ガス　VS　オール電化　Part27

もういい加減終了でいいんじゃない？

都内全域で一ケタの数字の増減に文句いうほどの数しかないオール電化マンションに

勝ち目などあるわけがないし。

ガスは遅かれ早かれ将来なくなるでしょう。
ガス併給でも、コンロIHにしたら、
湯沸しくらいでしょ。ガス使うの。

なんで損するの？

いま得してるのにねぇ。

それはそうと、家庭用のガスが残っているのは電気料金とうまくバランスしているから。
バランスが崩れたら一気になくなるでしょうね。
まだまだ先の話ですが、私が生きている間にそうなると予想します。

>>４
国がそのように分析しているから。

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

>>5

米エネルギー省エネルギー情報局（EIA）は10日、世界のシェールガス埋蔵量を推計しすべて開発されれば天然ガスの産出量は約1.5倍になる、との試算を発表しました。シェールガスの埋蔵量は7299兆立方フィート、うち60％を中国とアルゼンチン、アルジェリア、米国、カナダ、メキシコの6カ国で占めています。

今回の報告書では、中東やカスピ海沿岸など豊富な埋蔵量があると期待されている地域は対象外。今後の調査で総量がさらに増える可能性がある。（日経新聞）

IMF統計より楽天証券作成

天然ガスは埋蔵量も豊富で、可採年数が石油54年に対して、在来型天然ガスが60年以上、シェールガスなどの非在来型が100年以上、合わせて160年から最大250年とあると言われています。技術的に回収可能な天然ガス資源量は、石油天然ガス・金属鉱物資源機構によれば、世界全体で在来型が404.4兆m3、非在来型（シェールガスなど）が230.3兆m3になります。このうち北米に在来型32.2兆m3、非在来型58.3兆m3、アジア太平洋に在来型30.8兆m3、非在来型32.5兆m3、中国・中央アジアに非在来型が36.0兆m3あると言われています。このほか、中東に在来型132.5兆m3、ロシアなど旧ソ連に非在来型38.7兆m3など、在来型、非在来型とも世界中に分布しています。

原子力発電が安全規制でコストアップになり、災害リスクやテロのリスクが大きいことを考えると、LNG火力は大規模電源としては最も安く、最も将来性がある電源と言えるでしょう。後述のように海外に比べて高い日本のLNG輸入価格を是正しようする動きや、日本に沢山ある老朽火力発電所を更新し、競争入札も実施することで、発電コストを更に引き下げようという動きも出てきました。

「なくなるでしょうね」「予想します」・・・

なんの根拠もソースもない思い込みレスしかできんのか（笑

＞いま得してるのにねぇ。

前にも書いたが
小家族のようなウチにしてみれば、電気・ガス合わせて１万～１万２０００円くらいにしかならないから
高い物件価格や更新のことを考えたらオール電化のほうがはるかに高くつくわ。

得していると思っているのは自分だけなんだよ。

IMF統計より楽天証券作成

天然ガスの液化コストと輸送コストは合わせて6～7ドル/BTUと言われており、現在3ドル台のアメリカの天然ガスを液化して輸入すると、輸入価格は9～10ドル/BTUになる計算です。日本の輸入価格約15ドル/BTUに対して安くなりますので、シェールガスの輸入が実現すると、LNG需要は更に増えると思われます。

また、化学会社でシェールガスを原料にした化学品製造のために、アメリカに現地工場を建設する動きも出てきました。
シェールガスは、これまでの天然ガスに匹敵するほど埋蔵量が多く、技術革新で安く採掘できるようになったため、従来型の天然ガス事業にとってはマイナスになる可能性もあります。実際に、欧米の大手資源会社では天然ガス権益の評価損を計上する会社が出ています。

>>１０

電化派の人がいま得していると思っているのは
今住んでいるオール電化マンションのまえと比較して、併用よりお得という妄想を抱いているだけなのでは？

実際は照明はＬＥＤだし、家電はみんな省エネだし、オマケに夜中に大量の電力を消費することもない。
もうマンションではオール電化がお得なんて思っているのは時代遅れの発想でしょう。

実際だいぶ安くなってますよ

北海道ガスは、天然ガスのカロリー調整でLPG使っていて、9月に高位11000kal/hから10000kal/hに変更した際、家庭用のセントラル契約はm3当りの単価は実質値上げだぞ？

埋蔵量がかなりあるって言い張るなら、ガス料金もスパッと下げてみろよ。

No.10は論外

毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理しないと熱源の差はない。

更新＝機器更新なら、LCC掛けたらガス不利なのも目瞭然。

ガスはなくても暮らせます。
電気はなくては暮らせません。
よって、勝負は決まってます。

家庭から、ガスはなくなります。
その結果が、オール電化。

原発もエネルギー基本計画で引き続き重要電源に
位置づけられるみたいですしね。

>>15
>毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理しないと熱源の差はない。
毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理しないのか？
おまえ、寂しい一人暮らしかニートかなにかか？
それに、そうしないと差がないのであれば、そうしない人はオール電化と差はないとお前は言っているんだぞ？
BAKAか？

すでに物件を購入した時点でオール電化マンションは割高なんだぜ？
更新もそうだが、そうした水増し分もペイできねーよ、いまではな。

っていうか、もう少しまともなレスできねーのかよ（爆笑

＞１５
何が論外なんだろう？
>毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理しないと熱源の差はない。
こんなこと言っている方が論外じゃないのかい？

ここで書いている併用派はおそらくみんなファミリータイプの話だよ。
毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理しないと・・・
なんて聞いてくるということは、そうやっていないということだよな？
冷暖房入れす、２～３食調理しないのなら、独身ワンルームかなにかだよな。
まさか風呂とシャワー毎日してないとか言うんじゃね～だろうな？

どっちにしても、君が論外っぽいよ、その書き込みじゃね。

うちはコンロで調理するのは１日１食程度。
シャワーは毎日使うが、風呂は週末しか入らない。

そうしないと熱源の差が出ないと指摘している電化派の方が正論

ガス派は文章を読む能力にも欠如してる。やれやれ。

＞そうしないと熱源の差が出ないと指摘している電化派の方が正論
おまえ、根本的に脳みそゼロだな。
てめぇみたいな寂しいひとり暮らしの極小マンションでコンロで調理するのは１日１食程度の
帰って寝るだけマンションと
家族で生活し毎日シャワーと風呂入って、冷暖房をしっかり入れて、2～3食調理するマンションを比較したら
熱源の差ではなく使用する熱量そのものに差があると言うんだよ（大大大爆笑
そんな比較、オール電化同士だって比較におならないのは小学生にだってわかるわwwwwwwwwwwwwwwww

文章を読む能力にも欠如してるだって？
それこそ笑わせるぜ。
熱源の差を出してどうすんだよ、比較するのによ。
BAKAじゃないのか？

＞１９
＞２０
呆れた・・・・

電化派の書き込みレベルは低いとは思っていたが
こんなどうしようもないのを相手にしていたとは・・・

熱源の差じゃなくて消費量に差を設けて比較する意味あるのかよ。

っていうか、家庭持ってファミリータイプのマンション買えるようになってから書き込みしなよ。

床暖房や浴室乾燥の性能には大きな差があると認識していますが、どうなんでしょう？
IHコンロだと微妙な火力調整はできないという話をよく見聞きしますが、どうなんでしょう？
特に、性質上機器に接していないと使えないので、料理によっては制限されるものも多いと思いますが、どうなんでしょう？

まず、IHは間違いなく調理の利便性は損なわれる。
床暖房も電熱式は高くつく。温水式は湯量に気を使わないと、湯切れを起こす。
あとマンションでは浴室乾燥機の性能が致命的に差が出る。
電気式は乾かない金かかるで全く別物レベル。

まあ最新式は多少改善したのかもしれないが2012年時点の物件では
以上のような感想でしたね。

ま、ここのワンルームオール電化派にはIHも湯切れもかんけいないわな（笑

そんなことよりガスコンロやすすけた鍋の掃除が嫌なんですが

コンロで調理するのは１日１食程度の悲惨な人生には小さなことだろ。

ガス派ニートの書き込み多いぞ
勤務時間内だから、
し・ご・と・し・ろ

会社行ってするのだけが仕事じゃないんだよ。
ま、家庭も仕事もないお前にはわからんだろうけどよ（笑

>>21

>熱源の差ではなく使用する熱量そのものに差があると言うんだよ
たしかにその通りなんだけど、一人暮らしオール電化クンは自分の生活レベルでは
オール電化とガス併用で比較しても差が出ないから、もっとエネルギーを使う家庭でなければ
熱源の優劣は測れない、そう言いたかったんじゃないかな。

そもそも、一人暮らしのワンルームで比較しようなど思ってもいない他の大勢の人から見れば、
あまりに幼稚な書き込みとは思うだろうけど、彼にはその世界しか想像できなかったんだよ。
もしかしたら賃貸暮らしなのかもしれないしね。

会社行ってするのだけが仕事じゃない？
ニートの典型だな。
別の板にいた盗電文学野郎、もとい新聞スクラップが仕事、に酷似。

暇だったらエコジョーズの中和石をメンテしてけよ。バルコニーのスラブ穴空かないようにな。

はいはい、ここはＧＡＫＩんちょが来るところではありませんよ。
結婚して所帯持って、３ＬＤＫ以上のマンション買えるようになって、
毎日シャワー浴びて風呂に入り、冷暖房も入れて、家で一日２～３食ちゃんと作ってもらえる身分になったらレスしなさいね。



人生の負　け　犬はそれらしく遠吠えしながら生活しなちゃいね～（笑

な～んだ、

オールガスとかわめいていたのは『賃カス』だったのか。

まともに相手して損したぜ。。。

>33
お前何言ってんの？
カスは消えろ

＞うちはコンロで調理するのは１日１食程度。
＞シャワーは毎日使うが、風呂は週末しか入らない。




こんな一匹負　け　犬生活だけはしたくないもんだ。

＞33
都内の片隅に住んでる引きこもりだろ。

一日どんだけレスってるんだか。

必死で書き込む暇があったら、家族と会話して食事して、風呂入ったらどうだ？

君こそ賃貸独り暮らしのニート君じゃないのかね？ガスマンションのファミリー分譲感が全く感じられないので、ね。

>36
一匹じゃないよ
夫 婦 勝 ち 組 生 活 だよ～

お前の想像力はそんなものさ
ざまぁ

いまさら勝ち組とか言われてもね～（爆笑

週末にしか風呂入らないんだ、夫婦勝ち組って（笑

１日１回しか手料理食べないんだ、勝ち組って（笑

ま、お前さんが普通の家族の生活を知らないのだから
知っている世界の中じゃ勝ち組みなのかもな。

でもよ、風呂ぐらい毎日入れよ。

＞３８

驚いた！
ろくすっぽ飯も作ってもらえない結婚生活してんのか？
それで勝ち組？
負　け　犬の遠吠えにしか聞こえませんけど？

オール電化マンションなんて、ワンルーム物件にちょうどいいんじゃないの？
つまり嫁に飯もろくすっぽ作ってもらえない、風呂にもまともに入らないニート仕様マンションということでいいんじゃないか？

＞うちはコンロで調理するのは１日１食程度。
結婚していてこのザマでは、人生の＊＊＊ではなく、人生失敗した人間といったほうがよくないか？
嫁に飯ぐらいまともに作らせることもできないのかよ。

オール電化ニートは飯を作ってもらえないのではありません。
嫁がピニール製なので、造ってもらうこと自体不可能なんです。

醜い煽り合いは置いておいて、
ガスとオール電化の違いは、

１．浴室暖房の性能面ではガス式が電気式を圧倒。
２．床暖房の性能面でもガス式の方が電気式より有利。
３．コンロもガスコンロは調理方法の制限がなく料理の幅が広がる。IHを圧倒。
４．コスト面での優劣は条件次第。
５．環境面においての優劣は状況次第。電気は発電方法等により大きく異なる。
６．オール電化はまだ発展途上、今後更なる改良が見込めそう。

な感じですか？
将来的にはどうなるかわからないけれど、現状はまだまだガスの方がいいんじゃないですか？

１．２も電気の方が立ち上がりが早く性能が良い。
３もIHの方が効率が良いので火力が強い。
４．オール電化の圧勝。原子力も動く見たいだし。
５．二酸化炭素出しまくりのガスは、環境に悪い。原子力、自然エネルギーを使える電気が有利。
６．電気は生きていくために必要。ガスはなくても問題なし。将来どうなるかは自明。
７．安全性も電気の圧勝です。

オール電化にガスが勝る点は、
初期投資が少なくてすむことです。
でも、これって、結構、重要ですよね。
マンションの価格を抑えられるので。
特に不動産屋にとっては。

もう国が分析して結論出してきたんだってば。

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない


これが結論。

>45
>１．２も電気の方が立ち上がりが早く性能が良い。

浴室乾燥、床暖房共に電気の方が性能が良いという根拠はなんですか？
立ち上がりって、出だしの3分ですよね？
たとえは浴室乾燥の例だと、
東京ガスの実験では浴室内の温度を25℃にするのに電気式（100Vタイプ）だと約17分、
ガス温水式だと約6分というデータが出ています。
もちろん条件次第で多少は変るでしょうが、
暖房性能、乾燥性能共に電気式の方が良いとはとても思えません。

>３もIHの方が効率が良いので火力が強い。

平らな床面の調理器具しか使えない、設置していないと使えない、結果料理の幅が狭まる。
湯温の微調整も難しい。本格的な料理は無理。
上昇気流が発生しないため汚れが飛び散る。換気扇の性能に左右される。
構造上重い、ものによっては凄く重い。
最近のやつは火力は確かに強いようですね。強過ぎて焦げるという話をよく見聞きします。

>４．オール電化の圧勝。原子力も動く見たいだし。

ソースはこのスレの中でも沢山提示されていますが、条件によって全く異なります。

>５．二酸化炭素出しまくりのガスは、環境に悪い。原子力、自然エネルギーを使える電気が有利。

…火力は無視ですか？
2012年12月現在で日本の電気エネルギー生産の約90%を火力がしめてますが、、

>６．電気は生きていくために必要。ガスはなくても問題なし。将来どうなるかは自明。

電気は生きていくために必要です。
だからオール電化、という考えが良くわかりません。
オール電化にする必要はなく、ガスも併用すれば良いのです。

>７．安全性も電気の圧勝です。

自分も安全性は電気かな、と思っているのですが、
オール電化でも様々な事故事例が報告されています。

45さんではないですが、47さんにちょっと反論を。

＞平らな床面の調理器具しか使えない、設置していないと使えない、結果料理の幅が狭まる。
＞湯温の微調整も難しい。本格的な料理は無理。
＞上昇気流が発生しないため汚れが飛び散る。換気扇の性能に左右される。
＞構造上重い、ものによっては凄く重い。
＞最近のやつは火力は確かに強いようですね。強過ぎて焦げるという話をよく見聞きします。

一概に料理の幅が狭まるとは言えません。
帝国ホテルやホテル・オークラ，トゥーランドットの料理教室といった，名だたる名店を
はじめとする多くの店の厨房で，すでにIHクッキングヒーターが使用されています。
慣れであったり、適した調理方法を取得すればガスでもＩＨでも美味しく料理がつくれます。
それと、上昇気流が発生しない為汚れが飛び散るというのは完全な間違いです。
飛び散らせる気流が無いのですから当然です。
壁や換気扇の汚れをガスとＩＨで比較すると一目瞭然です。
あと、ガスでも強火でやり続けると焦げるでしょ？
ＩＨも同じでそこは調整しないと当然焦げる。
要は腕ですよ。

ガスでも電化でも使いたい方を使えばいいと思いますが、間違った認識は正したほうがいいですよ。

もう国が分析して結論出してきたんだってば。

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない


これが結論。

>48
＞要は腕ですよ。
確かにそうですね。
調理に関しての優位性は五分五分として、その他の項目に関してはオール電化の優位性はないということでいいでしょうかね。

>48
>一概に料理の幅が狭まるとは言えません。
>帝国ホテルやホテル・オークラ，トゥーランドットの料理教室といった，名だたる名店を
>はじめとする多くの店の厨房で，すでにIHクッキングヒーターが使用されています。

BPnetの某ホテルの記事のことですか？
実際はガスと併用しているようですが。
お料理教室はIHクッキングヒーターを使用する家庭も増えてきたので、
それに対応することは至極当然のことだと思います。

>慣れであったり、適した調理方法を取得すればガスでもＩＨでも美味しく料理がつくれます。

そんなことは当然の前提であって、
その気になればカセットコンロでもなんでも、
それこそ火と網と鍋があれば美味しく作れる料理はあるでしょう。
ここで問題となっているのはIHだとどうしても「制限」がでる、という話です。
IHでは丸底の中華鍋は使えませんし、足付き土鍋なども使えません。
その料理に適した（特化した）道具と調理法というものは、
長い歴史の中で培われてきたものであり、
その形と方法には明確な理由が存在しています。
そうでなくても「作る」ことだけならできますが、本来の作り方ではないですよね。

>それと、上昇気流が発生しない為汚れが飛び散るというのは完全な間違いです。
>飛び散らせる気流が無いのですから当然です。

上昇気流が発生しにくいから、換気扇の性能に左右されるわけですよね。
飛び散らせる気流ではなくて、換気扇へと吸い込ませる気流です。
エアコンの風など、外環境の影響を受けやすいことも指摘されています。
特にアイランド型のようなオープンタイプだと要注意です。

>あと、ガスでも強火でやり続けると焦げるでしょ？
>ＩＨも同じでそこは調整しないと当然焦げる。

要するに、火力はどちらもあるので、問題なのは火力ではない、という話です。

ん！？
細かく言った方がいいですか？

浴室乾燥、床暖房についてですが、個人的にはガスの方が立ち上がりは早いと思います。
浴室乾燥は電気式も２００Vが主流になってきていますので、どーのこーのって比べる程の差は無いと思います。

コスト面につきましては、両方経験した事を踏まえてですが、
現況ではまだまだオール電化が有利かと思います。

環境につきましては個々の家庭での使用状況や計算方法により変わってきますので、
どちらにも転ぶので同点かと。

安全性に関しては電化ですね。
特に命にかかわる事故等は圧倒的にガスの方が多いですし。

まあ、どちらを選択するのかは自由だと思います。
私は安全性、コスト、快適性から電化を選択しました。
今のところ不便に感じる部分は一切ないので自分にはあってるのだと思います。

＞安全性に関しては電化ですね。
随分昔のガスコンロを想定しているみたいですが、最近のガスコンロの安全性は高いです。
どーのこーのって比べる程の差は無いと思います。

安全性に関してですが、
ここ最近の傾向としては電磁波等の影響を懸念する声をよく聞きます。

電磁波に関しては確定していない要素が多いので言及が難しいですが、
ある一定以上の電磁波を継続的に浴びていると白血病の発症率が倍増したという研究結果もあり、、
わからないだけに逆に怖いですね。

IHクッキングヒーターから発生する電磁波は、
テレビや携帯電話などとは比較にならないほど大きいという記事をあちこちで見かけます。
発生源から離れて使えば問題ない、ということもよく書かれていますが、
ヒーター本体から1〜2メートル離れて操作するなんて不可能ですし、、

23区内どころか東京都内全域で検索しても新築物件がひとケタしかないオール電化マンションに
市場性があるとでも思っているのか？

安全性や使いやすさなどもう同じだよ。
そんな小さな差ではなく、根本的に物件そのものの価格の高さや、更新時にかかる費用、
そして今後は狙い撃ちされるように値上がりする深夜電力のことを考えたら
エコキュートしかつかえないオール電化マンションは数もシェアも伸びない。

>54
既出です。
ご自身で調べてみては？
結論は問題なしですが。

まーた、築ン十年のボロマンションのガスとオール電化比較してるアホレスしてるのがいるのな。

私はオール電化使ってます、満足してます、じゃなくて満足してると自己暗示してるだけなのに
よく言うわｗ

で、最新式のガスマンションの良いところは？？？

浴室乾燥機だすなら食洗機の比較もだせや。知識が中途半端。
燃焼機器の排ガス、酸性ドレン水が小さい話と切り捨てたガスマンションニートよ。

>48

>上昇気流が発生しにくいから、換気扇の性能に左右されるわけですよね。
>飛び散らせる気流ではなくて、換気扇へと吸い込ませる気流です。
>エアコンの風など、外環境の影響を受けやすいことも指摘されています。
>特にアイランド型のようなオープンタイプだと要注意です。

横やりで申し訳ない。

数値流体解析による住宅用調理レンジ上の気流分布に関する研究
で、検索したら論文出てくると思うけど、

ガスレンジでＩＨレンジと同程度の捕集率を実現するためには、ＩＨレンジよりも多くの排気風量が必要だそうです。

使ってみればわかると思うのだが
上昇気流に乗ってと言うよりかはIHの場合、近くの周辺に粒子が大きいのが飛び散るので、ふき取るのが容易。
ガスの場合、熱気流に乗って粒子が細かくなり広範囲に広がり、日々の蓄積により壁やレンジ周りがべたついてくるので
ふき取るのが困難。て、感じかなぁ。

>最近のガスコンロの安全性は高いです。

そのおかげで、中華鍋をギンギンに加熱する事が出来なくなったけど。
まぁ家庭用では限界あるけどね。

ガスコンロは、火を使ってる限り、安全には限界があるよ。
炎が衣服に燃え移るのが、一番、恐い。

ガスマンションの長所って何？
スルメを炙れること？？

ガスは、初期投資が安くて住むので
物件価格が抑えられます。
不動産会社にとって、
とても美味しい物件です。

電気もガスも大して変わらないよ。
物件選びは、立地だったり、部屋の広さだったり、
その他の仕様で決まるでしょ。
その結果、オール電化だったら、
ちょっぴりラッキーくらいのもの。

＞ガスコンロは、火を使ってる限り、安全には限界があるよ。
ＩＨを使っていても安全には限界があります。
行政も注意喚起しているくらいですから。

＞その結果、オール電化だったら、
＞ちょっぴりラッキーくらいのもの。
でもそれって宝くじより分が悪いから。
宝くじなら最低でも２割は当たるけど、オール電化の場合は。。。。

>56
>既出です。
>ご自身で調べてみては？
>結論は問題なしですが。

調べましたが、問題なしという結論など出ていないですね。
まだ臨床例数も乏しく、害があるかどうかは結論づけられない、ということですよね。
リスクマネジメント的には、だから問題ない（考えたってしょうがない）とするのは、危険です。
石橋を叩いて渡るのはナンセンスだと思いますが、
要するに現状では石橋なのか、吊り橋なのか、そもそも橋がないのかもわからない状態なわけですよね。
あまりに楽天的すぎるのもどうかと思います。

>宝くじなら最低でも２割は当たる
2割のうちの90％以上は「当たり」と呼べるようなものではない。

そもそも宝くじは買った直後に期待値が購入額の半分になってしまうようなものだから、比較対象としてはどうなのかな。

＞2割のうちの90％以上は「当たり」と呼べるようなものではない。
そうすると宝くじに当たるのも、オール電化に当たるのも同じようなものってことですかね。
そんなものでしょうね、立地や間取りなどが良いマンションでオール電化なんていうのは。

>立地や間取りなどが良いマンション

立地と間取りの両方が良いマンションと言うのが実に少ない。
給湯の熱源になど拘っている状況ではない。

>68
世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
全ての物事に注意を払わないと電磁波の中のそれもたった１つの機器だけを問題にしても
全く意味がない気がしますが・・・
電磁波なんかはPC、スマホ、テレビや太陽光等から受ける量の方がIHで浴びる量よりも数十倍、
数百倍も多いですし。

まあ、家庭で炎を使うなんて時代、
近いうちに終わるんじゃないかな。

>68
オカルト情報に惑わされたのですね。

WHOや公的なレポートは読みましたか？

健康被害に関する統計的事実がありましたか？

送電線などと違い、害があることを示す事実は何もありません。

>68
事実のないところを疑うのですか？
そういったレベルなら、ガスは燃焼させると酸素が薄まり空気が悪くなるので、頭が悪くなったり病気になるかもしれないなどと疑われてしまうかもしれませんね。

＞世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
その通りだと思います。
最近のガスコンロと最近のＩＨならどちらも絶対安全とは言えませんが、殆ど変わりません。

>72
>世の中、絶対安全だと言えるものは１つも無いですよ。
>全ての物事に注意を払わないと電磁波の中のそれもたった１つの機器だけを問題にしても
>全く意味がない気がしますが・・・

それは議論以前の当然の前提であって、そんなことを問題にしているわけではありません。
「問題なし」などという結論はでていないのだから、あまり楽観的すぎるのは危険だという話です。

>電磁波なんかはPC、スマホ、テレビや太陽光等から受ける量の方がIHで浴びる量よりも数十倍、
>数百倍も多いですし。

それは使用する時間、機器との距離などで大きく変わるのではないですか？
周波数帯域も違いますし、〜の方が数十倍、数百倍多い、とする根拠は何ですか。

>74
>WHOや公的なレポートは読みましたか？
>健康被害に関する統計的事実がありましたか？
>送電線などと違い、害があることを示す事実は何もありません。

あなたは問題を勘違いしています。
超低周波帯域における電磁波の影響は確立されているけれども、
IHヒーターなどの機器が原因と特定できる健康被害に関する統計的事実はないから、判断ができないわけです。
「問題なし」なのではなく、「問題があるかないか断定できない」のです。
わたしはそのことを言っていす。

>オカルト情報に惑わされたのですね。

オカルト情報というのは、>72の方があげているような、
〜の方が数十倍、数百倍多い、という適当な数字のことです。

>75
>事実のないところを疑うのですか？
>そういったレベルなら、ガスは燃焼させると酸素が薄まり空気が悪くなるので、頭が悪くなったり病気になるかもしれないなどと疑われてしまうかもしれませんね。

不完全燃焼時の排ガス、ごく少量ではあるものの含まれるベンゼン、ドレン排水に含まれる窒素酸化物等に関しては、
健康被害への影響度合いがある程度明白です。
対して電磁波（IHクッキングヒーター等が発生する帯域周波）は、影響度合いが不透明です。
特に小さな子供への影響度合いを考えると、
不透明であるからこそまずは疑ってかかる、
ぐらいの自己防衛意識は持っておいた方がいいのではないですか？

　　久々にココ覗きに来たけど
　　まだこの掲示板あったんだ…　笑
　　答えの出ないことをよくまぁココまで言い合えるね。

健康被害のリスクを考慮した基準があり、IHクッキングヒーターはその基準を大幅に下回っている。

IHクッキングヒーターが健康被害をもたらすと疑われることを示す有意な統計情報はなく、健康被害をもたらす可能性を示す科学的根拠もない。

これ以上、何が必要だというのでしょうか？

それでも納得できないあなたは地球に住むことのリスクから心配した方がいいですよ。

>80
>不透明であるからこそまずは疑ってかかるって言い出したら、何も使えんだろうに。
>世の中の製品なんて、ほとんどが危険性なんて確立されていないんじゃないか？
>最近では美白化粧品とかあったし。世の中の食品なんて、怖くて食べられなくなるよ。
>IHクッキングヒーターが、世の中に出て来て、どれ位経つんだよ。
>炊飯器なんて、ほとんどがIHじゃないのかな。
>利害関係者が語っているとしか思えないけどね。

主観的／客観的なリスクの高さと、
リスク回避のコストを考慮したうえで、
個別で判断すればいいのでは。

>81
>電磁波、怖いって言っている人は、もう日本には住んでいないんだろうね。
>もっと怖い放射線というのが蔓延してきてるからね。
>関東以北では、癌が増えるだろうし、内部被ばくなんて考えだしたら、怖くて、日本には住んでいられなくなるよ。

リスクの事を考える際には、同時にリスク回避のコストも考えないといけません。
放射能のリスクを考える際に発生するリスク回避のコストを考えてみると、
引っ越し、家の買い替え、食料品の調達etc、、コストの高さは計り知れないですが、
それだけのコストを考慮した上で安心感を買いたいのであれば、そうすればいいと思います。
私は、放射能リスクは怖いけど、仕事や住環境を変えてまでリスク回避しようとは思いません。
電磁波に関しては、わざわざオール電化にしてまで不安要素を増加させる必要はないんじゃないか、という立場です。
だったらガスと併用でもいいのでは、と思っています。

>82
同上です。

>83
ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

>83
ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。

とるべきリスク回避策はどちらか？
明らかですね。

>84
>ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して一酸化炭素中毒になる、
なんてことはまずありえないでしょう。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト、
それらを総合的に加味して考えると、私は現状ではガスと併用すべきなのかな、と思います。

>85
>ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
>IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。
>とるべきリスク回避策はどちらか？
>明らかですね。

まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」というのが間違っています。
ここまでのレスをみて、なぜそうなるのかわかりません。。
これがいわゆる「オカルト情報」というやつですね。
正しくは「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
断定できないからリスク回避が難しいわけです。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト（ry

こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

>ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
明確なリスクとは？で、その対策とは？
>また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して
>一酸化炭素中毒になる、 なんてことはまずありえないでしょう。
なぜ、ありえないと言えるの？
ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

>まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」と
>いうのが間違っています。
疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
それこそオカルト情報なんじゃないの？
>「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

>87
>こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
>新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

まぁ、確かにある程度データが揃わないと怖くて乗らないと思います。
少なくとも初期ロットの物には（自動運転自動車に限らず）飛びつかないですね。
主観的／客観的な情報、家族や友人の意見、それらを総合的に判定して判断します。

>88
>明確なリスクとは？で、その対策とは？

私がぱっと思いつくのは、
このスレでもよく引き合いに出される「服に火が燃え移る」「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」「火災」など、これらは明確なリスクだと思います。IHの場合も「火災」のリスクはありますが。
例えば火を使う際には髪をまとめ、エプロンを着用し、etc、、これらは小学校の家庭科でも教えてましたね。
私も教わりました。これは「火災」リスクに対する明確な「対策」そのものです。
電磁波については、よくわかってないことだらけで、「とりあえず離れて使えば問題ない」とされていますが、
その指標数値も出所によってバラバラで、特にIHクッキングコンロなど離れて使うことなどできません。
しかも胎児がいた場合、丁度IH器具の水平位置に胎児がヒットする恐れも高いです。
神経質になりすぎるのは問題があるとは私も思いますが、正直、怖いですよ。

>なぜ、ありえないと言えるの？
>ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

確かに、ありえなくはないですね。
昔に比べれば安全性能は飛躍的に向上し、事故件数も激減している、という趣旨のことが言いたかったのです。

>疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
>それこそオカルト情報なんじゃないの？

リスクマネジメントにおける予防原則にのっとれば、ごく当然のことです。
言いふらす、の意味がよくわかりませんが、
私も含めて、もし間違った認識をされている人がいるのだとすると、
警鐘のためにもこういった議論は必要なのでは？

>だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

そんなに感情的にならずに、冷静に読んで下さい。
リスク、回避コスト、その他色々判断材料はありますが、
それらを総合的に評価し、その多可で判断すればいいのです。
その上で、IHクッキングヒーターの電磁波リスクは、問題ないと断定するのは危険ではないですか？

>90
>明確なリスクって言う割には、大雑把なのね。

？
このスレでもよく引き合いに出される「服に火が燃え移る」「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」「火災」など、これらは明確なリスクだと思います。と申しておりますが、お読みいただけてますでしょうか？

>服に燃え移るんじゃ、髪をもとめても、エプロンを着用しても燃えるんじゃない？
>袖口まで、防火服でも着りゃ良いけど、そこまでする人居るの？

なぜそのような飛躍した話に持っていくのかわかりませんが、
要するにリスクと対策方法がわかりやすい、というだけの話です。

>劣化で、多少なりと不完全燃焼が起こってくるね。
>燃焼により、NOX、NO2に発生する。換気すれば良いと言うが、ガスコンロ近くに
>居て、完全に吸い込まないとは言えないんじゃない。

窒素酸化物の健康被害については研究論文も多いですね。
だいたいどれくらいの濃度の窒素酸化物が発生して、
どれくらい吸い込むと、どれくらいの割合でどのような症状が発生しうるのかetc
それらの健康被害リスクとIHクッキングヒーターによるリスク、リスク回避コスト等、
総合的に比較して良いと思う方を選択されればよいのではないでしょうか？

>離れていなかったら、何か問題あるの？

問題がなければ万々歳なんですけどね。
本当に、それに越したことはないと思います。

>リスクマネジメントって一般的に明確な危険に対しての対策なんだけど。
>危険かどうかも判らないものにリスクマネジメントって言い出したら対策が多すぎてきりが無いね。
>生きてて辛くない？

辛いですよ、生きてて辛くないことなんかあるんですか？
そうであるならぜひ秘訣を教えていただきたいものです。
それ以上に楽しいこともたくさんあるので構いませんが。
綜合警備保障、生命保険、年金、雇用保険、地震保険、etc、、
確かにきりがないですね。

>もう、世の中にIHが浸透してどれ位たつのだろうか？
>問題が有れば、もうレポートが上がっても不思議ではないのだが？
>何故、出ないんだろうね。陰謀なの？

陰謀なの？と私に聞かれても困ります。学者ではありませんので。

>福島の現状を考えたら、まだ3年も経ってないけど、白血病が増加って言われだしてるね。
>因果関係は分かってないけど。

え、、因果関係が分かってないなら、
電磁波云々となんら変わりはないではないですか。
IHは長い間レポートがあがってないから問題ない、とでもおっしゃりたいのでしょうか？
不思議な思考をされるのですね。

ガスマンション野郎は、炊飯器や食洗機もガスです。
IH炊飯器や電気式食洗機を使っている時点でナンセンスというものです。

>９０
普通におかしい。冷静に思考してみてはいかがだろうか。

>90
>?
ごめんごめん。舌足らずで
明確なリスクって言う割には、対策が大雑把なのね。

>なぜそのような飛躍した話に持っていくのかわかりませんが、
飛躍している訳では無いよ。リスクマネジメントを考えた場合、君の対策では不十分ではないか？って事。
電磁波の事が心配であれば、電磁波を遮蔽するエプロンもあるからね。
電磁波対策で言えば、それでリスクマネジメントは完結するね。

>辛いですよ、生きてて辛くないことなんかあるんですか？
>綜合警備保障、生命保険、年金、雇用保険、地震保険、etc、、
なんか、辛さが、コストとか、お金に関することばっかだね。
まぁ、それだったら、君よりかマシだわ。老後資金は確保できているから。

>IHは長い間レポートがあがってないから問題ない、とでもおっしゃりたいのでしょうか？
IHの電磁波がって騒いでる(日本人の一部？ガス屋？)には、問題ないのねって事。

＞９４
＞９０の総てに言い訳したらどうだろう。笑えたけどね。
言い訳できる一部だけでなくね。
舌足らず過ぎるとおもうけど？

明確なリスクには目を瞑り、リスクがあるかないか分からないものにはめくじらをたてる。
なんだかなぁ。

ここ数件のスレを見る限り、オール電化さんの方が、理にかなってる感じがしました。

IHのせいで病気になった人が居ますか？
いくらよくわからないからって、そんなものを恐れるくらいなら、もっと身近に恐るべきものがあるでしょうに。

例えば、たばこの健康被害ではこんなに人が死んでますよ。

喫煙による年間死亡者数（日本）　12-13万人
受動喫煙による年間死亡者数（日本）　6800人
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/120329_1.pdf

PM2.5なども心配ですね。

自分も流れで電磁波がどうのこうのって書いてはみたものの、
本当は別にそんなに気にしてないんですよね。
ただ、もし自分が妊娠していたら、という前提で想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。

あと、リスクどうこうよりも、料理する時にIHクッキングコンロだけはどうにも嫌ですね。
何度か使ったことあるんですけど、あれは本当に性に合わなかった。グリルも。

ガスコンロ使っていて、服に火が燃え移るや不完全燃焼による一酸化炭素中毒や火災やNOX、NO2の
事を想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。


あと、リスクどうこうよりも、料理する時にガスコンロだけはどうにも嫌ですね。
IHクッキングコンロに変える前に、ガスコンロ使ってたんですけど、あれは本当に性に合わなかった。グリルも。

>100

こういう書き方をする人って、何を考えてこんなことをするんでしょうね。
人間性というか、まず品性が感じられませんよね。
実社会においても、このようなひねくれた物言いをされるのでしょうか。。
お里が知れますね。

>101
同様のことが反対の立場で言えるということで、一人の感想でしかないとあなたは言われたのでしょう。

>100
＞ガスコンロ使っていて、服に火が燃え移るや不完全燃焼による一酸化炭素中毒や火災やNOX、NO2の
＞事を想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。
あなた自身や親戚の方がそんな怖いめにあったことがありますか？
あったのならしょうがないと思いますが、私はごくたまにニュースで見るくらいです。
見る頻度といえば交通事故のニュースに比べれば圧倒的に少ないと思います。
そんなまれな事故を想像して怖がっているようでは、自動車なんか怖くて乗れないんでしょうね。

ＩＨの電磁波での事故や健康障害なんてガス事故以上に全く聞きませんね。
ニュースでも全く見たことがありません。
妊婦さんがＩＨ使用でなにか自身に健康障害や胎児に影響が出たとかの話すら
自身や親戚、周りの人間から聞いたことないです。
そんな全く聞かない事故や健康障害を想像して怖がっているのはどうなんですか？
外を普通に歩くのも怖くて出来ないとかでしょうか。

＞ニュースに取り上げない事例や重大な事故には至らないヒヤリハットが多く存在するのも 事実です。
それでガスコンロが怖くて使えないになるんですか？
それなら、自動車なんてなおのこと怖くて乗れませんよね。
そんなことで怖くて使えないなんて言っていたら、世の中怖くて生きられませんよ。

極僅かな危険回避の為に利便性を損なわれてるのに
チャーハンは作らない！ だとか鍋なんか振らない！だとか
強弁してるのが惨めったらしいな。

クルマ乗れない奴がクルマ必要ない！危ない！って言ってるのと同じ

どうも変化に対応できない人が、あれこれ屁理屈をつけて、対応しないことを正当化しようと頑張っている。
だけに見えるな。

より安全と言われる機器を使用せず旧来の機器を使用し続けることに、それ相当のリスクがあることをしっかり認識しましょう。
変化に対応できないと、最後は絶滅の危機を迎えますよ。

>108
>極僅かな危険回避の為に利便性を損なわれてるのに
極僅かなのかは、個人のとらえ方ではありますが、
ガスコンロ製造業者は非常に気にしていると思いますよ。
SIコンロに代わって来ていますからね。

>チャーハンは作らない！ だとか鍋なんか振らない！だとか
SIコンロによって、それも意味が無くなっていますよ。
まぁ、ガスコンロ製造業者にとってはどうでも良い事だったんでしょう。
消費者においてもどうでも良い事だったんでしょうね。
まず、加熱防止の為、鍋を極限まで加熱する事が出来ない。
ガス消費効率を上げる為の内炎式なんて、鍋全体を包み込む炎も低減されている。
火力が弱い家庭用ガスコンロで鍋振っても、かえって、熱が冷めるだけで
美味しいチャーハンなんて出来ませんよ。
IHコンロは、鍋本体が過熱するのに対して、ガスコンロは鍋を間接加熱します。
具材を入れた時の、温度低下を考えたら、IHコンロの方が美味しいチャーハンが出来ますよ。

SIコンロって、真ん中のセンサーがピョコっと飛び出たやつでしょ？
邪魔じゃない？

>110
＞それ相当のリスクがあることをしっかり認識しましょう。
そのリスクが自動車事故よりはるかに小さいことをしっかりと認識しましょう。
そんなこと気にして怖くて車にも乗れないようじゃ文明社会から取り残されますよ。

>>113
>そのリスクが自動車事故よりはるかに小さいこと

そのあなたの言う、｢はるかに小さいリスク｣は気にしないのに、
それよりもさらにはるかに小さいリスク（リスクがあるとさえ証明されてないもの）
は気にするのは何故？？？

そんなこと気にして外に出ることすら怖くて出れないようじゃ文明社会はもとより
人間社会から取り残されますよ。

>114
残念ながらそれは私ではありません。
私はそんなたいしたことないリスクなんか気にしませんから自動車にも乗れます。

自動車事故よりはるかに小さいリスクを怖がって自動車にも乗れないようじゃこれから困ると思いますよ。

＞自動車事故よりはるかに小さいリスクを怖がって自動車にも乗れないようじゃこれから困ると思いますよ。

ですから、それよりもさらに小さなリスクを怖がってるガスコンロ信者にその言葉言ってあげればよいのでは？
さらに小さいリスクを怖がるようじゃ自動車乗れないどころの話じゃないですから。

>116
＞ですから、それよりもさらに小さなリスクを怖がってるガスコンロ信者にその言葉言ってあげればよいのでは？
他人を心配する以前に、たいしたことないリスクを心配して自動車にも乗れないご自分を見つめ直したほうがいいと思いますよ。
他人の心配するどころじゃないと思うんですけどねぇ。

火を使ってる限り、小さなリスクじゃないし、
オマケに、チャーハンもIHの方が美味しく作れるみたいですね。
ガスコンロ何も良いところないじゃん。

IHクッキングヒーター愛用者が語る「ガスコンロに戻れない9個の理由」
http://youpouch.com/2013/08/26/133178/

Siセンサー付きガスコンロが不便すぎる件
http://syogakunyusi.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-b8e6.html

※現在、Siセンサー無しのガスコンロは法律で販売することができません。

>118
>オマケに、チャーハンもIHの方が美味しく作れるみたいですね。

えっ、本当ですか？
もしそれが本当なら、中華料理の名店も、ガスと中華鍋を使ってる場合じゃないですね。
凄い事実だと思います。
ところで、その根拠はなんでしょう？

IH中華レンジあるけど、価格がとんでもなく高いから中華料理店はなかなか買い替えにくいでしょうな。名店だとしても。

>122
>IH中華レンジあるけど、価格がとんでもなく高いから中華料理店はなかなか買い替えにくいでしょうな。名店だとしても。

そんな中華の名店ですら買い替えにくいような高コストなレンジになんの意味があるのでしょうか、、
しかも結局浮かして振れない構造な訳ですよね。
「ガスに一歩近づく」ことにはなったとしても、
「ガスより美味しくできる」とは到底思えないのですが、、

>「ガスより美味しくできる」とは到底思えないのですが、、

頭が固いだけじゃん。
昔ながらの手洗いの代わりに、洗濯機で洗濯物が綺麗になるとは思えない、って発想と大差ない。

まあ、時間と手間を無限にかければ手洗いの方が綺麗になるのと同じで、
利便性や危険を度外視すればガスの方が美味しいってのは成り立つかもね。

Siセンサーが義務化されているのは家庭用ガスコンロだけですよね？
中華料理店までも義務化されたら食文化の破壊ですよ。

家庭用ガスコンロは安全性と引き換えにガスコンロの良さの多くを奪ってしまいました。
キッチンも空気も清潔なIHクッキングヒーターか、キッチンと空気が汚れるガスコンロか、選ぶのはあなたです。

>118
＞火を使ってる限り、小さなリスクじゃないし
自動車を使ってる限り、そんなリスクでは済まされません。
たかだか、ガスコンロのリスクを怖がってるようじゃ自動車にも乗れず不便ですよ。

>自動車にも乗れず不便

確かにその通りですね。

ところで、自動車に乗るあるいは自分で自動車を購入する際には
”移動”
という目的を達成することが出来るのであれば、より安全な自動車を選択するようにしているのですが、皆様如何ですか？

以前よく言われていたのが「ベンツやボルボなどの丈夫な自動車に乗っていれば、死亡する確率は非常に低い。」でしたね。
調理機器を選択する際にもその目的を果たせるのであれば、より安全な調理機器を選択するのが当然のことだと思いますが、違うのでしょうか？

>127

比較検討する際に安全性だけを指標とするのはおかしいのではないですか？

・コスト
・性能評価
・扱いやすさ
・安全性
・耐用年数

などを総合的に評価しないと意味ないです。

皆がベンツやボルボに乗れるわけではないですし、
また乗りたいと思っているわけでもないでしょうから。

＞より安全な自動車を選択するようにしているのですが、皆様如何ですか？
はい、ガスコンロも安全な機種が選択できますから。

＞より安全な調理機器を選択するのが当然のことだと思いますが、違うのでしょうか？
ベンツやボルボを選ぶことだけがが自動車を選択するうえでの正解とでも言うのでしょうか？

>比較検討する際に安全性だけを指標とするのはおかしいのではないですか？

その考え方も一理あります。
そもそもガスコンロと自動車の安全性を比較して、「ガスコンロが安全」と主張していることがおかしいから、このようなおかしな比較が提示されてしまうのです。


>ベンツやボルボを選ぶことだけがが自動車を選択するうえでの正解とでも言うのでしょうか？

そんなことはどこにも書かれていない。
書かれているのは
＞より安全な調理機器を選択するのが当然のこと
ではありませんか？

現存の調理機器の安全性を比較した場合、どれがより安全であるかは統計データからはっきりしていることですね。

>130
＞現存の調理機器の安全性を比較した場合、どれがより安全であるかは統計データからはっきりしていることですね。
自動車を選択するに際し、安全性だけを見て選択するわけではないのはベンツやボルボを例に挙げるまでもなく当たり前のことです。
ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

>ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

あなたはそうかもしれませんが、それを気にする人もそれ相当に存在することを否定してはなりません。

>132
＞それを気にする人もそれ相当に存在することを否定してはなりません。
別に否定しているわけではありませんが、それは一般的なことではありませんと言ってるだけです。
はるかにリスクが高い自動車を買うときですら安全性だけをみてベンツやボルボしか選ばないなどというのが、決して一般的でないことからも明白です。

>133
自動車と調理機器を比較することがナンセンスだということが未だに理解できない人が居るとは。

>134
＞自動車と調理機器を比較することがナンセンスだということが未だに理解できない人が居るとは。
ナンセンスと思い込まないと、はるかにリスクの低い調理器具の安全性にだけ拘る言い訳ができませんからね。

車のたとえ話はここでおしまい。

車なんかに例えなくても理解できるでしょ。

何だか低脳な会話だな…

キミの家にもひとつ中間処理施設を作って補助金漬けの生活をエンジョイしようぜ

>ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

宝くじや賭けする人の心理、理解できないでしょ。
人間、必ずしも、合理的な選択肢を選ぶわけじゃないんですよ。

簡単により安全にできるなら、やりますよ（IHにしますよ）。

＞人間、必ずしも、合理的な選択肢を選ぶわけじゃないんですよ。
なるほどねぇ。
でもそれっって不合理な選択をした結果がＩＨと言ってるようなもんですよ。
まぁ、それなら納得ですけど。

オール電化が良いとかガスが良いっていう以前に、インフラを一つに絞っちゃうリスクをみんな考えないの？

今後、料金が大幅な値上がりした場合選択肢が無くなるっていうリスク考えるとオール電化やオールガスは論外だと思うけど。

ハイブリッドにしとけば間違いは無い。

140

ホンマに電化派って妄想と馬鹿ばかりですよね。

何一つマトモな言い訳ないですから。

挙句論理矛盾の言い訳ばかり。

熱を電気に変えて送電ロスしまくった挙句熱に戻すサル

＞143
電気使ってないの？

電子レンジ
電気ケトル
コーヒーメーカー
ドライヤー
パネルヒーター
電気炊飯器
ホットプレート
温水便座
洗濯乾燥機
IHクッキングヒーター
その他
電気を熱にして使用する機器ってたくさんあるね。

143さんも、サルってことですね。

オール電化は電気と水道があれば生活できるけど、ガス・電気併用だとガスと電気と水道が揃わないと生活できない。生活できなくなる確率はガス・電気併用のほうが高くなりますね。

「生活できる」が雨露しのげて食事ができて布団あるいはベッドで寝られる。で良いのであれば、多くの方はガスが止まってもクリアできるのでは。
さすがに風呂に入ることはできないけど、調理に関してポータブルのIHとそれに対応した鍋等があれば、かなり不便ではあるが対応できる。

ただ、震災時のようにガスが1か月も止まるようだとかなりつらい。そのような状況になってしまった地域では、オール電化の近隣住戸で風呂を借りたという話もしばしば聞く。
やはり、どちらが正解ということはなくて、適当な割合で共存して有事の際は近隣でお互いに助け合うというのが一番現実的に良いのでは？

ガスが助けれることなんて、何もないでしょ。

このスレ災害時専用なの？

電力信者はそれでしかメリット見つけらんないからね。
電気代もどんどん上がるし。

電気代があがっても、オール電化の方がガス併用より安いんだから困っちゃうよね。

一次エネルギー効率も高いし、ホント困っちゃう。

電子レンジは熱にして使ってんじゃないだろハゲ

> 電子レンジは熱にして使ってんじゃない

？？？
じゃあ何にしているの？

＞＞154
おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

だいたい、風呂のような大きな熱量を必要とするものはガスのほうがいいと言っているのに
併用住宅も電気を使って熱にも変換してるじゃないかとかバカすぎ。
それに、夫婦ふたりや子供一人だったら併用のほうが光熱費安くなり始めているよ。
すでに沖縄を超えた電気代にまでなっている首都圏で
太陽光なしのオール電化なんてなんの意味もない。

とくにマンションは不動産価値すら目減りする要因にしかならないよ。

> おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
> 熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

それだと、
IHクッキングヒーターは電気で磁力線を生じさせる道具。
熱はその磁力線が鍋底に渦電流を発生させた結果として生じるもの。
という表現になる。

電磁波（マイクロウェーブ）で伝達するか、磁力線＋渦電流で伝達するかの違いであって、結果として電気を熱にすることは同じ。

>>157
IHクッキングヒーターは熱源として磁力線を用いている（火の代用）であることに対し
電子レンジは電磁波で水の水分を振動させるため、熱による加工ではないし、火力で代用できるものではない。


そんなことも理解できないのか？

熱による加工ではないし ×
電気を熱に変換して加工したものではないし　○

電子レンジは、電気で食品を加熱する調理器具ですね。（笑）

ここの電化ＢＡＫＡにＩＨと電子レンジの根本的な違いを説明しても理解できないことはよくわかった。

だからあんな資産価値のないマンション買っちまうんだな。

電子レンジはマイクロウェーブによる誘導加熱で食品を温めているだけ。
温めるだけなのだからひと工夫すれば火力熱源でも十分代用可能。何をこだわっているのだか。

＞１６１
むかしからここのオール電化マンション派は無知。電子レンジは水分そのものに働きかけて熱を生むから熱源に接した部分だけしか温まらないものとは別物です。後者はガスだろうが電気だろうが、作り出した熱で温めるから火力で代用できるが内部から加熱できる電子レンジの機能を火力熱源で代用できるわけがない。だから電子レンジが必要であり、これは電気でしか動かない。それに対してオールガスなのだから使うなとかわけのわからない書き込みをここでは多数見かけてきた。そんなのを相手にしても何も始まらないよ。もうここはオール電化の完全敗北で終わった板なんだから。

つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

オール電化マンションってまだ供給あるのか？

都内では見かけないぜ？

>165
見かけないのは、あなたが調査不足なだけ。


リセール悪いって言ってる方も、データ無しに想像で言ってるだけ。


資産価値なんちゃら言ってる方も、希望的な予想してるだけ。

>165
調べ方が下手なんだと思うよ。

西新宿HOMETOWN プロジェクト
BAYZ　TOWER＆GARDEN
BRANZ　麻布狸穴町
五番町マンション
ザ・サンメゾン文京本郷エルド

等々は、オール電化マンションみたいですが。

> つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

その通り。
現実としては、一般的な日常生活を送る上でガスが必須というケースは皆無。

中には、自宅に業務用に引けを取らないようなガスコンロで丸底の中華鍋で調理をしたいという奇特な方もいるようですが、それは一般的ではないので無視してOK。

ただし、IH調理器からの電磁波やエコキュートの動作騒音が気になる方は、電気の代替えとしてガスがお薦めです。
もっともIH調理器からの電磁波の健康への影響を気にするよりももっと人体への危険や健康に影響の大きいものがたくさんあるのが現実。まずは、それに対応しないと「木を見て森を見ず」って感じ。

金沢区でガス管が剥き出しで危険です。

ここのオール電化マンション住人さん、必死だね（笑）
俺は「見かけない」といっただけで、調べたり検索したりなどしてないよ。

新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。
要は物件名挙げられるほどの数しかないということでしょ。

> 新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。

調べていないのであれば、それらの新築マンションの看板あたりにガス併用かオール電化か明示されていたということだね。
それこそ、わざわざそんなこと明示してある新築マンションの看板など見たことが無いな。

>170
言い訳に必死だな（笑）

街歩いて、熱源解らんやろに。

オール電化の垂れ幕見かけないとか、ふざけた言い訳も辞めてや。

以前はデカデカとオール電化マンションって書いてあったじゃない（笑）

もう書いてもマイナスイメージにしかならないから書かなくなったのかい？

以前と違い今は「オール電化」というのはセールスポイントとして重要視されなくなったことは確か。
よって、書かなくなった。

今はたとえば「太陽光発電」「マンション用エネファーム」などがセールストークになっている。

HOMESによれば、都内の新築マンション４１１件のうち、オール電化はたったの６物件。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

ま、ない物件も数件あるかもしれないが、
さらに載っていない併用物件も多数ありそうですから、率で言えば２％以下・・・
こんなものでしょうね。

ごまかしはいいから、
>165の投稿
は訂正しとけ。

少しでも供給がある。が正解。

>170で
街歩いて見かけないからと、
>165
みたいな投稿は常識的にしない。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらがマトモで無いかは、一目瞭然である。

首都圏でのオール電化マンションのシェアは2011年で戸数ベースで10％程度（全供給戸数4万4,499戸のうち4,469戸）。しかも、大型物件での採用が多い傾向だったから、棟数ベースではもっと少ない。当時でも道を歩いて明らかにわかるように見かけるようなものではなかったのが事実。

また直近のシェアに関する資料は見つけられなかったが、複数の1000戸規模の超大型マンションで採用されていたりするので、意外と変わっていないという結果でもおかしくない。ただし、道を歩いているレベルでは見かけないことには変わらない。

2011年ではそうだったんだろうねぇ。

今じゃそうした指標も発表されないほど数が減ってるんじゃない？

現実は１～２％でしょうに。

現実をしっかり見なよ。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらが現実が見えていないかは、一目瞭然である。

10％の限られた世帯だけが、光熱費安くてガスの危険が無い暮らしができるということですね。

ガスの良い所って何？

使っている人が多くて慣れている。それ以外は悪いところしか見つからない。

もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなっているよ。

そして、今後さらに電気代は上がる一方だしね。

いつまでも現実から目を背けているんじゃね～よ。

結局、ガスの利点って何もないの？

光熱費が高いか安いかは、実際に支払っている人たちがいちばんよく分かってるでしょうね。

ちなみに、ウチの5月分の電気代は6500円くらい。電気代値上げ＋燃料費調整の今の状況でも、ガス使ってたときよりかなり安くなってます。

>185
>もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなってるよ。


過去に何度もそのやり取りしてるが、ユーザーは皆安くなったと言っていて、非ユーザーのみが昼家に居ると高くなるとのたまってるだけ。

電気代が今の倍になって、ガス併用とトントンくらいでないか？


これからは、ガス省エネ家電でも作られてけば良いね（笑）

5月で６５００円ならわずかだけど併用のウチの方が安いけど？

もう家族の人数が少ない家庭なら同じくらいなんだけどね。

現実をみなって。

おまけに価値の低いマンションに成り下がってることを考えたら

オール電化なんて何のメリットもなし。

だいたい都内に２％程度って・・・（笑）

そもそも俺は郊外の団地マンションなどには興味ないし。

そんなところぐらいにしかオール電化マンションのシェアってないんじゃない？

オール電化マンションの普及率
　これとは別に、不動産経済研究所は10月11日に、「オール電化マンション2011年及び2012年上半期」と題する調査資料を発表した。

2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。

　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。

>189
読解力の無い人だね…

君の家の光熱費と比べても、何の意味も無いんだよ。ユーザーは以前の住居のガス併用と比べて安いと言っているんであって、それを君が否定できないんだよ。


その後の話は飽きたから、スルーしとくは。

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

　北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。
女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

>>186
お風呂と床暖

>189
>5月で６５００円ならわずかだけど併用のウチの方が安いけど？

5月の電気代とガス代は幾らですか？

>>191

読解力ないのはあなたじゃないの？
１８８が
＞電気代が今の倍になって、ガス併用とトントンくらいでないか？
なんてBAKAなこと書いているから、そんな差はないということを189は言いたいんだと思うけどね。

電気料金の値上げ前の時点では、ほとんどすべての世帯でオール電化にすることで月々の光熱費は下がった。
しかし、昨今の値上げによって1部の世帯ではガス併用の時と大差がないケースが生じてきている。
もちろん、各世帯の利用状況によって異なるのは言うまでもないことで、時間別料金に適した使用状況であれば今でも十分に恩恵を受けている。

ただ、この先もまだ電気料金が上がる可能性が否定できない以上、今までのように必ずオール電化の方が光熱費が安いとは言い切れない状況が多く生まれているのも事実。各自の使い勝手や目的をしっかりと考えて選択するべき状況になっていることは間違いない。

ここでよく「うちは○○円だった」というのをよく見かける。それぞれが一つの事例でしかないので、それを持って異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というものなので、やめた方がよい。

お風呂に関しては、エコキュートの方が湯張りが簡単で早く、シャワーの湯温も安定していて良いと感じた。

>ここでよく「うちは○○円だった」というのをよく見かける。それぞれが一つの事例でしかないので、それを持って異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というものなので、やめた方がよい。

「ガス使ってたときより安い」と書かれているのは無視ですね。同じ世帯の光熱費で比較されているのに。

>>198

あなたが金額を出してきたのはどう見ても
＞もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなっているよ。
っていうのに対してでしょ。
そういうのが無駄だと行っているんだと思うがな。

それに、自分が以前併用に住んでいた頃と単純に比較しただけの書き込みというのなら
１９４で他人の料金を聞くことはどうなのよ？

１９６はたぶん電化派の人じゃないかと思うけど、まともな意見だと思うよ。

べつに勝手な想像などしなくても、196に『異なる使用条件の事例同士を比較することには意味がなく、無駄というもの』と書いてありますよ。