MMMidsquare

>321
桜木町まで歩くほうが、ランドマークプラザを通るから面白いよ。時間もかわらない。

>324
渋谷方面へ行く人が桜木町駅へ行く理由には、ならないっしょ

>ＪＲでいけば？　横浜で乗り換えれば？

横浜駅で乗り換える時間を考えたら、横浜駅まで歩いた方が早いって。
わざわざ桜木町まで歩いて、¥払ってＪＲ乗って、横浜駅で東横に乗り換える意味が分からん。

「駅から徒歩１分」
大きくアピールできるところが他になかったから仕方なく、の謳い文句じゃないのかな？
みなとみらい駅じゃあ徒歩１分だって全然ありがたくない。
横浜駅徒歩５分とは比べ物にならないよね。

>>327
くそ。それもそうだな。横浜駅まであるけ。なんにもない道をあるけ。つまらないが。

>>328
みなとみらい線の料金が払えない貧乏人には必要ないだろうが、
東横線に連結しているから、座って渋谷方面にいけるかもという期待がみなとみらい線にはあるよ。
横浜駅だとすわれないぞ。

横浜駅5分は便利だよな。でも東口はきらいだよ。おっと西口もだめか・・・。

>>328
横浜駅徒歩５分？　ナビューレの回し者が何故コノスレにいる！　うせろ。

電車賃はたいしたことがないが
時間はお金に変えられないよ。

渋谷に通勤する身には
みなとみらい線１分はとても魅力ですよ。
小さい割に急行とまる駅が
実際に住むには一番いいんですよ。
駅が大きすぎるとホームまでの時間が
かかりすぎるし混むし。

>334
>駅が大きすぎるとホームまでの時間がかかりすぎるし。
フォレシスのスレでは指摘されていますが、みなとみらい駅まで徒歩１分という謳い文句でも、
実際ホームまでは８分近くかかるという話も出ています。「みなとみらい線１分」の真実はこ
んなところですけど。

>実際ホームまでは８分近くかかるという話も出ています。

はああ？　どんな鈍足だよw

>>328
ナビューレか？
横浜駅東口だと、東横線まで遠いよな。
京急ならちかいけどｗ

>337
>はああ？　どんな鈍足だよw

みなとみらい駅のホームの位置を知ってますか？ホームはかなりクイーンズスクエア側寄りなんです。
その上結構深いところにホームがあるんですよ。

フォレシスの敷地からみなとみらい駅２番出口までは確かに徒歩１分ですが、そこからホームが
結構遠いんだなー。なのでホームまでだと徒歩８分。どこからの利用者が多いか考えれば、当然
の設計だけどね。

ここ見れば大体の感覚はわかりますよ。
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/index.html#

２番出口から４番出口までの間は、単なる地下通路だから、間違えないでね。
４番出口までの距離は、徒歩１分に足すのが正解なの。

339です。
ごめん。ここMMMidsquareのスレなので、２番出口、４番出口は１番出口、３番出口に読み替えてね。
でもフォレシスと向かいの配置なんで、説明は間違ってないよ。

今日逗子に海水浴に行った帰りに、京急線に乗って帰ってきました。
上大岡を過ぎたあたりで、進行方向右側を見ると、になとみらい地区が結構良く見えてました。
ランドマークは当然見えるのですが、途中に高い建物が無いので、メディアタワー鉄塔部分以外に建物の
上部も見えてました。
ＭＭＭが完成すると、横に並んで見えるのかななんて、ちょっと想像しちゃいました。

２番出口からホームまで実際に歩いてみましたが、多めに見積もって３分ですね。

342の話が本当だとすると、339は大嘘つきのうつけものだねｗ

339は馬鹿ということで。
長ったらしく引用しているが、８分もかかるわけないだろプッ

自分は339じゃないけど、思ったのは
８分というのは、部屋を出てからエレベーターに乗って、ホームまでかかる時間じゃないの？

文句ばっかり言ってる買わない連中は、もはやＭＭ評論家ですね。本当にマンション欲しいなら出ている中で
見比べて検討するってのがセオリーじゃないですか？
駅1分が謳い文句？近ければ近いで文句ですか・・・たとえホームまで８分かかったとしてもＭＭに住みたいなら
ネチネチ言わないで下さいよ。でも欲しい人なら、ＭＭＭは１分だけどホームまでは３分かかるから４分、○○は
６分だからホームまで９分、って考えで比較しそうなものですけど。
どう見ても荒らしにしかみえません。
もし私が営業マンならそういう方には早々にＭＲからお引取り願いたいですね。
ＭＭＭの営業さん大変そう。
価格ももうじき発表ですけど、フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
まあ、目先の仕様をメインで比較する人はみんなフォレシス買うでしょうね。私がここ買って
契約した後細かく話したいと思います。（勝手に書きますから興味ある人だけ見てください）
こんな内容書いているとＭＭＭの営業？とか言われるでしょうけど、別にかまいません。
前向きに考えていらっしゃる人たちと純粋に情報交換したいです。
よろしくお願いします。

>346
三流大学出のデベの若僧だな。　文章を上司にチェックしてもらえよ！
この仕事に向いてないから早いとこ転職しな！

>フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
　土地代や宣伝費などが高い事を考えると、近い金額を出したい売主の気持ちは分かるなぁ。
　でもそれは無理過ぎ。ブランドや構造、仕様といった点からしてフォレシスのが評価が上なんだから、
　同等の価格を設定するならそれらを遥かに上回る特典を持ってないと。

>まあ、目先の仕様をメインで比較する人ははみんなフォレシス買うでしょうね
　フォレシスの方は耐震等級は３ (病院・消防署・災害時の拠点等)だし、セキュリティ面も上だし
　高層建築の実績もあるんだから、目先の仕様の前にフォレシスを選んだ人が多いと思う。
　だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。

346も書いてるけど「本当にマンション欲しいなら出ている中で見比べて検討する」ってした結果が
今のＭＭＭの評価って事だよ。
眺望的にも構造的にも近隣マンションの方が評価が高いんだから、即日完売を狙うなら魅力ある
金額設定以外に方法は無いと思うんだけどなぁ。

>348
嫌な人
こういう人こそ346の対象になるんじゃないかな
349さんみたいな意見であれば、なるほどなぁって思いますね
確かにフォレシスと同価格ならＭＭＭは厳しそうね。

>349
>だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。

同意。

デベが高く売りたいと思っていたのなら、少なくとも内装や設備の仕様くらいはフォレシスと同レベルにすると思うのだが。
消費者は間抜けではありませんから、きちんと物件の中身と値段を見て買うだろうから。
そうでないということは、それなりの安めの値段設定を最初から想定しているのかも？

※でも、後から変えられないようなところ（たとえば床厚やキッチン換気扇など）のグレードを下げてしまうと、たとえ安くても購買対象から外れてしまうんだな。
　立地はいいので非常に惜しい、というのが正直な感想。

内装や仕様はそれほど悪くないよ。低価格のわけないでしょＭＭＭ。そこそこの価格をつけるとみたよ。

キッチン換気扇はかえられるので、スラブ厚と一緒ではないですね。
それをいうならＭＭＴＦはスケルトンインフィルなので、仕様がきにいらければいくらでも
自由に変えられるので、そういうところが大切だと思うよ。

上記のまちがい

ＭＭＭの床厚は２１０〜２６０です。
（この薄さ、当然ボイドではありません）

天井高はリビングが２６００、居室が２４５０です。
玄関／廊下が２１００、これはちょっと低いねー。
天井高についてはブリリア、フォレシスも似たようなものだけど。

354さんのデータが正しいのなら、MMMがMMTFと同等の価格ではやはり厳しそうですね。
しかし、MMの土地の価格からして極端な低価格にも限界がありそうだし。

１外廊下と中廊下でコストが違うと思えないが・・・。好みの差でしょう。
おれ的には通気の良い外廊下も捨てがたいな。
２ボイドなしなら、250ミリ確保できるとブリリアとは変わらない。（フォレシスには負ける）
３２４時間換気はどのマンションでもつける義務があるからＭＭＭもある。

上の比較表ではそれほど大きな差がつかないな。

モデルルームにオプションが多すぎて
壁紙や収納くらいオプションにしないで欲しかった。
それですら安っぽい仕様なので
丸裸の場合は内覧で愕然としそう。
外廊下側の窓の格子、今どき公団だって
あれは無いんじゃない？とほほ。

>359

それが嫌な人は、タワーマンションなんて買わないでしょう。

>357
換気はあって当然だが、フォレシスは強制給排気＋全熱交換装置・・・空調熱負荷が減少して光熱費（MMだとDHCの従量料金）が安くなる。

ところで、結局スラブ厚はどうなんでしょうかね？
部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
他の高層マンションではあまり見かけないのですが。

＞部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
＞他の高層マンションではあまり見かけないのですが。

よくあるよ。高層階ほど軽くしないといけないから薄い。
フォレシスだって、コンクリートの比重は上に行くほど低い。スラブ厚は同じでも、同じ性能はないのだよ。
上のほうが遮音性は低いわけ。（上のほうが価格が高いのにな）

営業がむにゃむにゃ言っていた価格は、狭い間取りについてはフォレシスよりは
全然安かったですよ。「○○円くらいから」の値段で最低ラインからの話だろうけど。
今日あたりから価格出るんでしょうね、MR行けば。

どなたかMR行った方いらっしゃいませんか？

価格と床厚のことを聞いていただけると助かります。
私は来週にならないと行けませんので・・・

価格は、結構みんな高いです。　南向きと言うことと部屋の広さがそこそこなので、ナビューレほど大きな差が無いマンションでしょう。
外廊下ということで換気やらの方式が違ったりしてますし、スラブが210mmですが2重床／2重天井となっているとかで比較は難しいです。
気になったこと：スプリンクラーが無いので防火はどうかな？　ハイサッシが225cmで少し低いです。
なんといってもドアが「張り」で安っぽそう。

サッシ225cmだとFORESISと同じですね。それほど低くないのでは?

天井高260とありますが、部屋の1/3程度にすぎず、下がり天井部分が多いです。
天井はかなりでこぼこでキッチン部分は220しかありません。
部屋の高さはブリリア以下ですね。

予定価格が出ましたが、まあまあでしょうか。しかし、あまり人気がなかった
ような・・・。フォレシスよりは安いので、庶民には人気となるのでは？

>>367
やな奴

先日の日経にもこの物件でていましたが、個人的にはやはり南向きは買いです。

＞３６７
もう人気がないかどうかわかるのですか？
希望住戸の提出がはじまっている？

このマンションに限らず「○○万円〜」ってのを信じてはダメだね。
もちろん中心価格帯に関しても。
最も条件の悪い低層階を指しているだろうし。
今までの経験上、「この価格なら」と思って行ってみて自分の最低希望の
部屋との価格差はまず５００万円以上は開いているもん。

特にタワー型の場合、ワンルームマンション並の犬小屋並の部屋もひっくるめて
平均価格を算出している訳だから、ちょっといいトコのファミリータイプばかりのマンションより
平均価格が下がる場合すらある。

>372
昨日から会員向けＭＲ ＯＰＥＮしました。一般には次の土曜からに
なってるから人が少なかったのでしょうか？
来週の様子をみてみようかな。それにしても他のマンションと比べ
て静かなスタートですな。

昨日行ってきました。
眺望のシミュレーションを見ましたが、フォレシスとの距離が思ったより近くてびっくりしました。
価格は高めかなと思いました。
営業の人はパソコンの使い方がよく分かっていなかったり
価格表の部屋タイプの表示が間違っていたりで
「始まったばかりで混乱していますので」と、モタモタしていました。
もうちょっとてきぱき対応してほしいです。

やはり億は必要でしょうね

>>375
びっくりする前に現地行け。
道幅はけっこうあるぞ。

確かに広いようで狭いのは現実。
実際、住んだ時のほうが怖いかも。

まだ天井高どうこう言ってる奴はブリリアの営業さん？
あんまりみっともない事続けてると逆効果だよ。

天井高よりも、あのエリック仕様の角住戸、
いくら変形間取りだからって、
引き戸をしめると隙間があくのはどうかと思いました。
あのアバウトなおさまりは堪え難いです。
あれで気持ちがいっきに引きました。
さようなら。

営業はあんまり分ってないな。説明もいまいちだし資料はミスプリあるし
図面はいい加減だし、説明書いてないし。
本番までにはしっかり直して欲しいもんですな。
期待してるので、よろしく頼みますよ！

（＾−＾）にっこり

>381
>引き戸をしめると隙間があく

これはどういう状況なのでしょうか？
よければもう少し詳しく解説してもらえませんでしょうか？
なお、当方は事前内覧会でもらった仮の間取り図しか持っていませんが・・・

９０D、変形間取りのために部屋が台形になっている部分。
引き戸の一端が壁に垂直にあたらない設計になっています。
普通ならこうした場合、
斜めになった壁側に少々の袖壁を付き出して、
引き戸をきちんと受けられるように造作しますよね。
ところがアメリカ人は気にしないのか、そんまんまなのです。
このため引き戸が壁に密着せず、ぷらぷらしています。
図を描いて説明できないのでわかりにくかったらすみません。
行って見ていただけますか。
せっかく高価な部屋なので私はかなりがくっときました。

377

道幅がそれなりでも、実際住むと間近に感じられるものです。
今の職場は片側二車線に広めの歩道なのですが、向かいのマンションが
丸見え状態！かなり近距離に見えてしまって・・・
似たような道幅のビル等で実際上層階まで上がって向かいのビルを見るのをお薦めしますよ。

今の住居の経験では
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。

ＭＭＴＦも同じですね。。でもＭＭＭはまだ良いかな。

MMTF-MMM 間の距離は最短48mです。
MMTFの説明会で見ました。

>385さん

ありがとうございました。
状況がだいたい分かりました。

確かに、日本人の感覚からすればそのような雑な？仕上げは目が（・・；ですね。
でも、角部屋はすべてエリックさん仕様なのでしょうか？
今度MRに行ったときにでも確認してみます。

あの賃貸のような建具は何だ・・・？

>>387
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。

ここ買ったわけじゃないけど、自分も今30mの見合いのところにいるが、見えないよ。
昼間は外より室内が明るいから。中が暗くて見えない。（まあ、大体レースのカーテンみんな閉めてるが）
夜は灯りをつければ見えるだろうが、大体ばっちり灯りをつけるなら暗幕のカーテン閉めるでしょ。
しかし、この間花火大会の日にMMTを外から見たら、皆夜なのにカーテン閉めてなかったから、下層階は外から家の中が丸見えだったよ。
まあ、見合いがなくても観光地の下層階ならそういうこともあるから。
花火大会の日は特別だろうけど。
しかし、MMTは皆わりと団結して？蛍光灯避けているね。
観光地に住むという自覚があるらしい。
ここはそこまで意識が高い人が入居しなそうだね。
蛍光灯だらけになるだろう。

昼間は外より室内が明るいから。

→訂正です。
昼間は室内より外の方が明るいから。

３９３
うち１０階なので、結構レースのカーテンしめてない家があるので
それでお互い見えちゃうことあるんです（笑）
レースのカーテンきらいな人って少なくないから。

>>395
のぞくな。

MMTF-MMM 間の距離は最短48mです。30Mの話はスルーします。

最近ここの営業っぽい書き込みが
このスレや他のみなとみらい物件のスレに見られる気がする。

結局、価格はどのレベルに設定されたんでしょうかね？

４F、南の角が６０００万弱〜、
南西並びが狭くて４０００万台〜、
南東並びがもう少し高めというところです。

>400

うーん。思ったより高いですね。
４階90m2弱で6000万ですか。

価格帯はフォレシスとあまり変わりないってこと？

>>402
やっぱり予想通り。不動産にお買い得なし。

モデルルームの内装レベルで、ＭＭＭがフォレシスの2割引き！なんていう奥様方がいっぱい
いたが、マンションの価格は立地が半分という事実を忘れている。
内装なんか全体コストの１０％くらいだから、この価値が仮に半分でも、全体影響度はわづかに２％。
販売価格に影響するのは２％だよ

404さんの理屈や常識は分かるけど、内覧者からのコメントで使い辛い間取りとか
周辺マンションと比較して安価に見える内装やと言われた物件にしては、
やはり価格設定が高いと思われても仕方が無いんじゃないかな。
不動産にお買い得なしというか、ここは割高って評価を受けてるって事だよ。

>404
そうですね。
MRにもう一度行って価格と仕様を確認して、フォレシスと値段があまり変わらないようだったらフォレシスL棟になびくかもしれません。
設備・内装はフォレシスの方がよさそうですから。

荒らすつもりはありませんので、念のため。隣のマンションと比較して悩んでいるだけです（＾−＾）

>>406
その通り、値段は変わらない。それならフォレシス。

サッシュのもろアルミ色の仕様や
せめてタイルにしてほしかったバルコニー側外壁の吹き付け塗装、
外廊下側の牢屋の格子のような窓格子、
浴室の安っぽい透明ガラスがオプションなこと、などなど
私もフォレシスLに完全になびきました。

絶対にＭＭ地区に住みたいが他物件は総ハズレ〜ってな人の総ざらいを目的に
販売時期をずらしたのか？と勘ぐってしまうくらいの価格設定かも。
価格の設定は物件の仕様等に対してつけたのでは無く、ＭＭ地区に住む¥ってな感じ。
でもでも、入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。
調査員が立派な作りで資産価値が高いと判断＝固定資産税の物件部分が高くなるから、
ＭＭＴＦはＭＭＴと同様に減免期間中でもかなりの金額になるはずなんで。

>>410
>入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。

うーん・・・
固定資産税が安いのは確かに魅力だけど、それだけ物件の価値が低いということですよね（当たり前か）
物件価値は、やむを得ず転売する際や賃貸に出す際に結果として自分に跳ね返ってくるわけで。
とすると、同じくらいの価格を出すんなら、固定資産税が高くても物件価値が高い方がいいかなぁ。。

ＭＭＴの７０m2台、約7000万で固定資産税が約３０万（減免中）との覚えが。
減免期間終了後の税額は・・・固定資産税の為にパートに出る家庭も出て来たりして〜。

フォレシスが７６平米で２５万という書き込みがありましたよね。
引き渡しの時期から考えて、減免中じゃないのでは？