ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）　

ちょっとお伺いします。ＦＯＲＥＳＩＳのお部屋から横浜の花火大会を見ることは可能でしょうか。そして、
もし可能ならば、どの方角になるのでしょうか。。。
ご存知の方いらっしゃったら、教えてください。お願いします。

２００さん、そ・そ・そんなにかかるんですか（涙）。
ご忠告ありがとうございます。（ちなみにわたしは１９４さんではありませんが・・・。）
お聞きしてよかった・・・。
そして、悲しいですが、今回落選して正解でした。。。
ローンをはらいつつ、それだけの費用、毎月支払っていたら・・・
家庭崩壊になりかねない・・・（＾＾；）。

＞201 さん
毎年、２回の大きな花火大会が行われます。
国際花火大会（今年は7/17）は毎年、山下公園沖で打ち上げられるので、Foresisからは南東、
けいゆう病院の方向です。神奈川新聞花火大会は（今年は8/1）臨海パーク沖ですので、
Foresisからは東、ＭＭＴ側です。
下の部分は大部分の部屋からは見えないでしょうが（ＭＭＴの２棟の間からパシフィコの屋根
越しに臨海パークが見える部屋は8/1の花火は全部見える）、上空にあがってからは南東から
南側の空が見えるベランダからは見えるでしょう。
Foresisも同じでしょうが、ＭＭＴでは花火が見えない部屋の人のために、３棟とも屋上を
開放しています。
それ以外にも、Foresis にはラウンジ・ルームが最上階にあるようで、いいですね。

＞203 の訂正
「南東から南側の空」⇒「南東(7/17)から東側(8/1)の空」の間違いでした。

＞200さん
すごい額ですね…血の気が引きました。
ところで、これは何ｍ2のお部屋のことなのでしょうか？たしか重説の資料では修繕費
初年度単価が1ｍ2当たり58円でしたので、だいたい120ｍ2の想定でしょうか？

＞203さん
フォレシスの最上階ラウンジ（スカイ…なんでしたっけ）は外向きの窓がないようです。
そこから屋上へは出られますので、大会のときはＭＭＴ同様、開放してもらえることを
期待しています。

202さんへ
１９４さんのいわれることは、大半のローンを組んで購入する人を除いて心配だと思います。
私もそうなったら住み続けることができないのかな？なんて感じたりしちゃいます。
ランニングコストはじゅうぶんにシミュレーションした方がいいですよ。
＞同感です。これからも情報交換させてください。

管理費は階層ではなく部屋の広さによりますので低層でも高層と同じ負担があります。
＞仰られる通りです。

管理費（20000）＋修繕（7000）＋冷暖基本料（6000）＋駐車場（30000）＋固定資産税（23000）＝86000円
数年後に修繕積立てが３倍になると月額１０万円が固定費として必要になります。
これに地域冷暖の使用量に応じたコストがかかります。
＞寒気がしますね。でも積立金の３倍は阻止出来るでしょう。というか、否決されると思いますよ。
管理費が高いです。出来上がる前なので仕方ありませんが、支出予算科目を役所のごとく完全消化した場合から逆算した数字
になっています。実際には管理組合の支出承認が必要なので、支出の予算超過はよほどの事態です。
（残った金は積立に回して積立金改定の先延ばしか、管理費の減額で対応）
反対にそんな湯水の如く金を使う管理組合、使わせる管理会社だったら最悪ですが、１２００世帯クラスの大規模マンションで
はまず、まかり通りません。一風変わった人に振り回されることがありますが、これは大小関係ありませんし、一般社会でも一緒です。
修繕
これはあるにこしたことがありませんが、ありすぎる必要もないのです。ありすぎるとあらゆる所から狙われます。
たくさん払っていることで安心される方もおりますが、その発送は大変危険です。まさかの時のために、自分が払えるようにしておくことの
方が大事です。

冷暖房
これは、どうしようもできないですが、個人のみならず、法人のコストにも連動するので街の発展に比例して
下がることを期待しつつも、どでかい修理の到来に備えた覚悟を必要とする部分だとおもいます。
駐車場
仕方ない気もするけど、高いですね。でも付置率が１００％でないので
空きだらけなんてこともなさそう。貴重な収入源だと思います。
おそらく塗装を５年おきに何千万とか見込んでいることとおもいますが、タワー屋根付きなので半永久的に塗ることは無いでしょうね。
設備も同様です。ＥＶなんて３０年ちょっとで取り替えとか書いてありますが、購入者の大半が私と同じく４０代以上でしょう。
あと４０年近くは生きる可能性がありますのですくなくても生きている間は替えさせまん。
こんな話は他にもごろごろあるのです。（そうなった場合のことを想定することは良いことです。）
空きが出るようなら、駐車場の値下げだって検討した方が良いのです。それが、賃貸や転売時に有利になることもあるわけですから。
まあ、維持費が安いマンションとは言いませんが、規模のメリットのでるマンションだと思います。
ただただ、覚悟しとけではね〜。寒気がしてしまいます。

管理・修繕の話になると、これだけの人数をまとめるのは大変だろうな。
ゆとりがある人は修繕に前向きで、そうでない人は反対するでだろうから。

ちょっと気になったのは、植栽の維持費用です。なにせ、森ですから。
これは、修繕費などから出て行くのだと思いますが、台風や積雪で木が数本でも
倒壊したり、害虫で弱ったりするとそのたびに10万単位で費用がかかると思います。
ＭＭの立地環境や地区の基本協定で、一定水準の美観維持は必要でしょうし・・
こんなところの積み重ねだけでも相当な金額になるでしょうね。
これだけの所帯ですし管理組合の理事は相当大変な仕事になりますね。

私も40代ですが、現役のうちはいいですが、年金生活者になったら住み続けられるのかどうか・・
ちゃんとシュミレーションする必要ありますよね。

正直に言ってしまうと、森と言っても、MM地区は超高層建物の森って感じですよね。
日影が多いのと海の埋立地だから、本当に生育し、緑の森になるか心配です。

>213さん
特に何階がいいという希望がなく、ある程度の幅があるのでしたら、
第２期登録の最終日の最終時間に入って、ご自身の希望されるいくつかの部屋から登録されていない部屋を
登録すれば、無抽選になるかもしれませんよ（保障はありませんが）。

緑の生育状況は、MMT住民さんに聞いた方良いのでは？

気になることは、フォレシスが建つとMMTの緑地も日影になり、
生育状況に不利になってしまうのかな？今までは西側に何も無かったから・・・

＞２１３さん
公庫物件なので抽選は避けられませんが、第１期はやや加熱ぎみなのと、
他物件で抽選が外れた方もけっこう登録されたので２．２倍となったかも。
（飛び込み登録された方が冷静になって結構キャンセルされているようですし）
第２期以降は少し落ち着いてブリリアさんのような雰囲気で希望した部屋がある程度の
確率で手に入るのではないかと楽観視しています。
不満要素があるようならば勇気をもって見送るのも手ですが、最後はご自身の判断です。
それから第１期の無抽選の部屋でもキャンセルが出ている可能性があるので、
ご希望の範囲を営業さんに連絡して確認されると良いかもしれません。

>203さん
花火情報ありがとうございました。
年に１回か、２回のこと・・・とわかりつつ、やはりこういう情報を伺うと
また、部屋の向きとか気になってしまいます・・・。
臨海パークに出かけていけばいいことなんですけどね。。。
でも、でも・・・（；_；）と、欲張りな私です。。。

会報誌「生活散歩」によれば、第二期販売は20戸のようですね。
思ったより人が集まれば、もう少し増やすかもしれませんが。
今頃から完売を途切れさせるわけにはいかないでしょうから、かなり慎重になってますね。

えっ20戸！マジですか？
ブリリアの販売をバカにしていたのに・・・

ＭＭＴの最上階に某有名人が住んでるって本当？

>>218

わたしも明日手付金を払い込みに行きます。
ブリリアと散々悩んだのですが、免震構造の安心感が決め手になりました。その分割高ですが。

これからもよろしくお願いいたします。

私もやっぱり免震構造が良いと思います。
メンテナンス費用が高いけど・・・

前のレスで不動産取得税についてあったけど、どのくらいかかるのでしょうか？
今後できるだけ出費をおさえたいのに、まだあるのか心配です。

フォレシスは、普通のタワーマンションより平面面積が大きいから、維持管理費がすごそう。

200さんは100平米を超えた大きな部屋かもしれません。ただ80平米近くの拙宅も毎月7万円（駐車場込み、ローン抜き、水道代別、電気代別）近く払ってます。
MMに住む満足感はありますが、健康を害したらまずいぞ、（職にあぶれたら）って感じてますし、購入時に思いっきり背伸びし無くてよかったとほっとしてます。。

自分の場合、購入検討時にどの価格帯を狙うか検討しているときには「何だ、月2万円プラスのローンか、節約、我慢我慢！、」なんて強気だか、他に浪費しない自分像が作り上げられてるのだけども、実際購入後には他に色々出費が出てきてあせって資金計画を冷静に見直すとともに、思いっきり背伸びしなくて良かったとか思いました。。

そういえば、MMTの場合、インターネットの利用料は相場を反映して、安くなるみたいです。

221>
私も今日生活散歩が届いたので、見てみましたがＲ棟２０戸となってましたね。
ただ雑誌原稿の締め切りを考えると、１ヶ月位前の時点での状況を織り込んであると考えるのが
妥当でしょう。その時点での、地所の判断がかなり厳しかったと推察できる内容です。

ご要望にこたえて追加という形で、即日完売は維持できますし、ナビューレの状況もみたい
とゆうところで販売戸数を絞り込んだ気がします、

>２２６さん
不動産取得税は　（課税標準）　　　　（税率）
　　　　　　　　　不動産の価格　×　３／１００
課税標準となる不動産の価格は、買入れ価額や建築費には関係なく、市町村の固定資産課税台帳に
登録されている価格です。　ただし、新たに建築した家屋のように固定資産課税台帳に価格が
登録されていない不動産の場合には、県が固定資産評価基準に基づき算定した価格です

又、固定資産税についてはこのページがわかりやすいです。
一戸建てに比べマンションは建物の評価額の減少が少なく、税金も長〜く徴収されることがわかります。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

>227さん
横浜のタワーでない一般マンションに比べ、同じ面積でも購入価格は１.５倍で維持費は２倍ぐらいのイメージ。
購入価格が手に届いても維持費が高いですよね。
一般マンションの必要世帯年収が、広さ（平米）×１０万円ぐらいなのに比べ、
フォレシスの場合、広さ（平米）×１５万円以上は必要なイメージです。
まぁ、維持費を気にしないパワー層の方はその何十倍の年収でしょうが．．．

>229
んっっ。どうでしょう？
販売戸数の決定は重要ですし、普通に考えれば１ヶ月前なんて不確定要素の多い段階でフィックスせずに、ぎりぎりまでペンディングにして状況を見極めて入稿したいというのが人情じゃないですか？
直前の厳しい感触を見て２０戸にしたと考えるほうがむしろ妥当なのでは。

>217

MMTの植栽ですが、日陰に強いもの（ホスタ）、半日陰で育つ丈夫なもの（ムスカリ、スズラン）を選んで植栽してあるためさほど問題ないかと
思います。見る限り、日光を好む植物は植えていないようです。（一年草を除く）
MMTの外周をかこむ、シャクナゲは北面が遅咲きだったぐらいです。

みなとみらいという土地を選んで、眺望はあきらめるか？
みなとみらいはあきらめて、眺望のよいナビューレに賭けてみるか？
とても悩む。。。
すごーーーーく悩む。。。

みなとみらいという立地と眺望の良いタワーという物件要素はどちらも資産価値に直結する。
両方とも大事な要素だから、判断難しいね。
人に貸しやすいというのであれば、交通アクセスのよいナビューレ、自分で住むならセキュリティーの優れた
フォレシスということで、私はフォレシスに決めましたが、これは人によって意見は異なるでしょう。
なんともいえない

自分の中で、みなとみらいという住所になることへのこだわりを捨てきれずにいますが、
でも、それって、自分自身のこだわりなのか、それとも、知人に対しての見栄なのか？
自分でもほんとわからなくなってきました。
悩みますね。
ただ、ナビューレも眺望のよい部屋、すごい抽選になるでしょうけれどね・・・

236さん
みなとみらいに買ったと話し、知人は良い所だと期待して見にきたら、周りが囲まれてて内心は「これなら我が家の
ほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。

237さん、おっしゃるとおり。
||||||（-_-；）||||||||||||||||
見栄のために、買うわけではなくとも、
知人が訪問するたびに、言い訳している自分がいたら
なんか、嫌ですよね。。。

周囲がビルに囲まれていてもみなとみらいに住みたい人もいるわけですから。
２３６さんや２３７さんは、見栄とかで買うとか、友人に見せて誉めてもらいたいからとかでマンションを買いたい方のようですね。
自分たちが良いから買うという考えにした方が良いと思いますが。
フォレシスの内装設備は、普通のマンションよりはグレードが上なので、言い訳？なんか簡単にできるのではないでしょうか？
自分たちの満足行く生活ができればよいのでは？賃貸ではこのグレードは味わえないですよ。

ヒロシです。
多少の見栄は正直あります。
内心は「栄町」より「みなとみらい」がいいな〜みたいな！！（バカですね〜）

＞「これなら我が家のほうがいいや」と思われる可能性もあるかもね。
上手いとこついてますね。
でも、ヒロシ的には思われてもいいやって気持ちです。

本当にネーミングって大きいと思いました。

ヒロシです。「みなとみえない」とか揶揄されたとです。
ヒロシです。住所は「みなとみない」じゃなかとです。
ヒロシです。「港未来」で届け物が届くとです。

ヒロシです。　ヒロシです。　ヒロシです・・・・

>240
うまいですね！
でもみなとみらいがバカにされている…。怒！っと笑っちゃった！！

いよいよ契約です。
これから入居までの1年半以上、期待と不安の入り混じった
生活を送っていくわけですね〜。うーたまらんっ。

「みなとみない」は結構イケますねｗ。私にも見栄はあるとですｗ
むしろ、大規模マンション購入者にとって見栄を張れるかは重要な要
素では？２３９さん、片意地張らないで！
わたしとしては、やっぱり無限にお金があるわけではないので、優先順位
の問題だと考えています。

私の優先順位は以下の通りです。（２４２の続き）
①専有部グレード
（特にキッチン、浴室、洗面、天井埋め込みエアコン等の設備関係の
　グレードは他の同価格帯マンションに比べ明らかに群を抜いている！）
②安全・安心（いわずもがなの免震、セキュリティ）
③ブランドの安心感（三菱地所！鹿島！みなとみらい！）
④利便性（駅近、施設盛りだくさん。今練馬の閑静で不便な社宅に住ん
　　　　　でいるが、もう耐えられん！）
⑤間取り（廊下を見切って、各部屋を広くした効率的に配置した間取り。
　　　　　私にはハマった。）
⑥公園（都市なのに、緑がある、海がある。臨港パーク万歳！高島中央公
　　　　園も楽しみ！サッカーグラウンドもできるぞっ。敷地内も緑豊富）
⑦眺望（私の購入する部屋の前には敷地内の緑が広がっている。春には桜
　　　　もみえるはず。これだって立派な眺望だ！！メディアタワーなんて
　　　　無視無視〜。）
⑧横浜が好き（ＭＭ、中華街、元町、関内、横浜スタジアム、山下公園、
　　　　　　　みなとが見える丘公園、みんな大好きこれからは常連さんじゃ〜）


自己満足と言われようと、一度書き連ねてみたかったのです。長レスすまそ。

ＭＭに住むメリット→見栄をはれる（他者に）。見下せる（他の地域を）。
ＭＭの頭文字にはそういう意味もあったのか！？などとこじつけてしまい、少し悲しくなりました。

ブリリアのスレ見てみて〜

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>246
・・・とライバル会社営業マンがクサシテおります(爆
追伸、お天道様は真上からも照ります故枯れる心配は御無用です(笑

>243
西側低層なら契約締結前に重説のメディアタワーの記述は現地で確認要。ブ〜ンが２４時間。

＞248
何度も現地に足を運んで、メディアタワーをチェックしているが、騒音や振動を感じたことがない。

>２４９
昼は工事してるからね。　夜に確認。　結論は契約締結前の自己判断。
重説にわざわざはっきり書いてあるということはそういうこと。　不要なら書かない。
ＭＭＭ北側は近いので先々きっとそちらのスレで話題になると思う。
指向性があるので方向によって変化する。
直接波に加えＭＭＭのはねかえりがあるかもしれないけど、それはＭＭＭが出来てみないとわからない。
（「メディアタワーなんて無視無視〜」という記述があったのでコメントしただけ）
感覚は個人差があり不毛の論議になるから、この話題終了。　自己判断してちょ。

残念！営業マンなんかじゃありません。自分に言い聞かせて安心するな（爆笑）！！

>248さん
その情報って何ページですか？

これかな。

18．特記事項（12ページ）
　　8.西側近接地上建物（横浜メディアタワー）の屋上の設備の稼動時・点検時等に騒音・震動等の影響を受ける場合があること。
　　　また、当該建物上の鉄塔に点滅灯が設置されて稼動していること。

248さんの書込みとはちょっとニュアンスが違う気がしないでもないけど、まあ確かに書いてありますね。

ちなみに、騒音・震動等というと

10.売買物件西側接面道路地下を横浜高速鉄道みなとみらい線が通っており、その通過に伴い、騒音・震動等の影響を受ける場合があること。

こんなのもあります。
地下鉄の震動なんてあるのかな、東急東横店で食事してるときに銀座線の震動を感じることはあるけど、あれとは違うよな…

こういうのって念のために書いてあるわけですよね。いわゆるＰＬ法みたいな感じで。
まあ、自己判断でということで。
しかし、パークタワー、ナビューレ、ブリリアと見たけど、ＭＭＴＦは最高だよね。眺望無くても許せるものが他にいろいろあるから。
そのぶん価格は安くはないけど、ＭＭＴブランドで投資する覚悟はあるので、まあ、購入することに決めました。西側ですがきっと楽しい生活が待っていることでしょう。
いろいろと悩みや情報を共有して、購入に向けてがんばりましょう。ここでサイトを見ている人はＭＭＴＦを購入したいからいろいろと情報を集めているのでしょう？

明日契約予定に先立ち最終チェックのつもりで土曜深夜を偵察していま帰宅しました
１８日深夜１：３０から４０ごろ現地付近の状況です
西側道路ＭＭＴＦ、ＭＭＭ両側に車両多数　何台かはカーステレオを外に聞こえる音量でかけていました
東側道路Ｌ棟予定地付近とＭＭＴの間に数台　こちらは警察車両が接近して移動を始めているところでした
南側道路付近には見当たりませんが延長線上のＭＭＭ南側に警察車両の赤色灯が見えたためかもしれません
警察車両が来ると移動することを繰りかえしているような印象です
大口径スピーカーをつんで車体をゆするタイプの車や外で騒いでいるようなやからは見当たりませんでした

我が家は子供も高齢者もおらず宵っ張りなので窓をしめればこの程度はがまんできそう、というのが結論でした

ＰＳ：地下鉄振動は免震装置で軽減されることを期待しています

243さんのミーハーぶり、微笑ましいです。
ただ、自分で自分をハッピーな気持ちにしているうちは良いですが、
此処に住んでいるというだけで自分がセレブになったと勘違いしている
かなり恥ずかしい住人も見かけますので、くれぐれも気をつけてくださいね。
（３０階に住んでいる人は確かにセレブかもしれません）

ＭＭに住んでみて良かったと感じるのは、
1.ランドマーク・クイーンズに徒歩５分で買物や食事に行ける
　このエリアが大好きな妻は完全にハマっています
　週末の駐車場探しや桜木町駅から長い行列を作るのとはおさらばです
　（私個人は店の種類・商品の質や値段全てが中途半端に感じるのですが...）
2.みなとみらい駅まで徒歩１分（ホームまでは５分）
　気軽に中華街、元町、関内馬車道方面にでかけられます。
　東横線沿線へ出かけるのがとても快適です。

上の2つに魅力を感じる人はこの地域のマンションは絶対買いだと思います。
その他、内装や設備のグレードは確かに平均以上ですが、
かといって人に自慢するほどのものでもありません。
敷地内の緑地や臨港パーク、そりゃ無いよりはあった方が良いですが、
周りをコンクリートに囲まれ貧弱なものです（MMTの敷地を覗いてみて）。
眺望、これは人それぞれですね。私の部屋はあまり良くありません。
でも住み始めて１〜２ヶ月もしたらすっかり忘れてしまいました。
花火大会の日にはちょっと残念な気もしますが（予約を入れて屋上で観ます）
次の日にはすっかり忘れています。
三菱地所を「ブランド」と持ち上げている人もいますが、
買いは大手でありＭＭエリアに土地をたくさん持ち
横浜でのマンション建設に経験が豊富、という点でしょう。
所詮は営利目的の企業で、特段に顧客本位の姿勢も感じません。

257さん
ＭＭに住んでる人でも、こんな大人の考え方をする人の意見は久々に読みました。
冷静で的確な分析力に感心です。

ごく標準的な意見だと思います。

>243
この方の心意気及び購入者の高揚感を良しとします。
>257
少し斜に構えた物の見方に異議ありです。
プラス評価は全面的に賛意を評します。追加事項としては
「県立美術館」「みなとみらいホール大小」「GENTOのシネコン」が至近徒歩圏です。
>自慢するほどのものでもありません。
この地域の特徴バリアフリー完備は自慢宣伝は良い事です。
集中冷暖房も地域の温度及びビル群の排出熱（マンションも含む）に貢献も自慢材料です。
（対費用効果は別問題とします）
>コンクリートに囲まれ貧弱なものです
都会の真ん中の住居ですが臨港パーク、中央公園、海沿いの予定公園は十分過ぎる環境です。
毎日の出入りにささやかでも花々や、樹木を見ながらの外出は良き哉です。
>所詮は営利目的の企業で・・・
日本は資本主義の国です。企業の営利目的を非難しても始まらないでしょう。
顧客本位では経営が成り立ちません、この調和を購入者が見極めるてトータルプラスだから住むのでしょう。

260さん、良いところだけじゃなく、悪いところも教えてもらえませんか？
片手落ちでしょう。

＞248 さん、ほか
皆様がＮＴＴドコモタワーの騒音のことを心配しておられるので、今朝７時ごろ散歩の帰りに、
周りを観測してきました。結論は、「確かに、少し聞こえますが、あまり気にしないでいいの
では」ということです。 でも、ぜひ、ご自分の耳でご確認ください。

以前、この辺を歩いているときは、まったく気が付かなかったのですが、たしかに「ブーン」という
低周波音(ＴＶやＰＣに耳を近づけると聞こえるような低いうなり音)がＮＴＴの東側と南側で、若干、
聞こえますね。最初、工事現場の音かと思ったのですが今日は日曜日で、ＭＭＴＦもＭＭＭＩＤも
工事していません。美術館の階段を下りてくる通りの方からはよく聞こえますが、ＭＭＴＦ側は
小さいようです。（ＭＭＭＩＤの方は聞こえるかもしれませんね。）
しかし、しょっちゅう通る道なのに、私は皆さんの投稿で今回初めて気が付いたのですから、言われ
なければ、気にしなければ分かりません。現に、今朝、ＮＴＴビルの周囲を警護しているガードマン
に尋ねたところ、「ああ、そういえば何かブーンと聞こえますかね。このビルですかね？」と言って
いる程度です。
低周波の音は人によって感受性が違います。また、道ひとつ隔てているとかなり違いますよ。
それに、窓を閉めているときは、全く聞こえないでしょう。

それより、（余計なことを言って申しわけありませんが）週末の観光ヘリコプター（臨港パーク隣の
ヘリポートから、１７時から２１時まで１０分おきに離着陸する）と週末の暴走族の音の方が、防音
ガラスを突き抜けるので気になります。暴走族のほうは、警察も本腰を入れ始め、パトカーとのにら
めっこが早朝まで続いているそうで、皆様が入居される頃は解決しているといいですね。

>261
言葉狩りは嫌いですが、「片手落ち」は差別用語のようです。
公開掲示板ではご使用に成らぬほうが宜しいかと存じます。

「悪い所」あまり感じませんで、十分満足しています。
ただ三菱地所さんはインフラ整備は万全ですが、若干細かい配慮は欠けている感は否めません。
例えば大きな完全な箱を提供したが「後はご自分で良きに計らえ」的な所は三井不動産のマンションとの違いを感じます。
①広いトイレ空間に物の収納場所が設置されていない事。
②洗面化粧台は大きく豪華だが鏡との距離があり使いにくい事
③天然大理石が水に弱くシミに成リ安い為に拭き掃除が大変な事。
まあ感じ方の個人差の問題ではありますが、MMT-FのMRでは色々改善策がなされ感心しました、以上です。

ブリのスレが、ＭＭＴと業者の攻撃にあっています。

263さん
261です。ご丁寧にありがとうございました。

260さん、257です。

確かに美術館・音楽ホール・映画館が近くにあるのもＭＭの利点ですね。
私は仕事が忙しくて利用する機会が無く、そのことを忘れていました。

集中冷暖房も気に入っています。
部屋にエアコンやダクト、バルコニーに室外機が無いことで
部屋がとてもすっきりしています。
また、費用対効果については私も今ひとつよく分かりません。

バリアフリーについては横浜の他地域より格段に優れていると思います。
MMTに住んでいて幾つか尚不満があることとしては
エレベーターホールや郵便受けエリアが
車椅子やベビーカーが行き来するにはまだ狭いこと、
自動ドアやエレベーター扉の閉まるタイミングが
早すぎることぐらいでしょうか。
それ以外はおおむね満足しています。
同じ三菱地所が関わる新築マンションですから
FORESISでもそれなりに期待できると思います。

緑化については私とは違う受け止め方をされているようですね。
私はFORESISの一連のキャンペーンや説明会に触れる機会がありましたが、
「森」なんて自慢するほど大したものはできないだろう、
というのが私個人の感想でした。

私は三菱地所自体を非難しているのではありません。
ただ、243さんの「ブランドの安心感」という言葉に違和感があったもので...。

ナビューレのＭＲも確認したので、契約行ってきまーす!
ついでにメディアタワーの音も再確認してこよーっと。
まえに調べに行ったけど何ともなっかったし。。。
そんなに気になんないと思うよ。
なんせ今の住まいは幹線道路沿いで救急車も出動するとこなんで普通の人ならうるさいっすよ、それでも昼夜問わず窓全開で平気、平気。
音なんか関係ないか?

>266
冷静にレスの交換が出来ます事を感謝致します。
地域冷暖房の費用云々は相対的なものと思っています。
エンゲル係数と同じ、は乱暴な解釈ですかね(笑
確かに「森」は大袈裟で「林」程度でしょう。
土が１ｍ程ですので限界はあるでしょうが、少しずつ見てくれは良くなって来たと思います。
最近小鳥達が餌さ探しに舞い降りていますよ！
ナンバーは【>１００】等の約束事がネットではあります。
スレッドによっては⇒を宛てるとその内容が現われるからです。
いつも敬称略で失礼致しますm(__)m。

タワーマンションの朝のエレベーターについて知っている方がいらしたら、おしえてください。
朝の通勤時間帯のエレベーターって、どんな感じなのでしょうか。
待っても待っても来ない・・・とか、満員で素通りされてしまう・・・とか、
相当の時間のロスがでたりするのでしょうか。
例えば、ＦＯＲＥＳＩＳ・・・
みなとみらいまで徒歩１分！でも、フロアから１階までに待ち時間５分！
なんてことになったら、嫌だな。。。と思いまして。
ご存知の方いらしたら、おしえてください！！！

タワーマンションって、高層階は壁が薄く防音性が良くないって聞いたことがあります。
私は住んだことがないので、それが本当かどうかが気になりますね。

>269 さん
ＭＭＴの例です。一棟につきエレベーターは三基で、そのうち一台は大型で高速です。
1フロアに9〜10戸のためか、 年寄りが多く通勤者がそれほど多くないせいか、朝の
通勤時間帯でも、エレベーター待ちでイライラということはまずありません。
普通は１０秒程度、混んでいるときでも３０秒位しか待たないように思います。
FORESIS は1フロアあたりの戸数が倍ほどあるようですが、エレベーターの数
も倍になっていますか？

>269さん、271さん
１フロア平均２０戸ですが、A、Bの２ゾーンに分かれていて、それぞれに３基（階あたり６基）
ありますので、基本はMMTと同じですね。

先程無事契約を済ませてきました。今日までMRは契約者オンリーでしたので、あそこにいらした
方々が同じ住民になるのですね〜。
この掲示板は参考になる意見が活発で、本当にありがたいです。
今後とも宜しくお願い致します。

本日、契約しました。ようやく落ち着くところへ落ち着いたような気持ちです。
できればナビューレやＭＭＭのＭＲも見たかったですが。

カラーセレクトやオプションは、たしかネット上では６月下旬締めとなっていましたが、
今日たずねたところ準備が整っていないため、おそらく７月に入ってからになるだろう
とのことでした。
その際は契約者に一斉に案内を送付するんだとか。

西向きの部屋を希望した方、あるいはもう契約した方に質問があります。
決め手は何でしたか？周りの反対はありませんでしたか？

西向きの部屋の暑さ、日差しは気になりませんか。

オプション家具の価格が気になりますね。
有償セレクトでは浴室テンパーガラス扉と網戸はかなり高くなるとか。

私も、ＦＯＲＥＳＩＳｎｏ仲間入りできるかも。。。（*^-^*）
そうしたら、嬉しいな・・・。
ＭＲのＷＨＩＴＥ　ＡＳＨの内装、夫婦でとっても気に入ってしまいました。
上品ですよね。
というか、皆さんはどのタイプの内装を選ばれているのでしょう？
お聞かせくださーい！

うちもホワイトアッシュにしました。
オプションは食洗機と網戸をつけようと思っていましたが、網戸って高いんですか。。。
悩みます。

網戸って、何階くらいまで必要なものでしょうか。
やっぱりあった方がよいですよねぇ・・・。

２７４さんへ
ひとーつ　東の低層とのチョイスで迷うとおもいますが、東はＭＭＴの陰になるので価格設定はうまくできているといえます。
ひとーつ　穴場はＬ棟の北側中層階でしょう。
ひとーつ　南向き信仰はＭＭ地区には似つかわしくありません。ホテルライフに近しいものと発想転換しましょう。
＞周りの反対はありませんでしたか？
はぁ〜？　あるわけねーじゃねーかよ！
カンカンカンカン！！

所帯じみたことをお聞きしてすみませんが、タワーマンションというのは
らでぃっしゅぼーや（生協も含む）などの定期的な食材の個人宅配は、ＮＧでしょうか？
質問するまでも無いですよね（汗）。愚問承知です。申し訳ありません。

>279さん

虫がどこまで突撃してくるかですが・・・
10F以上まで頑張るアクティブなやつらがいるかどうか。

そうですよねー。
網戸をつけることで、掃除がちょっと大変になるので、
付けずに済むのなら、つけないでおきたいのです。。。

私も今日契約しているはずでした。
しかし、営業担当者が前の方との接客に時間がかかり、一時間以上待たされ閉店間際なったので日を改めて契約することにしました。何千万円の買い物するのに、契約書の説明もそこそこに、ハイはんこ押します。なんていえないですよね。落ち着いて契約することにしました。
確かに、契約会最終日なので購入予定の方ばかり来てて、みんなさくっと契約して笑顔で帰ると思っていたのに、私の周りに座っていた方たちは、ローンやら買い替えやら、かなりシリアスな話をしてました。聞くとはなしに、人待ちで暇なので着言っちゃいましたが、えーーそんなことクリアーした人だけが来てるじゃないのかよーって感じ

あー、また迷ってしまう。修繕積立金が四倍になることやら、駐車場の使用料の管理収支予算に占める額など考えると、気が変わりそうです。なやむよなー。

↑　自己弁護ですが、荒しを意図するものではありません。最近忙しくて、土日ほぼ徹夜してまで時間を作って、わざわざ契約に行ってやったに。こんなことで、つい愚痴ってしまいました。
気を悪くした方がいれば御容赦を。

>285
うちは、落選組です。昨日、次回以降の販売について話を聞きに行きましたが、まわりは契約で来られている方ばかりで羨ましく思いました。たしかになにげなく周りを見ていると資金計画表を出してシリアスな顔をして営業さんと話されている方は結構いらっしゃいましたね。
キャッシュでポンと難なく払える人はいいですが、ほとんどの人がローンを組むでしょうし、人生設計がかかっていますので納得するまで話をするのは当然ですもんね。
とりあえず、うちは当たらないと話にならないわけですが(^^;)

>281
うちも、今らでぃしゅぼーやと生協を取っています。留守の間の受け取りとパレットの返却はどうなするのかぁとは思っていました。管理規約の問題なんでしょうね。

>279,282.283 さん
網戸については、通巻4の 315 に書きました。332にもあります。ご参照ください。

＞281 さん
ＭＭＴでは、いくつかの生協の戸別配達が入っています。
我が家で利用している「コープかながわ」は、毎週一回、カタログと品物を戸口（自分の玄関）
まで配達してくれますので便利です。不在時には、戸口の新聞受けに次週の注文書を書いて入れて
おきます。その週の配達物は発泡スチロール箱や冷凍箱で戸口に積んで次週のカタログと一緒に
置いといてくれます。これすべて、管理人さん、管理組合公認 (逆に、宅地内に配達車の停車を
認めているのは、郵便局と生協だけなのですよ。宅急便もダメ）です。
歩いて７分の所に生鮮栄光館という、小さな（でも、魚と肉以外は安くて、品物も良い）食品
スパーがあるのですが、毎日行くのが面倒で、生協でのまとめ買いと併用しています。
生協の宅配は、戸別配達料２００円は取られますが、便利ですよ。

＞281、287
よく団地などでやっている、何人かのグループで取り分けて、
自分たちで配るという方式の生協はダメみたいです。
個別配達のみＯＫ。留守でも玄関口まで配達してくれるし、
パレットは次回、回収します。ＭＭＴは”コープかながわ”の
ユーザーが多く、配達日には一棟を配達するのに４時間くらい
掛かって、大忙しです。

ところで、「らでぃっしゅぼーや」って何ですか？

契約話等で盛り上がっている中、申し訳ないのですが、今現在真剣に検討し始めています。
私はシングルで65㎡〜75㎡程度の部屋を1LDKでどうかと考えているのですが・・・
北東(海側)の10F〜20F程度ですと4500万くらいはしますか?　南側は考えていません。
この条件の住居が完売していたら次の棟で・・・とも考えています。
MRに行ってしまうと「何が何でも」という気持ちになってしまい、無謀な資金計画を立てそうなので
参考程度に教えていただけたらと思い書き込みました。

>289さん
http://www.radishbo-ya.co.jp/
↑
こちらを、ご覧になってみてくださいね！

>289
らっでぃしゅぼーやは、自然食品を中心とした宅配で、生協と同じようなシステムです。
http://www.radishbo-ya.co.jp/

ところで、Foresisのホームページには、坂本龍一からの提案を受けて居住者が安全、安心な食材を簡単に手に入れるシステムとして
「無農薬野菜の栽培農家との提携」という取り組みを目指すと書いてあるけど・・・
http://www.mmtowers40.jp/message.html

http://www.mmtowers40.jp/message.html

292です。
あら、２分遅れでダブっちゃったようで(^^;;
ついでに、Foresisのアドレスもダブったようでｍ(_ _;)ｍ

>292さん
291です。HPをちゃんと読んでいなかったので、嬉しい情報でした。
ありがとうございます。
もし、実現したら、ものすごーく嬉しいですね。
でも、価格がちょっと高そうでそれだけが気掛かり・・・（＾_＾；）。

>294
292です。うちは共働きなので、コープ神奈川とこのらでぃしゅぼーやは何年も使っています。大変重宝しています。あとは、普通の買い物では、横浜そごうの地下食料品（生鮮品）。
夕方・・６時半とか７時とかだとかなり値引きますし、魚とかもまあまあですよ。やはり使い分けですね。
自分たちには眺望も大事だけど、こういう普段の生活の中で出来る出来ないかがかなりウエイトを占めますね。

ところで、自分たちが不在のときに両親とかが来た場合のために予備のキーを渡しておくことって出来るんでしょうか？
（世帯人数＋αの鍵をくれるのか？）

>>281
MMTには神奈川コープ(金曜日)に加えゆめコープ(火曜日）も来てますよ。
ゆめコープは宅地内に停車せず路駐をしているようですが。

>宅地内に配達車の停車を認めているのは、郵便局と生協だけ
初耳でした。他の業者も申請すれば許可されると思いますけどね。

>>294
鍵は5個もらえました。IC付き3個、IC無し2個です。
有料で追加もしてもらえました。

>>295
Ｌ棟は北側は高島公園に面していて眺望が確保できるので、Ｌ棟に面するＲ棟北側よりも高くなるんじゃないかと
予想してますが、どうでしょうね？

>298さん
北側は、マリノスの先、どんな眺望が見渡せる向きになるのでしょうか？？？
開放感があるのはいいですよね。

みなさんのご意見を伺わせてください。
我が家には小学生の子供がおりますが、
MMに住むことを考えております。
実際のところ、そういうファミリーには
このMM地区は住みにくいでしょうか。
それとも、そういう世帯の方って沢山いらっしゃるでしょうか。
夫婦間では、MMに住みたいね。という話をしているのですが・・・
実際、子供にとってはこの環境は住みやすい環境か？
はたまた住みにくい環境か？
と考えてしまいました。
ご意見お聞かせください。よろしくお願い致します。

>300 様
ＭＭＴ住人です。たしかに、このマンションには小学生が非常に少ない
ように見えます。
「何が子供にとって住みやすい環境か」というのも、議論を呼ぶテーマ
であることをお断りの上、あくまでも私の独断と偏見でいい面と悪い面
をあげておきます。
[否定面]
①この地区に小学校がない。かなり遠い。
②観光地のため、子供のしつけに良くない（食べ散らかしのゴミ、
有料遊園地、遊興施設、スケボー族・暴走族など）
③”安全性”（地元民ではない、不特定多数の人ばかり）
④近隣に友達がいない（4000世帯になる3年後には解消？）
[肯定面]
①素晴らしい自然と景色が近所にある（海、港、川、公園、樹木、鳥、魚、船、花火）
（わざわざ遠くから、小学生の団体が臨港パークや山下公園に、課外授業や遠足で
しょっちゅう来ています。）
②展示会場、美術館、博物館、資料館などが近い。

>301さん
ご意見ありがとうございました。私も同感です。
とても参考になりました。
本当に悩むところです。胃に穴があきそうです。
実際、小学校（本町小学校ですよね。）はここからどのくらい
かかるのでしょうか。
通う頃には５年生です。

>302 さん
301です。ＭＭ地区から国道を紅葉橋の信号で渡った先ですので、大人の足でも15分から
20分はかかるのではないでしょうか。
なお、この掲示板の 136〜154 で本町小学校のことがいろいろ出ていますよ。

>302
この西区や中区では小学生が３０〜５０分ぐらいの徒歩通学は当り前です。
むしろごみごみした繁華街や商店街を通る通学路も数多くあります。
それに比べたら整備された歩道通学は逆に長所でもあります。
５年生なら通学可ですし、塾にも通い易い場所です。
ただ問題は公立中学進学時でしょうが、私立志向ならば立地OKでしょう。

西向きの部屋を契約目前にして、両親からの反対にあいました。
西日はそんなにきついものなのでしょか？
担当者のかたは、L0W-Eガラスがあるので、かなり暑さは軽減されると
いっていましたが、実際のところはどうなのでしょうか。
でも、せっかく決まりそうなのに今回キャンセルして
L棟の南東または南をねらう手も考えましたが、抽選ではずれてしまうと
あとがありません。西日ごときでけるのはやはりもったいないですよね。

ＭＭの魔力！
頭金無いんです＞５００万
５００万が限界です。＞１０００万
２０００万はローンで＞１０００万に

他では・・・
３５００万以下です＞４５００万以下に
５０００万以上は無理です。＞７０００万に
絶対に南がいいんです＞西へ東へ

皆さんマジックを駆使して　ＭＭ地区を盛り上げましょう！

坂本氏のギャラってお幾ら？
中途半端なので起用してほしくなかった。

>305

あなたが契約をお望みなら、
なぜその住戸を選んだのか、理由をご両親にきちんと説明されたらいかがですか。
もし、西側をマイナス材料と考えたとしても、
それを上回るプラス材料を見出したからではありませんか。

後々後悔しないように、
選択した理由を改めて自分に問いかけてみるといいと思います。

>309
西日の件ですが、高層階ですか？高層階でないなら横からの日差しはMMM、メディアタワーの影になりますからあまり関係なくなるのでは。我が家はMMT北西角ですが、フォレシスで暑さから開放されることを楽しみにしています。

>307
>坂本氏のギャラってお幾ら？

以前に新聞に載ってましたが、５０００万円よりは上で、１億円よりは下だそうです。
総戸数１２００戸で割り算すると、１戸あたり５万〜８万円ほど坂本氏に貢献していることになります。

スゴイ！！！！！
１物件のギャラで簡単にマンション買えちゃうんだ。。。
毎日セコセコ稼いでる私は一体・・・。

>300さんへ
我が家も小学校低学年の子供がいて、フォレシス、ブリリアを検討していました。
家内ともいろいろ話したのですが、子供の学校が遠いことと、近所に友達がいそうにないことなど、
子供の教育面に難があるという結論で見送りました。共働きなので、学校が終わったあとの子供の
面倒を見てくれる人がいないという問題もありました。（学童保育も遠いです）

ＭＭタワーズにもほとんど小学生は住んでいない（１０人いないらしい）ということもあって、ＭＭ地区
自体が小学生の子供がいる家族向けではないということになりました。

子供が受験を迎える中学生くらいになれば、塾通いなどにおいて立地の良さが役に立つとは思うのですが、
家内の「子供の時間は今一度しかない」との意見もあり、当面は見送ることにしました。

子供が小学生の時期を乗り切ってしまえば、大した問題ではないのかもしれませんが、このように判断した
例もあるということで、ご参考まで。

>313さん
大変貴重なご意見どうもありがとうございました。
参考にさせていただきますね！

>>313
現在でもMMTにも結構小学生いますよ。本町小学校に通ってないだけで・・・
また、本町小学校は浜っ子やってます。

MMTの乳幼児の人数（幼稚園バスは各園から来てますし、0-2歳児は合計30人以上います）を考えると、
数年後には小学生もたくさんいるマンションになりそうですよ。

>316さん
313、314に関して自作自演ではないですよ。
わたしは、300・314で書き込みさせていただいたものです。
せっかくご意見を聞かせてくださった313さんに申し訳ないので、
できましたら、そういう憶測で、ものを言わないでいただけたら・・・と
思います・・・。

316さん
気軽に管理人さんに調べてもらえば、
自作自演はすぐ分かるはずですよ。

マンション保険・地震保険について
ＭＭＴにお住まいの方アドバイスをお願いします。フォレシス契約者です。任意のマンション保険には皆さん加入されておられるのでしょうか？　それに地震保険を付けておられますか？マンション保険はそこに住む人のマナーのようなことが保険会社のパンフレッドに書いてあります。自身で判断することですが、特に地震保険は免震のマンションでもあり全壊になることはないと思っており費用が無駄のような気がします。

我が家は地震保険にも入りました。マンションで保険が必要になる場%8

>316さん
私は312のみ書き込みさせていただきました。
お気に障ったのでしたら申し訳ございませんでした。
いちサラリーマンとして正直現状を書かせて頂いたまでで。
いちいち面倒な考えされない方がよろしいのでは・・・

ＭＭＴさん
早速、保険につきご返事ありがとうございます。ご返事が途中で切れているようですので、再送願いますか？

＞319 さん
マンション保険---入っていません。必然性を感じません。 対象になるような事故・事件
はＭＭＴ全体でも1回もなかったのでは？ ぜひ、保険の営業に確認して
ください。
地震保険---------入っていません。高価なわりに、保証される条件設定にご注意。
例外、対象外が多すぎる。

明るい方が良いに決まっているでしょ。
影になる所の部屋がお高いのですか？

知人が西向きのマンションに暮らしていましたが、西日攻撃に耐えかねて
引っ越していきました。夏の午後からは、なおさら半端なくジリジリと暑く、
エアコンも全く効かないとか。
北向きよりは明るくて良さそうですが、どっちを取るかですね。

フォレシスの抽選に当選しましたが、出張があったため契約会を延長していました。
本日、出張から戻ったので、あらかじめもらった管理規約を熟読した結果、問題がありました。

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
標準管理規約との違う理由として、
本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
しましたとあるが、これは大問題ではないですか？
現居住をしない者（マンション投資家）と我々のような居住目的者とは利害が一致しません。

本マンションの特性に鑑みとはどういうことでしょうか？それほど現に居住しない団地建物所有者が
多いマンションなのですか？絶対におかしいと思う。

そうなんですか！それは、不思議なことですねぇ。
マンションに住むのは初めてですので、
実際、他のマンションがどのような規約をつくっているのか
知りませんが・・・。
それだけ聞くと、とても違和感を感じますね。

>316さんへ
313です。317に書かれているように自作自演ではありませんので。。。

>315さん
>現在でもMMTにも結構小学生いますよ。本町小学校に通ってないだけで・・・
公立ではなく、私学に通っておられるお子さん達が多いということでしょうか。経済的に恵まれている
方が多いでしょうからうなずける話ではありますが。

>また、本町小学校は浜っ子やってます。
フルタイムで共働きされている方ならわかっていただけると思いますが、浜っ子では子供を見ていた
だける時間が短いのと、管理面で心配なところがあるので、我が家では現在学童保育を利用しています。
営業の方に調べていただきましたが、学童保育は近くにはないようです。

301さんが諸条件を的確にまとめて下さっていると思います。我が家はこのような条件を勘案した上で、
今回は購入見送りとしました。

>328
>管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能であるようになっています。
>本マンションの特性に鑑み、現に居住しない団地建物所有者も理事及び幹事に就任できるように
>しました

この件は、先行物件であるＭＭタワーズを投資目的で購入された方が多かったことから、ＭＭＴＦ
において、特記されたということなのでしょうか？

ＭＭタワーズの住人の方が見ていらっしゃったら、ぜひＭＭタワーズの管理規約ではとうなっている
かを教えていただきたいところです。

西日で影になる方が良いというのは、今ですと3時過ぎに日陰になるのが良いと思います。影にならなければカーテン閉めていますから同じなんですよ。ただ、我が家は角部屋で2方向開口していますから、西側だけ2から3時間カーテンを閉めています。尚、地域冷暖房の冷房は普通のエアコンより強力に効きますから暑さの心配はいらないでしょう。

マンション投資家が、わざわざ理事や幹事なんて面倒くさいことするとは思えませんが。

＞328さん
不思議な条項ですね。思い切り好意的に解釈すると、まさに「利害が一致しない」ゆえに、投資目的の購入者にとって
不利益とならないよう理事・監事への就任を認めている、とも考えられますが…
「特性に鑑み」という「特性」とはなにか、もう少し詳しく知りたいですね。

地震保険について
購入者ですが現時点では地震保険の付与は見送ろうかと思っています
地震保険は支払いの前提として建物の主要構造部分がどの程度の損傷を負ったかによって決まります。
主要構造部分とは柱や梁の部分で非耐力壁やベランダなどはの損傷は、支払い要件になりません。
福岡県西部沖地震では非耐力壁の扉側壁が大きく壊れた家屋が多数ありますが主要構造部分は無事で保険支払いにはならないようで大問題になっています
さて本物件ですがご自慢の免震装置や住宅設計性能評価　耐震等級３（最高レベル）から主要構造部分への損傷は考えにくいように考えます
問題は免震装置そのものの取替えが必要となるととてつもない費用が発生しそうな点ですが免震装置そのものは共有部分ですし
地震保険の対象になるのかは不勉強で不明です。設計、施工者の「まず大丈夫」の主張を信じたところではありますが
もう少し勉強して判断を固めようと思います

305です。西日の件に対する様々なご意見ありがとうございました。
たしかにフォレシスは、西日というマイナス面を上回るプラス面をたくさんもっていると思います。
今住んでいるところは、一階のせいか、湿気がすごくて日当たりもいまいちなので
冷え性寒がりの私には、冬は寒くてつらいです。
それにくらべれば西日で上層階ならば風も抜けそうですし、湿気も少なく冬は暖かいはず・・・。
夏はLｏｗ−Eガラスとカーテンでのりきるしかないですね。
実際に住むのは自分たちですし、両親にももう一度、納得してもらえるよう話してみるつもりです。

小学生が少ないのは事実でしょう。ニュータウンのような地域なら別でしょうけど、本町小学校の通学地域は商業地域や古くからの住宅街ですので小学生が非常に少ないです。クラスも各学年2クラスで400名強の規模です。中区や西区の学校はほとんどこんなもんですよ。以前住んでいた戸塚区の半分以下です。MMTも含めてMM地区のマンションはファミリータイプの部屋そのものが少ないため小学生がいる入居者の割合は少ないのはしょうがないことですね。

323さん、335さん
319です、マンション保険・地震保険についてご意見ありがとうございました。まだ十分時間がありますのでもう少し勉強してみます。

>334
>フォレシスのＭＲの託児所を見れば子供がほとんどいないという状況は想像しにくいような気がします。

これは実際のモデルルーム見学者と購入層が一致しないためです。もともとモデルルームがみなとみらい
という観光地にあるので、出かけたついでに冷やかしと言った家族連れも多いはずです。
物件の価格帯からいっても、第一次取得者層には高額すぎる物件です。

私も以前ＭＭタワーズのモデルルーム（今のＭＭＴＦのモデルルームと同じ所にありました）を見たこと
がありますが、そのときも子連れの方はそれなりにいらっしゃいました。
しかし、現在のＭＭタワーズの状況を見ると、やはり子供の小さいファミリー層はさほどいらっしゃらな
いようです。Ｄｉｎｋｓだった方たちの子供がようやく生まれつつあるといった状況なのではないでしょうか。

336さん、両親のおっしゃることも一理あるとおもいますよ。
超高層賃貸の真西に住んでたものですが、夏の真横から入るような日差しに参りました。
とにかく冷房費はかかるは、カーテンしめないと家具は焼けるはで、せっかくの眺望も午後からはなし。
夏がくるたびにいやなおもいしました。当時は賃貸だったから良かったけど、それから真っ先に東を選びましたもん。
逆に冬は確かに暖かかったことを付け加えておきます。最後に判断するのはご自分でしょうから、ひとつの意見として聞き流してください。
まぁ、親の出資があれば別ですけど、ないなら決めちゃえばいいじゃないですか！

>328,331さん。貴重な情報ありがとうございます。
実は、居住者にあまり暖かくない感じをうけていましたが、投資目的の購買者に配慮していると考えると
納得いくところもあります。
気にしていたのは、駐車場使用料の使途です。全額が管理費に使われています。重説のとき、まだ案の段階
だからと見せられただけの、管理収支予算（案）はこうなってました。
＜収入の部＞
・管理費　　　　　22,571,000円/月
・駐車場使用料　　20,116,000円/月
・その他　　　　　 7,5089,007円/月
-----------------------------------
　　収入合計　　　50,509,007円/月

＜支出の部＞
・設備維持費　　　11,944,000円/月
・駐車場維持費　　 2,500,000円/月（駐輪場、バイク置き場を含む）
・給湯/その他　　 9,317,000円/月
・管理委託費　　　26,180,000円/月
・保険/予備費　　　　568,007円/月
----------------------------------
　　　支出合計　　50,509,007円/月

どう思います？？
駐車場使用料が収入の４０％を占めている一方で、駐車場のメンテナンス費用が支出に占める割合は
たったの５％でしかありません。
駐車場を使う必要のない投資家の管理費負担を軽減していると考えるのは不自然でしょうか？
皆さんのお考えをお聞きしたいです。

>341
別の見方ですが・・・
これは駐車場が全部埋まっていての予算ですよね。
将来的にこの戸数7割程度の駐車場が全部埋まり続けるんでしょうか？
駐車場の使用率維持が管理費全体に大きな影響を及ぼしますね。

MRにあるあの形のバスタブは使い辛くないですか。
入る時段差を跨ぐには歩幅が広くなるし、
段差に足を乗っける時つかまる所がないし．．．
特にお年寄り、足腰の弱い人は？
同じ形のバスタブ使っておられる方、購入者の方お考えお聞かせ下さい。

ここの掲示板はみなさんとても建設的なご意見を交換される場になっているので、
読ませていただいていても、変な表現になりますが、とても気持ちがよいです。
そして、MMTFを少しでも快適な場所にしていこう！という前向きな皆様方と
同じ空間で暮らしていけること、嬉しくまたとても楽しみです。
MMTFに決めて本当によかったと思っています。

３４１さん
駐車場はなんとか埋まり続けると思いますよ。
逆に住戸付置率が１００％でなかったのが救いだと思います。
ただし、駐車場収入の配分については、ナンセンス極まりない。
将来負担に対する配慮が全くなされていないといえます。
積立金を改定してください。管理費が足らなければ改定してください。てな感じかな？
まっ、ナメられています。三菱ならもう少しまともかと思っていましたが・・・
この件は、管理会社が相当な苦労すると思います。
＞・設備維持費　　　11,944,000円/月
＞・管理委託費　　　26,180,000円/月
が改定を迫られた時の減額の標的になりますね。顰蹙を買う計画で売り出したツケですね。
１０００％大甘な支出計画になっているので・・・。この辺がセンスを疑います。
３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・

日産の役員報酬（＠２．６億）の記事には業績連動、世界標準とはいえ驚きました。
トヨタが＠３５００万というのですから、協調路線は本当の終わりを告げたということか？
とにかく日産本社のMM２１地区移転は大歓迎です。
幹部社員用のセカンドハウスとして、フォレシスをはじめとするマンション群の賃貸需要、相場共に上昇必至でしょう。
そんなところに住み替えのし易さを感じるので、目先の負担に関しての負担感がかなり薄らいできました。
日産の移転直後は、プチバブルでもおきてプチ成金も登場するかな？

>341さん
そう考えるのはちょっと、不自然ではありませんか？ どこのマンションでも、管理費と
駐車場代が大きな収入源です。この二つでまかなうのが普通です。
前回の総会で承認されたＭＭＴの第二期決算報告でも比率は同じようなものですよ。ただし、
「駐車場維持費」という項目は特にないため支出における比率は分かりませんが、建物保全費
や業務委託費に含まれているようで、同じ位ではないでしょうか。
＜収入の部＞
管理費収入 184,368,000 （円/年間）
駐車場使用料 182,882,900 （駐輪・バイク含む）
その他
---------------------------------------------------
支出合計 535,207.986

ＭＭＴも「投資家」所有の部屋がかなりあるようで、駐車場も所有しているようです。
いつも空いているところがあるので、「早く抽選してくれ」と言うと、ちゃんと料金は
払っている所有者がいるとのことです（今、借りている人がたまたま車を持っていない）。
最近では賃貸に出すにも、駐車場が付いていないと借り手もつかないでしょう。

＞342 さん
ＭＭＴは8割程度だと思いますが、駐車場は常に満員で、抽選の空き待ちが行列になっています。
パッレットの場所変更希望も含まれているのですが、一家に二台の人も増えているようですね。
駐輪場も満杯で増設希望が出ているため検討中のようです。

>346
あおるようなコメントはいらないよ。
もっと堅実に考えておいたほうが無難だよ。

>334
MMTから本町小学校に昨年度通っていたのは１０人以下というのは事実です。
新聞記事にもなりましたよ。

>349さん
細かいことをお聞きして、申し訳ないのですが、それは、どういう記事として
扱われていたのでしょうか。
10人以下の小学生しかいない・・・というネガティブな意味合いのものだったのですか？
それとも・・・MMTの年齢別人口の報告としてのニュートラルな記事だったのでしょうか？
お手間おかけして申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

庶民派マンションのタワーズでさえ、小学校への編入人数が少なく（１棟目で10人程度）
地元の方が残念がっていました。
なので私学利用も多いＭＭＴなら全棟で10人以下ってのも、不思議では無いと思います。
まぁＭＭ地区に限らず、西区は少子高齢化が激しい地区ですけどね。

管理規約37条で、理事及び幹事は現に居住しないものでも選出可能になっている件が納得できません。
第１期販売の契約のみなさんは既に契約を済ませていると思いますが、この点について納得されていますか？

投資家の人が管理組合の理事に立候補することはないと思いますが、立候補者で不足する場合、抽選で、
理事になることもあります。
投資家の人はコストを抑えるため、修繕などや住居環境改良のためのコストをけちりがちです。
これを危惧しています。管理規約３８条は、標準管理規約の通りに、現に居住をする者に限定する
ように戻した方がいいと思います。契約者の皆さんどうですか？

３４１さんの意見はごもっともだと思います。
＞３割程度を積立に回すとすればなんでもないことなのに・・・は同感です。
３４１さんのような意識の高い人が、オーナーにいることは心強いです。
私は、投資家ではなく、居住者ですので、安心して住めるための修繕費の積み立ては十分にやっていきたい。
従って、駐車収入の分配には、目を光らせたいと思います。
フォレシスは投資家の人たちが多いので、居住者の権利を守るために、管理組合運営は居住者の手でやりま
せんか？私は理事に立候補して、投資家のいいようにはさせないようにがんばります。

>>350
横やマリン後部ではマンションの建設ラッシュで小学校の教室が数年後に不足しそう、
でも、MMTができることで100人の転入が見込まれた本町小学校も
ふたを開けたら10人しか転入がなかったので、実際マンションが建ってみないと
わからない、という記事でしたよ。

引用は３４１さんではなく３４５さんでした。
ただし、３４１さんも３４５さんもマンションの管理に意識が高いのは同じです。
投資家のやりたいようにさせてはいけません。フォレシスは投資マンションではありませんから。

管理については、居住者の皆さんの意識が高ければ、問題はないと思います。
マンションの管理組合運営は、多数決の世界ですから、投資家は少数ですので、
居住者が力を合わせれば、管理組合は問題なく運営できるのです。
三菱地所が投資家びいきな管理規約案を作ってきているのには明らかです。

管理規約案で、標準管理規約との相違点が一覧表になっていますが、先の３８条以外にも、
賃貸人に、管理規約を遵守させる誓約書を提出させるのを、書面とトーンダウンさせているのも、
問題ありです。管理規約は、住民でつくる管理組合が作り上げるものです。このような投資家びいきの
管理規約は徹底的に修正したいと思います。

私も契約直前者です。こういう方々↑と一緒に住めることは、私にとりましても大変
心強い限りです。
投資目的でなく、MMで快適に暮らすことを目的とした購入された方々、
みんなで、心地よく安心して暮らせるようにがんばりましょう！！！

>354さん
おしえてくださってありがとうございました。
MMTFに少しでもたくさんの小学生が住むことになりますように・・・☆

フォレシスは中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性は考えられなくも
無いですが、賃貸収入を目的にした投資対象物件としての魅力はかなり低いです。
販売価格や税金、維持管理費等と賃貸予想価格のバランスから、旨味が少ないからです。
投資家は周辺価格より割安の物件を購入し賃料で利益を得ます、投機家は利益が出たら
即売りです。
ですので現に居住しないものでも選出可能との対象になる方の殆どは、仕事などで一時期の
転居が発生した人ではないでしょうか。
ここでの団結を見れば、利益狙いの人も大人しくしているしか無いでしょうし。

フォレシスのランニングコストが高い（一般マンションの倍ぐらい）の背景には販売会社と管理会社の
策略的なものが感じられます。話題の管理規約についても、弗箱である居住者から長い期間たっぷり
管理費を収益としていただこうという考えが見え隠れします。
維持費などはあまり意識されない方々を中心に物事を議決すると将来大変なことになりそうです。
管理会社側としては例え管理費が増えようが、払えない方は出てってください的な対応しかせず、
結果として入居後に維持できない方々の相当数が退去せざるを得ない状況になるかもしれません。
（そういったことでマンションのステータスをキープするやり方を許してはいけません。）
週刊文春の記事にあるような難しい側面はありますが、居住者の方々は一致団結して
無駄な出費をさせない努力が必要かと思います。

>360さん
一緒にがんばりましょう！！！

昨夜12時に現地視察をしました。NTTのメディアタワーから音がするかチェックしましたが、メディアタワーの
建物前までいくとブーンという低い音がしていましたが、窓をしめれば響かない程度の印象でした。
逆の東側をチェックしたところ、けいゆう病院の屋上付近から、排気口のような施設から（地域冷暖房ですから
エアコンはないと思うのですが）掃除機ファンのような音が響いていて、となりのビジネススクエアの壁にあたって
反響していました。けいゆう病院とビジネススクエアーの間をあるくとおやっと思うほどの音でした。
静かな深夜時間ので、よけい気になったのですが、あの巨大な掃除機のような音は一体なんの施設なんでしょう？
一日中鳴っているとしたら考えものです。重要事項説明書にも書いていないし。
このけいゆう病院の音を出す施設についてご存知の方がいらっしゃれば情報お願いします。

>362さん
我が家は、東側購入者なので、その情報大変気になります。
結構、気になる音だったのですか？
（-_-；）

>363さん
私もけいゆう病院の音の大きさを気にしましたが、大型空気清浄の排出の様な音なので
ガラスのつき抜けはなさそうな音です。
前の建屋（大戸屋の入っている）の中に入ると音は感じませんでした。
このスレの過去ログにある通り、二重ガラスなら通過しないレベルだと思います。
（窓を開けているとうるさいかもしれませんが）
Ｍタワーの音は空気清浄音とは違う変電設備的な電磁的な感じの振動音です。

>364さん
情報ありがとうございます。
あとは、実際住んでみないとなんともいえないですよね。。。

>359
中古物件価格の上昇を見込んでの投機買いの対象になる可能性なんて今は無いでしょうね。
あるなら、もっと購入申し込みが押し寄せてるでしょう。
変に期待を持つより、「楽しく暮らせればそれで良し」くらいに考えたほうがいいよ。

>352
投資家が修繕のコストをけちることを危惧するより、無理をした資金計画で購入した人達が今以上の出費に反対する
ケースを危惧したほうがいいのでは？

>367さん
うぐっ。
なかなか鋭いご指摘ですなぁ。。。

読売新聞に第１期抽選の取材記事が出ています。今朝の地方版紙面にも掲載されています。
HPは明日になると更新されてしまう？様なので、ご確認はお早めに！

「海２００５　変わる臨海部　高層マンション　中」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

>367さん
物件価格帯に大きな幅のあるタワー型マンションならではの問題点ですね。よく指摘されている
問題点でもあります。

ＭＭＴＦの場合、２億円の住戸は特別としても、４０００万円台〜１億円と２倍以上の違いがあります。

ぎりぎりの予算で、３０００〜４０００万円台を購入された方は、現時点での修繕計画による
修繕積立金の上昇に耐えられないのではないでしょうか。

管理会社に払う管理費を低減していくにしても、修繕積立金は１０年も経てば当初金額の２〜３倍
は必要になります。「管理費・修繕積立金を滞納する方続出」とならないことを祈ります。

>366さん
同感です。不動産の査定は周辺物件の売却実績＋その物件のプラス面−マイナス面で計算されます。
今はＭＭタワーだけだから売却実績は少ないですが、数年後はコットン・ブリリアなど周辺の物件が
中古市場で流通することが予想されます。
それらの売却実績＋駅近などのプラス面を加えた査定がされると思いますが、
個人的判断としては購入価格を上回ることはあまり考えられません。
予想としてはコットンの同じ広さ＋１０００万円ぐらいが相場になるかな。
この物件を買うなら投機買いではなく一生住むぐらいの気持ちが必要と思う。
ご意見のとおり売却益は期待せずに、購入者の方々は「楽しく暮らせば良し」でしょう。

>370さん
確かに今日の日経新聞でも記事が出ていました。
定率減税廃止・給与所得控除見直し・退職金課税の強化・配偶者控除の抜本見直し・住民税均等額の引き上げ等、
これから増税の方向で検討されそうですからね。
少子化なのに高齢社会ですから、国としては仕方ないんでしょう。

買ってしまえばいいんです！
ZEROにはなりません。
MM地区は７０００万で買っても、１０年後７０００万に一番近い神奈川のマンションでしょう。

>369さん、記事読みました。
「海が見えることを第一条件に挙げるお客様が多かったですね」。三菱地所横浜支店の小山健介次長が、モデルルームを訪れた人と接した印象だ。
購入登録でも、億単位の値がついていても、眺望がいい高層階に人気が集まった。

　「ＭＭは、海を望むあこがれの近未来都市」「海が見えるＭＭに住むことがステータス」。
既にＭＭに住むＴＯＷＥＲＳの住民も、“臨海”部の魅力を語る。

不動産調査会社の不動産経済研究所（東京都新宿区）の福田秋生・企画調査部部長は「ウオーターフロントの超高層マンションは、一つのトレンド。
客も眺望を重視する」と、マンションの供給側と購入側の意図がマッチしたと分析する。

どうもフォレシスとは合致しないような内容に思えました。（東側高層階を除いて）

>373
値下がりしにくいのはＭＭ地区より、むしろコットンハーバーだと思う。
良い物件よりも割安な物件のほうが値下がりしにくいから。
ただしＭＭ地区でも、海側高層階は希少性があるから値下がりしにくいでしょう。

>375さん
コットンもブリリアも産業道路が開通すれば、トラック通行増加でうるさくなるのでいかがなものかと。
フォレシスと同じ販売会社の人がナビューレのＭＲにて、ナビューレ前の幹線道路を通っているトラックは
産業道路の開通と共にみなとみらいに流れますよ！という爆弾発言をしていましたよ。

>376さん
コットンはあれほど駅までの道が良くなくても人気だったのです。
悪材料を気にするより、何よりも価格に魅力があったと判断すべきでしょう。

>371さん
同感です。資産価値はもちろん大事ですが、やはり「ここに住みたいから買う」ですよね。

>370さん
４０００万円台購入者ですが、一応修繕積立金が３倍になることまで折り込み済でローン返済＆ランニングコストを試算しております。
MMエリアは大好きなので、自分の不始末でご迷惑をお掛けしたくないなあと思っています。
良い住環境を構築するには住民皆が協力していかなくてはダメですよね。
危惧されていらっしゃる様な事が起こらないで欲しいものです。

まあまあ、どっちのマンションが値落ちが少ないかなんてここで議論したってしょうがないでしょう。

>379さん
そのとおりですね。将来分かることですから。

>377さん
たしかにコットンの購入価格や駐車場などの維持費は一般マンション並みでしたからねぇ。
同じ免震なのに何が違うかと考えたけど、やはり販売会社のターゲットの違いですね。
フォレシスは明らかに高収入層向けの物件だから、俺みたいな一般ピープルは慎重に判断してかないと。

>362さん

今（午前0時）現場に行って、けいゆう病院付近から出ている音を確認してきました。
大型のファンが回っているような音で、かなりうるさいですね。
車の中からでもすぐわかりました。
今まで現場付近には昼しか行っていなかったので、
ここまでうるさく感じたことはなかったのですが。

あれだけの音が出ているのに、重説に記載されていないのは大問題だと思います。
東側は、後にトラブルになる可能性大と感じました。

私も東側中層階契約予定者なのですが、
中層階だと地上よりもっと大きな音になるのではないかと危惧しています。
私にとって大問題になってしまいました・・・
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。

Mタワーについては、全く気になりませんでした。

>346
私日産に派遣されている者ですが、日産の幹部社員(一般社員も)はMM地区のマンションなんて誰も気にも
留めていませんよ。
会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います。現状もそうですし。

コットンなんてのは論外ですが、
ナビューレMR行ったら「フォレシスみたいな囲まれ物件とは違う」
なんて堂々といわれました。

ショックです…

>383さん　会社から徒歩圏内に住みたいと考える人なんてまずいないと思います
同感です。
近すぎるのは考え物ですね。

>384
コットンなんて論外と言ってるからです。
コットンだろうがフォレシスだろうがナビューレだろうが、それぞれ長所も短所もあるはずです。
けなすのではなく、それぞれの良さを認めることも重要です。

友人に『ぶっといマンション』だね〜と笑われてしまいました。
悪気が無いと思うけど、ヘコミました。

ぶっといからこそ、構造的に安定して耐震性も高まって
いるのですよ！
前向きに考えましょ。

管理規約集を見まして、マンションというものに住んだことがないもので、
少々びっくり致しました。
常駐事務員、事務補助員1名ずつ（月〜金） 9:00〜17:30 P100
スタッフサービス業務各棟１名 （日〜土） 9:00〜21:00 P106
コンシェルジェ　　　各棟１名 （日〜土）10:00〜19:00 P106
クリーンスタッフ　　各棟６名 （月〜土） 7:00〜17:00 P103
（日・祝） 8:00〜11:00
警備の方

大きなマンションなので、こんなに多くの方たちが働かれるのですね！

389です。
P100、P106、P103は管理規約集のページです。

>>382
契約キャンセルも含めてもう一度考え直してみようと思います。ですか。
妻も同意見でした。ショックです。どうしたものか。営業にも問い合わせます。

>391さん
その後のご報告、お待ちしています。

>382さん
私も夜中に見に行って（土曜の夜がうるさいと聞いたので）
けいゆう病院の音を聞きました。
確かによく聞こえましたが、窓を閉めれば大丈夫かな、と思いました。
私が不思議なのは、何故管理費が他のマンションに比べ割高になるのか。
タワーなので修繕費が高くなるのは理解できるのですが、
総戸数が多いのに管理費が高すぎるように思います。
必要なものには、きちんと費用をかけるのは当然ですが、不必要な費用も含まれていないでしょうか。

>393さん
管理費は、どの程度なんですか？

>>383
身内に日産社員がいますが、あそこの一般社員のお給料でＭＭのマンション買うのは
ちと無理でしょう。（パワークラスは別）
前にコットンのモデルルームに行きましたが、日産の方が結構来てると
営業の方が言ってました。

報告されているＭタワーの音・振動も気になり、昨晩ついでにチェックに行ってきました。確かにブーンという小さい音が聞こえました。周りをうろうろしていたら、警備員さんに何をしているのかと呼び止められましが、マンション購入者の騒音の確認だと話したところ、Ｍタワーの側面２箇所（南東と北西側）に空気清浄装置がついており、一日中作動していると親切に教えてもらえました。一般的にこのような装置はビルの屋上にありますが、Ｍタワーの場合にはアンテナが設置されておりこのようになったのかな（？）と推察します。　重要事項説明書に書かれている、屋上の設備の稼動時・点検時の騒音・振動とは違います。これはどのような音なのか振動なのか、その時でなければ分からないでしょう。

>395
日産もコットンも、自分に関係ないものは全て敵に回さないと気が済まないのですか？
どれも立派な会社であり、マンションですよ。
あなた自身はここの購入者なのですか？それとも単に憂さ晴らし？
朝からこんな僻み根性丸出しのレスして、一日を惨めな気持ちで過ごすのですか？
こんな荒しに振り回されるほどここの購入者は素人で無いことに気づいたらどうですか？

契約見直しの方々へ
私は東側の契約者です。けいゆう病院の空気清浄装置の音はＭタワーのそれと比してうるさ過ぎますね。今までは周りに何もなかったら許されたかも知れませんが、これからはそうは行かないでしょう。けいゆう病院は横浜市が支援してみなとみらいに誘致した警察・消防団体が運営する病院です。また「アメニティー」、「ホスピタリティー」、「インターナショナリティー」という３つのテーマを掲げています。騒音は環境問題も大きなテーマであり、周りのアメニティーに気を使わなければならない病院が、深夜でもあんな大きな音を出す装置を設置していること自体許されなくなるのではないでしょうか？その騒音は窓を閉めれば解決できるとは思いますが、将来住民パワーで要望し、Ｍタワーで使っているような装置とか、今より改善の方向にもって行くことが出来るでしょう。私にとって初めて出会った良い物件だと思っており、けいゆう病院の現在の騒音ぐらいで負けておられません。

398の「周りのアメニティー」を「周りの住人」に変更して読んでください。

おっと、住民のエゴがでてきたな。