秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

スタンダードからデラックスに変えたら風呂の大きさが大きくなるみたいだけど間取りも変わるの？
また1から変わるのが大変そうな気がする
洗面所が小さくなるのかな

出隅、入隅は柱が増えるし金額が上がるのは当然だし、多すぎると耐震を考えると辞めたほうが良い。
下屋は屋根が増えるから金額が上がると言えば上がるんだが、そもそも二階にしてしまうと坪単価があがるので、逆に値段は下がるという難しい所ではある。

8001さん
もう間取りが決まっていて大きくする事が難しいなら面倒ですね。
うちは最初から1.25坪にする予定で間取りを考えてもらいました。
DXを選べばタカラだとで無料で1.25坪が選べたと言うだけなので
無理に変える必要はないです。

8003さん

デラックスなのに1.25坪にしないと損する感じですか？
1坪でも豪華になるんですか？

8004さん
今は変わっている可能性も有るかもしれませんが一年前のタカラは、お迎え
DXを選んだ場合の仕様は大きさ関係無く装備は一緒です。
洗い場が30cm位広くなるのと照明が1つから2つに増えます。
洗い場が30cm広い方が良いかは人それぞれだと思います。
その30cm広い事が豪華に思えるか思えないかもそれぞれだと思います。
うちは4人でよく入るので良かったと思います。

↑お迎えは誤字です。

CMから石ちゃん見なくなりましたね、コロナ禍で経費削減？

見積もり取ってみたら意外と高かった

どのシリーズで施工面積どれだけでいくらでした？？

秀光で高いと言っていたら家なんて建てれません。

秀光の提案してきた間取りがあまり良くなかったんですが
自分で考えた間取りを提案してもいいのですか？

価格表の坪数って敷地面積じゃなく延床面積になるの？
この土地面積だから安いかと思ったら高くて驚いた

>>8011：口コミ知りたいさん
うちはそうしましたよ！とても満足度高いです。
営業さんは間取りを頑張って考えはしないと思います。

>>8012：評判気になるさん
建坪と勘違いしたってことですか？
こういった表示で延べ床を書かずに建坪を表示することはないと思います。
ちなみに秀光は施工面積なのでポーチやベランダも込みの表示になってます。

>>8011
自分も自由設計で建てたけど、窓や勝手口が設計図より30㎝ほどずれてたな。
それで激しくクレーム入れちゃう位こだわりを持った家なら
秀光とはいいお付き合いはできないと思うよ。

ちなみに自分は予算も含めたトータルで満足。って感じ。

そうなんですね
秀光ビルドの間取りって雛形とかも無いんですかね？
ベランダの大きさは決まってるんですか？
あと安全対策費ってのが見積もりにあったけどこれはなに？
秀光ビルドは安いってイメージがあったんでそれほどでなくて他社よりちょっと安いくらいでした。

>>8016：評判気になるさん
規格住宅の間取りがベースなんじゃないでしょうか。
そこから各客の土地に当てはめるような

ちなみにどちらと検討されてますか？
実際私が建てた少し後に値上がりが進んだようですが

ベランダは木造だと8㎡位までに押さえたいと思います。10㎡からは少し特殊施工で20㎡を越えると金属防水で思いっきり高くなります。

8016さん
他社と比べてとはどこと比較しての事ですか？
ちょっと安いとはどの程度の金額の事を言ってますか？

8016です
土地が凄く狭いのでビルドインガレージになりリビングが2階になり採光の工夫も必要になってきました
3面住宅に囲まれてます
そのため追加費用が出てます
ベランダは付けるだけでオプションになるんですか？

他社とは似たような間取りと土地の建売物件と地元の工務店の設計です
建売は土地が秀光より広くて延床面積も広いですが値段は変わらずです
断熱材とかいろいろ変えれるなら建売の方が立地も全ていいのですが。。

8019さん
地元の工務店と大して変わらないので有れば、
地元の工務店で建てた方が良いんじゃないですか？
うちの場合、友人が少し早く地場の工務店で建てましたが
同じ様な仕様の家を建てたとしたら4、5百万円変わるんだなと思いました。
地場の工務店で建てると色々融通が効くだろうし安心感がありますよね。

8020さん
そうですね
ただそれだとローン事前審査の金額を超えてしまうんです
秀光ビルドの見積もりは多めにとってるということなのでもうちょい煮詰めてみます

>>8019：評判気になるさん
ベランダも坪単価表の施工面積としてカウントされます。
10㎡を超えると更にオプションがかかると思います。

我が家も2階リビングですが１階の寝室にそれほど採光を求めなかったのでさほど気にはなりませんでした。
代わりに2階は滅茶苦茶明るいです。

自分で間取りと仕様をある程度固めてそれを元に複数社見積もり比較されてはいかがでしょう？
間取り作りなら協力しますよ^^

同じ施行面積で3LDKと2LDKだと部屋数が少なくなりますが値段は同じですか？

何坪以内は3LDKが標準と言うふうに決まっていると思います。
部屋を標準より増やす場合は追加で料金が掛かります。
減らす場合は減額になるかはわかりません。
うちは28坪で標準が3LDK迄で4LDKにしたので追加が掛かりました。

耐震的な壁量が確保できていれば問題ないと思いますよ。
増やす分には建具や照明コンセント壁等増えるものがあるのでアップしますが

加古川支店の評判はどうですか？
建てられた方いますか？

8022さん
2階リビングいいですね
どんな間取りなんですか？

3方向囲まれた北側の部屋は採光はどう採るんですか？

見積もりに
安全対策費15万
地域対策費15万
敷地調査費8万
敷地改良費80万
って書いてあったけど
これは皆さんありますか？
妥当な値段ですか？
他にもベランダやらなにやらいろいろ書いてあって

コミコミ価格じゃない。。

8029さん
先日に3面かこまれて土地が狭くて家の形を工夫しなくてはと書込みしてた方ですか？
それなら普通ですよ。地盤改良費はいらないかもしれませんが。

8029さん
そうなんですか
安全対策と地域対策の違いがわからなくて
間取りが全然決まらないので進まないです

コミコミと書かれてたのにいろいろ増えててちょっと高いなって思ってしまいました
何年か前なら500万くらいで建てれるとか宣伝してたような
その時よりクオリティは上がってるんですか？

>>8027：評判気になるさん
2階に水回りを全て持ってきて1LDKのマンションみたいな感じです。
脱衣と洗面は分けて、脱衣所の横にファミリークローゼットを持ってきましたがこれが非常に便利です。

１階は土間玄関シューズクローゼットと和室、トイレと個室３つで将来的に１部屋を割って4部屋にできるように下地補強してもらってます。
子供が３人いるので一人につき4.5帖の部屋になってます。

デメリットもありますが耐震・採光・プライバシー・広々空間とメリットを強く感じますね^^

>>8028：匿名さん
１階なら高窓か、下屋にして天窓つける位じゃないですかね
筋交いの間に高窓って付けれないのでしょうか？素朴な素人の疑問です

8033さん
2階に水周り持ってくると追加料金50万くらい見積もりされたんですが同じくらいですか？

>>8035：検討板ユーザーさん
高いですね！我が家の時は20万行かなかったと思います。
主に搬入と給排水の延長費用です。
設備をどこのメーカーにするかにもよると思いますよ。
設備の取り付けは各メーカーの下請けが付けてると思いますので(うちはLIXIL)

営業さんがよくわからないからとりあえず高めの値段で出してる可能性ありませんか？

あとは浴室の段差が20cm程出てしまいますが、これをフラットにしようとするとまたかなりかかると思います。

8032さん
何処のメーカーも同じだと思いますが材料費が大分上がっていると思います、
その上オリンピックの影響で職人さんの単価も影響してたと思います。
上がって無いのは社員の給料位じゃ無いですかね。
クオリティはどうなんでしょうね、
リクシルの建材が標準じゃ無くなったみたいなので私的には残念ですね。
２階建までだと面材を使わなくなったので耐震は不利でしょうね。

>>8031：検討板ユーザーさん
多分ですが地域対策費とは地域によって基礎のコンクリートや各業者の請け負い相場、輸送や監督の足代を調整する項目

安全対策費は業務上の保険とかじゃないでしょうか？

そしてそういった口実のもと地域の競合の相場をみて差を少し埋めてるんだと思いますよ。
秀光はテレビCMくらいで大したPRをしていませんがそれなりに客は埋まっているので敢えて他よりも安くし過ぎる必要はないとの判断なのでしょう

4tや2tトラックが横付けして材料を運び込む時に交通の妨げになったり、
そもそも4tトラックが入れないとか建て方の時には通行止めにしないといけないとか
駐車場が無いとかだと金額は跳ね上がります。

>>8037：平家建築中、完了さん

平屋さんの時はuLでも面材ありだったんですか？！
LIXIL標準じゃなくなったのは初耳でした。

値上がりの件ですが屋根がスレートからガルバ標準になったと以前にここの書き込みでありました。
あとは全浄水機能が標準になったんでしたっけ？

それを聞くとなんだか高くなっただけで良いとこが無くなってる気がします
ミラブルとか要らないと思うんだけど

間取り相談してもいいでしょうか？
横6m縦11mの土地です
3方向家に囲まれて南側が6mの道路です
ここに2LDKの家を建てたいです
車を停めたいのでビルドインガレージを考えてます
あとバイクと自転車も停めたいです
日当たりよく収納いい家はなかなか難しいでしょうか？

8040さん
私の時(1年前)はもう筋交いでした。

8042さん
３階建てじゃないと無理なんじゃないでしょうか？

こんなの有りました。

平屋建築中さん

ありがとうございます
3階建ては日照権の関係でかなり歪な形になり辞めといた方がいいらしくて

その間取りいいですね
水周りが下の方が安くてもっといいのですが参考にします

>>8046：検討板ユーザーさん
正確には幅6mとどれだけになりますか？

8047さん
ちょうど6mかちょっと短いくらいです
ブロック塀が3面にあります
敷地調査をしてみないと詳細はわからないむたいです

１階水回りで描いてみました

玄関は平屋さんの間取り同様斜め、土間と玄関ホールの上がりも斜めです。

１階に寝室(4.5帖)とファミリークロークを脱衣所の横に持ってこれたのは良いのですが洗面が階段下でトイレが脱衣スペースに行ってしまったのがデメリットですかね(^^;
洗濯は脱衣の上に物干し竿で室内干しか乾燥機ですね。
もう少しいじれそうです

あとは尺モジュールの間口4.55mが入れば良いのですがエコキュートや室外機のスペースが少し心配です‥

張り忘れました

8050さん
間取り考えて頂いてありがとうございます。
土地が狭いのでなかなか難しいですよね。
エコキュートはスリムタイプが2万くらい追加で出来ると言ってました。
参考にさせていただきます。

こちらのメーカーは吹き付け断熱材とのことですが、床下も吹き付け断熱材なんですか？

床下はMSフォーム90mmです。

8053さん
それで断熱材は十分なんですか？

こちらで何度か見積もりしてもらったんですが、自由設計で高いからとオプション減らしたら他の工事費が高くなって結局当初の見積もりよりちょい高くなってます。安全対策費やらなにやら結局この家ならこの価格って決まってるような気がするんですが。窓の数が減ろうが値段は下がらないしどこからがオプションなのかもよくわからないです。他社もそうだけど注文住宅は辻褄合わせの見積もりそうなんでしょうかね？

8054さん
床下90は多い方だと思います。
十分かどうかは地域にもよりますが。
どっちにしてもエンビフローリングは床暖房無いと冬場はスリッパ必要です。
無垢材なら冷たく無いと思います。

エアコンを新築で付けると量販店で買って穴を開けてもらうか秀光ビルドでエアコン買って付けてもらうかになりますね。
秀光ビルドだとちょっと高いですが皆さんはどうされました？

>>8055：通りがかりさん
価格表で坪数によって基本がいくらからと決まっていますが、窓等も坪数によって枠が決まっています。

増えればオプションとしてプラス必要ですが減らしても大して減額にならないと思いますよ。

ハウスメーカーは『うちは年間これだけ契約とっててお宅の商品を１件あたりこれだけ標準として付けるから仕入値安くしてね』と契約していますので

>>8058 通りがかりさん

見積もりが窓何個でとかシャッター何個でとか書いてないからわかりにくいですね
シャッター付けるような窓を少なくしたり窓を減らしたのに全然安くならないので損した気分です。
他社は窓1箇所いくらとか窓の大きさで値段も変わりますがこちらはそういう詳細はあるのか無いのか見積もり時点ではわからないです

8059さん
一つ一つこだわって決めて金額も窓一つまで値段が知りたいなら
建築士事務所で建てれば細かい見積もりまでくれるはずですよ。
今の時点でそんな不信感有るなら他社で建てたほうが良いですよ。

見積もりは辻褄合わせだけなのでしょう
図面によって坪単価が変わるのは普通のはずなのに注文住宅で同じわけが無い
ちゃんと利益が出る価格に何とかするはず

うちもシャッター全て失くして代わりに防犯ガラス
リビングの掃き出し窓を目一杯高さのあるものに変更しましたがちょっとプラスになりましたね

坪数によって金額で枠が決まってると少し聞いたので営業さんに上手いこと言って聞き出したらどうでしょう？

総施工面積28坪で1500万になった
キッチンはハイクオリティにしたけど高くね

どこまで込みでその価格ですか？
二階建てですか？

２階建ての本体価格のみで他に大きなオプションなしだとしたら高いですね。秀光にしてはですが

>>8064 通りがかりさん
オプション含めた秀光ビルドへの支払い額が1500万です

>>8065：通りがかりさん
外構や地盤改良・解体・太陽光等全くなしでオプションもハイクオリティだけなら高いですね

それなら他の企画住宅や地域の工務店も検討比較に入ってくるんじゃないでしょうか？

比較する仕様も吹き付けかグラスウールかと水回り設備、外壁とシーリング材ぐらいが主ですかね

>>8066 通りがかりさん
高いんですかね。
他社の見積もり取ったことないのでわからないです。
浄水が使い放題と言ってました。

>>8066 通りがかりさん

地盤改良あるからもっと高くなります

間違えました
地盤改良あるから
じゃなく
地盤改良あると別料金なのでもっと高くなります

秀光値上がりしたんですね(^^;
ちょっと切ないです。

企画住宅1000万で有名なゼロキューブは30坪ですが工務店それぞれ謎の理由を付けて300万程上乗せして水回り同じクラスにすると税込み同じ位の価格になると思います。ただし浄水や吹き付けではないです。外壁はガルバリウムですが

秀光ビルドは一切値引きしませんとこちらが値引き求める前に言われてびっくりした

秀光ビルドは値引き幅を乗せていないので一切値引き無しです。

値引きしないしオプションもよくわからない
そのままでと言っても最初から追加料金がたる
窓を標準装備では出来ないんだろか？

秀光ビルドのコミコミってなんなんだろ
消費税すら含まれてないのに
建売とか規格住宅なら消費税込の値段が普通だと思うんだけど
中古住宅や土地、マンションも消費税込
すごい安いなと思ったら消費税入ってない坪単価表でした

>>8074：匿名さん
配管(8か7m)や仮設工事、照明じゃないですかね

正直安全対策費とか地域協力金とかは入れといてくれよと私も思いましたが

多少前後するにしても何十万もするならある程度あらかじめある程度は含んどいてほしい

>>8075 通りがかりさん

そうですよね。
コミコミならちゃんと高くても値段出して欲しいです。
秀光ビルドでも諸費用は建物の1割以上かかりますよね。

うちは出して貰った通りだったな。

営業によって「これくらい見てあります」の差があるのかな？
寧ろ浮いた分もあるので得した気分。

>>8077 匿名さん

え？価格表からプラスなしだったの？
他の諸費用プラスが多いから言ってるだけで契約時の見積もりからは何もしないなら増えないけど。
それなら価格表に安全対策費や地域対策費も入れてたらいいのにって話でしょ。

安全対策費や地域対策費、諸費用などその人によって全然違いますよね
何故それをコミコミ価格に入れれるのですか？
ちゃんとコミコミ価格には何が含まれているか記載ありますよね。
ローコストで建てるんだったらこんなとこでブツブツ言う暇があったら
もっと勉強した方がいいですよ。

>>8079 平家建築中、完了さん

地域ごとに価格表を出せばいいだけでは？
コミコミ以外になにがかかるかの記載は広告にありません。
勉強した方がいいって侮辱ですよ。

ハウスメーカーへの批評は会社を良くするけど個人を中傷して何になるんですか？

8080さん
地域って言っても県とか市とかそんな大きな括りでは無く、
その土地が有る場所が防火地域だとかGLによっての廃棄残土の量、
上棟日の交通整理人員の人数、狭小地での2tトラックへのセドリ、
下水道か浄化槽か、水道ラインの引き込み変更は無いか、
住宅ローンを組む金額と工事期間によるつなぎ融資の費用、
保証協会に払う保証料、火災保険料、
ちょっと考えただけでもこんな感じで金額は人それぞれです。
攻撃してる訳ではなくコミコミに出来ない色んな要因がある事も調べず
ただおかしいおかしいって、車を買うわけじゃ無いんだから
ハウスメーカーを信用して丸投げが出来ないんだったら
もっと勉強した方が良いですよってだけ。

>>8081 平家建築中、完了さん

高い住宅ローンを何年も払うんだからそんなこといちいち言わなくても皆さんわかってますよ。
あなただけがわかってるんでなくて皆わかってるから。
その出来ないことをするからこそ会社の商品に価値が出るってこともわからないんですか？
出来ないと言ったら何もできません。
それが出来ればもっと良くなるってやるのが仕事です。
社会経験ないならわからないかもしれないけど。
なんでも前向きにとらえた方が幸せになれますよ。

もっと勉強した方がいいという発言は侮辱です。
謝罪を求めます。

>>8078 匿名さん
それらは個別案件なので定額表記はどこも不可能やと思いますよ(^_^;)

勉強した方がいいは、少ーし言葉がキツイかもしれませんが、字面のコミコミ価格を盲信しているのも危ういですね。私からしたら「世間」を知らない方なのかと。

試しにタマホームやら地元工務店で見積りとってみて下さい。どれだけ他がボッタクってるか（笑）
魑魅魍魎の住宅業界で秀光ビルドがいかに良心的か分かりますよ。

>>8083 4月に建てたさん

そんなこと信じて買う人なんていないでしょ。
不可能を可能にするのが仕事でありそれを遂げれば秀光ビルドは凄い会社になりますよ。

>>8082 匿名さん
顧客用にその資料をつくる手間がかかります。
価格表が何パターンも出来て説明が複雑になる。
これらのコストは施主の負担増に繋がりますよ。

まあ入れ込んでしまうとコミコミで明瞭！となる一方、実際かからなかった人は損するでしょうね

ちなみに皆さんはいくらかかりました？
うちは安全対策費20万円丁度、地域協力金137,000円、サイディング値上げ分153,000円でした

>>8086 名無しさん

やってみたの？
やる前に出来ないなんて仕事放棄か子供だね

しかしまあ自分が買ったハウスメーカーを批判されて悔しいのはわかるが必死になってるのは子供みたいだぞ

>>8083 4月に建てたさん

タマホームってボッタクリなんですか？
その発言はタマホームに対する業務妨害罪であり削除した方がいいと思いますけど。
秀光ビルドとタマホームを比べてどこがボッタクリなのか具体的な説明をしてください。

>>8087 通りがかりさん

追加はそれだけなんですか？
私は残土処理費や他の費用もいろいろ追加されてました

>>8079 平家建築中、完了さん

あなたの
もっと勉強した方がいい
いう発言により精神的苦痛を受けています

このような誰もが見れる掲示板において特定の書き込み者を吊し上げ恥をかかせるように書き込みをしてなにが楽しいのですか？
謝罪と削除してください。

コミコミ価格ってあの規格住宅の番号書いてる料金表それだけで家建つの？

8092さん
楽しんでいるわけでは有りません。
どこの誰だかわからない人の書込みに対して自分が思った事を書込みしたまでです。
間違っているとも思わないし謝罪する気も有りません。
私の書込みが目障りなら何かしらの理由を付けてご自分で削除申請して下さい。
以後このような要請に対しての返答はいっしませんので。

誤字　返答は一切しませんので。

>>8090 口コミ知りたいさん

業務妨害罪ですか。大変ですね。
一つだけ数字例を出しますが、コンセント追加費用は秀光ビルドが3,000円でタマホームが5,000円でした。
テレビ配線も秀光ビルドは全部屋標準。タマホームは一階層につき一箇所でした。
タマホームのメーターモジュールから尺モジュールへの変更費用も施主からしたら意味不明ですし。
各種外注作業費のマージン上乗せ比率も秀光ビルドより多かったです。

ボッタクリ云々は個人差ですよ。
私は上記の事例でそれを判断しました。気になったのなら、すみません。
秀光ビルドもボッタクリかもしれませんね。コンセント増設無料の所もあるかもしれません。

>>8095 平家建築中、完了さん
そんなに慌てて焦ってるんですか？
ネット上の侮辱行為は開示対象ですよ
落ち着いて行動した方がいいと思います
あなたもっと勉強した方がいいです

>>8096 ４月に建てたさん

全く同じコンセントに配線なの？

>>8091：通りがかり
他はありませんでした。
残土費用はそれぞれでしょうね。
うちは残土なしでGLより若干マイナスでしたから
どのみち外構ですきとり作業あるので全く問題なかったです。
それと地盤がゆるいからか駐車スペースに少し砂利を撒いてありましたが追加料金はなかったです。
外構工事まで少し期間が空いたのでそれはむしろ助かりました。

よろしければ皆さんの安全対策や地域協力金を教えてほしいです。

現在建築中です、上棟も終わり窓も付きましたが
先日見に行った際に網戸がなかったなと思い質問です
確か網戸は開く場所ならどの窓にも標準で付いてくると聞いていたのですが、サッシは上棟すぐに取り付けて網戸はいつ頃取り付ける感じなのでしょうか？

>>8099
安全対策費は20取ってありましたが、少し余ったので我が家は戻ってきそうです。

>>8099 通りがかりさん
施行面積は何坪ですか？
面積が大きいと支払いも多くなるので追加料金は少なくなり小さいと支払いも少なくなるので追加料金が多くなる気がします。

>>8100 名無しさん

高窓にも網戸付くんですかね？

>>8102：匿名さん

施工面積45坪です。
戻り金ってあるんですね。うちはその部分はなかったです。
参考になります。

>>8099 通りがかりさん

安全対策費や地域協力金なんて初めて知りました。もちろんゼロ。
残土処分だけですね。

>>8105：４月に建てたさん
ええーそうなんすね！
ちなみにどんな土地柄ですか？
当方地方都市でごちゃついた地域です。

>>8105 ４月に建てたさん
オプションないんですか？
施行面積は何坪でした？

>>8106 通りがかりさん

北陸だからですかね？秀光ビルドは北陸が一番安いので。
準防火地域価格なので100万ほど余計な費用がかかりました。外構も全て込みの価格です。これで住める価格です。
光セラに変更&資材高騰で40万。
ちなみに2019年10月価格です。

今なら＋200万くらいしますね（笑）一年でここまで上がるのかと驚いてます。どのHMも同じでしょうけど。

ちなみに地盤改良(税込55万)も入ってます。
地盤改良は、コンクリート柱状工法だと地下で六価クロムが分泌されて土壌汚染になります。もし売るときに買い叩かれますから、安価で撤去可能な鋼管杭打ち(CPP)工法にしましょう。土地の価値が下がりません。

連投失礼。

>>8109 ４月に建てたさん
これは規格住宅になるんですか？
最近の見積もりで27坪注文住宅1200万くらいだった

なるほど！本社近くだとかからない費用なのかもしれませんね。

本体だけで言えば坪30万切ってますね！！大変参考になりました。ありがとうございます^^

本体の安さに比べて諸費用が高すぎだろ

４月に建てたさんの出してくれた内訳だと

性能プラスでダンパーと増税後の外壁値上がり分の100万弱

建物本体標準外工事で地盤改良と準防火地域仕様の150万

申請費用が少し高めで30万だけど耐震等級2級と準防火地域だし

あとは消費税140万で妥当だと思うけどどの辺が高い？

>>8114 通りがかりさん
耐震等級2にするのにオプションに追加料金もかかるの？

>>8115：通りがかりさん
おそらく建築確認申請で20万、防火と耐震等級で5万ずつってところかな
申請するにあたってそれぞれ図面資料作らないといけないから多少は仕方ないかと

本体以外の費用を抑えたいなら土地を選ぶしかない
岡地とか地盤がしっかりしてて防火等の制限がない田舎よりの土地とか
残土出さないために基礎は深くいれないとか

あと近所で残土をそのまま小山みたいにして芝を貼ってる家があったな
ちょっとした公園みたいで良かったよ
個人的には中に土管通したいと思った

>>8116 通りがかりさん

標準仕様で耐震等級2相当ってこと？
ダンパーってのを付けないとダメってこと？
どちらにしても耐震性は不安な気がする
特別工事ってのも不明

そこはご本人じゃないとわからないけど内装とか設備のオプションじゃない？もしくはこっちが地盤改良とか？
うちも一部の可動棚とかDIYで節約したけど50万はオプションでたよ

明細みるとおそらく面材使ってないから壁量稼ぐために壁倍率3少々のダンパーを使ったんだと思う

耐震が不安ならタマホームは耐震等級３相当がベースで+5万円位で証明出してくれるからそっちの方がいいんじゃない？

いずれにしても色々な会社で仕様を近づけて正確な見積もりを取ることをお勧めする。その方が相場感もつくしそれぞれのメリットデメリット見えてくるよ

性能プラス90万の内訳は省令準耐火構造30万と耐震等級２に60万だった気がします。標準は耐震等級1ですね。
秀光ビルドの耐震等級1の家を建築中に見ましたが本当に最低限でした。基礎から弱い印象でしたので、流石にこれはヤバイと思って耐震等級２にしました。１だとハイベストウッド未使用です。

特別工事はエアコンや追加電気工事や建具造作です。

サーモスＬの防火窓変更で60万もかかったのが衝撃でした。

他のHMなら、付帯工事で＋100万ほど乗ってきますねー。

>>8119：４月に建てたさん
またまた参考になります！
よくみたらダンパーに○付いてなかったですね、勘違いすみません(^^;

耐震等級2への仕様変更がプラス60万とのことですが具体的には面材と基礎配筋とかですか？他にもあるのでしょうか？

標準仕様だと耐震1ってのがどうなんだろ
見積もりでも何も言われなかった
まあハザードマップ見たら最大震度5なので大丈夫なんだろうけど

飯田の建売でも耐震等級3なのに

8122さん
飯田の建売が耐震等級3なんですか？たまたまそれを売りにしたか3相当なのでは？
ほとんど耐震等1なんじゃ？全棟耐震等級3だったら素晴らしいですね。
ローコストメーカーはほとんど標準だと耐震等級1だと思いますよ。
タマホームだって最上級モデル以外は標準だと耐震等級1だったはずです。

>>8123 平家建築中、完了さん
ここはあなたの日記帳じゃないのでちゃんと調べて書いてください
適当な事書いたらタマホームや飯田に対する業務妨害になりますよ

8124さん
タマホームの木麗な家は耐震等級3、長期優良はオプションじゃなかったですか？

>>8125 平家建築中、完了さん
ここはタマホームの話をする場ではありません

8126さん
飯田は私の勉強不足でした耐震等級3が標準で、価格と耐震性能は素晴らしいですね。
で木麗な家は標準で耐震等級3なんですか？
で貴方は秀光ビルドで家を建てたんですか？

以前にも出た話ですが秀光は耐震等級2相当とパンフレットやいくつかの住宅ナビサイトにあるのですがちがうのでしょうか？

金物や床倍率等は等級2で通用するものを標準で使い、あとはお金を払って性能評価を受けるか受けないか(間取りよっては必要な壁量を面材やダンパーで確保)するだけの話だと思っているのですが

>>8120 通りがかりさん
耐震等級２にするとハイベストウッド、基礎、室内側はW筋交いに強化して計算ソフトにて耐震等級２にしてましたね。
耐震等級２は結構高いので代わりにSKダンパー入れても良いと思いますけど。。

私は大工の知り合いに「耐力面材だけは入れておけ」と言われたので入れました。

8128さん
耐震等級何々相当は耐震等級1だと言う事を先に書いた上で私も全く同じ認識でいます
性能表示計算での耐震等級2以上が取得出来る様に設計していると記憶があります
契約前の見積もり時に長期優良を取得するなら30万掛りますと言われました。
うちで取得されるお客様は珍しいとも言っていました。

>>8128 通りがかりさん
標準だとハイベストウッドが入らないです。最低限の筋交いと壁倍率でした。

友人の建築学士から基礎が1番大切と聞いてたからうちは地中梁入れたけど耐震等級取ってないから1だろね
上物をいくら頑丈にして等級3取ってもいっぱい倒壊してるよ
地盤基礎が1番重要だから地中梁入れてないのはやばいね

地中梁がない建物は考えられないなんて言われましたんで木造でも必要みたいです

質問があります。
フラット35Sを適用するため省エネ等級5にしてもらいました。
省エネ等級5にしたのでだいぶ価格は上がりましたが何か仕様が変わってるのですか？
何もしないなら省エネ等級は無いみたいで省エネ等級4と5では何万円か差があると言ってました。
仕様の中身は営業に聞いてもよくわからないようです。
まだ見積もり段階なので教えてください。

地中梁の話したら黙りになりましたね（笑）
痛いとこつかれたのかな
勉強不足なのでしょう
木造でも平屋でも地中梁は極めて重要な耐震性の根幹です

>>8135 通りがかりさん
耐震等級２オプションに６０万もかかるの何故？って監督に質問したら、耐震等級１と比べて、基礎の鉄筋とコンクリート使用量が全然違うし、ハイベストウッドを全周に張る。材料費値上げで６０万でも割りに合わないと言われました。

写真は私の家です。
確認したら家の全周部と部屋区画が地中梁になってますね。秀光ビルドの現場検査記録が役に立ちました。
本当に標準仕様の耐震等級１と基礎の構造が変わるのかは比較してないので分かりません（笑）

>>8136：４月に建てたさん
またまた参考になりました。ありがとうございます。
うちの基礎は梁形状にはなっていないのでやはり１級と２級では違うようですね！
そうすると計算方法は簡易計算でしょうか？それとも構造計算書なる分厚い資料がありました？何度もスミマセン(^^;

>>8130：平家建築中、完了さん
私も調べたところ、耐震等級2をとるには性能表示で各部材のスパン表を満たすか、許容応力度等の構造計算で満たしている事を証明するかのどちらかのようですね。
おそらく壁量は２階建て１階リビングの家だと足りない事の方が多いので耐力壁等で確保して床倍率や金物等は性能表示２級と同等のもの、基礎は2階建てだと性能表示では全くアウト、構造計算をしても微妙なところなのかな？という見解になりました。
平屋建てはやはり有利ですね^^

しかしこのスレの方のスルースキルは見事ですね
某ハウスメーカーの掲示板とは大違い

8137さん
平家だと基礎に掛かる負担も少なくなるので有利ですね
前に構造塾の佐藤先生に心配なら見てあげるからって言われて
資料を送って見てもらいました。
そして言われたのが
(壁の配置バランスはかなり良い結果になっています
そもそも、プランが構造上とてもきれいに出来ています
構造を考えた建築士さんによる設計だと思いますよ

安全性は高そうですね！！)
と言ってもらえました。

>>8139 平家建築中、完了さん
もしかしてあなた地中梁知らなかったんですか？

私は構造塾佐藤先生の動画はもちろん全部見ています
他の建築系の有名どころの動画は全て見ています
今は1日に1、2時間しか勉強しなくなりましたが以前は睡眠時間を削って
勉強していました。

地中梁、地中梁って言っている人は
どう言う目的でどんな状況下でどんな所に
入れるのが良いかわかって言っているんですかね？

>>8141 平家建築中、完了さん

建築士目指してるの？

目指してません、後20年若ければ目指したかったですが。
ただ何か一つとっても奥が深くて知らない事ばっかりで
新鮮で面白いですね。

>>8137 通りがかりさん
そうなんですか。耐震等級1とは基礎形状が違うんですね。正直、ほんまかいなと監督の事疑ってました（笑）

設計の人に聞いたら、構造計算書を提出しての建築申請をしていないので、実際は耐震等級２と３の間くらいの強度あるけど、書面上は耐震等級1になるそうです。性能的には耐震等級2.5相当やなと言われました（笑）なので地震保険も耐震等級2の割引は受けられません。
きっちり耐震等級の性能証明申請をしても申請費用が高い割には保険割引が少ないので元は取れないとのこと。
計算はパソコンソフトでしてましたね。

少し脱線しますが、省令準耐火構造にすると火災保険がかなり安くなり、数年で元が取れますから、準防火地域でなくても必ずオプションで入れることをオススメします。

皆さんちゃんとされてて凄いなぁ
省令準耐火は判っていたのでなんとか盛り込みましたが、平屋だし耐震はまぁ大丈夫だろうとSKダンパー入れて良しとしてしまった。
もう少し調べたらよかったな

ホームページ見たら30周年キャンペーンでエアコンや他のが貰えるみたいだけどこういうキャンペーンはよくやってますか？
初売りキャンペーンとこのキャンペーンのどっちが得ですか？
12月にするか1月にするか迷う

>>8145：４月に建てたさん
それ知らなかったんですよ～
このスレで教えてもらって耐火と屋根断熱アップはお得オプションだと知りました。
申請はされずに仕様だけ変えたんですね！それも良い判断だと思います。実家建て直すときに生かします

>>8139：平家建築中、完了さん
平屋さんは確か中央の躯体を囲むように外周の躯体を組んでましたね！
建坪の大きい家だと絶対良いと思いました。

>>8147 口コミ知りたいさん
最近はキャンペーン全く無いので、かなーりお得だと思います。ぱっと見てエアコン4台ですね。実質35万相当。
初売りに期待もありますが、家本体が値上げされたら大変なので早いほうがいいです。
何度も書き込みますが、私の契約した2019年10月と比較して現在は約200万値上げになってます。次世代住宅ポイント35万相当も今はありませんし(類似の制度を国で予算取りしてる様ですが)。


>>8148 通りがかりさん
2階建て30坪の屋根断熱180mmにアップは私の時は税別8万でした。
ウチは標準で鶴屋の遮熱瓦を採用したので屋根断熱追加はしませんでした。標準の90mmです。
確認のため施工後に屋根断熱の厚みを自分で針を指して複数箇所計測したのですが、120ー140mmまでは吹いてくれているようです。
夏場に屋根裏に侵入(できるように施工済)したのですが、切妻屋根で太陽光を南面に載せたこともあり、熱はあまり感じませんでした。遮熱瓦を採用して、ガルバリウム鋼板にしない限りは屋根断熱追加はあまり費用対効果無さそうな感じでした。

>>8149：４月に建てたさん
太陽光ってことは瓦は軽量なんですね
うちも太陽光ですがガルバなのでちょっと後悔して自分で屋根裏に追加しようと思ってます。
2階リビングなので陽が照るとかなり温度の上昇を感じます。

>>8149 ４月に建てたさん

200万の値上げでどこが変わったんですか？
何も変わってないわけないですよね？

>>8149 ４月に建てたさん
屋根断熱追加は先日見積もりしたら5万でした
値上がりしたっていうのは見積もりを取ってみたんですか？

>>8145 ４月に建てたさん

準耐火にすると間取りも変わるし値段もかなり上がるので元は取れないので辞めました
壁の断熱材も少なくなるので遮音性も落ちます
建売と変わらなくなってしまいます

保険が多少安くなっても本体価格は上がり間取りの制約もあり断熱材も少なくなっていい事はないと思います

私はT2(耐震等級２相当)オプション採用しましたが、皆さんにお勧めする訳ではありませんのであしからず。屋根材を瓦にしたかったのと太陽光乗せるから躯体強化として選択しただけです。
地震に強いのは平屋&屋根材ガルバリウム鋼板の低重心コンビが良いと思っております。

SKダンパーは正直、良し悪しの判断が自分にはつきませんでした。

ハイベストウッドは実際の建屋に対して、SKダンパーは小屋での実験だったので…
せめて２階建ての実験棟で効果検証をしてほしいものです。
とはいえハイベストウッドの実験棟も壁倍率や壁直下率が不明なので盲信するのもどうかと思うのですが(^_^;)

>>8154 ４月に建てたさん
うちはULの見積もり取ったら瓦はオススメしないと言われてSHQ相当の屋根を勧められたけど
あなたの情報は1年前から変わってないんですよね？
今の仕様はかなり変わってますよ

何年も前に建てた方の情報を鵜呑みにするのは危険ですよ
仕様が4月に大きく変わっています

>>8150 通りがかりさん
いえ、標準仕様の鶴屋遮熱瓦です。
ガルバなら屋根断熱と雨音用の防音ボード追加はした方が良いと営業氏に言われました。

>>8151 口コミ知りたいさん
すいません。秀光ビルドの人ではないので、浄水器導入以外の細かい変更点は分かりません。営業に確認して下さい。

>>8152 口コミ知りたいさん
断熱材追加は建坪あたり2350円でしたね。32坪で約8万。
見積は取ってませんが、点検に来た現場監督談です。確認したら2019年10月までの料金と現在の規格住宅で32坪で税別167万値上げ＋外構や設備の各種値上がりで総額200万はまぁまぁ当たってるかと。

>>8153 得々さん
T構造(省令準耐火構造)とH構造(ふつーの木造)で火災保険の差額が現在価格10年で20万になります。保険も値上げ傾向にあるので10年後の更新時は20万以上になるかと。とりあえず今の価格推移と仮定しても30年で60万は安くなります。
省令準耐火構造への変更が25万前後だったと思うので余裕で元は取れるかと。

省令準耐火構造の差額内訳は石膏ボードが全て耐火石膏ボードになる事。各部屋の屋根裏に隔壁を設けて天井裏がひと空間でなくなること(ファイアーストップ構造)、サイディングを防火仕様にする事と記憶しています。
断熱材が薄くなる&間取り制限は初耳です。壁の断熱材が何故薄くなるのでしょうか?少し調べてもその様な制約は見つけられませんでした。私の時はそんな事は無かったです。地域差があるのかもしれませんね。
勉強不足でスミマセン。安易に省令準耐火構造を勧めてしまいました。

>>8155 得々さん
SHQ相当の屋根って何でしょうか(・・?
具体的な商品名を挙げてもらったほうが…
ついでに仕様変更点を羅列してもらえると掲示板の面目躍如ですね。

>>8158 ４月に建てたさん
規格住宅で建てたんですか？
そっちが値上がりしたのはわかりません
注文住宅の話です
瓦のこともULなら選べます
屋根断熱180って今はそのお金で250になりますよ
本当に値上がりしてるんですか？
質が4月よりだいぶ上がってるのでそれを考えたらむしろ値下げに感じます

少し安くて質の悪いの建てたら損じゃん

>>8159 匿名さん
こちら、小松店での2019年10月価格
規格住宅のS186が1190万税別
もう一方が現在の価格1373万税別
引き算すると183万税別値上げしてますね

注文住宅の坪数別価格表は無いのでわかりませんが、ほぼ同様かと。

仕様変更箇所は浄水器以外は不明です。
質が4月から上がっているとは、具体的には何が変わったのでしょうか？むしろ値下げと思えるほどの向上があったのかは私は知りません。
申し訳ありませんが、御教授願います。

こちら参考にしました。

>>8162 ４月に建てたさん

断熱材は250mmにするのに坪当たり2200円だけど？
今の方が安いじゃん

>>8161 ４月に建てたさん

少なくとも断熱材は増えてるな
他にもいろいろ変わってるんだろ

4月に建てたさん
昨年の夏頃だったと思います。
私の持っていたSL規格パンフレットの金額と
HPからのSL規格プラン検索の金額の開きが余りにも大きかったので
本社に直接電話して確認とりました。
その時は対応して頂いた方が大変申し訳ありません間違えておりますと
言われました。その時から訂正されていないとは考えにくいですが
つい最近友人が私の家で私の立ち合いのもとSL規格住宅を契約しました。
その時にそこまでの値上げは無かった記憶がありますので
友人に連絡取れたら確認します。新しいSHQとか言うんですかね
よく知りませんがそんなプランだとそのくらいの値上げは十分
あると思いますが同じSLで1年でその値上がりは少し異常なので
どっちにしても確認してみます。
間違えて税込み表示になっているのかなぁ・・・

ここは便所の落書きと変わらない匿名掲示板なんだからデタラメばかり
値上げというより値下げしてるんだろ

>>8164 通行人さん
断熱材オプション安くなってて良いですね。他にも変更点あれば教えて下さい。

>>8165 平家建築中、完了さん
両方ともSLで税別の金額ですね。
SHQは昔のgoodな家相当なので規格住宅ではなく全く別かと。
私が昨年10月に契約した際、営業氏から「じつは来月から百万以上値上げするんですよ、ギリギリ間に合って良かったですね。値上げだけだと反発があるから浄水器も抱き合わせです。浄水器自体は20万位の価値なんですけど」ってぶっちゃけてました。

タマホームも一条工務店も見積したときに、価格改定で年間百万以上は値段上がりますよ。って言ってたから業界的に高騰してるんでしょうね。

>>8166 通りがかりさん
一応、公式エビデンスなんですけど…
ホントは値下げしてるのなら良いですね！

8166さん
便所の落書きですかぁ・・・それは言い過ぎでしょ
わたしはこのスレの投稿者のお陰で8万5千円払って
23畳用Aiエアコン最上位機種と今治タオルを手に入れる事が出来ました。
便所だとしたら金の便所ですよ。

>>8164 通行人さん
167万税別値上げしてるので、断熱材の厚みオプションが少し安くなった位では焼け石に水ですね。他にもいろいろ変わってるの具体例があれば書き込みお願いしますm(_ _)m

価格表の一部しか私の中には無かったのでそれで比較しますが
左が契約して2ヶ月経っていない友人の持っている価格表です。
右が今HPプラン検索した価格です。
1番上の005プランで比較しましたが100万以上の価格差があります。
2ヶ月前と今でこの価格差はおかしくないですか？
プラン検索に不備があるような気がしてなりません。

間違いました　005じゃなくて　05プランです

>>8171 平家建築中、完了さん
表紙に価格策定年月が書いてあるかと思います。また、SL-Jの「-J」がつくと設備が簡素化された廉価版だった気がします。比べるなら「SL」の価格表ですね。
間違い無いかと思いますが、販売地域も同地域にしての比較を。北陸と長野ではかなり差異があります。

>>8169 平家建築中、完了さん

どうやって手に入れたの？

>>8170 ４月に建てたさん

それは規格住宅がだろ
注文住宅は違うぞ

今日、秀光ビルドで価格表貰ってきました
裏表紙の右下にある表記は20200104です
1月より値段は変わっていません

このスレッドは以前に買った人が得したなというとこですか？
新たに買う人を損してると笑うとこですか？

てことは来年1月早々から値上げする可能性もあるな
Tシリーズなんてのも出してきてるし
薄利多売で売れなくなれば値上げしかない
30周年キャンペーン中に買うのが得だぞ

>>8171 平家建築中、完了さん

SLは962万ですよ
最新の価格表です

>>8162 ４月に建てたさん

S209は1490万です
最新の価格表です

壁断熱材は80
屋根断熱材は90
です
これは1年前と変わりないんですか？

8174さん
多分3ヶ月程前に友人が悩んでいる時にLINEで送って来たやつです。
8176さん
貼り付けで見えている部分の価格は同じですか？
友人と会えれば全面コピーでも出来るんですが。
次友人と会えるのは基礎仕上がりのチェックに行く12/6日なので
それまでは表記見れません。

>>8182 平家建築中、完了さん
うちのはJが付いてないので価格は全部それより高いです

秀光ビルドがこんなに値上げしてたらタマホームと値段変わらないんじゃないの？

友人が選んだSLーJは私が契約した昨年5月の時のSLと床、建具のLIXILが
選べない以外は設備も変わっていないし仕様も同じですよ
照明メーカーも選べる種類が増えてたしランク下がって無いですよ
金額を比べるなら同じ仕様の物を比べないと
逆に今のSLは何が増えたのですか？

>>8175 通りがかりさん
そうですか。
申し訳ないですが「何が」違うかを具体的にエビデンス付けて教えて下さい。

>>8178 通りがかりさん
仰るとおり、いきなり百万以上値上げしますからね。早いほうがいいです。

>>8180 口コミ知りたいさん
地域も公表してくれないと乖離があります。S209は北陸価格だと1474万です。
とはいえ200万以上高いですね(^_^;)


SLとULの標準仕様は同じなので、やはり浄水器が搭載されただけで相当な値上げですね。
以前に買った人が得したなと笑う所かは不明ですが、私がまだ家を建てていないとしたら、一年で200万値上げしている事実を受け止めて、同様に来年も200万値上げするかもと思って早めに建築するよう尻に火がついた感じになるかと思います（笑）

SLとSLーJと言う2種類の規格住宅が有るのは今知りました。

>>8185 平家建築中、完了さん
価格表の裏にある仕様表があれば分かるんですけどね。4月から仕様が変わったと書き込む人からは具体例が出てきません。今の所、浄水器しか違いがわかりません。

ULとかだとそんなに値上がりしてるんですねそこ迄とは思っていませんでした
来年建てようと言っている友人に私の家の値段教えて値上がりはしてるよって言ったけど
これじゃあ友人は諦める可能性大ですね。

4月に建てたさん
規格のJ知りませんでした申し訳ないです。

8184さん
来年建てようと言っている友人が先々週に一応タマホーム行きました。
まだ友人も知識ほぼ0で何の家で話ししたかわかりませんが
家だけで2000万と言われて帰って来ました。
無理って言ってました。

ULーJと言うのは無いのですか？

>>8191 平家建築中、完了さん
「-Ｊ」が付くと浄水器が無しになる廉価プランだった気がします。お気になさらず。営業氏から聞いたら他にスペックダウンは無かったかと。
同様にUL-Jもありますよ。
浄水器なんか不要と思う人沢山いますからね。約2年で濾過フィルターを5万で交換しないといけないみたいですし。

タマホームも同様に値上げしてますからね。住宅業界みーんな値上げトレンドです（笑）

>>8191 平家建築中、完了さん

載ってないですね

>>8186 ４月に建てたさん
今のslとulは天井高もドアも瓦もいろんなとこが全然違いますよ
前は同じだったなら今のULは得かも
営業さんもULがオススメと言ってた

>>8188 ４月に建てたさん

玄関ドアはカードキーですか？

>>8192 ４月に建てたさん

それだけじゃないけどあまりにデタラメ書くと秀光ビルドに対する業務妨害になりますよ

こんだけ値上げしてれば家買う人減りますよね。コロナの影響もあるし
そりゃ小さい工務店、材木屋、住宅工事業者潰れるはずですよね。
毎日倒産情報チェックしてますが潰れる業者が多くなって来てたので
どうしてだろうと思っていましたが、このまま行くと住宅業界ヤバイですね。

>>8192 ４月に建てたさん

5万もしません
2万です
それで全ての水が浄水になります

ミラブルキッチンもミラブルシャワーも付きます
全てミラブル仕様になるのです
浄水器だけじゃないのです
後で全て付けるとどれほど高くなるかわかりませんか？

水道水は身体に悪いですよ
私は尿管結石になって大変な思いをしたのでわかります
胆石や他の病気になったらどれほどのお金がかかるでしょうか
いやお金より命が救われるのです
ミラブルは効果があるから宣伝し売られてるのです
たった年間1万円で身体にいい水を使えるのです
飲むだけでなく手荒れも防げるしどれほどの効果があるでしょうか
ミネラルウォーターも買わなくていいし費用対効果は大きいですよ

ウォーターサイエンスシステムを選べなかったのは不幸です

浄水器を付けるだけ
ミネラルウォーターを買うだけ
それだけでも年間1万以上かかりますよ

まさか水道水を飲んだり炊飯したり料理に使ってるのですか？
身体に悪いです

耐震性を上げても病気になったらなんの意味も無い
周りに胆石になったり尿管結石になったり手荒れして苦しんでる人はいないんでしょうか？
水は1番大切なものです

>>8194 口コミ知りたいさん
そうなのですか。そのいろんなとこをどこが違うかを具体的に商材や数値で教えて頂けますか？
瓦も鶴屋スーパートライ110遮熱仕様から変わったのですか。標準天井高2400、室内ドアは2000でしたね。

>>8195 口コミ知りたいさん
玄関カードキーは標準仕様。2200のハイドア。SLは親子戸ではありません。

>>8196 匿名さん
デタラメですいません。どこがデタラメかご指摘頂けますと幸いです。

>>8198 匿名さん
2年で2万でしたか。申し訳ないです。営業氏の話を鵜呑みにしていました。参考までにサイエンスのフィルターの通販価格です。税別24000円で送料別。出張交換作業費と秀光ビルドの中間マージン含めて5万位は妥当だと思っていました。
一生変え続けなければいけないものなので。本当に二万だとしたらとても良心的ですね！

水道水をそのまま飲む事は無いですが心配なので調べて見ました。
硬水が病気になりやすいでしょうか？
全国水質マップで私の住んでいる地域は
全硬度50mg/L未満、シリカ20mg/L未満の軟水でした。
大丈夫ですか？

>>8202 ４月に建てたさん

フィルター交換に秀光ビルドは一切費用取りませんけど？
途中で取り外して水道直結するのも出来ますけど？
フィルターは替えやすいように外にあるんですよ

ウォーターサイエンスシステムに魅力を感じないんですか？
後で普通に全て付けると50万以上しますよ
工事費入れると100万超えるかもしれない

SLとULは全然仕様違いますよね？
デタラメだらけじゃないですか
瓦も全然違うし
そんなに聞きたいなら担当に連絡すれば？

>>8203 平家建築中、完了さん

硬水とか軟水とかそんな話じゃないんですけど？
調べたなら水道水がどれほど危険かわかりましたよね？
何十年も取り替えてない水道管をずーっと通ってくるだけでも怖くないですか？
水道水をフィルターにかけるだけで真っ黒になるんです
それだけ不純物があるという証拠ですよね？

>>8202 ４月に建てたさん
フィルター交換は24000円作業料込ってググればすぐ出るんですけどなんでそんなデタラメ書けるんですか？
秀光ミラブルはそれとはまた違うのでね
そんなに欲しいなら今から付けてくれるか聞いたら？
新築で付けたらかなりお得ですよね

お米を洗うのももちろん浄水で洗いましょう
乾いた米が洗った時に1番水を吸います
その時に水道水使ったらもう無駄です
毎日食べるお米は必ずミネラルウォーターで洗うべきです
ミラブルキッチンの浄水は売られてるミネラルウォーターよりいい水です
どれほどお得かまだわかりませんか？

まわりで尿管結石や胆石、水が原因で病気になった人がいないので
水道水が危険とか怖いとか今まで思った事は無いです。
浄水器有りますのでそれで十分かなと思っています。
油性マジックが落ちるのは本当ですか？

>>8204 匿名さん
フィルター交換は秀光ビルドにマージン発生しないのですか。それは良いですね。
SLとULそんなに仕様違いましたっけ？重箱の隅をつつくような些細な点しか変わらなかった気がします(玄関収納の幅とか)。
瓦も違うのですか。デタラメすいません。わざわざ営業氏に聞くまでは興味ないので今教えて頂けますか？

水は北陸の名水どころなので気にしたことが無いですね。スイマセン。

>>8208 平家建築中、完了さん

浄水器を取り替える方がランニングコスト高いですよ
秀光ミラブルがあれば良かったのに惜しかったですね
残念でした

>>8209 ４月に建てたさん

本当に秀光ビルドで建てたんですか？
あなたの家はSLなんですか？
それならパンフレットが違うからわからないでしょう
全く違いますよ

北陸の名水でも水道水なんですよね？
毎日水場から汲んできてるんですか？

使い勝手は平屋がいいが2階の風通しの良さも捨てがたい
2階があったほうが自分の城って感じが出ていいぞ
年取ったら建て直してバリアフリーの平屋にすればいい

>>8211 匿名さん
秀光ビルドで建てましたよ。
すいません、仰る意味がよく分からないのですが、ULとSLの違いを明確に教えて欲しいです。瓦も違うのでしょうか？HPでは同じ鶴屋瓦みたいなのですが…

うちの地域は水道水とはいえ、白山からの雪解け地下水を汲み上げて最低限の処理をしてる…みたいです（笑）

水に無頓着なもんで、なんか水地雷を踏んでしまったようでスイマセン。
そこまでおっしゃるならミラブルのお風呂とか入ってみたいものです。

>>8218 ４月に建てたさん

あなたはSLで建てたのですか？

>>8220 匿名さん
SLをベースに差額払って設計変更したのですが、どうなるのでしょうか？
設備仕様的にはSLだと思うんですけど。
何回もスイマセン。私の瓦が鶴屋スーパートライ110遮熱仕様なんですけどULだと別のになるのでしょうか？

>>8222 ４月に建てたさん

瓦はコロニアルグラッサとかいろいろ選べますよ
SLだと間取りが変えれないですよね？
天井高が2500になります
なのでクローゼットも広くなります
カードキーも付いてますし
1種換気にも出来ます
SLだとこれに変更は出来ません

>>8223 匿名さん
それ、瓦じゃないっす（笑）コロニアルグラッサって何でわざわざ仕様を落とすんですか（笑）
瓦が違うってのは「屋根材」が違うって事だったのですね。スイマセン、読解力不足でした。

いや、間取りも変えれましたし第一種換気もできましたよ？カードキー標準仕様でしたけど、私はタッチキーにしたし。天井高2500もできます(しませんでしたが)。秀光はULもSHQも天井高さ標準2400では？
なんか地域差があるみたいですね。うちの営業氏、なんでもできます！が合言葉だったので（笑）

>>8225 ４月に建てたさん

それうちの地域ではSLじゃないですよ
地域差があるんですかね
それなら違いあるの仕方ないですね
そちらの地域の方がお得な気がします

平屋って嫌い

なんかジジババ臭いし通気性も悪そうだし日当たりもね
メリット感じないわ

平屋のメリットあるなら教えて欲しい

>>8227 匿名さん
地域差っていうか営業氏の提案力の差かなと。
営業氏がかなり有能で「ULよりSLで気に入ったのあれば、そっから仕様変更した方が安いっすよ！」とか「屋根材は瓦一択。ガルバとコロニアルは安いのに値段変わらないから損」「設備の原価率ではタカラが高い」などなど裏話満載でした。
建築中の水道電気代も秀光ビルド負担にしてくれましたし。
図面見たら「SL改」って書いてありました（笑）

>>8230 ４月に建てたさん

それはいい営業さんですね
紹介して欲しいです（笑）
うちの地域だとULにしたらカードキーや天井高や瓦も無料で選べるようになるのでSLに追加するより得なんです
タカラスタンダードがいいのは言ってました
これは地域差無いんですね（笑）

>>8169 平家建築中、完了さん

質問に答えてないようですが
自分が得したことは秘密で教えないんですか？

タカラいいですよね
キッチンはグランディア希望でしたがサザナの床で迷いに迷って結果TOTOに
可能ならそれぞれ決めれればよかったんですが少し残念

最初の見積もりからどんどん上がってる
200万は上がった
いろいろな手間賃のような見積もりが上がっていく
これが普通なのかな
契約に近づいていくに連れ具体的に詳細な見積もりになるから
最初から高くしてくれたら良かったのに
なんか高く感じてしまう
もう上げないで欲しい

平気で隣に越境して家建てるし築半年くらいでもう外回りのガタ来てるし最悪です
安いなりに全て手抜きや見えないところでしっかりやらないです

うちは安いヘタクソな左官が来たせいで、基礎の化粧がヒビだらけ。
隣のイ家はほぼ同時に立ったけど綺麗なまま。
運が悪かった。

>>8236 通りがかりさん

>>8237 通りがかりさん
保証は無いの？

>>8238 匿名さん
ヒビの幅の基準があって、細かいヒビは保証されないのよ。

泥吸って波打ってる
大雨の翌日に基礎の左官やったからな
監督は消えると言い続けてたが、当然消えませんでしたね

>>8238 匿名さん

エコキュートとかエアコンとか考えたら、どうする事も出来ないよね

>>8239 通りがかりさん

それは困りますね

ダイライト無しで直接シートに吹付け断熱で施工しましたが大丈夫ですかね…？
営業からは何の説明も無く、後から調べたら知ってしまいまして。
みなさんはどうですか？
1階、2階にダンパーは付けました。

安く仕上げたいのでSPのクロスから選びたいのですが多すぎてどうやって選べばいいのか
皆さんはどうやって選んだんですか？
なにかオススメの組み合わせとかあれば教えてください

>>8244
とりあえず同じ白系でも天井は壁より明るいトーンの方が広く見えるって言われました
ただし壁などもトーン明るめの白にすると目にきついと、調べた中では書いてあった気がするのでそこは気を付けてください。
うちは最初にカタログを渡されて途方に暮れましたが、次の打ち合わせの時には、ICの方かサンゲツの方が考えたか定かではないですが一応こんなのはどうでしょう？的なプランは頂きました。

規模にもよりますが、アクセントクロス程度なら追加でもそれほどの金額ではなかったので一度検討してみてもいいかもしれませんよー

8243さん
秀光ビルドの遮熱透水防水シートにフォームライトSLは直接吹付け出来ます。
通気層も潰れない様に吹き付けします。
心配なら、　フォーム断熱株式会社　に電話して聞けば良いと思います。

>>8244：口コミ知りたいさん
個人的な主観ですが目の細かいものの方がビニールクロス感がなくていいです。
大ぶりなものはビニール感出やすいです

8244さん
うちの奥さんはネットでサンゲツのA4サンプルを
大量に取り寄せて並べて決めていました。
一度に10種類のサンプルを無料で送ってくれると思います。
気になる壁紙を全て取り寄せていました。
A4サイズのサンプルなのでイメージが湧きやすいとの事でした。

>>8244：口コミ知りたいさん
そうそう薄いグレーの麻布のような壁紙があったと思うのですが、あれすごく良かったです。
濃すぎないので使いやすいですし洋でも和でも合います。
うちは個室の天井にだけ使いました。

あれ全貼りにして縁なしのい草か和紙畳にしたらモダンだけど品も残ってすごく良いと思います^^
我が家は畳のスペースが続き間だったので切り替えの関係上断念しましたが

>>8249 通りがかりさん
恐らくこの辺りのものですか？

投稿した直後にSP9565だったかもと気付きました(^^;
和空間ならこれは確かに良さそうです！

壁紙の件皆さんありがとうございます
営業さんが全然提案してくれない方なのでどうすればいいのか迷います
床板はウォールナットかメープルにしようと思ってます

9585でした！
目が細かいものです。

床板も悩みますよね~
コレ！というテイストが決まっているなら色やアクが濃いもので良いと思いますがないならメープルが何にでも合うと思います^^

初めて店に行って話聞いたらこちらが聞く前に文春のことや値引き出来ないって言われた
何も聞いてないのに言わないといけないマニュアルなのかな？

>>8252 口コミ知りたいさん
恐らく壁のほとんどは白になるかと思うので
まずは織物風、石、塗り壁から好きなものを絞っていってはいかがでしょうか？
あと壁は強度アップの物にしておくと気休め程度ですが安心かなと
床色は>>8253さんのおっしゃる通り迷ったらメープルが家具などと合わせやすそうです

9585でした！
目が細かいものです。

床板も悩みますよね~
コレ！というテイストが決まっているなら色やアクが濃いもので良いと思いますがないならメープルが何にでも合うと思います^^

↑調子悪くて二重同行してしまいました

柄やパンチの効いたものも捨てがたいならトイレや洗面で遊んでみるのもいいと思います

我が家はトイレをコンクリ柄全貼りにして床も黒系にしたらイメチェンになりました。

>>8254：通りがかりさん
あまり巧くない営業さんなんでしょうね(笑)
初回他に話す事聞くことなんていっぱいあるのに‥

クロスは1部屋ごとに変えれて1面は違うのにも出来ると言われましたけどそれは天井を変えたら壁は無理ってことですか？

>>8258 口コミ知りたいさん

確かそうだったはずです。
正確には３色目は追加料金がかかると言われました
うちはそこで断念したので値段は聞いていません

8258さん
うちが建てた去年の秋頃ですがクロスは一部屋5面全て変えれたはずです。
まあ5面バラバラにする人はいないと思いますが。
うちは1部屋、天井、壁、壁アクセントクロスと普通に3種類と収納で4種類を
追加料無しで使っています。
ただ1面で上下、左右に分ける場合は追加料金でした。

そうなんですね
地域によって変わるのかも
また営業さんに聞いてみます

あとカウンターキッチンなんですが裏側は白だと思うんですがそこの壁紙も有料なんですか？
白のままで十分ですか？

契約してから着工まで2ヶ月くらいあるんだけどそんなに時間かかるの？

>>8262 口コミ知りたいさん
間取りなど決めて契約→床や壁、水回りなどの仕様決め→三者面談→着工
こんな流れでしたが、もう仕様などは決められてから２ヶ月ということでしょうか？
だとしたら年末年始も挟みますし、確認申請もあるので何ともですが少し長い気もします。
もしかしたら地盤改良ありきのスケジュールかもしれませんね

>>8263 通りがかりさん

そうですね
予定より早くなりましたか？

うちは10月末契約で３月着工でした。
土地の規制の関係上１ヶ月分はしょうがないですがちょっとゆっくりですね。

>>8264 口コミ知りたいさん
我が家は土地の兼ね合いがありましたので元々の予定もすごく間隔がありました
ただ土地がネックだったために、>>8243さんの場合は物凄く早く仕様を決めていければ或いは・・だと思います
あまり参考にならなくて申し訳ないです。

>>8243さんではなく>>8264さんの間違いです
失礼しました

>>8096 ４月に建てたさん
うち、富山県です。１１月契約で、コンセント追加５０００円でした！(笑)値上がりしたのかな？
ほかの方、最近この秋以降見積もりされた方はやはりコンセント追加１か所５０００円ですかね？正直、高いなと思って・・・。細かい所聞いてますが。

8268さん
うちは1年前ですが5000円以上でした。
安心して下さい高くは無いですよ。

どんどん値上がりしてますね
来年はもっと値上がりするのかな

>>8269 平家建築中、完了さん

情報ありがとうございます。主な各部屋に1ヵ所はTV附けれるようになっているし、得ですね。

>>8269 平家建築中、完了さん
すみません、さっき、自分の名前が間違ってました

>>8270 匿名さん
そのように思います。建てる予定の方は早い方がよいかもですね。値上がりも大変ですが、世界でコロナが長引けばそのうち建材が不足し揃わなくなるのではと思いました。

別に安くもないしな

なんかキャンペーンがいろいろあるみたいで後出ししてくるんだけどこっちから聞かないとキャンペーンは出さない方針なのかな？

大工も暇そうだな
回転率で選んでた大工も減って、技術と人間性に問題有りしか残ってない感じ

コンセント追加5500円くらいだった
なんか値上げしてる？

秀光ビルドは標準の耐震等級は今でも1なのですか？

友人の家が秀光ビルドだけど冬はめちゃくちゃ寒い。暖房つけてても寒くて窓開けてる？と思ったら窓開いてなかった。なのにどこからか隙間風かな？ビュービューしてとにかく寒い。
大雪の時どうなるの？と心配になった。

なんだろう、この適当な煽り・・・。質が低すぎて呆れるレベル。

>>8279 通りがかりさん
恐らくあなたをやんわりと追い返そうとしただけじゃないかな。

キッチンの換気扇付けてるとめちゃくちゃ冷えますよ
付けてないと暖かいです

今の家は24時間換気標準なので熱交換システム入れなければすぐ外気温に近づいていきますよ
高気密・高断熱で建てた知人が朝は外と変わらんってぼやいてました
HMはもっとこう言う事を説明してほしいですね

確かに換気扇、全部掃除して実感したけど完全に穴だもんね。
風がよく吹き込んでくる方角にはあんまり付けないほうがいいかも

一種換気はエアコン暖房よりもコスパが悪いので、三種換気２４時間暖房で換気量を減らすが一番快適で省エネ

第三種換気でもダクトレスやシャッター付きに変更して人力制御などできます
換気扇自体を基準値以下に換気量を落とすのは法令違反なので業者ではNG？
導入・維持コストと労力・快適性、各自の選択ですかね

25年前の大手ハウスメーカーの最高級住宅よりも、現在の秀光ビルトの住宅の方が圧倒的に高性能であるという事実。

住友林業とかだと国産家具を安く買えるファミリーセールみたいなのあるみたいだけど、秀光ビルドはそういうの無いの？

＞＞8287
25年前（笑）

>>8275 匿名さん
うちは担当さんが全部屋LIXILの床材にする場合、リビングの床を追加料金無しでアップグレードできるキャンペーンをLIXILさんがやってます、とか教えてくれました
おかげでリビングの床、だいぶいい感じで気に入ってます
あと、お風呂のグレードも、こっちは浴室暖房、乾燥ついててこっちはついてないけどグレード同じ、でも見た目はこっちが好きなんだよなぁ…と悩んでいたら、担当さんがメーカーに言ってくれて、「浴室暖房くらいならサービスでつけるから是非うちで」と言ってくれたらしく、本来ついてないものつけてくれたりしました

担当さんがかなりよかったのかな？
あと、施工中につけたはずのオプションがついてなくて、（料金にも入っておらず）お互いの意思疎通の行き違いだったと思うんですが、それは秀光側の責任だと言ってくれてサービスでつけてくれましたトイレの棚なのでそんな高い物でもありませんが、気持ちが嬉しかったし信頼できるなと思いました

>>8290 名無しさん
ラシッサDですか？
それは全部屋にキャンペーンで無料にできると言われました
部屋ごとじゃなく階数ごとですが
あと照明のキャンペーンもできるって
人によって出すものが違うのかな
店にも張り出されてなかったし

6地域ですが今日は風が強くて寒いですね。

外壁側の使ってないコンセントやスイッチの隙間から少し風を感じます。

皆さんのお宅はどうでしょうか？

外壁に面してる壁コンセントからは風は感じられません。
外壁に面してない壁コンセントから風が入ってきます。

建設予定ですが、この会社の悪い所を教えてください。

>>8294 職人さん
来る職人が安く雇われてる人なので、出来上がりがいまいち

ここで見積もり取ってもらったんだけど
なんか詳細が無く一式とかばかり
窓の値段も照明の値段も不明
標準外にするとすごく高くなる
規格間取りの規格住宅でオプションなしなら安かった
こだわるなら他社の方がいいような気がした

秀光ビルドのアフターサービスはどんな感じですか？
なにか不良あったらすぐ対応してくれますか？

皆さんは、家周りを含め総額いくらしましたか。
あと、注意点があったら教えてください。

過去レスにもありますが
地盤改太陽光あり水回りデラックスその他オプション諸々で延べ床43施工面積45坪で2000万程でした。

含まれていないのはローンや保険、引っ越しカーテン外構等です。
ただ契約が2019年10月なので今とは違うと思います。すみません

過去レスにもありますが
地盤改太陽光あり水回りデラックスその他オプション諸々で延べ床43施工面積45坪で税込み2000万程でした。

含まれていないのはローンや保険、引っ越しカーテン外構等です。
ただ契約が2019年10月なので今とは違うと思います。すみません

秀光ビルドで三階だて建てられた方がおられたら感想聞きたいです。

秀光ビルドで北陸に家を建てました。
建物＋土地＋諸経費すべて合わせて見積もり1800万でした。
銀行で申請して、1800万借りました。
壁紙屋やキッチン水回り屋で打ち合わせし、必要な所はグレードアップ。
家が完成し、蓋を開けてみたら100万余りました。
その事を銀行に言ったら「家以外の事で使わなければ、そのまま持っていて良いですよ」と言われたので、丁重にお返ししました。
住宅ローンが2年程減りました。

悪いことも教えてください

>>8302 名無しさん

安いですね
最近ですか？

ここの会社で家を建てて安心ですか。

年間の受注数がとても多いので安心ではあると思います。
疑問なんですが地場の小さい工務店と秀光ビルドではどちらが安いんでしょうか。

ここは他社と違って3Dで間取りみたり出来ないのかな？

見れましたよ！3Dパースで

>>8304 検討板ユーザーさん

2018年に建てました。
UL-R（自由設計）で建てました。

>>8305
営業さんも監督さんも掛け持ちが多いので、契約が済んだらあんまり連絡こない。
連絡こないからこっちから聞いたら
「いや、それ分かった時点で電話してよ」って事を言ってくるので、
他のＨＭよりは建つまではまぁ不安。

建ってしまえばひとまず安心じゃないかな。
まったくもって安心という訳でもないけれど、
その辺の感情は他のＨＭと大差ないと思う。

>>8309 名無しさん
今はその時より300万近く値上げしてますよね？
見積もりが高くてビックリしました

規格住宅も値上がりですか？

http://xelvis.blog.jp/archives/8103460.html

この方が規格住宅を昨年度に契約してますね。金額も載せており、結構値上がりしてます。

広告価格より高くなるということですね

>>8306 マンション比較中さん
会社次第。
小さな工務店でも
職人軍団のような会社で高性能住宅を作らせるなら坪70万円前後になるし、パッシブハウスまで行けば坪100万円にもなる。

>>8314 マンション検討中さん

本体価格に安全対策費や地域対策費や他の費用が追加されるよ
規格住宅でもね

>>8313 通りがかりさん

この時より今はさらに100万以上値上げしてますよね

リクシルももうすぐ値上げするし
さらにもっと値上げされるんじゃない？
早く買わないとどんどん高くなる

満足度はどれぐらいですか。

今買うなら
住宅ポイント
すまい給付金
住宅ローン減税
秀光ビルド30周年キャンペーン
で
1番得だな

全棟耐震等級3、住宅性能評価書付
累計販売棟数57万棟以上(?2020/3月)の
飯田グループホールディングスで決まりだね。
一建設
飯田産業
東栄住宅
タクトホーム
アーネストワン
アイディホーム

耐震等級3、住宅性能評価書付きを大層な事のように書かれても。
大した基準でもない長期優良住宅、認定低炭素住宅すら取れてないと言っているようなもの(実際に取れてないけど)

2年前より200万くらい値上げしたらしいが
今は住宅ポイントやすまい給付金や住宅ローン減税もあるし
キャンペーンやらもあって2年前より仕様も良くなってるから
1番今が得だね
2年前に買ったアホはバカだよ

>>8323 検討板ユーザーさん
2019年も次世代住宅ポイント、すまい給付金、ローン減税13年ありました。
別に仕様も変わってませんし、浄水器も値上げに反映されてます。200万差は全く取り返せません(笑)

もう昔には戻れないし、今後も値上げするでしょうから、今が一番得なのは間違いないです。お気を確かに。

>>8324 通りがかりさん

仕様変わってるよ
フローリングもいろいろね
基礎も変わってるし知らない方が幸せだね
今なら30周年キャンペーンで過去最高にお得だから
ミラブル付いて2年前より100万は得なんじゃないかな

ここみて損したね
建ててから見るってなにか不満あるんだろね

>>8324 通りがかりさん
2019年に建てたやつが1番損らしいよ（笑）
可哀想すぎる

基礎がどう変わったんですか？気になります

2019年は土地が高かったし職人不足で外構やら他の工事も高かったから損だね

>>8329 通りがかりさん

他にもいろいろ変わってる

>>8325 検討板ユーザーさん
もし、具体的に変更例示せるならどうぞ教えて下さい。

>>8332 通りがかりさん
そんなに興味あるなら秀光に聞けば？

知っているのはミラブルだけで寂しがりやのかまってちゃんの煽り(笑い)
詳しく突き詰めれば何も答えられないので適当に相手してあげましょう。

>>8331 通りがかりさん

他にもいろいろ(笑)?
そっか！いろいろかぁ?(^o^)
んで、いろいろって何？？？

メダカを銛で突くのは大変やで┐(´д｀)┌

分譲とか注文住宅の仕事をする職人です。何の業者かは、バレルから秘密。自分も建てました。こだわらずローコストで高性能を求めるなら秀光しかありません。塗装しなくてすむし太陽光乗せれる瓦屋根だし、吹付け断熱だし、シロアリが嫌いな土台ヒノキだし、軒の換気もしっかりとれてる。部材も悪くない　書類関係もしっかりしてるから。

>>8335 匿名さん

秀光ビルドに聞くのが怖いの？

>>8336 通りがかりさん

秀光ビルドに聞けよ

去年一昨年に建てた人は聞かない方がいいよ
悲しく後悔しちゃうからね
誰が見ても一目瞭然なのにそれに気付かないなんて
外を歩く通行人でも今年に建つのと前のじゃすぐわかるよ

子供でもパッと見たらわかるからね
並べたら安物ってすぐわかるわ（笑）
土地代トータルで考えたら今年の方が安いのにね

>>8340 通りがかりさん
具体例を一つも無しに何を言ってんのか(笑)
俺は去年建てて、今年に追加工事した時に金額アップの内訳を営業に聞いたけど、仕様に変わりはなく(フローリング床材なんかはその時のメーカーお得品なので変わる)値上げしただけって言ってたぞ。

別に秀光ビルドに限らず、タマホームも一条工務店も積水も全て値上げしてるからね。気をおとすなよ。

>>8342 通りがかりさん

そりゃあんた損したよって言うわけないだろ（笑）
馬鹿正直かよ
最新の仕様書の構造欄見ればわかるけどあんたが建て替えない限り知れないだろな（笑）

>>8342 通りがかりさん

あんたもう建て終わったのに何が気になってここ見てるの？
そんなに問題あるのか？
新居で楽しく過ごしてるならこんなとこ見ねえよな

新居で楽しく家族で幸せいっぱいに過ごしていますが見てます。
家に帰るのが楽しみで楽しみで毎日幸せを実感していますが見てます。
お祝い気分が抜けなくてビールの量が増えて太りましたが見てます。

>>8345 平家建築中、完了さん
ここは秀光ビルドの話題をする場所であってあなたの日記帳ではありません

あっ！日記帳と間違えました以後気をつけます。

>>8345：平家建築中、完了
同じくマイホーム最高で自己満いっぱい噛み締めながらここに住み着いてます。

>>8344：通りがかりさん
ここ以外のスレも見てますが来たるべき実家を建て直す時のためにも見てます。
なんか住宅情報見るのが趣味になりましたね。
あなたはなぜここを見ているのですか？
どのポジションで話していますか？