Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）

>>275
私は、ゲストルーム無料は反対です。全部の入居者が稼働率の高いシーズンを毎年必ず利用できる方法など存在しないからです。

275は、自分で適正に運用すればって言ってるけど、他の人が入居者に公平に順番や割当で利用した場合は、
Ｒ棟だと６０１戸に１部屋のゲストルームだから、仮に毎日（1回1泊で順番に利用するってことかな）
利用しても、２年近く待たなければいけないっていう計算は、全然間違ってないじゃない。

冷静に考えて、特定期間に利用が集中した場合は、抽選だと順番がなかなか回ってこないし、落選者優遇措置がなけりゃ、逆に重複利用できるもあるっていうのも正しいよ。

本質をつかれると、費用負担に逃げて、費用負担の話を出すと、変な計算というのは、
何とかして管理費から利用料を負担させて、無償を維持しようという方向に意見を誘導したいってのが見え見えだよ。

一泊三千や五千程度のお金をゲストに代わって出せない位なら、フォレシス購入しない方がいいんじゃない。
悪いけど、フォレシス買えないから荒らしてるか、小さい物件を無理やりローンで購入（予定)したとしか考えられないが、当たらずといえども遠からずってところだろうね。

ま、本質衝かれたら馬耳東風で、向きになって反論するんだろうさ。次の反応を見てみようっと。

三菱地所コミュニティーサービスと藤和コミュニティーは四月一日合併し、
「三菱地所藤和コミュニティー」となります。（日経新聞より）

どう考えたってゲストルームは利用者負担がどうりでしょ。それより、競争率の激しい時期の当たった、外れたっていう恨み持つ人が出てきそうで嫌な予感がするわ。いっそのこと無くてもよかったのにね。

たしかに。利用料無料だと「ダメもと」でとりあえず申し込みだけする人が続出しそうな
気がするんですよね。競争率が高騰する原因にもなるだろうし。

そんな細かいことに気にして生きてて楽しい？w

280
人生プラス思考が大切だと思いますよ。
ローンや固定資産は辛いものですがそれらをバネに
前向きに頑張るのが日本男子・男の美学ここにありですね。

>>282
長いと誰も読まないよ

有料化は賛成。フォレシスは共用施設について冷淡なところが気に入っていたので徹底してほしい。

ゲストルームを共有物と考えて、管理費内で賄うという考えも、
受益者負担で、利用料金をとるという考え方の両論成立する可能性があるといっています。

小学生でもできる計算を間違えてはいるとは、言っていませんが、前提のおき方が荒唐無稽で、
役人がよくやる嘘のようだといっているまでです。誤った数字でのミスリードはごめんですよ。

どちらの考え方が大義があるかは、管理組合の総会で決議するしかないでしょうね。

ゲストルームの申し込みは、抽選をもって受け付けるべきで、連続申し込みは受付を拒否する
ような、利用機会を平等化するしくみは、料金の問題を抜きにして必要だと思いますよ。

利用機会は平等であるべきですし、誰かの計算のような、１年に１回もつかえないような
運用をするのは愚か者の行為ですね。

＞競争率の激しい時期の当たった、外れたっていう恨み持つ人が出てきそうで嫌な予感がするわ。

公正な抽選で、恨みを持つ人はいないと思いますが。あなた宝くじに恨み持ちます？

＞利用料無料だと「ダメもと」でとりあえず申し込みだけする人が続出しそうな
＞気がするんですよね。

こういう考えもよくわからない。
どちらかというとゲストルームは、親や友達がきてしまうので、しかたなく泊めるのが普通だと
思いますが。

ゲストルームの光熱費やメンテナンス費用の持ち方については、正直、利用者負担か、管理費で賄うか
どちらでも良いのですが、予約方法には公正な抽選と連続使用を禁止する運用の方が大切な感じがする。

共用施設の問題点は入居する企業による使用です。
彼らは接待や福利のためにゲストルームやラウンジを使用します。
たとえ週末や観光シーズンは遠慮するにしても、使用頻度が一般入居者よりも多いため、不公平感が生じます。
それを払拭するためには利用者負担がベターでしょう。

これはどのタワーマンションにもありえる問題です。
むしろ入居者の割りに共用施設の少ないフォレシスにとっては相対的には小さな問題でしょう。

入居する企業？

また変な書き込みが・・・。
フォレシスは法人使用はないと認識していますが。いわゆるSOHOは除いて。
SOHOは接待すると思えないけど

住居専用物件でも入り込むことはできます。

現行規則のままの名目でも、ゲストから3〜5000円ぐらいは、費用をとるべきだと思いますよ。

他の首都圏タワーマンションも有償ですので、ゲストルーム使用料は【利用者負担で有料】が当然でしょうね。

入り込んだ法人入居者がタワーマンションの共用施設を独占する問題については、この掲示板で去年読んだ覚えがある。
フォレシスだったかほかの物件のスレだったかは忘れたけど。

なんか数個のキャラクターが入れ替わり出現してますがw

監視カメラ何台ぐらい設置されるのでしょう。MMTF付近にも設置されるかな。
これでMM地区の資産価値が上がって、治安もよくなればいいですね。

>313
多分、「さかなくん＝中田市長」のことかと・・・。
微妙な目の離れ具合といい（失礼）、私も似てると思っていました。（笑）
ちなみにさかなくんはご存知ですよね？TBSの動物奇想天外にたまに出てくる人です。

荒らしのあぶり出しにそんなにムキにならずとも・・・。
適当にスルーしていきましょう。

314=306さんですか？
不特定多数が書き込める掲示板で、どうしていちいち返答を強制するの？
私は、たかだか数千円のゲストルームの費用なんて
誰が負担しようがどうでもいいと思ってますけどー？

あ、一応断っておきますがF契約者です。
311ではありません。

あなたの掲示板ではないのですよ。そんな過激にならなくても・・・
ご自身が気に入らないのであれば見なければ少し見るのを止めれば良いだけです。
皆さんが書き込むことを躊躇われるようになってしまったら本末転倒ですよ。

市長さんでしたか。
確かに似てる(笑

声も甲高いのかな？

バブル崩壊から漸く脱した日本経済を
世界にアピールするためにも
横浜へのサミット誘致は是非実現して
欲しいですね。
防犯カメラなど都市基盤整備の充実と
倫理観と連帯感の溢れたMM市民の会
など出来るといいですね。
を更に充実して

まぁ、電波塔があんなに近いからね。

欲しいなこのマンション

買いなよ

買うならもっと早いタイミングの方が良かったと思うよ。Ｌ棟よりＲ棟の方が、
方角的にもいいような気がしたし（とはいえＲとＬはそんなにはかわらないけど）

契約者やＭＲでパンフレットをもらった人にはわかると思うけど、
フォレシスＨＰのカラーセレクトの見本の色が、パンフレットと違うよ。
ホワイトアッシュのキッチンや洗面台の人工大理石の色が、他のカラーセレクト（クリアメープルかな？やや自信なし）
の色になっている。ＭＲの現物と明らかに違うし、印刷物のパンフレット（これも現物とは微妙にちがうが、
印刷の都合だと思う）とも違う。また洗面コーナーの床のタイルの色も違うよ。間違いだと思うけど
デベロッパーの人がこれをみたら直して頂戴ね。

自分で書いていてうまく表現できなかったけど、カラーセレクトのパンフレットと
今のフォレシスのホームページのカラーセレクトの画面を見比べると違いは一目でわかるから
パンフレット持っている人は確認してみるといいよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

セガが大型文化娯楽施設を計画。総投資額は1000億円超だそうです。
数年後のみなとみらいが楽しみですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060220AT3B1800120022006.html

332さん
あれは現場のそばで作っていることでしょう。スペースがあるのでそこを外部工場として利用しているだけです。三菱の持っている34街区でも梁を作っていますよ。あれは外部工場ですよ。外壁は遠方の工場で生産され運ばれてくると説明されました。本当に現場でコンクリートを打っているのは床の上部だけですよ。

将来はカジノにしたいという構想もあちらこちらで発言されています。
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2004/040915.html

モナコみたいなカジノになればいいな〜！

＞334さん，
332です。コメントありがとうございます。誤植か，工場製品を取りやめて現場で作ることにしたのかと思ってしまいました。
現場でコンクリ打ってるのは床の上部だけ，とのことですが，梁はどこで作っているのでしょうか?

334です。上にも書いた通り、横浜美術館前の34街区を三菱はフォレシスの資材用に使用しています。グランモールからも良く見えます。生産された梁がおいてあります。

現地説明会で鹿島の人が明確に説明していましたよ。
柱と梁は、それぞれ上述の現場そばで作っている。柱も梁も大型で径も大きいので、外部工場で
任せられなかった。自分たちの手元で管理したほうが安全なので、現場で製作しているとのこと。
プレキャストというのは、汲み上げる前に部品を作っておくことだから、現場でつくってもプレキャスト
で間違いはないと思う。タイルを張っている壁部分は外部工場に発注、製作したものを運んでいるそうです。

柱と梁を組み立てた後で、床をつくるのですが、この部分だけがプレキャストではないわけ。、

梁は、横浜美術館横の資材置き場で作っているし、柱は、建設現場内で、作っていました。

３３１です。３３２は私の続きではないです。３３２は蛆虫荒しです

>>333
これはすごい！
ますます華やかなエリアになりますね。
どんどん金がつぎ込まれてすごい町ができそう。
でも固定資産税あがりますね。

何か施設ができるにしてもMMは桁違いですよね。

このわくわくする感じがたまらない

中途半端な事はしないで、トコトン金をつぎ込んでほしいですね。

Ｒ棟の下から見ると、３階東側と４階南側のバルコニー外壁タイルが
１枚ずつ剥離しているのがわかります。（ブロックのカド部分）
工場からの輸送時あるいは現場での据付作業時に欠落したものと思われ
ますが、修復はどのようにするのでしょう？
接着剤で貼り直すのでしょうか？
いずれにしても、引渡しまでには修復されているとは思いますが・・・。

331さん，332です。すみません，以前他のスレで投稿した際の名前が残っていたようです。331さんの苦言を読んで気がつきました。
大変申し訳ありませんでした。荒らす心算は全くありませんでした。本当にすみません。

334さん，338さん，教えていただいて有難うございます。なるほど，しっかり作っていただいているなら，安心ですね。

管理説明会スケジュール出ました。

２月２６日（日） 【予約制】管理説明会
※入居されてからの管理計画等につきご説明をさせていただきます。
①１０:３０　②１３:３０　③１５:３０

226さんがおっしゃっている点や、管理規約集(案)の矛盾点などを確認してきたいと思います。
他の参加者の方も、疑問点は質問して情報交換お願いします。

ジョイポリスは、株式会社セガが運営するテーマパークで
お台場、梅田、岡山市|岡山の3箇所にある。
以前は新宿タカシマヤタイムズスクエアや
横浜・新山下、福岡市|福岡・キャナルシティ、
京都駅ビルなどにもあったが、撤退した。

ヒント；ビバ！スカイダイビング

デベが休みだと書き込みが少ないですね。
ＭＳの管理規約案（原始規約というそうですが）って、矛盾だらけだそうです。
管理会社と売主に都合のいいことばかり書いてあるんだって。

一流のデベであればどこでも一緒でしょう。問題があれば、買った後に総会で買えたらいいでしょう。上の方に書き込みがあるから、よく読みなさい。理解できないのなら、ＭＭ地区のマンションなんて買えないですよ。

>352
もし、あなたが購入検討者理解なら、管理規約を見せてもらって、不当なところは質問や覚書をとるなりして、納得いくまで確認してから契約した方がいいと思います。

>353
購入検討者に対して「一流のデベならどこでも一緒だ（＝黙って買え）、理解できないならＭＭ地区は買えない」と言うのは乱暴だと思います。
契約者に対してなら、あなたの言うことも現実的対応でしょうが、「一流ならどこでも一緒」という発言は、あまりにもデベよりだと思いますが、休日メールチェックですか。

購入検討者理解って、なあ〜に？

↑
354さんではありませんが、文脈から考えると、購入検討者とするところを、何かのミスで理解がくっついたのでしょう。

354さん
あなたは親切心で言われているかも知れませんが、例外的に覚書など発行することなどないことを理解していませんね。もうすでに多くの方々が規約に暫定的に同意して契約しているのです。現実的な対処を教えてあげるのが本当のアドバイスでしょう。

354こそ3流デペの休出かい（笑）？

検討者の方にできることは、購入前に疑問点をぶつけて、納得できないなら買わない。
購入するなら、暫定的同意ということを明確に承認書に記載させるなどしてから契約する。そして、入居後総会で規約改正することぐらいでは。

５５〜５８街区へのセガ社の大型進出案件に続いて、
今度は超高級ホテルが４街区への進出を決めたようですね。
「みなとみらい」はとても勢いがあって気持ちがいいなァ。
ますます将来が楽しみになってきました。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/4_57-58ke...

BとMにも同じ情報を書き込んでくれた人かな、360は。ご苦労様。

購入検討者は、週末のイベントでも行って、心配な点や質問について、納得できるまで説明うけてきたらどうですか。

>.360
みなとみらいの開発が進んでいるのはよく解るのですが、何だか不自然だと思いませんか？
行政が力を入れているという点が強調されればされる程、人工的つまり市場原則から離れて
しまう様な気がするのですが。
逆の言い方をすると地域の力だけでは復興が難しいので目玉としてみなとみらいに傾注して
いるような感が見受けられます
実際クィーンズイーストを始めとする周辺の商業施設はある意味ずれてます。（ターゲット
を観光客に置いている事が主要因かもしれませんが
もちろんこれから生活する我々にとっては嬉しい限りですが、行政の口を挟む隙も無い様な
活気ある街にしていきたいと思います。

>>360
segaにリッツカールトンですか。すごすぎる…
厳しい財政事情の中、横浜市が種をまき続けたかいがあったというものです。
MMが本来の輝きを取り戻しつつありますね。
われわれもたっぷりと恩恵をこうむりましょう。

どんどんMM地区に活気が出て、観光客、ビジネス客、横浜市民が
沢山来る街にしてほしいですよね。
いっぱいMM地区にお金を落としていき、横浜市、企業が潤えば、
さらに良い街になる事間違いないでしょう！

これで、MMMの隣の区画にグルメスーパー同居のデパートでも建ってくれたら、生活利便性が向上するけど。
１０階前後がデパートで、上層階をOFFICEビルにしたタワービルディングにするなり、遅くとも横浜開港１５０周年に合わせ、２００９年には開業して欲しい。

イオンとか大型ショッピングモールもMM地区に進出してほしいよね！

日本の経済発展の頂点で生み出された人口都市であるみなとみらい、今後多少景気がよくなったところで同じような計画はありえないでしょう。またバブル後の長引く不況がなければそのような場所（しかもかなりコアな部分）にマンションを建設するなどということもなかったでしょう。そしていま景気は回復しつつあって、数々の華やかな計画が始動しました。こうなってしまうと今後これ以上マンションを計画することは困難になるでしょう。

我々がMMに居を構えるということは数々のめぐり合わせがなしえたラッキーなことだといえますね。この縁を大切にしてMMでの人生を楽しもうと思います。

よく言われる表現ですが、みなとみらい地区は「日本に残った最後の超一等更地」
なのです！

観光、ビジネスはMM地区
住居は、ポートサイド地区の方が良いと思うけど・・・まあ人それぞれか。。。

ポートサイドにするんだったら都内にするね。
芝浦とか。失礼ながら、いまさらポートサイド？
て感も。

関内の庁舎に勤務なので都内は
ないのよ

素朴な質問だけど、ここってＭＭが好きで、ＭＭＴＦ（かその近辺）を検討している人が集まってるんじゃないの？
「都内」がありなんだったら、もちろん都内がいいと思う。。。けど失礼ながら、いまさら芝浦？

371さんが言いたいのは、ポートサイドならＭＭへも徒歩圏だし、同じタワーマンションでも超高層に囲まれたＭＭより眺望がいいとか、利便性がいいってことではないのかな。
それはそれで認めればいい話しだと思うんだけど。。。

>>369
確かにマンションの設備や都市計画については最高のものだと思います。
だからこそ商業施設の内容について甘さが目立つのです。
ランドマークにしても、クウィーンズイーストにしても核となる様なコンセプト
が感じられないし、目玉的なものも少ない様に思われます。
中心から外れたleafなんとかやjackmall周辺については目も当てられません。
あれだけの設備がありながら、全体的な内容ははっきり言って１流半くらいです。
市が本当に横浜の未来を担う様な街として発展させて行くつもりなら、ソフト面
についても、もっと突っ込んだ姿勢を見せて欲しいと思います。
みなとみらい２１さん、もっと気合い入れて下さい。

芝浦と同じぐらい魅力がないという意味です。

みなとみらいのテナントってつまらないと思いませんか？
言い方変えるともっと楽しいショッピングセンターになってもいいと思いませんか？
単純にそう思います。

楽しいショッピングセンターの具体例があれば是非知りたいのですが。

北側にできるアミューズメントパークと高級ホテルはグランモールでランドマークとつながってるね。
改めて空撮を見てみるとMMのマンション群はいい場所とっちゃってるなあ

そう言えば、新山下のジョイポリスは撤退して、ライオンズマンションになりましたよね。