ガス　VS　オール電化　Part27

電気代があがっても、オール電化の方がガス併用より安いんだから困っちゃうよね。

一次エネルギー効率も高いし、ホント困っちゃう。

電子レンジは熱にして使ってんじゃないだろハゲ

> 電子レンジは熱にして使ってんじゃない

？？？
じゃあ何にしているの？

＞＞154
おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

だいたい、風呂のような大きな熱量を必要とするものはガスのほうがいいと言っているのに
併用住宅も電気を使って熱にも変換してるじゃないかとかバカすぎ。
それに、夫婦ふたりや子供一人だったら併用のほうが光熱費安くなり始めているよ。
すでに沖縄を超えた電気代にまでなっている首都圏で
太陽光なしのオール電化なんてなんの意味もない。

とくにマンションは不動産価値すら目減りする要因にしかならないよ。

> おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
> 熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

それだと、
IHクッキングヒーターは電気で磁力線を生じさせる道具。
熱はその磁力線が鍋底に渦電流を発生させた結果として生じるもの。
という表現になる。

電磁波（マイクロウェーブ）で伝達するか、磁力線＋渦電流で伝達するかの違いであって、結果として電気を熱にすることは同じ。

>>157
IHクッキングヒーターは熱源として磁力線を用いている（火の代用）であることに対し
電子レンジは電磁波で水の水分を振動させるため、熱による加工ではないし、火力で代用できるものではない。


そんなことも理解できないのか？

熱による加工ではないし ×
電気を熱に変換して加工したものではないし　○

電子レンジは、電気で食品を加熱する調理器具ですね。（笑）

ここの電化ＢＡＫＡにＩＨと電子レンジの根本的な違いを説明しても理解できないことはよくわかった。

だからあんな資産価値のないマンション買っちまうんだな。

電子レンジはマイクロウェーブによる誘導加熱で食品を温めているだけ。
温めるだけなのだからひと工夫すれば火力熱源でも十分代用可能。何をこだわっているのだか。

＞１６１
むかしからここのオール電化マンション派は無知。電子レンジは水分そのものに働きかけて熱を生むから熱源に接した部分だけしか温まらないものとは別物です。後者はガスだろうが電気だろうが、作り出した熱で温めるから火力で代用できるが内部から加熱できる電子レンジの機能を火力熱源で代用できるわけがない。だから電子レンジが必要であり、これは電気でしか動かない。それに対してオールガスなのだから使うなとかわけのわからない書き込みをここでは多数見かけてきた。そんなのを相手にしても何も始まらないよ。もうここはオール電化の完全敗北で終わった板なんだから。

つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

オール電化マンションってまだ供給あるのか？

都内では見かけないぜ？

>165
見かけないのは、あなたが調査不足なだけ。


リセール悪いって言ってる方も、データ無しに想像で言ってるだけ。


資産価値なんちゃら言ってる方も、希望的な予想してるだけ。

>165
調べ方が下手なんだと思うよ。

西新宿HOMETOWN プロジェクト
BAYZ　TOWER＆GARDEN
BRANZ　麻布狸穴町
五番町マンション
ザ・サンメゾン文京本郷エルド

等々は、オール電化マンションみたいですが。

> つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

その通り。
現実としては、一般的な日常生活を送る上でガスが必須というケースは皆無。

中には、自宅に業務用に引けを取らないようなガスコンロで丸底の中華鍋で調理をしたいという奇特な方もいるようですが、それは一般的ではないので無視してOK。

ただし、IH調理器からの電磁波やエコキュートの動作騒音が気になる方は、電気の代替えとしてガスがお薦めです。
もっともIH調理器からの電磁波の健康への影響を気にするよりももっと人体への危険や健康に影響の大きいものがたくさんあるのが現実。まずは、それに対応しないと「木を見て森を見ず」って感じ。

金沢区でガス管が剥き出しで危険です。

ここのオール電化マンション住人さん、必死だね（笑）
俺は「見かけない」といっただけで、調べたり検索したりなどしてないよ。

新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。
要は物件名挙げられるほどの数しかないということでしょ。

> 新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。

調べていないのであれば、それらの新築マンションの看板あたりにガス併用かオール電化か明示されていたということだね。
それこそ、わざわざそんなこと明示してある新築マンションの看板など見たことが無いな。

>170
言い訳に必死だな（笑）

街歩いて、熱源解らんやろに。

オール電化の垂れ幕見かけないとか、ふざけた言い訳も辞めてや。

以前はデカデカとオール電化マンションって書いてあったじゃない（笑）

もう書いてもマイナスイメージにしかならないから書かなくなったのかい？

以前と違い今は「オール電化」というのはセールスポイントとして重要視されなくなったことは確か。
よって、書かなくなった。

今はたとえば「太陽光発電」「マンション用エネファーム」などがセールストークになっている。

HOMESによれば、都内の新築マンション４１１件のうち、オール電化はたったの６物件。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

ま、ない物件も数件あるかもしれないが、
さらに載っていない併用物件も多数ありそうですから、率で言えば２％以下・・・
こんなものでしょうね。

ごまかしはいいから、
>165の投稿
は訂正しとけ。

少しでも供給がある。が正解。

>170で
街歩いて見かけないからと、
>165
みたいな投稿は常識的にしない。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらがマトモで無いかは、一目瞭然である。

首都圏でのオール電化マンションのシェアは2011年で戸数ベースで10％程度（全供給戸数4万4,499戸のうち4,469戸）。しかも、大型物件での採用が多い傾向だったから、棟数ベースではもっと少ない。当時でも道を歩いて明らかにわかるように見かけるようなものではなかったのが事実。

また直近のシェアに関する資料は見つけられなかったが、複数の1000戸規模の超大型マンションで採用されていたりするので、意外と変わっていないという結果でもおかしくない。ただし、道を歩いているレベルでは見かけないことには変わらない。

2011年ではそうだったんだろうねぇ。

今じゃそうした指標も発表されないほど数が減ってるんじゃない？

現実は１～２％でしょうに。

現実をしっかり見なよ。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらが現実が見えていないかは、一目瞭然である。

10％の限られた世帯だけが、光熱費安くてガスの危険が無い暮らしができるということですね。

ガスの良い所って何？

使っている人が多くて慣れている。それ以外は悪いところしか見つからない。

もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなっているよ。

そして、今後さらに電気代は上がる一方だしね。

いつまでも現実から目を背けているんじゃね～よ。

結局、ガスの利点って何もないの？

光熱費が高いか安いかは、実際に支払っている人たちがいちばんよく分かってるでしょうね。

ちなみに、ウチの5月分の電気代は6500円くらい。電気代値上げ＋燃料費調整の今の状況でも、ガス使ってたときよりかなり安くなってます。

>185
>もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなってるよ。


過去に何度もそのやり取りしてるが、ユーザーは皆安くなったと言っていて、非ユーザーのみが昼家に居ると高くなるとのたまってるだけ。

電気代が今の倍になって、ガス併用とトントンくらいでないか？


これからは、ガス省エネ家電でも作られてけば良いね（笑）

5月で６５００円ならわずかだけど併用のウチの方が安いけど？

もう家族の人数が少ない家庭なら同じくらいなんだけどね。

現実をみなって。

おまけに価値の低いマンションに成り下がってることを考えたら

オール電化なんて何のメリットもなし。

だいたい都内に２％程度って・・・（笑）

そもそも俺は郊外の団地マンションなどには興味ないし。

そんなところぐらいにしかオール電化マンションのシェアってないんじゃない？

オール電化マンションの普及率
　これとは別に、不動産経済研究所は10月11日に、「オール電化マンション2011年及び2012年上半期」と題する調査資料を発表した。

2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。

　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。

>189
読解力の無い人だね…

君の家の光熱費と比べても、何の意味も無いんだよ。ユーザーは以前の住居のガス併用と比べて安いと言っているんであって、それを君が否定できないんだよ。


その後の話は飽きたから、スルーしとくは。

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

　北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。
女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

>>186
お風呂と床暖

>189
>5月で６５００円ならわずかだけど併用のウチの方が安いけど？

5月の電気代とガス代は幾らですか？

>>191

読解力ないのはあなたじゃないの？
１８８が
＞電気代が今の倍になって、ガス併用とトントンくらいでないか？
なんてBAKAなこと書いているから、そんな差はないということを189は言いたいんだと思うけどね。

電気料金の値上げ前の時点では、ほとんどすべての世帯でオール電化にすることで月々の光熱費は下がった。
しかし、昨今の値上げによって1部の世帯ではガス併用の時と大差がないケースが生じてきている。
もちろん、各世帯の利用状況によって異なるのは言うまでもないことで、時間別料金に適した使用状況であれば今でも十分に恩恵を受けている。

ただ、この先もまだ電気料金が上がる可能性が否定できない以上、今までのように必ずオール電化の方が光熱費が安いとは言い切れない状況が多く生まれているのも事実。各自の使い勝手や目的をしっかりと考えて選択するべき状況になっていることは間違いない。

ここでよく「うちは○○円だった」というのをよく見かける。それぞれが一つの事例でしかないので、それを持って異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というものなので、やめた方がよい。

お風呂に関しては、エコキュートの方が湯張りが簡単で早く、シャワーの湯温も安定していて良いと感じた。

>ここでよく「うちは○○円だった」というのをよく見かける。それぞれが一つの事例でしかないので、それを持って異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というものなので、やめた方がよい。

「ガス使ってたときより安い」と書かれているのは無視ですね。同じ世帯の光熱費で比較されているのに。

>>198

あなたが金額を出してきたのはどう見ても
＞もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなっているよ。
っていうのに対してでしょ。
そういうのが無駄だと行っているんだと思うがな。

それに、自分が以前併用に住んでいた頃と単純に比較しただけの書き込みというのなら
１９４で他人の料金を聞くことはどうなのよ？

１９６はたぶん電化派の人じゃないかと思うけど、まともな意見だと思うよ。

べつに勝手な想像などしなくても、196に『異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というもの』と書いてありますよ。