新庄がキャラクターのマンションですが、この物件ってどうですかね？
住民板：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
[スレ作成日時]2005-09-10 10:55:00
>>449
＞ネガティブキャンペーン
そうやってレッテルを貼ることこそ何らかの意図があるように思えるけど。
では、聞くけど貴方に小学校くらいのお子さんがいて、友達同士お台場に野放しにしたいですか？
毎日、しかも放課後からすぐに習い事があるわけでもないし、それ以外は家でゲーム、もしくはお金を使う遊びくらいしかないのが現状です。
お金を使わせる施設
↓
お金を使わせる土地
MR行きました。
商談担当の方もとても感じのいい方で
ひとつひとつの質問に丁寧に答えてくれました。
もちろん買う気満々なので要望書出しましたが、
既にバラの付いた部屋だったせいか、
居酒屋風の演出はしていただけませんでした。（多分）
ミクロの酸素泡風呂？気持ちよさそうでした。
（入居したらすぐ飽きそうですが。）
兎も角、この街が落ち着いた街になると思っているのなら考え直すのが吉かと。
自分のような意見を「ネガティブキャンペーン」などとレッテルを貼り否定している暇があったら
自ら現地やこの土地に近い台場や築地市場周辺に何度も赴き、良く考えることです。
少なくとも自分が見た印象、現在までの計画、他人からの情報から考えると完全に未来型観光都市を目指している。
即ち、最適な住民像は子供小さい(又はいない)若い夫婦です。
最後に、
子供の環境など二の次などと考えているのなら最低です。
やっぱりね、小学生の子供達の現実を知らないわけだ。
もう、さっさと住み替えてくださ〜い！
よっぽど現実より理想を追ってるように見えるけど
現実を知っても泣かないように、がんばって、子育てしてくださいね。
＞小学生の子供達の現実を知らないわけだ
また勝手な憶測か・・・
あきれて物も言えないよ。
はっきり言えば、貴方の子供がどんな風になるのかは知ったことじゃないけど、
こういう場所では他と比べて親のしつけがよっぽどしっかりしていないと大変だよ。
>>460
それしか出来ないのか・・・
>>ネガティブキャンペーンのレッテル貼りの皆さん
冷静に考えれば分かると思いますが、
土地を知りもしないで、期待と想像、マンション側が出す情報だけを根拠に発言している人と
実際に街を知って、一番最新で中立な情報が入る人の発言どっちが正しいのでしょうね。
>462
オブジェがあるなら違うんじゃないのかな？。
>即ち、最適な住民像は子供小さい(又はいない)若い夫婦です。
この点は同意しますよ！。
後は、今後は意外に団塊の世代の夫婦とか、年配層にも良い
かも知れない。８０平方メートル位の部屋だと、「中堅」
ファミリー層にはスペース的にも狭いかもね。（４人を想定）
そう言った面でのストレスは有るかも知れないなと思う。
>>461さん
私は、多分あなたの発言と思われる書き込みにある程度納得していました。
しかし、この一両日は執拗過ぎるようにも思います。
意見を押し付け、どちらかが正しく、どちらかが間違いであるかのように
二者択一を迫る。※失礼に感じたらすみません。
価値観は色々ありますので、いろんな人がいます。
すでに、マンションが建つことは決まっていて、５００を超える世帯が入る
ことも間違いないでしょう。
別に良いではないですか。
てか、「のぼり」活動を押し付けられてるけど、自分はマンション建設に全く反対していないよ
むしろ、変に観光都市化するんだったらマンションばかり建てて住宅地化して欲しいくらいかも(笑)
ただ、既に観光都市路線なんだから、住む人にもそれに適した対象ってあるでしょ？
なんで「家族向きではない」って発言したとたん、こんなに反発されるんだろうか？
>470さん
ココ以外（ＰＣＴ他）にも書き込んでいる熱心な方達です。
スルーってことで、よろしいのではないですか？
前の書き込みでもありましたが、
何度も現地に足を運び、自分で納得できれば・・
お互い情報の押し売りに注意しましょう！
家族向きか家族向きかは、その家族の趣向によるんじゃないのかな。
子育てを考えた場合
豊洲の利点
・小学校が新しい。
・海際の大型公園がある
・学校以外の教育も期待できる（塾、スイミングスクール、その他習いごと）
豊洲の欠点
・自然に触れることは不可能（まあこれは都心近辺ではしょうがない）
・すぐ隣のSCはお金を使って遊ぶ場所が多すぎるので、子供にはあまり良くない。
・交通量が多く、空気はあまりきれいではない。（これは豊洲に限ったわけではない）
ニュートラル
・超高層ビルが多い点。しかし、海側は開けるので、トータルでニュートラル。
うちも近隣住民だが、子育てには良いという感じではないね。
この辺りに住むと決めるのは親であり、親のエゴで多少なりとも子供が犠牲になっているのは否めない。
通勤や家庭の事情が許されるなら、もう少し郊外で暮らしたいのが本音。
子供を車が少なく可能な限り自然に触れる環境で育てたいか、車が多くコンクリートのビル街の中で育てても良いかの
選択になるのだが。
473さん
473さんが挙げたのは、自然ではないですよね、全て人工物ですよ。
海たって、水に触れるわけではなく、有明や辰巳あたりも、全て埋め立て後に人工的に
公園を造ったもの。それらの公園では高速の騒音が聞こえてきます。
木があり海があるだけマシという程度だと思いますが。
473です。
しっ自然って太古の昔からある土地に天然の木が生えてないといけないんて・・・
あの〜、豊洲からどこの田舎にお引越しなさるおつもりなんでしょうか…。
あと、最近、九州とかの田舎の中学での方が凶悪犯罪とか多いような気もするし、
自然があれば、子育てがうまくいくというのも幻想かと。
まぁ、自然が多いのは理想の一つだけど、そんな人はそもそもマンションなんて
買わないんだし、こんなところで自分勝手なお説教たれてるのはなんだかなーって
正直思います。何がしたいのか、何が目的なのかさっぱりわからん。
今は郊外でもざりがに釣りをしたりトノサマバッタを追いかけることはできないよ。
そういった「自然」に触れるにはこちらから出向く時代だと思う。
ならば週末に車で家族団らんピクニックに行って古き良き自然を体験させてあげたい。
普段の遊び場所としてはマンション内の公園や校庭、二丁目の公園や海上公園など
下手な郊外よりも充実してると思う。
こういうところは住む価値が高いってのとは違うからね。
一種のスターテス。家族で子育てや教育のことを考えながら住むとかじゃなくて、
都会的な生活そのものを楽しむって感じだからね。
豊洲を選ぶって時点でアクセスの良さや賑やかになるってことに惹かれてるんだよな？少なくとも俺はそうだけど。
つまり、それが第一条件なんだろ？ってことは必然的に子供の環境は優先されてないってことじゃん。
俺は子供がいないから子供がいた場合、夫婦と子供どちらを取るか比べられないけど、
ここで経験者から「子供には適してない」って散々言われてるのに「自然もある」「もっと悪い郊外もある」とか言ってるのは
自己を正当化しているとしか思えないよ。
今まで出てきた話を極端にまとめれば「静かな環境や子供の環境を犠牲にする代わりに、都会的な生活と利便性を取る」ってことじゃないの？
俺は今まで所謂「ベットタウン」と呼ばれるような所から片道2時間(玄関から会社まで)もかけて会社に行ってたけど
ここに住むことが決まったら、片道30分で済む。それに子供もいないから存分にここの生活楽しめるのでは、と期待しているけど・・・この考えは甘い？
先日久しぶりに豊洲界隈を歩いてきました。
うわさどおりの変貌中でした。
２・３丁目はタワー方式のためか整然として余裕さえ感じ、
豊洲再開発のイメージそのものでした。
４丁目に行ってビックリしました。
狭い場所（日清製糖跡地）に「これでもか」というくらい目一杯に
建物が建っておりました。
Ｐは道路側からは多少余裕が伺えますが、公団側からは圧倒されます。
Ｆは敷地一杯に隙間無く建てられていました。
道路を挟んだ都営住宅の方に聞いたら、
風の通りが妨げられ、とんでもない夏だったと嘆いていました。
道路の両側にはおびただしい幟が立っていました。
たまたま反対運動をやっている人（チョッと恐そうな面構え、が意外と紳士）に
話をきく。
生活環境が根底から覆されるとのこと。
数万円のお金欲しさとは、次元が違うみたいでした。
そして、５丁目。
シェルタワーがその威容を完成しつつありました。
ＤＯもあと１年足らずで取り壊され高層マンションの変貌するとのこと。
屋上の打ちっぱなしがなくなるのが淋しいが．．．．．
豊洲埠頭も内陸（？）に負けず砂埃が舞っていた。
ＮＴＴデーター（センター）ビルに生協があった頃の殺伐とした豊洲が懐かしい。
しかし、マンション群が林立して賑やかになるのと反比例して
人の心が殺伐となっていくように感じられるのは、私だけでしょうか？
ちなみに、私は現在の豊洲が大好きだし、将来も楽しみにしています。
いい物件があれば移り住むことも厭いません。
ただ、Ｐ、ＦそしてＳＣは眼中にありません。
なぜって？
あなたも行ってみれば分かります。
今の豊洲って不思議な状態・・・。
先住民
Ｐ，Ｆ（ＳＣ？）住民
タワー型にこれから住む人
では住む住民の性質がチョっと違いそう。
元から住む人と、ステイタスを求めるタワー住民はなんとなく分かるんだけど、
真ん中のＰ、Ｆ住民は異様な感じしませんか？
安価で都心の利便性や開発期待土地を買った者のエゴなのか・・・。
安価で都心の利便性を追求するなかなかのちゃっかり者が多い気がします。
学校問題の時特にそう感じました。
488
あなたはだあれ？
江東区だからではなく488のような評論家気取りはどこにでもいますよ。こういう評論家に限って口ばかりで
行動しない、そのくせ最後には人のせいにするという悪循環の泥沼に入り込む人間ですね。
ちゃっかりものと言えば聞こえは悪いが情報収集をして先見の明がある人、問題点を積極的に解決する人というようにもいえると思います。
＞ＤＯもあと１年足らずで取り壊され高層マンションの変貌するとのこと。
嘘も大概にしろ！
５００さんへ
ＤＯは来年９月には閉館して再開発（消防署の隣にできるビル２Ｆ）に移転します。
よく調べてから大きな口を利いて下さい。
「．．．しろ！」はないですよ。 ガキ！
435さんへ
遅レスで恐縮です。
おっしゃる通り、中古物件は、値付の時点では参考に
なりようもありません。
Fの物件（キャナルウイングの部屋／長谷工アーベスト仲介）は
販売完了しました。
たまたまFの掲示板で知り、Webで販売されているのを
確認しております。（おなじｅマンションの古いスレみれば
わかりますよ。）問い合わせした時には既に取引が
終了しておりました。
最近ここのレス荒れてますね。
皆さん上手にスルーしましょう。
> 501
500ではありませんが、DOが移転するのは、みんな知ってますよ。
問題なのは、「高層マンションの変貌する」ってとこでしょ。
まだ正式な計画はないので、推測でしかないのでは？
商業施設かもしれませんし。もしなにか情報お持ちでしたら教えてください。
501さん
504さんのおっしゃるとおり。「高層マンションが建つ」
と断言しているところが、「嘘」なんですよ。
残念ながら、Do跡地の利活用方法に関する情報は
もっていません（日新製糖関係者も知らないようですし）
が、もうひとつ気になるのは
グランアルト豊洲の横（海側）にも、清水建設が
資材置場を所有していることです。
正直、積極的に活用されているようには見えない
（資材であふれているように見えないということ）
ので、近い将来、何かが建ってもおかしくない
印象です。SCTとの距離はありますけど、高層の
建物が建設されたら、海側の眺望に影響がありそうです。
私は、グランアルト豊洲とDoの間（MRのあたり）を正面に見る
ポジションを狙っています。
501の度量の狭さがはっかりわかりますねｗ
486
なにが言いたいのか分かりません。
自分のノスタルジック（そんなの誰も聞きたくないけど）を
吐露した挙句、要は「Ｐ、ＦそしてＳＣは眼中にありません。
」って事がいいたいだけ！
書きっぷりも、旅情小説家気取りですか？
かなり笑えます（笑）。
なんだか荒れていますが、
アドバイスが沢山書き込まれるということはそれだけ私達が得をすると思うのですが。
書き込まれる意見を全て否定したり、全てをネガティブ活動だと言ってしまうから書く人も気を悪くするのかと思います。
実際、私も最初この掲示板を見たときと今とでは豊洲のイメージが違います。ただ、それは現実に忠実なイメージに変わったと思います。
日曜日、この掲示板のアドバイスをメモして現地やお台場に行ってみましたが、自分では確認できなかったこと以外全て正しかったです。
ただ、それが不満かと言うと違います。新たに知った豊洲も気に入りました。
私は既に子供が独立しているので夫婦２人でここに住めればと思っています。ぜひ都会的な生活を楽しみたいです。
（子育ての可否に関する意見が多く出ていますが、私自身がこのような環境で子育てしていなかったので私の意見は控えさせていただきます。）
>>504様
ＤＯってボウリング場がある施設ですよね？そこなら、私も事前に移転するとの情報を得ていたので
そこの下のコンビニの前で休んでいる時、バス待ちの人に伺ったら「マンションとショッピングセンターができるのかなあ」と曖昧な返事でした。
来週も現地に見学に行くのでまた新たな情報を得たら書き込みます。
なんだかこのスレは「のぼり」族にジャックされてるな。
>>510様
のぼりは同じくＤＯ付近で見えましたが、結構威圧感がありました。
ただ、あののぼりの対象はスターコートなのでしょうか？
そうでないことを祈ると同時に、地元の方の気持ちを尊重したいです。
泉興産とコカ・コーラ跡は商業ビル若しくはビジネス・ホテルになる。（失礼！らしい．．．）
伊藤ハムは移転予定なし。
５０９さんのように自分の足で情報集めをしましょう。
他人のスレをどうのこうの批判する前に。
要するにネガティブキャンペーンもデベ乙も書きすぎるのが悪いんだよな。
事実だけを書いていれば賛同が得られる。事実を脚色し特定の方向に誘導するから煽られる。ただそれだけ。
５１４さん
そのとおりです。
５１１さん
文面からＳＣを指しての抗議と思われます。
そういば、このあたりって予定も含めてホテルないよね。ニーズがないのでしょうか？
コカ跡地のホテル案は商売的にはいいかもしれない。場所もいいし。
とにかく、
アップルタワーや東雲キャナルファーストタワーのレスがほとんど伸びず
ここと、パークシティ豊洲のレスが伸び続けている現状が
全てを物語っているということでよろしいのではないでしょうか？
しつこいネガティブレスはスルーということで
未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
>>520さん ごめんなさい
「のぼり」族の方々にお聞きします。
建設反対ならその理由を、ここに箇条書きで書いて頂けませんでしょうか？
それから「のぼり」をいったん撤去してまた再開された経緯を教えて下さい。
>>520-521
まだのぼりり族などと言ってる時点でかなり香ばしいけど
豊洲と東雲を比べるのは酷かと。隣同士だけど、開発の拠点はあくまで豊洲だよ
しかも過去には「マンション建設自体には賛成」などと書かれているのに、まだ「のぼり」を盛んに取り上げてる。
業者なのか被害妄想なのか知らんけど、スレが荒れる原因はお前らみたいなやつにあるってことにまだ気がつかないのか？
>>514にある通り、自分らの思い通りにならない存在を全て共通の敵に仕立て上げるなんて本当に怖い人間ですね
イメージ作りが大変ですね。としか言いようがない
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
この一文が全てを物語っているよな
５２２さん
コトバ遣いに注意しましょう。
他人の振り見て我が身を振り返りましょう。
あなたが、スレを荒らしている張本人ですよ。
>521さん
ムリでしょ。
自分たちが如何に正当か信じて疑わないから反対運動しているのだが、
その正当事由を世間一般に告知しても
社会一般的にその事由が通用するかどうかに、
自信はきっとないでしょうから。
Ｆってそんなにすごい倍率だったの？
無抽選も多かったと聞きましたが。
無抽選が多かったのはPではないでしょうか。
小学校問題が足引っ張ったような気はしますが、どうなんでしょう。
５２５さん
５１４さんの意見を参考にしてください。
「のぼり族」と書かれると、むきになって反論する人がいるみたいですね。
レッテルはるのもどうかと思っていましたが、案外当たってたりしてと
思い始めました。むきになって反論するのも、逆効果ですよ。
> 526,528,529
結局、Ｐは小学校問題があってあんまり競争もなくデベ側も価格を押さえ気味だった。って聞きましたがもう学校も新しく作ってる第二になるって区と合意したみたいですね。
なかなかＰを売り出したころは豊洲？って感じでしたけど買った人は先見の名があったのかな。今思うと私も買いたかったです。
のぼり族？の人たちはあれってかってに公道に旗立ててんだから道路交通法違反ですよね。誰かが告発したら逮捕されるんじゃないかな 町の風紀を乱してるって意識ないんでしょうね。
なんか手書きだしみすぼらしい感じします。
どう読んでも、弁護しているようには見えませんが…。
何、むきになってるんですか？
450を大きく超えてしまいましたので、新スレたてました。
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
524=530=533
一人芝居やろう
ここはファシズムの＊＊ですか？
ってことでもう次スレに行きますか
話は全然終わっていない。
Ｈ工に都合がわるければ、中断するのか。
徹底的に膿みを出させたほうがいい。
消化不良で終わらせるな！
ＳＣの話をする前に、
Ｈ工の建てたマンションに住んでいる住民の話や
その周りの住民の話を、
真摯にきいてみるべきだ。
それから、ＳＣの話をするもよし
ＳＣを買うもよしである。
あくまでも自分の責任ではあるが。
とりあえず、次スレへどうぞ。
５・６階 ４，１００万円位台を検討していますが、
どうでしょうか？
私は８０００万円で購入希望ですがこの辺りはどううでしょうか？最近までアメリカにいたのでよく存じ挙げないのですが環境面はどうなんでしょうか？
いいなあ
ネットでこれだけ揉めてるんだから以下略
のぼりVS業者すれかぁ？みっともなー。
最近 豊洲がマンションバブルになってるので、調べてみたらこのような掲示板があり皆さんすごく研究
されてるので 地元民の一言を書いてみます。
１０年以上、豊洲に住んでいる者ですが 病院、ジャスコ等、確かに便利になりました。
公園等、遊び場も多く良い町です。最近は、暴走族もかなりいなくなったんで夜寝れる様なりました。
しかし良くない点もあります。
人口が増えすぎて認可の保育園に、入れません。 子供のいる方は、区役所に電話で聞けば実情がわかります。
またジャスコ前にウェアハウスという巨大ＧＡＭＥセンターも出来ます。
奇形のスズキが今だに釣れます。
空気は、相変わらず悪いです。網戸がすぐ汚れる 部屋にススが溜まることです。
築地が移転してくるみたいなんでトラックの交通量が増えそうです。
子供のいない方、運動をするかた、銀座などに良く行く方には、豊洲はお勧めします。。
また今だに釣りで釣れるスズキに奇形が多いです。運河では、水遊びはやめた方がいいですね。
南側の生コン工場は、うわさ通り、移転するのでしょうか？
ルーフバルコニー付の南東物件を申し込みしています。
キャンセルしようか、迷いどころですよ。
駐車場１００％、しかも格安なのは魅力ですが、斜め置きというのが気になります。斜度は１〜２階は３．９％、２階以上は１．６％で車へのダメージは無いとのことですが、傾斜があると下り側のドアを開けるとき、手を離すと重力で全開してしまい、隣の車を傷つけてしまう、なんてことがあるのでは？と心配。
pの住人ですがたぶん同じような駐車場のつくりだと思います。
とくに重力で隣の車を傷つけてしまうことはありませんが
スペースいっぱいいっぱいに作っている感じがして
隣の車を傷つけないように
出入りには気を使います。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
