全員での再抽選などの措置は必要だと思います。
・既存のハイルーフ車を所有している世帯の他に今後6ヶ月以内に
ハイルーフ車に買い替えを予定している世帯も含めた抽選
→→→また同じことのぶり返し
・ハイルーフ車じゃ無いひとだって上段使いたいでしょ!
この問題は難しい・・
当物件購入者ではありませんが管理規約に抽選対象は書いてないんですか?
「対象物件に居住する占有者またはその同居者が1区画目の駐車場を使用希望する場合」再抽選を行うとか。。
普通は永久に使える事は無いと思うのですが。。。
その変の決まりがもしなければこの売主は最悪ですね。
間違いなく訴えても逃げられるでしょう。。。
駐車料金に格差をものすごく付けたら状況がかわるのでは?
私は営業の担当者に連絡を取り今回の問題の重大さを
伝えました。他の契約者からも不安な声が多数届いており
その声をすべて売主側に伝えているとの事です。また、管理会社の
方にどのような経緯で19台超過とゆう結果に至ったのか詳しい
詳細を確認してもらっているところです。
正真正銘の入居予定者。そしてハイルーフ使用者。マンション入居を楽しみにし、入居者みんなで楽しく暮らしたいと思っている者です。話したいことはたくさん。突然ですが駐車場抽選会の前にオフ会しませんか?
民度が低い住民(なりすましかな)が多いこと!
見てるとスゴイね!
233さん
でも、そうしないと入居前の抽選で割り振られた方のみが得する事になり、
現段階でクルマを所有していない抽選にも参加できない世帯にとっては不平等
以外の何者でもないでしょ。
それに、現時点で小型車を所有している世帯も買い替えでハイルーフ車に乗り
換える可能性も大いにあるでしょ。
マンションを買った者にとっては、共有施設は平等に使える権利があると思いますよ。
ちなみに私は現段階では『所有していない世帯に属します。』
入居予定者でこの板に参加してるのは3人 多くても5人ぐらいだと思いますので 民度が低いというのは残りの272家族に対してちょっと失礼です
いまさら言ってもも遅いですが、最初からどんな車でも対応できる駐車場作りしとけば良かったのに・・・
売主もこんなに混乱を招くことは予想していなかったということでしょうか?(他にもいろいろ物件を手がけているのに・・・)
こうなってしまったからには、管理会社や購入者に委ねるのでなく、最後まで責任を持って対処してほしいです。
入居を楽しみにしていましたが、23日の抽選会まで不安な毎日でいやな気分です。
ロンさん入居者同士でもめることは悲しいことです
全てをデベに期待することが筋違いでは?
マンション購入初心者が陥る落とし穴かな?
不動産を購入する前にもうちょっと勉強した方が良いのでは?
ある意味営業妨害とも感じ取れる民度ですなぁ
確かにすこし熱くなってしまいました。
233さん、244さんすみません。
まぁ、ハイルーフ車の数と住民レベルはリンクするわけで…
・・・入居者少ないからあまり面白くないですよ 一人で何役もやるのなら別でしょうか?
そろそろテーマを変えませんか?実は先週周辺地域を探索してきました。
Tanosia公園(ソフィア公園だっけ?)も、もうほぼ完成ですね。
小さいけど、通りすがりに子供が「わぁ〜」と喜んでました。
里見公園に子供連れで行ってきました。小山があってワンパクな子供には
ちょうど良いかなと思います。公園下の江戸川まで降りると
とても和む景色がありました(寒かったけど)。夫婦喧嘩した後などはお勧めです。
あと公園からは富士山が見えました。
柿木小学校方面には公園がいくつもあって、環境的にはとても良いところだと思いました。
小学校の説明会は今月19日ですけど、小学校への手続きなどみなさんすすんでますか?
この物件に着目して一人で何役もやる人はいないでしょう。
しかし、マンション購入初心者の心理に興味がある人は多いかな?
227さんへ
19日はどちらの小学校の説明会ですか?
もし、柿の木台なら15日では?変更があったのでしょうか?
タノシアのはずが!ハイルーフ使用者。話したいことはもっとあります。駐車場問題だけでなく、小学校の学区は
二分化される予定。幼稚園など教育機関も飽和状態だなんて知ってました?利益重視の世の中で済ませれないでしょ。
住人になる人の心情を弄ぶのも悲しい.
>256さん
ご指摘ありがとうございます
えっと、柿ノ木台小学校だったかと思います。12月に電話した時はそのような説明を受けました。
15日って水曜日ですね。。。困りました。再度確認してみます。
学区はマンション内で二分化??
詳しいことは松戸市の方がわかりやすい。学校選択制で4学級柿ノ木台と2学級南部小で、学区内児童は存続?転校生は南部という噂で持ちきり。
説明会でどう説明があるのか聞きたい、我が子は学区内児童です。
なんだか大変ですね・・・
258さん、先日電話した時は15日と言ってました。
9時45分からあいて始まるのは10時から1時間くらいだそうです。
持参品はうわばきくらいで、学用品の販売3000円程度のものもあるそうです。(学用品の販売は入学前までやってるそうなので
その日にかわなくてもいいみたいですが)
もうTELされたかもしれませんが、一応名前など控えてるようでしたのでご連絡されたほうがいいかと思います。
余計なお世話ですみません。
262さんありがとうございます。子どもはもともと柿小児童ですから別に問題はありません。一緒に登下校できる児童が
多いと保護者として安心です。ちなみに赤コース15分くらいの道のり。説明会は長いし寒いです。
駐車場ってやっぱり、怖くないですか?
最初の抽選で制限ない駐車場に当選しても、再抽選する可能性があるってことですよね?
ひょっとしたら、後々、敷地外駐車場になる可能性もあるってことですよね?
なんか、ずっと駐車場のことにおびえながら生活していくハメになりそうで怖いです。
デベの方でなんとかしてくれないかな?問い合わせてみたいと思います。
同じく怖いです。
それにしても、もし最悪、敷地外になってしまったとしたら、(絶対に嫌ですが・・・)
その駐車代ってこっち持ちになるのでしょうか?
松戸の相場はわかりませんが、少なくとも平置き4300円よりは高いですよね?
敷地外に探しているという管理会社の姿勢ならば、当然駐車代はタダか、
敷地内と同等、または管理費を安くするなどの救済措置は考えてくれているんでしょうかね?
あまっ・・・
残念ながら、現時点での問い合わせでは自己負担で・・・と言われました。
私も264さんとおなじ気持ちです。問い合わせしたり、現地
に行って敷地外駐車場があるのか確認したりしてますが
今だ納得いく答えが見つかりません。すべてを覚悟して入居
するか、手付け放棄でキャンセルするのか、悩んでいます
入居後駐車場の再抽選を要望するのは敷地外にとめざるを得ないハイルーフ組みの数台ですよね?
全世帯数から考えても、総会で再抽選の議決が通るとは思えませんが・・。
敷地外以外からも再抽選の要望がでるとは思えません。
だって再抽選をやる=敷地外の可能性が捨てきれないってことですよね。
皆自己中だな・・
もし、自分が外れてしまったら・・・
もし、当選しても仲良くなった家族などが外れていたとしたら・・・
と考えるとこの先何十年も揉める原因になるのか!?
我々に落ち度はありますが、このように何人も同じ思いをする契約者がいるのだから
「駐車場の心配はありません」「探す必要がありません」みたいな事を打ち出すのは止めて欲しい
今回、ハイルーフ組み以外にもセダンに乗っている方で平置き希望だった人もいますよね?
お仕事などで毎日使いたい方、しばらくしてから購入予定、小さい子供を持った方が
機械式だと出し入れが大変っていうのもあります。
今回不便な機械式に決定してしまったら、総会の決議が通らない限り制限を強いられてしまうのです。
ハイルーフ適応の場所は基本的にハイルーフ限定、敷地外で待機している車がなるべく少なくなるように
調整していく。期間を決めて再抽選の実施をすることで、セダンからの乗り換えもできるようになれば良いのに。
こういったことは管理組合が発足してもなかなかうまくまとまらない気がします。
だからこそ売主として規約を提示していただきたいのに・・・。
ロンさんの意見にとても近いでしょうか?
>270
現在はセダンを乗っている為、ハイルーフ対応ではない駐車場に停めているが、
今後家族が増えハイルーフ車を購入したいと思っている方も再抽選はしたいはずです。
そうしないと、一生セダンに乗り続けなくてはならない状況になるからです。
現状のままだと、住民同士のいがみ合いは避けられないような気がします。
やはり、現段階でハイルーフ希望を出している人分の敷地内駐車場確保はして欲しいです。
デベに要望を出すか、それとも今後住民同士で駐車場の件でいがみ合うか、どちらかだと思います。
ちゃんと重要事項説明書にも明記してあるのであれば、
あきらかに購入者のミス。自己責任。
公正な抽選で外れたら、素直にあきらめるべき。
すべて自走式駐車場のマンションだってある。
それを選ばず、この物件を選んだ奴が悪い。
セダンだろうが、車を有していない人であろうが、
購入者という立場では同じ。なので、現時点で
ハイルーフ車を有している人などが優遇されるのは
おかしい。
>276
意味不明。何で半分以上の駐車場が空になる?
車なくても駐車場を借りた人は、駐車料金払うだろ。
賃貸するのに、平置き駐車場つきのが高く貸せる。
こんな購入者だっている。この人にも平置きを借りる権利はある。
同じ購入者なのだから。なにも、ハイルーフ車を有するものだけが住民なわけではない。
>278
理解力のない人間に対して書き込んでいるわけではないから
気にしなくていいですよ。
デベにしてみれば、重説にも書いているのにねぇ。
購入者の方が***みたい。
どうしてもデベが悪いと思ったら、訴訟してみたら。
>>275殿
大方の意見は賛成
但し、マイカーを保有していない場合は規約で借りられない可能性は有り
それでも駐車場100%ならば、マイカーを購入した時点で借りることが出来る
仕組みをつくることも可能
その間の空き駐車場は管理組合で管理して、時間貸しにするなり来客用にするなり
応用すれば良し
ここで問題なのはハイルーフ保有者が特権意識&被害者意識丸出しで平置への駐車を求めていること
何の取り決めもなければ購入者は平等だから誰でも平置に停める権利は有る
都心の某マンションでは地下タワー式駐車場で高さ1550ミリで数台だけ1800ミリのスペース有り
このスペースは高額物件購入者が優先的に選べるとデベが指定してました
それに比べれば皆平等に抽選なのだから文句の付けようが無い
嫌なら自己責任で売買契約を解除してバイバイしろ
>>273 & 274
住民同士のいがみ合いはそんな事が原因で起こらない。起こるのは住民自身がわがままな場合が多い。
ちょっと前までセダンすらあきらめるケースが多かったのに(40%しかないとか)普通に暮らせる所も
ゴロゴロ存在してる。
あと、なぜ子供がいると機械式は難しいのかが良くわからない。
スペース的には平置きも機械式も変わんないような気がするのだが。。。
(当然車庫に入れる技術に子供は関係ないと思われるし)
自走式の駐車場じゃない物件を選んだ以上ははずれたら潔く次の手を考えるのが他の住人の為だと
思うのだが。。
ただ、再抽選はどこの物件もやってるからありだとは思うけどね。
半分以上の駐車場が空になってしまうというのは、ハイルーフ車対応駐車場が120台くらいある内で、
住民のハイルーフ車が140台くらい存在する。よって、現在、20台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて60台、合計80台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、100台以上の空きが出てしまうことになる。
再抽選なんて煽ってるけど
再抽選でハイルーフ保有者が追い出されたら
それも新たな不幸だよね
そんでもって新しい当選者がセダン保有だったら
マンガだよ
二台目の駐車場が欲しい人もいるでしょ?
その人に貸せば?
うちの駐車場もそうやってるよ。基本的には駐車区画数=戸数だけど、中には
駐車場は現在不要という家庭もいるので、二台目が欲しい人に譲ってる。
ただし、現在駐車場の権利を有して使ってない人は、必要になった時に
申請すれば、3ヶ月後には、駐車スペースは確保できます。
つまり二台目を借りていた人は
3ヶ月の間にどこかに駐車場を借りるなりしなければならない。
入居予定の皆さん 悪意を持って書き込みをする人の意見を真に受けてはいけません疲れるだけです 「そういう考えをする人もいるんだね」ぐらいにしておけば参考になるかもしれませんけどね 可哀相な人たちではないですか人の不幸が生きがいなんですから
あらあら・・・
井の中の蛙、大海を知らず。。。
弱いものいじめもいいけど たまには強いほうと闘ってみたらhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03 でもここの社員だったら独り相撲だね
この板もかなり荒れてきたので以降のやり取りはこっち↓でやりませんか?
http://www.sumai-surfin.com/
最初の登録が少し面倒だけど、こっちのように匿名性が低いので安心して
書き込めますよ。
ここを捨てることは賛成です
捨てる前に書き込みさせてください。
売主さん、販売員さん、そして管理会社の担当Aさん、
この掲示板(中にはおもしろ半分で荒らそうとする人もいますが・・)を
見てるんだったら、この件重く受け止めてください。
私は重説に書いてある内容はもちろん理解しています。
契約した以上は規則を守るべきだと思います。守ります。
でもあまりにもこの要望書集計結果は唐突過ぎるし、
説明不足が多いように感じます。
みんながみんな納得いく回答が得られるとは思いませんが、
少なくとも抽選の対象になった方(我が家も含め)に、
この抽選に至った経緯など詳しく別文書などで
説明すべきじゃないですか?
「超過したから抽選です。まず落選者の抽選します。落選者は敷地外になります。あしからず・・・」
この前来た申込書・抽選案内はこんな感じに受けました。
そっけないというか、混乱を招くというか、なんて言ったらいいのか言葉が見つかりませんが、
N管理会社に不信感を感じました。
この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。
重説を読まなかったのが悪い!と一言で片付けるには、あまりにもお気の毒です。
皆さんが、100%とは言わないまでも、ある程度納得できるような結果がでることを
お祈りします。